регистрация забыли пароль? вход через соцсети:
Facebook Twitter ВКонтакте Одноклассники МойМир Яндекс Google
Глобальная Авантюра
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Сали >
  4. Работа после 50 и пенсионная реформа

Работа после 50 и пенсионная реформа

 
29 августа 2018 18:12:07 / 03.09.2018 11:09:05   785 220 +1.19 / 17 +97.96 / 3039
 
Добрый день всем.

Вообще-то я не писатель,я читатель. Но возник вопрос. Какое отношение пенсионная реформа имеет к невозможности устроиться на работу после 50? Проблема есть, и достаточно острая. Знаю по себе- когда переехали в Россию в 2016 году, и я,и муж с большим трудом на работу устраивались ( в смысле,долго ничего найти не могли). Так что. про повышение пенсионного возраста уже в 2016 году знали? Или как? Какое отношение проблема устройства на работу после 50 имеет к повышению пенсионного возраста? Реально не понимаю...Ну, для алармистов оно понятно,каждое лыко в строку...Но вот для тех, кто реально этой проблемой заинтересован- можете ответить? Мне вот думается, что при повышении пенсионного возраста люди дольше останутся работать на тех работах, на которых работают сейчас. И уволить их,как я поняла из  речи Путина, работодатель не будет иметь права,ну, как сейчас с женщинами с маленькими детьми. При чем здесь невозможность устроиться на работу после 50?

+ 1.19 / 17

КОММЕНТАРИИ (220)
 
  Nazgul
 
   
Nazgul   Кабо-Верде
4 года
 
Добрый день всем.
Вообще-то я не писатель,я читатель. Но возник вопрос. Какое отношение пенсионная реформа имеет к невозможности устроиться на работу после 50? Проблема есть, и достаточно острая. Знаю по себе- когда переехали в Россию в 2016 году, и я,и муж с большим трудом на работу устраивались ( в смысле,долго ничего найти не могли). Так что. про повышение пенсионного возраста уже в 2016 году знали? Или как? Какое отношение проблема устройства на работу после 50 имеет к повышению пенсионного возраста? Реально не понимаю...Ну, для алармистов оно понятно,каждое лыко в строку...Но вот для тех, кто реально этой проблемой заинтересован- можете ответить? Мне вот думается, что при повышении пенсионного возраста люди дольше останутся работать на тех работах, на которых работают сейчас. И уволить их,как я поняла из  речи Путина, работодатель не будет иметь права,ну, как сейчас с женщинами с маленькими детьми. При чем здесь невозможность устроиться на работу после 50?

Такое, что потеряв работу после 50 (про 60 я вообще молчу) у вас не будет источника "биовыживательных бумажек"
+ 0.40 / 10
 
 
  Сали
 
   
Сали   Россия
Новосибирск
18 лет
 
Такое, что потеряв работу после 50 (про 60 я вообще молчу) у вас не будет источника "биовыживательных бумажек"

Если при текущем положении дел я потеряю работу в 53, полагаете, без труда ее найду? При отсутствии пенсионной реформы?
+ 0.25 / 5
   
 
  Nazgul
 
   
Nazgul   Кабо-Верде
4 года
 
Если при текущем положении дел я потеряю работу в 53, полагаете, без труда ее найду? При отсутствии пенсионной реформы?

Я полагаю, что в 53 вы её найдёте легче, чем в 60 или в 63. В 63, возможно, вы её совсем не найдёте. А до пенсии ещё 2 года...
+ 0.21 / 12
     
 
  Сали
 
   
Сали   Россия
Новосибирск
18 лет
 
Я полагаю, что в 53 вы её найдёте легче, чем в 60 или в 63. В 63, возможно, вы её совсем не найдёте. А до пенсии ещё 2 года...

Почему Вы так полагаете? Если работодатель реально не глуп и понимает плюсы принятия на работу человека в возрасте, то ему интересны мои деловые качества,а не возраст. И если сейчас он предлагает мне работу в 53, почему это он не предложит мне работу в 63? Проблема в том,что таких неглупых работодателей сложно найти.... так их и сейчас найти очень нелегко,без пенсионной реформы. И я не отрицаю проблемы.я просто не понимаю ее привязки к пенсионной реформе.
+ 0.72 / 12
 
 
  Сали
 
   
Сали   Россия
Новосибирск
18 лет
 
Такое, что потеряв работу после 50 (про 60 я вообще молчу) у вас не будет источника "биовыживательных бумажек"

Вообще мне удивительно это перетирание о невозможности найти работу в зрелом возрасте...Эта проблема не нова, а уж переселенцы о ней знают очень давно и все. И вдруг...ааа!!!!! Пенсионная реформа!!!!!! Невозможно на работу устроиться после 50!!!!!! Уважаемые,а где все радетели за пятидесятилетних в 2016 году были? Или в 2015? Про раньше не знаю,говорить не буду. Так очень хочется услышать действительно здравый аргумент, что с введением этой пенсионной реформы проблема примет катастрофический характер. Или не примет?
+ 0.36 / 15
   
 
  Nazgul
 
   
Nazgul   Кабо-Верде
4 года
 
Вообще мне удивительно это перетирание о невозможности найти работу в зрелом возрасте...Эта проблема не нова, а уж переселенцы о ней знают очень давно и все. И вдруг...ааа!!!!! Пенсионная реформа!!!!!! Невозможно на работу устроиться после 50!!!!!! Уважаемые,а где все радетели за пятидесятилетних в 2016 году были? Или в 2015? Про раньше не знаю,говорить не буду. Так очень хочется услышать действительно здравый аргумент, что с введением этой пенсионной реформы проблема примет катастрофический характер. Или не примет?

Что вы к 50-ти годам привязались? Я посмотрю, как вы будете искать работу в 63.
+ 0.56 / 15
     
 
  Сали
 
   
Сали   Россия
Новосибирск
18 лет
 
Что вы к 50-ти годам привязались? Я посмотрю, как вы будете искать работу в 63.

Я в 63 буду на пенсии даже при новом законодательстве,поскольку женского полу особа.  Насчет работы в 63 я уже высказалась. И повторюсь - проблема есть. и достаточно острая, а я так и не вижу аргументов,что она при принятии пенсионной реформы примет катастрофические размеры. Про возникновение проблемы мы же не будем говорить, если она была и есть сейчас?
+ 0.35 / 11
       
 
  Nazgul
 
   
Nazgul   Кабо-Верде
4 года
 
Я в 63 буду на пенсии даже при новом законодательстве,поскольку женского полу особа.  Насчет работы в 63 я уже высказалась. И повторюсь - проблема есть. и достаточно острая, а я так и не вижу аргументов,что она при принятии пенсионной реформы примет катастрофические размеры. Про возникновение проблемы мы же не будем говорить, если она была и есть сейчас?

У нас не все особи женского полу. Ну и если для вас не проблема, что в какой-то срок после реформы на рынок труда выплеснется какое-то количество (не знаю какое) 60-64 летних людей, которых никто не будет брать - то да, проблемы никакой.
+ 0.48 / 12
         
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
45 лет
 
У нас не все особи женского полу. Ну и если для вас не проблема, что в какой-то срок после реформы на рынок труда выплеснется какое-то количество (не знаю какое) 60-64 летних людей, которых никто не будет брать - то да, проблемы никакой.

Апокалипсис, понятно.
Давайте прикинем масштаб.
Допустим, работает у на 1000 человек. 500 достигло 60 лет и их "выплеснули". Появилось 500 вакансий.
Вопрос- откуда эту кадровую дыру будут возмещать? У нас наготове 500 безработных (с нужной квалификацией и опытом)?
Или вы про неквалифицированный труд- дворники там, подай-принеси... ?
"Жалость к врагу- вредна, устраняйте это аутогенным тренингом по инструкции.
Помните- враг- это не человек, а особь вредного биологического вида."
Хелм фон Зейл.
+ 0.98 / 18
           
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
48 лет
 
Апокалипсис, понятно.
Давайте прикинем масштаб.
Допустим, работает у на 1000 человек. 500 достигло 60 лет и их "выплеснули". Появилось 500 вакансий.
В

Ну конечно злой капитализд всех уволит.Тут руководители ценных сотрудников чуть ли не на руках носят.Бутор да пострадает.
-0.16 / 9
         
 
  Сали
 
   
Сали   Россия
Новосибирск
18 лет
 
У нас не все особи женского полу. Ну и если для вас не проблема, что в какой-то срок после реформы на рынок труда выплеснется какое-то количество (не знаю какое) 60-64 летних людей, которых никто не будет брать - то да, проблемы никакой.

Почему выплеснется на рынок труда какое-то количество 60-64 летних людей? Они что, нигде не работали до этого возраста,а потом резко группой искать работу стали? Нет, ну я реально не понимаю. Вот почему на рынке труда именно работники такого возраста появятся? Я как-то с законами логики вроде дружу...Ну, мне понятно, если говорят, что молодежи сложнее найти работу будет,люди дольше на своих местах работать будут. Но для России с ее демографической ямой 90-х это не проблема вроде? Если говорят о том,что работодатели предпочтут избавится от будущих пенсионеров, тоже понимаю,кстати, и вполне принимаю этот аргумент. И Путин про это говорил в своей речи, что лично меня обнадежило. Если государство будет таких работников от произвола работодателей защищать, то проблемы не будет. А вот откуда выплеснется какое-то количество 60-64 летних - не понимаю. Объясните,а?
 
+ 0.47 / 10
           
 
  Nazgul
 
   
Nazgul   Кабо-Верде
4 года
 
Почему выплеснется на рынок труда какое-то количество 60-64 летних людей? Они что, нигде не работали до этого возраста,а потом резко группой искать работу стали? Нет, ну я реально не понимаю. Вот почему на рынке труда именно работники такого возраста появятся?

Я как-то с законами логики вроде дружу...Ну, мне понятно, если говорят, что молодежи сложнее найти работу будет,люди дольше на своих местах работать будут. Но для России с ее демографической ямой 90-х это не проблема вроде? Если говорят о том,что работодатели предпочтут избавится от будущих пенсионеров, тоже понимаю,кстати, и вполне принимаю этот аргумент. И Путин про это говорил в своей речи, что лично меня обнадежило. Если государство будет таких работников от произвола работодателей защищать, то проблемы не будет. А вот откуда выплеснется какое-то количество 60-64 летних - не понимаю. Объясните,а?

У вас какой цвет волос?
Или вы действительно считаете, что устроившись один раз человек всегда на этом месте работает до пенсии?
А появятся, потому что раньше им платили пенсию. А после принятия закона они вынуждены будут искать работу. Кто-то возможно доработает и до 65, кого-то постараются уволить и до 60. Кому-то, чтобы не выгнали, придётся работать за нищенскую зарплату. Ну и т.д.
+ 0.53 / 15
             
 
  Сали
 
   
Сали   Россия
Новосибирск
18 лет
 
У вас какой цвет волос?
Или вы действительно считаете, что устроившись один раз человек всегда на этом месте работает до пенсии?
А появятся, потому что раньше им платили пенсию. А после принятия закона они вынуждены будут искать работу. Кто-то возможно доработает и до 65, кого-то постараются уволить и до 60. Кому-то, чтобы не выгнали, придётся работать за нищенскую зарплату. Ну и т.д.

Седой,увы.
Человек за свою трудовую деятельность обычно меняет несколько мест работы. Но обычно с возрастом "охота к перемене мест"  иссякает. человек ценит больше то,что имеет. в предпенсионном возрасте человек не очень-то склонен к экспериментам со сменой работы. Я ответила на Ваши вопросы?
"Им раньше платили пенсию"...Вы про кого говорите, про тех сегодняшних пенсионеров,которые продолжают работать? Так они УЖЕ на пенсии и будут ее получать... Хм...думаю,что Вы все-таки иное имеете в виду...Я так поняла, что сейчас с принятием этой реформы человек в 60 лет(мужчина) или 55 (женщина) будут сходу увольняться работодателем для....для... а для чего? И пойдут устраиваться на работу...Иначе как понимать Ваши слова "они вынуждены будут искать работу"? Насчет того, что постараются уволить в 60 - да, это возможно,и об этом Президент в своей речи говорил. Полагаете,что можно не верить Президенту и ждать тучу 60-64 летних людей на биржах труда?
+ 0.58 / 8
               
 
  Nazgul
 
   
Nazgul   Кабо-Верде
4 года
 
Седой,увы.
Человек за свою трудовую деятельность обычно меняет несколько мест работы. Но обычно с возрастом "охота к перемене мест"  иссякает. человек ценит больше то,что имеет. в предпенсионном возрасте человек не очень-то склонен к экспериментам со сменой работы. Я ответила на Ваши вопросы?

А то что уволить человека могут, не допускаете?
"Им раньше платили пенсию"...Вы про кого говорите, про тех сегодняшних пенсионеров,которые продолжают работать? Так они УЖЕ на пенсии и будут ее получать... Хм...думаю,что Вы все-таки иное имеете в виду...Я так поняла, что сейчас с принятием этой реформы человек в 60 лет(мужчина) или 55 (женщина) будут сходу увольняться работодателем для....для... а для чего?

А всякое бывает. Или 50-55-60 не увольняют?
И пойдут устраиваться на работу...Иначе как понимать Ваши слова "они вынуждены будут искать работу"? Насчет того, что постараются уволить в 60 - да, это возможно,и об этом Президент в своей речи говорил. Полагаете,что можно не верить Президенту и ждать тучу 60-64 летних людей на биржах труда?

У вас утверждение "Президент говорил", подтверждающее моё утверждение о появлении на рынке труда лиц 60+ вступает в противоречие с вашим следующим вопросом.
+ 0.62 / 9
                 
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
45 лет
 
У вас утверждение "Президент говорил", подтверждающее моё утверждение о появлении на рынке труда лиц 60+ вступает в противоречие с вашим следующим вопросом.

Да, на рынке труда появятся лица 60+ лет.
Потому что до реформы они были не на рынке труда, а на пенсии.
Внезапно, да?
"Жалость к врагу- вредна, устраняйте это аутогенным тренингом по инструкции.
Помните- враг- это не человек, а особь вредного биологического вида."
Хелм фон Зейл.
+ 0.07 / 14
                   
 
  Nazgul
 
   
Nazgul   Кабо-Верде
4 года
 
Да, на рынке труда появятся лица 60+ лет.
Потому что до реформы они были не на рынке труда, а на пенсии.
Внезапно, да?

Вы это к чему написали?
+ 0.55 / 8
                   
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Да, на рынке труда появятся лица 60+ лет.
Потому что до реформы они были не на рынке труда, а на пенсии.
Внезапно, да?

"Общая численность пенсионеров сегодня в стране составляет 46,5 млн человек (31,7% населения). В прошлом году на пенсию вышло 1,45 млн россиян, из них продолжало работать 730 тысяч (50,3%). "
Отредактировано: Барристер - 29 августа 2018 20:10:03
+ 0.13 / 6
                 
 
  Сали
 
   
Сали   Россия
Новосибирск
18 лет
 
А то что уволить человека могут, не допускаете?

А всякое бывает. Или 50-55-60 не увольняют?

У вас утверждение "Президент говорил", подтверждающее моё утверждение о появлении на рынке труда лиц 60+ вступает в противоречие с вашим следующим вопросом.

Допускаю. Человека и сейчас уволить могут. И найти новую работу, да еще и с относительно неплохой зарплатой. ему будет очень сложно. При чем тут пенсионная реформа?
Увольняют. Бывает всякое. И бывало. При чем тут пенсионная реформа?
Противоречия не вижу. Повторю свою точку зрения - работодатель МОЖЕТ выставить работника предпенсионного возраста. И МОГ раньше. И даже,знаете, некоторые это делали. В смысле,увольняли...перед пенсией. Это тяжело,ужасно, несправедливо...Вот Президент и озаботился,чтобы ЗАПРЕТИТЬ АДМИНИСТРАТИВНО подобные вещи. В связи с пенсионной реформой! Лично мне хочется спасибо за это сказать и пенсионную реформу поблагодарить, без нее на проблему бы так и не обращали внимания.При чем тут Ваше утверждение о появлении на рынке труда лиц 60+?
+ 0.22 / 32
                   
 
  Nazgul
 
   
Nazgul   Кабо-Верде
4 года
 
Допускаю. Человека и сейчас уволить могут. И найти новую работу, да еще и с относительно неплохой зарплатой. ему будет очень сложно. При чем тут пенсионная реформа?
Увольняют. Бывает всякое. И бывало. При чем тут пенсионная реформа?
Противоречия не вижу. Повторю свою точку зрения - работодатель МОЖЕТ выставить работника предпенсионного возраста. И МОГ раньше. И даже,знаете, некоторые это делали. В смысле,увольняли...перед пенсией. Это тяжело,ужасно, несправедливо...Вот Президент и озаботился,чтобы ЗАПРЕТИТЬ АДМИНИСТРАТИВНО подобные вещи. В связи с пенсионной реформой! Лично мне хочется спасибо за это сказать и пенсионную реформу поблагодарить, без нее на проблему бы так и не обращали внимания.При чем тут Ваше утверждение о появлении на рынке труда лиц 60+?

Слушайте, вы правда не понимаете, что в 60+ человек практически не сможет найти работу? Не все, но большинство. И если раньше, кто-то после 60-ти устроившись в конце-концов на работу с небольшой зарплатой, получал ещё и прибавку в виде пенсии? И при даже таком раскладе, большинство далеко не жировало? А теперь, с пенсионной реформой, этой прибавки не будет? Или вы не понимаете, что после 60 большинству будет крайне сложно найти работу? Т.е. человек останется без источника существования. Вы правда этого ге понимаете?
И насчёт запрета. В настоящее время запрещено отказывать человеку в приёме на работу из-за возраста. Это как, сильно помогает?
Как раз в том-то и проблема, что после 45-50 и сейчас сложно устроится на работу, а тут ещё предлагают устраиваться после 55-60.
+ 0.63 / 25
                     
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
Слушайте, вы правда не понимаете, что в 60+ человек практически не сможет найти работу? Не все, но большинство.

Мужики, ну как Вы меня забодали......... Ко мне инженеры!!! Военмеха!!! с хорошими!!! дипломами приходят не умея считать квадратные уравнения!!!! А некоторые - считать пропорции.... и хотят от 45 рублей. Меня сложно шокировать, но это им удалось.
Так вот, при такой кадровой ситуации старые пердуны уже на вес золота. А Вы про найти работу...
-0.18 / 21
                       
 
  Nazgul
 
   
Nazgul   Кабо-Верде
4 года
 
Мужики, ну как Вы меня забодали......... Ко мне инженеры!!! Военмеха!!! с хорошими!!! дипломами приходят не умея считать квадратные уравнения!!!! А некоторые - считать пропорции.... и хотят от 45 рублей. Меня сложно шокировать, но это им удалось.
Так вот, при такой кадровой ситуации старые пердуны уже на вес золота. А Вы про найти работу...

Частный случай. В пределах стат погрешности.
+ 0.30 / 16
                         
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
Частный случай. В пределах стат погрешности.

Да вообще-то нет. Таких частных случаев - любой завод. Общаюсь с коллегами.
-0.20 / 7
                           
 
  Nazgul
 
   
Nazgul   Кабо-Верде
4 года
 
Да вообще-то нет. Таких частных случаев - любой завод. Общаюсь с коллегами.

У нас все военмехи и технари? Других профессий не существует?
+ 0.32 / 10
                           
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
45 лет
 
Да вообще-то нет. Таких частных случаев - любой завод. Общаюсь с коллегами.

Добавлю- практически, любая больница.
Да везде, где нужен профессионал.
Из таких частностей все и складывается.
"Жалость к врагу- вредна, устраняйте это аутогенным тренингом по инструкции.
Помните- враг- это не человек, а особь вредного биологического вида."
Хелм фон Зейл.
-0.08 / 9
                             
 
  Nazgul
 
   
Nazgul   Кабо-Верде
4 года
 
Добавлю- практически, любая больница.
Да везде, где нужен профессионал.
Из таких частностей все и складывается.

Я правильно понял, что в стране проблемы с устройством людей старшего возраста не существует?
+ 0.56 / 8
                               
 
  Сали
 
   
Сали   Россия
Новосибирск
18 лет
 
Я правильно понял, что в стране проблемы с устройством людей старшего возраста не существует?

Вопрос не мне, но осмелюсь ответить я. Еще как существует! Я так понимаю,не один десяток лет! Только к пенсионной реформе он не имеет никакого отношения
+ 1.18 / 16
                                 
 
  Nazgul
 
   
Nazgul   Кабо-Верде
4 года
 
Вопрос не мне, но осмелюсь ответить я. Еще как существует! Я так понимаю,не один десяток лет! Только к пенсионной реформе он не имеет никакого отношения

Прямое отношение. Т.к.60+ так же придётся устраиваться на работу.
+ 0.42 / 7
                                   
 
  Сали
 
   
Сали   Россия
Новосибирск
18 лет
 
Прямое отношение. Т.к.60+ так же придётся устраиваться на работу.

После того, как их, в честь повышения пенсионного возраста, уволят с текущей работы?
+ 0.43 / 6
                                     
 
  Nazgul
 
   
Nazgul   Кабо-Верде
4 года
 
После того, как их, в честь повышения пенсионного возраста, уволят с текущей работы?

Уже раз в 10 спрашиваю, вы считаете это невозможным? Не в честь повышения возраста, а потому, что так сложилось.
Вы отвечаете, что да, возможно, и тут же снова задаёте этот вопрос.
+ 0.36 / 5
                                       
 
  Сали
 
   
Сали   Россия
Новосибирск
18 лет
 
Уже раз в 10 спрашиваю, вы считаете это невозможным? Не в честь повышения возраста, а потому, что так сложилось.
Вы отвечаете, что да, возможно, и тут же снова задаёте этот вопрос.

Это возможно без увеличения пенсионного возраста и возможно с его увеличением.Как Вы читаете,вот сейчас, при существующем возрасте выхода на пенсию, человека в 58 лет могут уволить? И как ему на работу устраиваться?
И что измениться, если в вопросе я поставлю цифру 63?
Как на этот процесс повлияет пенсионная реформа?
+ 0.76 / 21
                                         
 
  Yury_M.
 
   
Yury_M.   Россия
Арзамас
 
Это возможно без увеличения пенсионного возраста и возможно с его увеличением.Как Вы читаете,вот сейчас, при существующем возрасте выхода на пенсию, человека в 58 лет могут уволить? И как ему на работу устраиваться?
И что измениться, если в вопросе я поставлю цифру 63?
Как на этот процесс повлияет пенсионная реформа?

А повлияет так, что работница, скажем в 53 года потерявшая работу, ДВА года, если не может устроиться на другую, может "перекантоваться".
Например, годик походить в Центр занятости.
Второй на зарплату мужа прожить (детей, родственники помогут).
А так СЕМЬ лет придется ждать.
Так понятней?
Люди просчитывают ситуацию. Всякое может случится.
+ 0.02 / 2
                                       
 
  Сапсан
 
   
Сапсан   Россия
Санкт-Петербург
27 лет
 
Уже раз в 10 спрашиваю, вы считаете это невозможным? Не в честь повышения возраста, а потому, что так сложилось.
Вы отвечаете, что да, возможно, и тут же снова задаёте этот вопрос.

Хорошо человеку 59 лет, сейчас он остался без работы не важно по какой причине и оформил досрочную пенсию размер которой сейчас едва ли достигнет 11 тысяч. И да он так на неё жить и будет прям до конца своих лет, нет он будет искать работу. После реформы в такой ситуации он год будет получать такой же суммы пособие в 11900 из за этот год реально найдёт работу.
Отредактировано: Сапсан - 29 августа 2018 22:48:19
+ 0.40 / 19
                                 
 
  TOnOP
 
   
TOnOP  
 
Вопрос не мне, но осмелюсь ответить я. Еще как существует! Я так понимаю,не один десяток лет! Только к пенсионной реформе он не имеет никакого отношения

Простая арифметика.
Допустим, сейчас есть (условно) 4 млн пенсионеров возрастом от 60 до 65 лет. Не будем углубляться в частности (мужчины/женщины/другие). Просто абстрактные пенсионеры, кол-вом 4 млн штук. Часть из них продолжает работать и у них все хорошо. Еще часть рада бы работать, но не может по причине плохого самочувствия - давление, неисправности опорно-двигательного аппарата и т.п. Еще часть не работает и не собирается, потому что у них есть дачка/огородик/внуки/кошки/общественная деятельность. И последняя часть может работать, хочет работать, но не может найти любую работу/работу по специальности/работу с достойной зарплатой.  Для нашего сферического примера в вакууме будем считать, что эти 4 части равны (по 25%). Получаем, что 25% трудоустроены, еще 25% ищут, но не могут найти работу, еще 50% не собирается искать работу.
После людоедской "реформы пенсионной системы по Путину" на рынке труда окажутся не 50% людей возраста 60-65 лет, а 100%, из которых трудоустроены по-прежнему 25%.  Конечно, из тех, кто не может или не хочет работать, кому-то удастся найти работу и количество работающих как-то изменится. Возможно, даже трудоустроится процентов 60-70, остальные останутся безработными без поддержки - ни пенсии, ни работы.
То есть, вместо 3 млн отдыхающих пенсионеров и 1 млн работающих пенсионеров получим, например, 2.5 млн работающих и 1.5 млн безработных. Для людоедов - хорошо. Для людей, которые начинали свою трудовую деятельность, заключая неписанный "контракт" с правительством насчет выхода на пенсию в 60 лет - плохо. Их "кинули", как бы Вы там это не называли.
При этом давление на рынок труда безусловно увеличится, часть пенсионеров займет места молодежи, зарплаты будут падать из-за затаренности рынка, что приведет к меньшей наполняемости бюджета ПФР, уровень недовольства будет расти и т.п.
Если Вам такие выкладки непонятны, то Вам действительно не помочь, увы.
+ 0.80 / 28
                               
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
38 лет
 
Я правильно понял, что в стране проблемы с устройством людей старшего возраста не существует?

Иногда есть проблема устроится на высококвалифицированную высокооплачиваемую работу по специальности.
 
Устроится на малооплачиваемую работу охранником/продавщицей, уборщицей, нянечкой в детсад, водителем такси, заправщиком на АЗС, дворником - никакой проблемы нет. Ни на одной из этих работ на ваш возраст смотреть не будут.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.58 / 25
                               
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
45 лет
 
Я правильно понял, что в стране проблемы с устройством людей старшего возраста не существует?

Почему? Есть проблема, но отнюдь не в масштабах апокалипсиса.
Более того- эта проблема в разных отраслях выражена по разному. Где то- вообще отсутствует.
Парадоксально, но повышение пенсионного возраста, пожалуй, проблему может даже слегка уменьшить
Именно путем увеличения таких работников на рынке труда.
А массовой безработицы квалифицированных кадров в возрасте плюс-минус 30 лет я что то не наблюдаю.
"Жалость к врагу- вредна, устраняйте это аутогенным тренингом по инструкции.
Помните- враг- это не человек, а особь вредного биологического вида."
Хелм фон Зейл.
+ 0.02 / 10
                     
 
  Сали
 
   
Сали   Россия
Новосибирск
18 лет
 
Слушайте, вы правда не понимаете, что в 60+ человек практически не сможет найти работу? Не все, но большинство. И если раньше, кто-то после 60-ти устроившись в конце-концов на работу с небольшой зарплатой, получал ещё и прибавку в виде пенсии? И при даже таком раскладе, большинство далеко не жировало? А теперь, с пенсионной реформой, этой прибавки не будет? Или вы не понимаете, что после 60 большинству будет крайне сложно найти работу? Т.е. человек останется без источника существования. Вы правда этого ге понимаете?
И насчёт запрета. В настоящее время запрещено отказывать человеку в приёме на работу из-за возраста. Это как, сильно помогает?
Как раз в том-то и проблема, что после 45-50 и сейчас сложно устроится на работу, а тут ещё предлагают устраиваться после 55-60.

Я не понимаю,почему человек, спокойно работающий, после 60 резко окажется без работы. Почему Вы упорно притягиваете к одному знаменателю разные вещи - невозможность найти работу после 60 и увеличение возраста выхода на пенсию?Т ут написали,что проблема поиска работы и после 40 встает остро..
Основа Вашего поста,как я понимаю - пенсия как прибавка к зарплате. Да, такое есть. И многих работающих пенсионеров выручало. Хотелось бы,чтобы и дальше так было... Но это же не проблема поиска работы после 50! Я же не про хорошо-плохо повышение пенсионного возраста говорю! Да ничего хорошего в этом нет! Я говорю о притягивании к проблеме повышения пенсионного возраста проблемы устройства на работу после 50!
Сколько сейчас людей возраста 50+, ищущих работу,Вы знаете? Им оооочень непросто живется! Я сама была в таком состоянии довольно долго...И без пенсионной реформы! Но какое отношение эта проблема имеет к тому, что люди будут работать НА ИМЕЮЩЕЙСЯ У НИХ РАБОТЕ дольше?
И еще насчет запрета. НЕ ВЗЯТЬ на работу гораздо легче, чем УВОЛИТЬ вопреки законодательству. И да, я знаю,что можно найти примеры, как работодатели плюют на закон... Так такие работодатели и сейчас есть, с введением нового возраста выхода на пенсию их ни больше, ни меньше не станет.
+ 0.58 / 30
                       
 
  Nazgul
 
   
Nazgul   Кабо-Верде
4 года
 
Я не понимаю,почему человек, спокойно работающий, после 60 резко окажется без работы.

Потому, что его уволят. Или такого не может быть?
Почему Вы упорно притягиваете к одному знаменателю разные вещи - невозможность найти работу после 60 и увеличение возраста выхода на пенсию?Т ут написали,что проблема поиска работы и после 40 встает остро.

С каждым годом после 40 сложность возростает. 60+ ти летнему гороздо сложнее, чем 50ти летнему. Так понятно?
Основа Вашего поста,как я понимаю - пенсия как прибавка к зарплате. Да, такое есть. И многих работающих пенсионеров выручало. Хотелось бы,чтобы и дальше так было... Но это же не проблема поиска работы после 50! Я же не про хорошо-плохо повышение пенсионного возраста говорю! Да ничего хорошего в этом нет! Я говорю о притягивании к проблеме повышения пенсионного возраста проблемы устройства на работу после 50!
Сколько сейчас людей возраста 50+, ищущих работу,Вы знаете? Им оооочень непросто живется! Я сама была в таком состоянии довольно долго...И без пенсионной реформы! Но какое отношение эта проблема имеет к тому, что люди будут работать НА ИМЕЮЩЕЙСЯ У НИХ РАБОТЕ дольше?
И еще насчет запрета. НЕ ВЗЯТЬ на работу гораздо легче, чем УВОЛИТЬ вопреки законодательству. И да, я знаю,что можно найти примеры, как работодатели плюют на закон... Так такие работодатели и сейчас есть, с введением нового возраста выхода на пенсию их ни больше, ни меньше не станет.

Для того, чтобы уволить, надо сначала взять на работу. Вы же сами говорите, что не взять легче, чем уволить. Вот и не будут брать. Уже, кстати, из вашего опыта не берут. А запрет на увольнение вы правда думаете будет так сложно обойти? Или считаете, что запрет будет вообще ни под каким соусом не увольнять и предпенсионер сможет что угодно на работе таорить, всё равно не уволят.
Ещё раз. Может так понятнее будет:
- после 60ти большинству будет крайне сложно устроится на работу.
- в связи с повышением пенсионного возраста человек остаётся без денег - источника существования.
Если это не понятно, то я не знаю как вам объяснить. Или не умею.
+ 0.57 / 16
                         
 
  Сапсан
 
   
Сапсан   Россия
Санкт-Петербург
27 лет
 
Потому, что его уволят. Или такого не может быть?

С каждым годом после 40 сложность возростает. 60+ ти летнему гороздо сложнее, чем 50ти летнему. Так понятно?

Для того, чтобы уволить, надо сначала взять на работу. Вы же сами говорите, что не взять легче, чем уволить. Вот и не будут брать. Уже, кстати, из вашего опыта не берут. А запрет на увольнение вы правда думаете будет так сложно обойти? Или считаете, что запрет будет вообще ни под каким соусом не увольнять и предпенсионер сможет что угодно на работе таорить, всё равно не уволят.
Ещё раз. Может так понятнее будет:
- после 60ти большинству будет крайне сложно устроится на работу.
- в связи с повышением пенсионного возраста человек остаётся без денег - источника существования.
Если это не понятно, то я не знаю как вам объяснить. Или не умею.

Если человек хорошо работает, почему его уволить то должны? Уволить по статье это как бы траблы сильные, это что прогул??? Или систематическое не выполнение должностных обязанностей, с привлечением неоднократным к дисциплинарной ответственности в виде выговора за одно и то же нарушение. Остальное это собственное желание и соглашение сторон. При нынешнем положении дел, все эти жалобы и иски в суд будут рассмотрены однозначно не в пользу работодателя. А если человек как блоха по жизни с места на место прыгал и вся трудовая в штампах то может под сраку лет задумается что работать нужно хорошо на одном месте а не бегать как мужчина легкого поведения от одной юбки или там брюк к другой.
Отредактировано: Сапсан - 29 августа 2018 21:50:05
+ 0.34 / 3
                           
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Если человек хорошо работает, почему его уволить то должны?

А если нет? Ну, не из злонамеренности, а просто по причине возрастных болячек: тремор рук - у хирурга или глаукома у часовщика, или грыжа у повара, или варикоз у того же продавца.
Цитата
А если человек как блоха по жизни с места на место прыгал и вся трудовая в штампах то может под сраку лет задумается что работать нужно хорошо на одном месте а не бегать как мужчина легкого поведения от одной юбки или там брюк к другой.

Почему сразу бегать? Место работы ведь тоже исчезнуть может.
Работодатель не может разве  разориться, перепрофилироваться, закрыться или недожидаясь государственной пенсии бросить бизнес, купить хатынку в Сочи и уехать туда с любовницей проедать там заработанный ранее капитал?
Отредактировано: Cheen - 29 августа 2018 22:04:50
+ 0.55 / 17
                             
 
  Сали
 
   
Сали   Россия
Новосибирск
18 лет
 
А если нет? Ну, не из злонамеренности, а просто по причине возрастных болячек: тремор рук - у хирурга или глаукома у часовщика, или грыжа у повара, или варикоз у того же продавца.

Почему сразу бегать? Место работы ведь тоже исчезнуть может.
Работодатель не может разве  разориться, перепрофилироваться, закрыться или недожидаясь государственной пенсии бросить бизнес, купить хатынку в Сочи и уехать туда с любовницей проедать там заработанный ранее капитал?

Может. И болячки могут быть, и работодатель может разориться, закрыться и т.д. Сейчас может быть. И раньше было. И будет. Вне зависимости от того, повысят пенсионный возраст или нет.
Мне кажется, что общее число людей старшего поколения, ищущего работу, по сравнению с сегодняшним днем сильно не изменится.
+ 0.95 / 15
                               
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Может. И болячки могут быть, и работодатель может разориться, закрыться и т.д. Сейчас может быть. И раньше было. И будет. Вне зависимости от того, повысят пенсионный возраст или нет.

Видите ли...возрастные болезни потому и "возрастные", что их вероятность и количество увеличиваются именно с возрастом, поэтому оно очень даже "в зависимости". Если разница между 25 и 30-ю годами незаметна как правило, то в 60 лет +/- три-пять лет, даже за год самочувствие может начать отличаться разительно.
Ну да...молодёжи можно сказать следите за здоровьем смолоду, а что делать людям предпенсионного возраста, кому хвататься за ЗОЖ уже поздноватоДумающий
Цитата
Мне кажется, что общее число людей старшего поколения, ищущего работу, по сравнению с сегодняшним днем сильно не изменится.

А если  действительно только "кажется"?
+ 1.26 / 20
                                 
 
  Сали
 
   
Сали   Россия
Новосибирск
18 лет
 
Видите ли...возрастные болезни потому и "возрастные", что их вероятность и количество увеличиваются именно с возрастом, поэтому оно очень даже "в зависимости". Если разница между 25 и 30-ю годами незаметна как правило, то в 60 лет +/- три-пять лет, даже за год самочувствие может начать отличаться разительно.
Ну да...молодёжи можно сказать следите за здоровьем смолоду, а что делать людям предпенсионного возраста, кому хвататься за ЗОЖ уже поздноватоДумающий

А если  действительно только "кажется"?

Ну, спорить с тем, что в возрасте болячек больше,никто не будет,конечно. Но ведь сейчас очень многие пенсионеры, будучи на пенсии, работают. Здоровье же позволяет? И я вовсе не  хочу обсуждать проблему повышения пенсионного возраста, она очень болезненна, Я просто реально не понимаю, почему к этой проблеме притягивают проблему устройства на работу людей зрелого возраста.
Может, и кажется. Я и задала здесь этот вопрос,чтобы мне помогли разобраться. Пока не получается.
+ 0.56 / 13
                                   
 
   
Vincent Prime  
 
Ну, спорить с тем, что в возрасте болячек больше,никто не будет,конечно. Но ведь сейчас очень многие пенсионеры, будучи на пенсии, работают. Здоровье же позволяет? И я вовсе не  хочу обсуждать проблему повышения пенсионного возраста, она очень болезненна, Я просто реально не понимаю, почему к этой проблеме притягивают проблему устройства на работу людей зрелого возраста.
Может, и кажется. Я и задала здесь этот вопрос,чтобы мне помогли разобраться. Пока не получается.

Работают, конечно работают... Вахтерами с зарплатой в 8100, уборщицами с примерно такой-же. Это я про свое предприятие ежели что. Слесарь на 0.3 ставки, лифтер ( до 7 т.р. не дотягивает)  Есть и с хорошей зарплатой зам директора, главный энергетик, главбух. Ничего плохого сказать не могу, замдир например до сих пор во многих моментах меня обходит, несмотря на 30-тилетнюю разницу в возрасте. Только их всего 3 (трое)  на триста с копейками человек. Остальные работают и выживают только потому что имеют гарантированную доплату в виде пенсии иначе им бы и на проезд с трудом бы хватало.  Нет пенсионеров среди операторов линии, грузчиков, браковщиков, электриков, РМЦ. Просто потому что тупо здоровья не хватает пару тонн за смену перебрасывать или по крышам и прочим верхотурам лазить, да и кто их пустит, никому труп на работе не нужен.
Страшнее лютых чужеземцев
Прошлись по русскому двору
Убийцы с душами младенцев
И страстью к свету и добру.
+ 1.28 / 35
                                     
 
  Сали
 
   
Сали   Россия
Новосибирск
18 лет
 
Работают, конечно работают... Вахтерами с зарплатой в 8100, уборщицами с примерно такой-же. Это я про свое предприятие ежели что. Слесарь на 0.3 ставки, лифтер ( до 7 т.р. не дотягивает)  Есть и с хорошей зарплатой зам директора, главный энергетик, главбух. Ничего плохого сказать не могу, замдир например до сих пор во многих моментах меня обходит, несмотря на 30-тилетнюю разницу в возрасте. Только их всего 3 (трое)  на триста с копейками человек. Остальные работают и выживают только потому что имеют гарантированную доплату в виде пенсии иначе им бы и на проезд с трудом бы хватало.  Нет пенсионеров среди операторов линии, грузчиков, браковщиков, электриков, РМЦ. Просто потому что тупо здоровья не хватает пару тонн за смену перебрасывать или по крышам и прочим верхотурам лазить, да и кто их пустит, никому труп на работе не нужен.

Вы опять не о моем вопросе, к сожалению. Я не говорю о зарплатах, доплатах и выживании. Я говорю о поиске работы после 50 и о том, связана ли эа проблема с пенсионной реформой. Те, кто сейчас на пенсии - им и будут пенсии платить, даже больше обещают. Те, что работают сейчас- тоже останутся на своих местах, только дольше работать будут. Как с этим связана проблема с поиском работы после 50? Я только об этом говорю.
Что касается Вашего поста....С моей точки зрения, самая большая проблема России- не пенсионная реформа, как бы непопулярна она не была, а разница в оплате труда между разными категориями граждан. Но про эту разницу не особо стараются говорить и уж совсем не собираются ничего с ней делать...Да даже Ваш пост...люди, вышедшие на пенсию, трудятся как и раньше, и здоровье позволяет. а пенсию используют как дополнительное пособие. Я не считаю такое положение дел нормальным. Но все-таки кпроблеме с устройством на работу после 50 это никакого отношения не имеет.
+ 0.63 / 17
                                       
 
   
Vincent Prime  
 
Вы опять не о моем вопросе, к сожалению. Я не говорю о зарплатах, доплатах и выживании. Я говорю о поиске работы после 50 и о том, связана ли эа проблема с пенсионной реформой. Те, кто сейчас на пенсии - им и будут пенсии платить, даже больше обещают. Те, что работают сейчас- тоже останутся на своих местах, только дольше работать будут. Как с этим связана проблема с поиском работы после 50? Я только об этом говорю.

Конечно, проблема поиска работы существует и вне пенсионной реформы. Но означенная реформа эту, уже существующую проблему значительно усугубляет по всем параметрам. Это, простите, как больного пневмонией выгнать на пару часов на мороз, может и не помрет, но вот лучше ему точно не станет.
Шеф у нас в некотором роде социалист, и я не помню случая, когда человека предпенсионера выгоняли бы с работы без каких то уж совсем серьезных косяков, типа пьяного дебоша (на пьянку без дебоша закрывали глаза) или месячного прогула. Но как только человеку на непенсионных специальностях подходило время, ему предлагался перевод на другую работу, того-же вахтера. Потому, что на основной он, за редкими исключениями уже несколько лет объективно не тянул.
И я сомневаюсь, что шеф останется верен своим принципам, если ему придется платить зарплату не справляющемуся с обязанностями работнику не 3-4 года, а 8-10.
А обещания заставить держать людей предпенсионного возраста, - это простите обман. Это просто невозможно, если человека решат уволить - уволят. Можно просто тупо место сократить и выплатить все положенное, все равно на порядки дешевле чем держать. Даже беременных умудряются, а ведь беременность внезапна и к ней работодатель не может подготовится, а здесь хоть год хоть два увольнение готовь и комар носа не подточит.
Цитата
Что касается Вашего поста....С моей точки зрения, самая большая проблема России- не пенсионная реформа, как бы непопулярна она не была, а разница в оплате труда между разными категориями граждан. Но про эту разницу не особо стараются говорить и уж совсем не собираются ничего с ней делать...Да даже Ваш пост...люди, вышедшие на пенсию, трудятся как и раньше, и здоровье позволяет. а пенсию используют как дополнительное пособие. Я не считаю такое положение дел нормальным. Но все-таки кпроблеме с устройством на работу после 50 это никакого отношения не имеет.

Они не трудятся, как раньше. Они переходят на работу с низкими нагрузками и соответственно с куда более низкой зарплатой. И именно наличие пенсии - которая как раз является основным источником доходов, позволяет им работать за подобную зарплату. Потому как я вряд ли бы смог работать за 7 тыров, учитывая что только на дорогу в месяц уходит более 3500 рублей, независимо на общественном транспорте или на личном (предприятие в пригороде).
 И теперь смотрим варианты:
- Ничего не меняется, работают те кому повезло вовремя уйти на пенсию, невезунчики... , ну не знаю кому уж совсем не повезла и поддержать некому наверное на помойку.
  Можно конечно пенсов и убрать попросту отменив пенсию работающим, тогда переходим к варианту 2.
-  На существующие зарплаты в этой сфере прожить невозможно, объективный факт. Значит, необходимо совместительство. Ну три по 7 вроде нормально, но это если здоровья хватит раз, и что самое главное - мест, два. А вот их не хватит 100%, они и сейчас далеко не пустуют.
- Повысить зарплаты (директивно МРОТ). Возможно, даже без увеличения ФОТ. Работают уборщицей три пенсионерки (из бывших сотрудниц), как показала практика вполне может справится  одна, но молодая. Аналогично с вахтером. С лифтером конечно засада, но можно на треть ставки.
Ну вот нет  уже сейчас нет для основной массы возрастных работников достойных мест, на которых можно худо-бедно жить. не беру конечно в расчет уникальных спецов со связями, за такими бегают, но их единицы процентов. И никаких предпосылок для их появления из путинского послания я не услышал. А когда число этих работников вырастет на без малого 10 млн человек их не будет в принципе. Все места, на которых в  принципе может работать предпенсионер будут заняты и держаться за них будут зубами, чувствую смертность на работе сильно подрастет. Потеряв работу в возрасте 55 и выше найти ее будет уже не трудно, а попросту нереально. И если вы считаете, что это все к проблеме поиска работы не имеет отношения, ну я не знаю...
Страшнее лютых чужеземцев
Прошлись по русскому двору
Убийцы с душами младенцев
И страстью к свету и добру.
+ 0.37 / 25
                                         
 
  Михиал
 
   
Михиал  
 
Конечно, проблема поиска работы существует и вне пенсионной реформы. Но означенная реформа эту, уже существующую проблему значительно усугубляет по всем параметрам. Это, простите, как больного пневмонией выгнать на пару часов на мороз, может и не помрет, но вот лучше ему точно не станет.
Шеф у нас в некотором роде социалист, и я не помню случая, когда человека предпенсионера выгоняли бы с работы без каких то уж совсем серьезных косяков, типа пьяного дебоша (на пьянку без дебоша закрывали глаза) или месячного прогула. Но как только человеку на непенсионных специальностях подходило время, ему предлагался перевод на другую работу, того-же вахтера. Потому, что на основной он, за редкими исключениями уже несколько лет объективно не тянул.
И я сомневаюсь, что шеф останется верен своим принципам, если ему придется платить зарплату не справляющемуся с обязанностями работнику не 3-4 года, а 8-10.
А обещания заставить держать людей предпенсионного возраста, - это простите обман. Это просто невозможно, если человека решат уволить - уволят. Можно просто тупо место сократить и выплатить все положенное, все равно на порядки дешевле чем держать. Даже беременных умудряются, а ведь беременность внезапна и к ней работодатель не может подготовится, а здесь хоть год хоть два увольнение готовь и комар носа не подточит.

Они не трудятся, как раньше. Они переходят на работу с низкими нагрузками и соответственно с куда более низкой зарплатой. И именно наличие пенсии - которая как раз является основным источником доходов, позволяет им работать за подобную зарплату. Потому как я вряд ли бы смог работать за 7 тыров, учитывая что только на дорогу в месяц уходит более 3500 рублей, независимо на общественном транспорте или на личном (предприятие в пригороде).
 И теперь смотрим варианты:
- Ничего не меняется, работают те кому повезло вовремя уйти на пенсию, невезунчики... , ну не знаю кому уж совсем не повезла и поддержать некому наверное на помойку.
  Можно конечно пенсов и убрать попросту отменив пенсию работающим, тогда переходим к варианту 2.
-  На существующие зарплаты в этой сфере прожить невозможно, объективный факт. Значит, необходимо совместительство. Ну три по 7 вроде нормально, но это если здоровья хватит раз, и что самое главное - мест, два. А вот их не хватит 100%, они и сейчас далеко не пустуют.
- Повысить зарплаты (директивно МРОТ). Возможно, даже без увеличения ФОТ. Работают уборщицей три пенсионерки (из бывших сотрудниц), как показала практика вполне может справится  одна, но молодая. Аналогично с вахтером. С лифтером конечно засада, но можно на треть ставки.
Ну вот нет  уже сейчас нет для основной массы возрастных работников достойных мест, на которых можно худо-бедно жить. не беру конечно в расчет уникальных спецов со связями, за такими бегают, но их единицы процентов. И никаких предпосылок для их появления из путинского послания я не услышал. А когда число этих работников вырастет на без малого 10 млн человек их не будет в принципе. Все места, на которых в  принципе может работать предпенсионер будут заняты и держаться за них будут зубами, чувствую смертность на работе сильно подрастет. Потеряв работу в возрасте 55 и выше найти ее будет уже не трудно, а попросту нереально. И если вы считаете, что это все к проблеме поиска работы не имеет отношения, ну я не знаю...

У меня в отделе свободно 2 вакансии. Уже год как свободны, никто не идет. Молодняк не хочет идти работать за тридцатку, люди с опытом - тем более.
 Пенсионеры - не идут, так как лень им переучиваться - просят такую работу, чтобы можно было сидеть и ничего не делать тысяч за 5-10. А таких
вакансий у нас нет, у нас работы - умотаться, но за 30 тыр. А тех пенсионеров, что работают, никто не выгоняет, а когда высокое начальство пытается рыпнуться на них - приходится отгонять его к чертям всеми силами.
Так что вот так, хочется верить, что или пенсионеры захотят работать, или хотя бы молодёжь к нам выдавят с рынка труда, но что-то не верится...  
+ 0.46 / 21
                                           
 
   
Vincent Prime  
 
У меня в отделе свободно 2 вакансии. Уже год как свободны, никто не идет. Молодняк не хочет идти работать за тридцатку, люди с опытом - тем более.
 Пенсионеры - не идут, так как лень им переучиваться - просят такую работу, чтобы можно было сидеть и ничего не делать тысяч за 5-10. А таких
вакансий у нас нет, у нас работы - умотаться, но за 30 тыр. А тех пенсионеров, что работают, никто не выгоняет, а когда высокое начальство пытается рыпнуться на них - приходится отгонять его к чертям всеми силами.
Так что вот так, хочется верить, что или пенсионеры захотят работать, или хотя бы молодёжь к нам выдавят с рынка труда, но что-то не верится...

Странно. А можно уточнить, Вы на эту вакансию готовы с ходу взять молодого, без опыта и на период обучения платить ему 30 тыров чистыми? Или испытательный срок с зарплатой в 10 кр полгода и прочая мутотень? Потому как у нас подобные вакансии исключительно по большооому блату.  Ну или Макдональс, продаван в Техносилу и пр., но там 30 только обещают, а платят реально не более 15-20. А вот за 10 - 15  полно, но молодежь на них естественно не торопятся. А, да есть варианты тем же оператором линии 30 - 90 тыров, причем тридцать на обучении. Только большинство сбегает через неделю, график 5/12, крайне тяжело физически плюс температура , влажность и вредные (поверьте знаю о чем говорю, как химик ) испарения, очень не каждый молодой и здоровый тянет, про пенсионеров даже речь не идет. Полтора месяца, когда в аврал работал на подмене, вспоминаю как жуткий сон.
Страшнее лютых чужеземцев
Прошлись по русскому двору
Убийцы с душами младенцев
И страстью к свету и добру.
+ 0.31 / 11
                                             
 
  Михиал
 
   
Михиал  
 
Странно. А можно уточнить, Вы на эту вакансию готовы с ходу взять молодого, без опыта и на период обучения платить ему 30 тыров чистыми? Или испытательный срок с зарплатой в 10 кр полгода и прочая мутотень? Потому как у нас подобные вакансии исключительно по большооому блату.  Ну или Макдональс, продаван в Техносилу и пр., но там 30 только обещают, а платят реально не более 15-20. А вот за 10 - 15  полно, но молодежь на них естественно не торопятся. А, да есть варианты тем же оператором линии 30 - 90 тыров, причем тридцать на обучении. Только большинство сбегает через неделю, график 5/12, крайне тяжело физически плюс температура , влажность и вредные (поверьте знаю о чем говорю, как химик ) испарения, очень не каждый молодой и здоровый тянет, про пенсионеров даже речь не идет. Полтора месяца, когда в аврал работал на подмене, вспоминаю как жуткий сон.

Конкретно к нам в отдел - программистом, в соседние отделы КБ - с другими специальностями. Без всякой мутотени, испытательный срок - по закону, 3 месяца и с полной зарплатой. И да, весь период обучения, а это примерно 4-6 месяцев, в зависимости от способностей человека, пользы от него будет меньше, чем времени, которое затратят другие на его обучение.
Отредактировано: Михиал - 31 августа 2018 04:46:32
+ 0.28 / 6
                                               
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
45 лет
 
Конкретно к нам в отдел - программистом, в соседние отделы КБ - с другими специальностями. Без всякой мутотени, испытательный срок - по закону, 3 месяца и с полной зарплатой. И да, весь период обучения, а это примерно 4-6 месяцев в зависимости от способностей пользы от человека будет меньше, чем времени, которое затратят другие на его обучение.

Что же вы людей без ножа режете-то?
А вдруг их мамки и жены прочитают и спросят: "а чегой-ты нам рассказывал, что работы нет, кругом обман и копейки за невыносимый труд?"
И придется вольной птице в рабство подаваться...
"Жалость к врагу- вредна, устраняйте это аутогенным тренингом по инструкции.
Помните- враг- это не человек, а особь вредного биологического вида."
Хелм фон Зейл.
+ 0.26 / 12
                                                 
 
  Михиал
 
   
Михиал  
 
Что же вы людей без ножа режете-то?
А вдруг их мамки и жены прочитают и спросят: "а чегой-ты нам рассказывал, что работы нет, кругом обман и копейки за невыносимый труд?"
И придется вольной птице в рабство подаваться...

Вольная птица всегда найдет как выкрутиться Улыбающийся.
Теща вышла на пенсию и все говорила, что будет искать себе работу, потому что пенсии мало. Просила всех поискать для нее что-нибудь по окресностям. Находили ей варианты. В хорошие места она никогда не ходила, под разными предлогами: "далеко слишком", "я это не умею", "меня там не возьмут", "им наверняка молодые нужны" и т.д. Ходила устраиваться только в те места, где работа тяжелая, малооплачиваемая и с кошмарным графиком, после чего возвращалась домой, и с чистой совестью произносила речь в стиле "да что я, с ума сошла так работать, за такие деньги?".
Лишь через полгода таких мучений честно призналась (себе в первую очередь), что просто ей работать не так уж хочется.
Отредактировано: Михиал - 31 августа 2018 04:46:32
+ 0.35 / 10
                                                   
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
45 лет
 
Вольная птица всегда найдет как выкрутиться Улыбающийся.
Теща вышла на пенсию и все говорила, что будет искать себе работу, потому что пенсии мало. Просила всех поискать для нее что-нибудь по окресностям. Находили ей варианты. В хорошие места она никогда не ходила, под разными предлогами: "далеко слишком", "я это не умею", "меня там не возьмут", "им наверняка молодые нужны" и т.д. Ходила устраиваться только в те места, где работа тяжелая, малооплачиваемая и с кошмарным графиком, после чего возвращалась домой, и с чистой совестью произносила речь в стиле "да что я, с ума сошла так работать, за такие деньги?".
Лишь через полгода таких мучений честно призналась (себе в первую очередь), что просто ей работать не так уж хочется.

Эх, когда пожилая женщина себя так ведет, это еще ничего.
А вот когда молодые и средних лет мужики... Знаю нескольких- жалкое зрелище. Но спорить бесполезно- "все вакансии на сайтах- обман, кадровые агентства- жулики, далеко ездить не хочу, зарплата маленькая, "да ты что, хочешь, чтобы Я - вот этим занимался!?""
"Жалость к врагу- вредна, устраняйте это аутогенным тренингом по инструкции.
Помните- враг- это не человек, а особь вредного биологического вида."
Хелм фон Зейл.
+ 0.41 / 6
                                               
 
   
Vincent Prime  
 
Конкретно к нам в отдел - программистом, в соседние отделы КБ - с другими специальностями. Без всякой мутотени, испытательный срок - по закону, 3 месяца и с полной зарплатой. И да, весь период обучения, а это примерно 4-6 месяцев, в зависимости от способностей человека, пользы от него будет меньше, чем времени, которое затратят другие на его обучение.

Ну, программисты особая каста, сильно хайпом вниманием прессы и легкими деньгами разбавалованы, знаю парочку молодых, сайты кропают по полтининку на рыло в плохой сезон, ну естественно и другие глядя на них лицо воротят. А кто придет за тридцать, боюсь сами не рады будете, либо тупой бездельник, либо набраться опыта, запись в трудовую и свалить через полгода-год.
Страшнее лютых чужеземцев
Прошлись по русскому двору
Убийцы с душами младенцев
И страстью к свету и добру.
+ 0.33 / 3
                                         
 
  Сали
 
   
Сали   Россия
Новосибирск
18 лет
 
Конечно, проблема поиска работы существует и вне пенсионной реформы. Но означенная реформа эту, уже существующую проблему значительно усугубляет по всем параметрам.

Почему? В чем усугубляет? Я не знаю, чем занимается Ваше производство. Верю Вам на слово- людям предпенсионного возраста с нагрузками на Вашем производстве не справиться. Бывает и так,наверно. Разные ситуации в жизни бывают. Но почему Вы ситуацию на своем производстве тянете на всю страну? Полагаете, что везде так? Во всех офисах, больницах, школах, мастерских, ателье и заводах? Вы сами вспомнили про беременных. Да, бывает, что их увольняют. Но большинство все-таки придерживается закона. Мне кажется, если законодательно оградить людей предпенсионного возраста, будет примерно так же.
Теперь хорошо, ладно, я не права. Вот наступил 2019 год, вступила в свои права пенсионная реформа. Полагаете, тут же. с января начиная, людей старше 55-60 начнут увольнять? Как Вы себе это представляете? На основании его? Я могу понять увольнение одного, двоих....Но тут разговор идет о значительной группе, настолько значительной, что она сразу выделится на рынке труда! И- я лично верю Президенту,- люди эти защищены законом! Как увольнять людей в массовом количестве? Вы как себе это представляете? У меня вот никак не получается.
+ 0.72 / 12
                                           
 
   
Vincent Prime  
 
Почему? В чем усугубляет? Я не знаю, чем занимается Ваше производство. Верю Вам на слово- людям предпенсионного возраста с нагрузками на Вашем производстве не справиться. Бывает и так,наверно. Разные ситуации в жизни бывают. Но почему Вы ситуацию на своем производстве тянете на всю страну? Полагаете, что везде так? Во всех офисах, больницах, школах, мастерских, ателье и заводах? Вы сами вспомнили про беременных. Да, бывает, что их увольняют. Но большинство все-таки придерживается закона. Мне кажется, если законодательно оградить людей предпенсионного возраста, будет примерно так же.
Теперь хорошо, ладно, я не права. Вот наступил 2019 год, вступила в свои права пенсионная реформа. Полагаете, тут же. с января начиная, людей старше 55-60 начнут увольнять? Как Вы себе это представляете? На основании его? Я могу понять увольнение одного, двоих....Но тут разговор идет о значительной группе, настолько значительной, что она сразу выделится на рынке труда! И- я лично верю Президенту,- люди эти защищены законом! Как увольнять людей в массовом количестве? Вы как себе это представляете? У меня вот никак не получается.

 Предпенсионеров в администрации, бухгалтерии и пр. действительно хватает, работают и будут работать дальше. Хотя на пенсию проводили тоже многих, крайний раз конструктора и главного инженера. Исключительно по собственному, просто люди устали. Взамен взяли с опытом 40+ и 50+ лет. Но после реформы эти вакансий пришлось дожидаться бы еще минимум 5 лет. Вот Вам и прямое влияние, не 10 млн конечно, тут я погорячился но все же. Ровно та же ситуация и в школах, больницах, ателье, где есть возможность работать возрастным, они там уже работают и уйдут либо на пенсию, либо понятно куда. И задержка в обмене персонала на пять лет, причем тотально, по всей стране влияние окажет еще какое. Не все смогут дождаться...
На основном производстве более печально. Предпенсионеры там тоже есть, но вот нагрузок они уже не вытягивают, там и молодые то не все, я например не смог несмотря на в два раза большую зарплату. Причем на смену заступают парами и зп зависит от выработки, естественно в пару к ним никто из молодежи не хочет, назначают директивно. Но Вы уровень стресса для человека оцените, никаких денег не надо. А главное идти им реально некуда, ни не бухгалтера , ни на учителя уже не переучишь, интеллектуально трудится образование и опыт не позволяют, а физические силы тают с каждым годом.
Насчет законодательной защиты. Вы работодатель, приходит к Вам на вакантное место соискатель в возрасте так сказать защищенном от увольнения или близком к нему. Оценить знания и опыт по собеседованию еще можно, хотя и весьма поверхностно, то вот деловые качества, уровень работоспособности, состояние здоровья увы, только в процессе работы. И если они Вас не устроят, будете содержать ненужного человека до пенсии? Тут даже испытательный срок не панацея, реальная история, приняли очень компетентного в своем деле человека, а через три месяца оказалось что он кодированный алкоголик, сорвался и понеслось. И то его держали до последнего, только уж когда он за месяц пять дней отработал, попросили. А теперь представте ту же ситуацию, с защитой от увольнения, рискнете принять? Сомневаюсь... И даже если этот человек уже трудится на Вашем предприятии и указанный возраст подходит, где гарантия что по достижении его он попросту не забьет на работу, уволить то нельзя... Хорошо если Вы его лично знаете и доверяете, а если нет, станете рисковать или избавитесь по возможности, от греха? А ведь предприятия еще и реорганизуются, сокращаются бонкротятся и так или иначе на рынок труда попадают люди в возрасте.  Так что еще вопрос, не выйдет ли та защита сильно боком.
 А какого либо коллапса с января 2019 я естественно не ожидаю, будет накапливаться постепенно и незаметно, безработных все больше вакансий меньше. Увольнять ( не брать) человека с защищенным сроком полгода - год это одно, пять - совсем другое. Как раз к 2024 и образуется эта самая значительная группа возрастных безработных. Вот только к тому времени у нас уже и Дума и правительство и Президент другой будет. Все учтено...
Страшнее лютых чужеземцев
Прошлись по русскому двору
Убийцы с душами младенцев
И страстью к свету и добру.
+ 1.31 / 23
                                             
 
   
Никита9   Россия
Суровый город суровых мужиков
 
Вот только к тому времени у нас уже и Дума и правительство и Президент другой будет. Все учтено...

И под семейным контролем:
Самый богатый регион России и его самый молодой руководитель.
...
Дмитрий Андреевич Артюхов (род. 17 февраля 1988 года) — российский политик. Исполняющий обязанности губернатора Ямало-Ненецкого автономного округа
30-летний Дмитрий Артюхов стал самым молодым среди глав российских регионов.
...
Его отец - Андрей Викторович Артюхов, Секретарь Тюменского регионального отделения Партии, Первый заместитель Председателя Тюменской областной Думы, Руководитель фракции «ЕДИНАЯ РОССИЯ» в Тюменской областной Думе
ранее занимал пост спикера Думы Ямало-Ненецкого автономного округа, входил в Совет Федерации РФ.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/info/5245485

п.с. На Википедии, кстати, про семью  этого знакового руководителя почему-то ничего нет, лишь ссылка на биографию от ТАСС !
Отредактировано: Никита9 - 31 августа 2018 00:16:32
Россия-такая Держава! А кучка геев нам будет рассказывать, какая у нас должна быть походка? Да мы сами разберемся со своей походкой.
+ 0.75 / 9
                                             
 
  Сали
 
   
Сали   Россия
Новосибирск
18 лет
 
Предпенсионеров в администрации, бухгалтерии и пр. действительно хватает, работают и будут работать дальше. Хотя на пенсию проводили тоже многих, крайний раз конструктора и главного инженера. Исключительно по собственному, просто люди устали. Взамен взяли с опытом 40+ и 50+ лет. Но после реформы эти вакансий пришлось дожидаться бы еще минимум 5 лет. Вот Вам и прямое влияние, не 10 млн конечно, тут я погорячился но все же. Ровно та же ситуация и в школах, больницах, ателье, где есть возможность работать возрастным, они там уже работают и уйдут либо на пенсию, либо понятно куда. И задержка в обмене персонала на пять лет, причем тотально, по всей стране влияние окажет еще какое. Не все смогут дождаться...
На основном производстве более печально. Предпенсионеры там тоже есть, но вот нагрузок они уже не вытягивают, там и молодые то не все, я например не смог несмотря на в два раза большую зарплату. Причем на смену заступают парами и зп зависит от выработки, естественно в пару к ним никто из молодежи не хочет, назначают директивно. Но Вы уровень стресса для человека оцените, никаких денег не надо. А главное идти им реально некуда, ни не бухгалтера , ни на учителя уже не переучишь, интеллектуально трудится образование и опыт не позволяют, а физические силы тают с каждым годом.
Насчет законодательной защиты. Вы работодатель, приходит к Вам на вакантное место соискатель в возрасте так сказать защищенном от увольнения или близком к нему. Оценить знания и опыт по собеседованию еще можно, хотя и весьма поверхностно, то вот деловые качества, уровень работоспособности, состояние здоровья увы, только в процессе работы. И если они Вас не устроят, будете содержать ненужного человека до пенсии? Тут даже испытательный срок не панацея, реальная история, приняли очень компетентного в своем деле человека, а через три месяца оказалось что он кодированный алкоголик, сорвался и понеслось. И то его держали до последнего, только уж когда он за месяц пять дней отработал, попросили. А теперь представте ту же ситуацию, с защитой от увольнения, рискнете принять? Сомневаюсь... И даже если этот человек уже трудится на Вашем предприятии и указанный возраст подходит, где гарантия что по достижении его он попросту не забьет на работу, уволить то нельзя... Хорошо если Вы его лично знаете и доверяете, а если нет, станете рисковать или избавитесь по возможности, от греха? А ведь предприятия еще и реорганизуются, сокращаются бонкротятся и так или иначе на рынок труда попадают люди в возрасте.  Так что еще вопрос, не выйдет ли та защита сильно боком.
 А какого либо коллапса с января 2019 я естественно не ожидаю, будет накапливаться постепенно и незаметно, безработных все больше вакансий меньше. Увольнять ( не брать) человека с защищенным сроком полгода - год это одно, пять - совсем другое. Как раз к 2024 и образуется эта самая значительная группа возрастных безработных. Вот только к тому времени у нас уже и Дума и правительство и Президент другой будет. Все учтено...

При объяснении необходимости пенсионной реформы одной из основных причин называлось соотношение числа пенсионеров к числу работающих. И Пенсионеров становится больше, работающих меньше. Читая же Ваш пост, понимаю, что в Вашем понимании этой причины не существует. Работающих много, работать негде, пенсионеры будут занимать вакантные места, не имея на работу физических сил. Причин для пенсионной реформы не просматривается, работников полно.Вы это серьезно? И потом...Я сама немало времени проработала на крупном заводе, и вот не могу припомнить, чтобы там было много специальностей, где требовалась бы такая физическая подготовка. Просто очень интересно, где же Вы работаете...И,Вы уж простите, но как-то Вам не верится. Завод, на котором только у троих достойная зарплата, тяжелый физический труд у всех....А Вы точно в 21 веке живете? И да, возможно, я не понимаю всех проблем Вашего предприятия, но я четко знаю,что такие заводы если и есть в России, то их очень не много. Муж у меня,кстати, тоже на заводе работает, и о том, что полно пенсионеров, тоже говорил. Но причина несколько другая в его изложении - зарплаты маленькие, молодежь не задерживается. А те, кто всю жизнь на этом заводе,уже и не уйдут. И их не уйдут...И откуда возьмутся толпы 60 летних на бирже труда? С Вашего завода? Так вся Россия работает, тяжелый физический труд а-ля 19 век? Что касается собеседования и тому подобного...Так я не о приеме на работу речь веду. А о том, почему с введением нового пенсионного возраста начнут людей увольнять с предприятий в товарном количестве. С того, что человек молотобойцем работал и в 61 молот поднять не смог? В 60 поднимал, а 61 - все,баста!  Не спорю, есть профессии, где нужна серьезная физическая подготовка, балерины в качестве примера. Ну, и сколько тех балерин на страну? А молотобойцев? Какой-то пример у Вас...странный...И отношение к защите возрастных работников законодательно тоже...интересное..Вы вроде за них радеете, но по закону защита для них-ни-ни! Оригинально...И про банкротства, сокращение и пр. А сейчас такого нет разве? Как сейчас люди работу находят в 58 лет, если их сократили? Это уже не важно,да, куда там проблемы 58 летнего рядом с 63 летним? Не понимаю.
+ 0.03 / 20
                                               
 
  Серьга
 
   
Серьга   Россия
 
При объяснении необходимости пенсионной реформы одной из основных причин называлось соотношение числа пенсионеров к числу работающих. И Пенсионеров становится больше, работающих меньше.

Не верное суждение. Проблема пенсий это не возраст, не отсутствие накопительной пенс.системы. Проблема в структуре экономики, где практически нет высокооплачиваемых рабочих мест, отсутствует средний класс (недаром Медведев сегодня говорил о малом и среднем бизнесе), а самые популярные профессии - это охранники, продавцы,чиновники и силовики (т.е. те, кто не создают новый продукт, они к экономике не имеют отношения, их доля постоянно растет).
Отредактировано: Серьга - 31 августа 2018 00:46:32
Чьему делу человек служит, той он и есть нации!
+ 0.79 / 20
                                                 
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
18 лет
 
Не верное суждение. Проблема пенсий это не возраст, не отсутствие накопительной пенс.системы. Проблема в структуре экономики, где практически нет высокооплачиваемых рабочих мест,

Не алее как сегодня ехал в автобусе. На видном месте объявление - "адмиралтейской верфи требуются рабочие, зарплата от 60К"
По делам приходится иногда кататься направо и до упора от комсомольской площади. Машину запарковать некуда и вазов там следовое количество.

Цитата
а самые популярные профессии - это охранники, продавцы,чиновники и силовики (т.е. те, кто не создают новый продукт, они к экономике не имеют отношения, их доля постоянно растет).

Ну попробуйте что нибудь сделать и без продавцов обойтись
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.95 / 20
                                                   
 
  Серьга
 
   
Серьга   Россия
 
По делам приходится иногда кататься направо и до упора от комсомольской площади. Машину запарковать некуда и вазов там следовое количество.

Кредитные машинки))) Рост кредиторской задолженности довольно большой, а уровень доходов населения не растет. Не есть хорошо, по долгам всегда приходится платить.

Отредактировано: Серьга - 31 августа 2018 01:16:32
Чьему делу человек служит, той он и есть нации!
+ 0.80 / 16
                                               
 
   
Vincent Prime  
 
При объяснении необходимости пенсионной реформы одной из основных причин называлось соотношение числа пенсионеров к числу работающих. И Пенсионеров становится больше, работающих меньше. Читая же Ваш пост, понимаю, что в Вашем понимании этой причины не существует. Работающих много, работать негде, пенсионеры будут занимать вакантные места, не имея на работу физических сил. Причин для пенсионной реформы не просматривается, работников полно.Вы это серьезно?

Так я собственно не против самой реформы возражения имею, а против того как, в какие сроки и под каким соусов все это безобразие подается. Почему нельзя например растянуть ее на более длительный срок, раз уж денег в казне пока хватает, создать те самые рабочие места, хотя бы объяснить по человечески, а не говорящими головами которые дружно утверждают как славно  работать в 60+ лет. Вы посмотрите как та же реформа проведена на западе раз уж на него непрестанно ссылаются и как планируют у нас. И какие последствия видны невооруженным глазом. Диалог то вообще начинался с посыла что пенсионная реформа ухудшит ситуацию с поиском работы для возрастных. Люди на улице могут оказаться не только в результате увольнения. Банкротство, сокращение  да мало ли чего, а вакансий станет согласитесь объективно меньше, хотя бы потому, что кто могли уйти будут досиживать срок. Предпенсионеры будут занимать те самые места которые в случае ухода достанутся их менее возрастным ищущим работу согражданам, те места на котором возрастные могут нормально и продуктивно работать. Пусть даже сейчас половина пенсионеров работает, а будут все. В указанном диапазоне возраста работающих прибавится на 5 млн на и так ограниченное число мест, и что оно совсем не повлияет? Серьезно?
И потом...Я сама немало времени проработала на крупном заводе, и вот не могу припомнить, чтобы там было много специальностей, где требовалась бы такая физическая подготовка. Просто очень интересно, где же Вы работаете...И,Вы уж простите, но как-то Вам не верится. Завод, на котором только у троих достойная зарплата, тяжелый физический труд у всех....А Вы точно в 21 веке живете? И да, возможно, я не понимаю всех проблем Вашего предприятия, но я четко знаю,что такие заводы если и есть в России, то их очень не много. Муж у меня,кстати, тоже на заводе работает, и о том, что полно пенсионеров, тоже говорил. Но причина несколько другая в его изложении - зарплаты маленькие, молодежь не задерживается. А те, кто всю жизнь на этом заводе,уже и не уйдут. И их не уйдут...И откуда возьмутся толпы 60 летних на бирже труда? С Вашего завода? Так вся Россия работает, тяжелый физический труд а-ля 19 век?

Отделочное производство, пять больших линий, на каждой по два человека. На них все - от запуска настройки до подвоза  сырья, приготовления растворов, красок, ткани, текущего ремонта и тд и тп. Сидеть не посидишь, чуть замешкался - линия встала, задержался с раствором -побежал помогать, линия без присмотра напахала пару километров брака минус зарплата. Даже этим летом в отдельные дни температура в цеху улетала за сорок, плюс влажность и токсичные испарения. Обед, курить - у машины.И так 12 часов пять дней в неделю. ЗП около 60, если совсем умереть можно до 100. Браковка аналогично, грузчики аналогично Немного легче слесаря, РМЦ, водители, водоподготовка, котельная, электрики но там пенсионеров на полной ставке нет, хотя 45+ основной контингент. Видать, политика руководства. Есть кладовщики, вахтеры, сантехник, лифтер, уборщицы, те на полной, от семи до 15 макс. А, еще сшивщица пенсионер 18 тыр. Среди ИТР трое, я назвал, получают реально достойно. Еще один замдир пенсионер, но военный и лет ему еще 50 нет, Начальник СБ пенс ФСБ-ник аналогично. Есть приходящие в юротдел и бухгатерию, но они  не на постоянке. То есть пенсионеры есть и работают, зарплаты же увы и ах прожить без пенсии если и можно, то очень плохо. Молодежь на эти места точно не пойдет.

Цитата
Что касается собеседования и тому подобного...Так я не о приеме на работу речь веду. А о том, почему с введением нового пенсионного возраста начнут людей увольнять с предприятий в товарном количестве. С того, что человек молотобойцем работал и в 61 молот поднять не смог? В 60 поднимал, а 61 - все,баста!  Не спорю, есть профессии, где нужна серьезная физическая подготовка, балерины в качестве примера. Ну, и сколько тех балерин на страну? А молотобойцев? Какой-то пример у Вас...странный...И отношение к защите возрастных работников законодательно тоже...интересное..Вы вроде за них радеете, но по закону защита для них-ни-ни! Оригинально...И про банкротства, сокращение и пр. А сейчас такого нет разве? Как сейчас люди работу находят в 58 лет, если их сократили? Это уже не важно,да, куда там проблемы 58 летнего рядом с 63 летним? Не понимаю.

А сколько на страну шахтеров, сталеваров,каменщиков,битумщиков и кровельщиков, учителей, ах да они же все право на досрочную пенсию имеют. Это я к чему. А к тому, что если слегка подзабить на закон, практически из любой профессии можно сделать реальную потогонку с еще более худшими условиями труда, но без всяких льгот и молока за вредность. И везде, где на рабочие профессии не требующие каких-то редких умений нормальная зарплата, так и сделано. Хоть в цеху, хоть на стройке, хоть в маршрутках.
Ну простой пример, пришел устраиваться на пластиковые окна, профиль делают. Режим, зарплата, все гуд. Только воняет тошнотворно и голова кружится начала. В рецептуре дихлорметан. Сбежал не дожидаясь конца смены. За год работы люди получают букет весомой хрони от неврологии до токсического гепатита. недавно узнавал -работает шарашка, только люди в основном приезжие с регионов, так и меняются, год отработал на больничный и свободен. Естественно без оформления.
А начиная с 55 люди в основном тупо дотягивают до пенсии в разных шарашках типа вышеприведенной без оформления или краткосрочными контрактами (это пока редкость, при закручивании гаек повсеместно будет). Тянули пять лет теперь десять, не велика разница. Случаев, когда в 55-58 официально устраиваются куда то выше дворника, уборщицы, вахтера или разнорабочего, водителя маршрутки еще, ну знаю парочку, но там за людьми реальный багаж был знаний опыта и связей, и их лично знали принимающие. А вот чтоб просто, нет, не слышал. А с возрастом защиты и на эти специальности официально не возьмут.
Массового увольнения я Вам и не обещал, все постепенно будет по мере разворачивания реформы. Ну вот смотрите, работает у Вас к примеру человечек ни шатко ни валко,справляется, но иногда опоздания, иногда балдеж, запах после выходных. Приходится штрафовать, выговоры там, угроза увольнением. Приходит возраст защиты  и... Чем воздействовать будете дисциплинарно? Меньше минималки не заплатите, увольнение в лучшем случае через суд и то если тотальные прогулы будут, так на работу можно и походить. А если не прогулы, а такой же тотальный больничный, лет на пять, ага. В шестьдесят  даже симулировать не придется.
 не проще ли уволить, не дожидаясь и если нужен, то без оформления, по контрактам, на 0,1 ставки и тд. Вот такая незамысловатая логика. Опровержения приветствую, но прежде подумайте зачем она вообще понадобилась, защита эта.
Кстати, с беременностью проще, справка есть и все не уволить никак, ибо в отпуске. И заранее никак тоже, если конечно с визитом к врачу не затягивать и тестом перед работодателем не трясти.
ЗЫ Не разу не против юридической защиты, да и глупо бы было, учитывая что я не работодатель, просто искренне не понимаю как это организовать с соблюдение баланса для всех.
Отредактировано: Vincent Prime - 31 августа 2018 00:38:31
Страшнее лютых чужеземцев
Прошлись по русскому двору
Убийцы с душами младенцев
И страстью к свету и добру.
+ 0.68 / 23
                                                 
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
38 лет
 
ЗЫ Не разу не против юридической защиты, да и глупо бы было, учитывая что я не работодатель, просто искренне не понимаю как это организовать с соблюдение баланса для всех.

Никак не организовать. Вам легче стало?
И решение Путина и правительства о повышении пенсионного возраста плохое решение.
Проблема только в одном - все остальные решения еще хуже. Вот и все.
И запрет на увольнение в предпенсионном возрасте за пределами бюджетных должностей (минкульт, минздрав, минобр, МВД, МО и прочие мин...) проконтролировать и организовать практически невозможно.
Но даже если 1 из 10 работодателей постесняется (побоится) уволить предпенсионера - это уже лучше чем ничего.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-0.34 / 21
                                                 
 
  Сали
 
   
Сали   Россия
Новосибирск
18 лет
 
Так я собственно не против самой реформы возражения имею, а против того как, в какие сроки и под каким соусов все это безобразие подается. Почему нельзя например растянуть ее на более длительный срок, раз уж денег в казне пока хватает, создать те самые рабочие места, хотя бы объяснить по человечески, а не говорящими головами которые дружно утверждают как славно  работать в 60+ лет. Вы посмотрите как та же реформа проведена на западе раз уж на него непрестанно ссылаются и как планируют у нас. И какие последствия видны невооруженным глазом. Диалог то вообще начинался с посыла что пенсионная реформа ухудшит ситуацию с поиском работы для возрастных. Люди на улице могут оказаться не только в результате увольнения. Банкротство, сокращение  да мало ли чего, а вакансий станет согласитесь объективно меньше, хотя бы потому, что кто могли уйти будут досиживать срок. Предпенсионеры будут занимать те самые места которые в случае ухода достанутся их менее возрастным ищущим работу согражданам, те места на котором возрастные могут нормально и продуктивно работать. Пусть даже сейчас половина пенсионеров работает, а будут все. В указанном диапазоне возраста работающих прибавится на 5 млн на и так ограниченное число мест, и что оно совсем не повлияет? Серьезно?

Резюмируя дискуссию, делаю вывод:: никаких э...скажем, доказательств...что с введением пенсионной реформы на рынок труда выплеснется значительное количество 60- 64 летних соискателей, нет.Есть предположение, что имеющаяся сейчас проблема усугубится, но и то предположение шаткое. Собственно. я примерно так и думала...Спасибо всем, кто принял участие в дискуссии!
+ 0.57 / 19
                                                   
 
  Ayup-han9
 
   
Ayup-han9   Россия
Салехард
 
Резюмируя дискуссию, делаю вывод:: никаких э...скажем, доказательств...что с введением пенсионной реформы на рынок труда выплеснется значительное количество 60- 64 летних соискателей, нет.Есть предположение, что имеющаяся сейчас проблема усугубится, но и то предположение шаткое. Собственно. я примерно так и думала...Спасибо всем, кто принял участие в дискуссии!

По крайней мере, мне в 65 лет не будут пенять, что я чье-то место занимаю. В свете нынешних веяний, постесняются...Подмигивающий
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
+ 0.50 / 12
                                       
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Вы опять не о моем вопросе, к сожалению. Я не говорю о зарплатах, доплатах и выживании. Я говорю о поиске работы после 50 и о том, связана ли эа проблема с пенсионной реформой. Те, кто сейчас на пенсии - им и будут пенсии платить, даже больше обещают. Те, что работают сейчас- тоже останутся на своих местах, только дольше работать будут. Как с этим связана проблема с поиском работы после 50? Я только об этом говорю.

В связи с демографической ямой, число трудящихся граждан сократится ровно на те же самые 10 млн. человек, что и прибавится пенсионеров к 2028 году. Так что на рынке труда будет даже дефицит. Но вот то, что ограничительные меры нужно принимать - с этим я согласен. Только они должны быть не за 5 лет до выхода на пенсию, а за 10. Потому, что тех, кто будет приближаться к грани 55/60 лет будут стараться вытеснять работодатели, чтобы в дальнейшем не иметь лишних хлопот
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.80 / 17
                                         
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
В связи с демографической ямой, число трудящихся граждан сократится ровно на те же самые 10 млн. человек, что и прибавится пенсионеров к 2028 году. Так что на рынке труда будет даже дефицит. Но вот то, что ограничительные меры нужно принимать - с этим я согласен. Только они должны быть не за 5 лет до выхода на пенсию, а за 10. Потому, что тех, кто будет приближаться к грани 55/60 лет будут стараться вытеснять работодатели, чтобы в дальнейшем не иметь лишних хлопот

А за 10, что... не будут. Особой разницы нет, только граница сдвинется.

Вообще, скорее подобное стимулирование надо не кнутом проводить, а пряником. Типа каких-то существенных льгот по налогам (начислениям) на ФОТ, в той его части, которая покрывает зарплаты предпенсов.  Вкупе с ужесточением фискальной политики по борьбе с зарплатами в конвертах и в целом весьма действенно может получиться. При прочих равных  работодатель будет заинтересован вакансии именно ими заполнять. Тем самым государство даже им некий гандикап создало бы по сравнению с более молодыми претендентами на вакансии. Даже, если по физическим кондициям предпенс несколько уступает,  будет стимул еще и какие-то специальные условия труда для него создавать. Окупится, экономией на налогах.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 1.98 / 21
                                           
 
  vaa
 
   
vaa   СССР
Архангельск
44 года
 
А за 10, что... не будут. Особой разницы нет, только граница сдвинется.

Вообще, скорее подобное стимулирование надо не кнутом проводить, а пряником. Типа каких-то существенных льгот по налогам (начислениям) на ФОТ, в той его части, которая покрывает зарплаты предпенсов.  Вкупе с ужесточением фискальной политики по борьбе с зарплатами в конвертах и в целом весьма действенно может получиться. При прочих равных  работодатель будет заинтересован вакансии именно ими заполнять. Тем самым государство даже им некий гандикап создало бы по сравнению с более молодыми претендентами на вакансии. Даже, если по физическим кондициям предпенс несколько уступает,  будет стимул еще и какие-то специальные условия труда для него создавать. Окупится, экономией на налогах.

Камрады.... оглянитесь вокруг. И ответьте себе честно, положа руку на теплое место: сколько людей из ваших (пусть шапочно) знакомых уволились с работы в тот самый момент когда им стукнуло 55/60? Даже те, кто имеет право на досрочный выход (типа медиков-шахтеров-"горячих цехов")? Что-то мне подсказывает, что минимум 9 из 10 так и остались работать (да, многие с ежегодно продлеваемыми контрактами, но остались). Так почему считаете, что вот как только пенсионный возраст подвинут, так сразу всех "предпенсов" за ворота повыкидывают?
Большинство в районе 55-60 лет рассматривают пенсию не как "средства на жизнь", а как своеобразную гарантированную "прибавку к зарплате" и от того, что этой прибавки к зарплате (!!!) не будет и возникает весь холивар...
+ 0.20 / 17
                                             
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Камрады.... оглянитесь вокруг. И ответьте себе честно, положа руку на теплое место: сколько людей из ваших (пусть шапочно) знакомых уволились с работы в тот самый момент когда им стукнуло 55/60? Даже те, кто имеет право на досрочный выход (типа медиков-шахтеров-"горячих цехов")? Что-то мне подсказывает, что минимум 9 из 10 так и остались работать (да, многие с ежегодно продлеваемыми контрактами, но остались). Так почему считаете, что вот как только пенсионный возраст подвинут, так сразу всех "предпенсов" за ворота повыкидывают?
Большинство в районе 55-60 лет рассматривают пенсию не как "средства на жизнь", а как своеобразную гарантированную "прибавку к зарплате" и от того, что этой прибавки к зарплате (!!!) не будет и возникает весь холивар...

Скорее речь в дискуссии идет не о массовом выпинывании именно перед пенсией. Тут, согласен частично, если человек на своем месте и его здоровье позволяет и дальше на этом месте трудиться, его никто специально именно по этому параметру выгонять не станет. Еще может и добавят за выслугу и опыт, чтобы не ушел.  
Но вот когда просто сокращение сильное, а это часто, а то и вовсе разоряются бизнесы... и человек вынужден новую работу искать... то вот здесь да, огромная проблема именно для возрастных категорий. Новый работодатель не знает его, его квалификации (не все из собеседования можно понять), личностных факторов и насколько он в структуру бизнеса впишется. И точно на пробу подобного брать не будет, если ему еще и уголовное преследование будет грозить при последующем увольнении. И при сокращении именно подобные до критического возраста, когда его еще и Закон защищать карательно по отношению к работодателю начнет, подобные будут первыми кандидатами на сокращение.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 1.78 / 27
                                               
 
  Zkvxz
 
   
Zkvxz   Россия
Южный Урал
 
....., если человек на своем месте и его здоровье позволяет и дальше на этом месте трудиться, его никто специально именно по этому параметру выгонять не станет. Еще может и добавят за выслугу и опыт, чтобы не ушел.

Согласен полностью.
Например, в нашей конторке на здоровье главного конструктора молятся все и режим максимального благоприятствования для его работы создавайло делается, ибо светлая голова, хоть и давно на пенсии Нравится. Директора ему регулярно говорят, ткни пальцем в глобус где отдохнуть хочешь - оплатим. Неет, он к родне в Краснодар и лучше поездом ПозорМолодых конструкторов набрали конечно, но растут они вельми медленно, как-то инфантильно. Кедры, мля, орешков в шишках ждать лет через пятьдесят наверное.
На предыдущей работе, где директорствовал, так основную производственную нагрузку тянули именно пенсионеры-станочники. Молодёжь тожа набрали, обучили, отобрали толковых,... да им в автосервисах интересней показалось - разбежались, хотя на зряплату никто не жаловался.
На предпредыдущей работе, где сам слесарил-термичил, опять же всё на двух мощных дедах держалось - группе подготовки производства, такзать. Они такой задел создали по тех.оснастке и конструкциям, что та контора до сих пор без них процветает.
Отредактировано: Zkvxz - 30 августа 2018 19:29:14
Будет али нет, а ты паши да сей. В лучшее верить надо!
+ 0.88 / 15
                                               
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
38 лет
 
Скорее речь в дискуссии идет не о массовом выпинывании именно перед пенсией. Тут, согласен частично, если человек на своем месте и его здоровье позволяет и дальше на этом месте трудиться, его никто специально именно по этому параметру выгонять не станет. Еще может и добавят за выслугу и опыт, чтобы не ушел.  
Но вот когда просто сокращение сильное, а это часто, а то и вовсе разоряются бизнесы... и человек вынужден новую работу искать... то вот здесь да, огромная проблема именно для возрастных категорий. Новый работодатель не знает его, его квалификации (не все из собеседования можно понять), личностных факторов и насколько он в структуру бизнеса впишется. И точно на пробу подобного брать не будет, если ему еще и уголовное преследование будет грозить при последующем увольнении. И при сокращении именно подобные до критического возраста, когда его еще и Закон защищать карательно по отношению к работодателю начнет, подобные будут первыми кандидатами на сокращение.

Но вышеописанное касается всех в возрасте 45-50+ и сейчас, то есть повышение пенсионного возраста ухудшит ситуацию но не создаст ее. Причем ухудшение это условное.
Так как на рынке труда увеличивается вакуум из-за того, что из-за демографической ямы 90-ых на место 2 ушедших на пенсию приходит только 1 выпускник школы/ПТУ/ВУЗа.
Соответсвенно будет идти и встречный процесс - работодателям придется как то улучшать условия предложений на рынке труда - иначе собственнику придется самому стоять на турникете, а потом с тряпкой идти мыть полы в цехах.
 
Просто ситуация изменяется незаметно невооруженному глазу - но вполне ощутимо на более-менее длинном периоде. Плюс эффект смазался притоком украинских беженцев в 14 году и пока рынок труда переваривает их.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.30 / 14
                                               
 
  Stari
 
   
Stari   СССР
72 года
 
Скорее речь в дискуссии идет не о массовом выпинывании именно перед пенсией. Тут, согласен частично, если человек на своем месте и его здоровье позволяет и дальше на этом месте трудиться, его никто специально именно по этому параметру выгонять не станет. Еще может и добавят за выслугу и опыт, чтобы не ушел.  
Но вот когда просто сокращение сильное, а это часто, а то и вовсе разоряются бизнесы... и человек вынужден новую работу искать... то вот здесь да, огромная проблема именно для возрастных категорий. Новый работодатель не знает его, его квалификации (не все из собеседования можно понять), личностных факторов и насколько он в структуру бизнеса впишется. И точно на пробу подобного брать не будет, если ему еще и уголовное преследование будет грозить при последующем увольнении. И при сокращении именно подобные до критического возраста, когда его еще и Закон защищать карательно по отношению к работодателю начнет, подобные будут первыми кандидатами на сокращение.

Добавлю. После 60 с каждым годом силы и здоровье  падают существенно. Мало кому удаётся сохранить то, что было в 40 и даже в 50. Болезни начинают одолевать,т.е.. увеличение времени жизни - не означает, что человек в 65 лет будет работать так, как в 60.

Но концептуально важно другое.
Кто подсчитал,  что через N лет у нас будет недостатак рабсипы?
А может наоборот?
Почему нет конкретных планов увеличения зарплат,
чтобы один работающий кормил,например, 2-х пенсионеров?
Почему пенс.  реформа никак не коррелируется с подъёмом экономики?
На это нет надежды?
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+ 0.80 / 29
                                                 
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
45 лет
 
Добавлю. После 60 с каждым годом силы и здоровье  падают существенно. Мало кому удаётся сохранить то, что было в 40 и даже в 50. Болезни начинают одолевать,т.е.. увеличение времени жизни - не означает, что человек в 65 лет будет работать так, как в 60.

Но концептуально важно другое.
Кто подсчитал,  что через N лет у нас будет недостатак рабсипы?
А может наоборот?
Почему нет конкретных планов увеличения зарплат,
чтобы один работающий кормил,например, 2-х пенсионеров?

Почему пенс.  реформа никак не коррелируется с подъёмом экономики?
На это нет надежды?

Потому что работающий будет недоволен тем, что у него забирают 2/3 дохода только на содержание пенсионеров. Это как минимум.
И потому что просто увеличить зарплату- не имеет смысла. Деньги только тогда чего то стоят, когда обеспечены товаром.
Подъем (рост) экономики прогнозируется на уровне 2-3%, если оптимистично. Против нашей страны ведут экономическую войну, если вы забыли. А параллельно- нам надо готовиться к "войне горячей"- а это недешево.
"Жалость к врагу- вредна, устраняйте это аутогенным тренингом по инструкции.
Помните- враг- это не человек, а особь вредного биологического вида."
Хелм фон Зейл.
+ 0.06 / 23
                                                   
 
  Ludmila
 
   
Ludmila   СССР
 
Потому что работающий будет недоволен тем, что у него забирают 2/3 дохода только на содержание пенсионеров. Это как минимум.
И потому что просто увеличить зарплату- не имеет смысла. Деньги только тогда чего то стоят, когда обеспечены товаром.
Подъем (рост) экономики прогнозируется на уровне 2-3%, если оптимистично. Против нашей страны ведут экономическую войну, если вы забыли. А параллельно- нам надо готовиться к "войне горячей"- а это недешево.

Почему защитники глупостей мыслят по известному принципу:
здесь читаю, здесь не читаю, а здесь рыбу заворачиваю?

Я начал с этого
"Кто подсчитал,  что через N лет у нас будет недостаток рабсипы?
А может наоборот? "

Почему вы на него не ответили?
Разве это не принципиальный вопрос. с которого надо вообще начинать разговоры об увеличении возраста?
Правда, если не решается примитивная, но до боли знакомая проблема пополнения бюджета любыми средствами.
Уже писал про расчёты Садовничего, который обнаружил, что цифризация экономики высвободит 25 МЛН работников.
Нелюбимый мною Греф в прошлом году уволил 9 тыс. человек за счёт автоматизации части банковских процессов. И не собирается останавливаться на достигнутом.

Кто сказал, что надо тупо повышать зарплаты?
Речь идёт о РАЗВИТИИ ЭКОНОМИКИ, увеличении количества СРЕДНЕГО КЛАССА и т.д.
Разве не об этом талдычит наше правительство? Правда, воз и ныне там.

Подъём экономими на 2-3% будет происходить сам собой, если никто в экономику не будет лезть загребущими лапами.
А вот на 4-5-6% - для этого надо умное и работающее правительство.
Зачем кормить бюрократов, которые на такое не способны?

А это вообще перл
"Против нашей страны ведут экономическую войну, если вы забыли. А параллельно- нам надо готовиться к "войне горячей"- а это недешево."

ТАК ИМЕННО ПОЭТОМУ И НАДО РАЗВИВАТЬ ЭКОНОМИКУ не по 2-3 %!
А если нынешнее правительство не способно найти решение этой проблемы,
надо поискать таких, которые смогут это сделать.
Наша земля талантами богата.
Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают. Чапек
Ложь открывает тому, кто умеет слушать, не меньше, чем правда. А.Кристи
+ 0.06 / 1
                                                   
 
  Stari
 
   
Stari   СССР
72 года
 
Потому что работающий будет недоволен тем, что у него забирают 2/3 дохода только на содержание пенсионеров. Это как минимум.
И потому что просто увеличить зарплату- не имеет смысла. Деньги только тогда чего то стоят, когда обеспечены товаром.
Подъем (рост) экономики прогнозируется на уровне 2-3%, если оптимистично. Против нашей страны ведут экономическую войну, если вы забыли. А параллельно- нам надо готовиться к "войне горячей"- а это недешево.

Почему защитники глупостей мыслят по известному принципу:
здесь читаю, здесь не читаю, а здесь рыбу заворачиваю?

Я начал с этого
"Кто подсчитал,  что через N лет у нас будет недостаток рабсипы?
А может наоборот? "

Почему вы на него не ответили?
Разве это не принципиальный вопрос. с которого надо вообще начинать разговоры об увеличении возраста?
Правда, если не решается примитивная, но до боли знакомая проблема пополнения бюджета любыми средствами.
Уже писал про расчёты Садовничего, который обнаружил, что цифризация экономики высвободит 25 МЛН работников.
Нелюбимый мною Греф в прошлом году уволил 9 тыс. человек за счёт автоматизации части банковских процессов. И не собирается останавливаться на достигнутом.

Кто сказал, что надо тупо повышать зарплаты?
Речь идёт о РАЗВИТИИ ЭКОНОМИКИ, увеличении количества СРЕДНЕГО КЛАССА и т.д.
Разве не об этом талдычит наше правительство? Правда, воз и ныне там.

Подъём экономими на 2-3% будет происходить сам собой, если никто в экономику не будет лезть загребущими лапами.
А вот на 4-5-6% - для этого надо умное и работающее правительство.
Зачем кормить бюрократов, которые на такое не способны?

А это вообще перл
"Против нашей страны ведут экономическую войну, если вы забыли. А параллельно- нам надо готовиться к "войне горячей"- а это недешево."

ТАК ИМЕННО ПОЭТОМУ И НАДО РАЗВИВАТЬ ЭКОНОМИКУ не по 2-3 %!
А если нынешнее правительство не способно найти решение этой проблемы,
надо поискать таких, которые смогут это сделать.
Наша земля талантами богата.
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+ 0.89 / 35
                                                     
 
  Михиал
 
   
Михиал  
 
Скрытый текст

Наша земля талантами богата.

Оно и видно. Куча талантов по форумам сидеть, тыкать кнопочки и на жизнь жаловаться. Таких точно дохрена. Других талантов у нас дефицит.
-0.59 / 26
                                                       
 
  Stari
 
   
Stari   СССР
72 года
 
Оно и видно. Куча талантов по форумам сидеть, тыкать кнопочки и на жизнь жаловаться. Таких точно дохрена. Других талантов у нас дефицит.

Не судите о других по себе.
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
-0.29 / 7
                                                         
 
  Михиал
 
   
Михиал  
 
Не судите о других по себе.

Так я не по себе сужу, а по вам Улыбающийся
+ 0.05 / 2
                                                     
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
45 лет
 
Почему защитники глупостей мыслят по известному принципу:
здесь читаю, здесь не читаю, а здесь рыбу заворачиваю?

Я начал с этого
"Кто подсчитал,  что через N лет у нас будет недостаток рабсипы?
А может наоборот? "

Почему вы на него не ответили?
Разве это не принципиальный вопрос. с которого надо вообще начинать разговоры об увеличении возраста?
Правда, если не решается примитивная, но до боли знакомая проблема пополнения бюджета любыми средствами.
Уже писал про расчёты Садовничего, который обнаружил, что цифризация экономики высвободит 25 МЛН работников.
Нелюбимый мною Греф в прошлом году уволил 9 тыс. человек за счёт автоматизации части банковских процессов. И не собирается останавливаться на достигнутом.

Кто сказал, что надо тупо повышать зарплаты?
Речь идёт о РАЗВИТИИ ЭКОНОМИКИ, увеличении количества СРЕДНЕГО КЛАССА и т.д.
Разве не об этом талдычит наше правительство? Правда, воз и ныне там.

Подъём экономими на 2-3% будет происходить сам собой, если никто в экономику не будет лезть загребущими лапами.
А вот на 4-5-6% - для этого надо умное и работающее правительство.
Зачем кормить бюрократов, которые на такое не способны?

А это вообще перл
"Против нашей страны ведут экономическую войну, если вы забыли. А параллельно- нам надо готовиться к "войне горячей"- а это недешево."

ТАК ИМЕННО ПОЭТОМУ И НАДО РАЗВИВАТЬ ЭКОНОМИКУ не по 2-3 %!
А если нынешнее правительство не способно найти решение этой проблемы,
надо поискать таких, которые смогут это сделать.
Наша земля талантами богата.

Да разве я против?
Если в Правительстве все дураки, а США и их союзники не душат нашу экономику санкциями- все отлично! Война на горизонте не маячит- прекрасно!
Подскажите- куда и как нужно развивать экономику? Да чтобы аж по 6% в год, а то и поболее?
З.Ы. Про недостаток рабсилы. Как вы объясните тот факт, что мы завозим гастарбайтеров миллионами- при практическом отсутствии безработицы? Это уже сейчас- а дальше улучшений с демографией не предвидится.
"Жалость к врагу- вредна, устраняйте это аутогенным тренингом по инструкции.
Помните- враг- это не человек, а особь вредного биологического вида."
Хелм фон Зейл.
-0.34 / 20
                                                       
 
  Stari
 
   
Stari   СССР
72 года
 
Да разве я против?
Если в Правительстве все дураки, а США и их союзники не душат нашу экономику санкциями- все отлично! Война на горизонте не маячит- прекрасно!
Подскажите- куда и как нужно развивать экономику? Да чтобы аж по 6% в год, а то и поболее?
З.Ы. Про недостаток рабсилы. Как вы объясните тот факт, что мы завозим гастарбайтеров миллионами- при практическом отсутствии безработицы? Это уже сейчас- а дальше улучшений с демографией не предвидится.

Конечно, вы против, если вас всё устраивает.
Если душат санкциями - значит надо уползти под лавку и ждать милостей от врага?
Или сопротивляться?

По поводу войны на горизонте.
Большей глупости  сформулировать сложно.
Вы расскажите это Собянину, который вкладывает огромные силы и средства в преобразование Москвы.
За что ему огромная от меня благодарность.
Видимо, в ожидании войны.
Также, в ожидании войны модернизируется БАМ,
приступают к созданию Северного широтного хода и делается многое, многое другое.

Я не работаю в правительстве и поэтому не мне отвечать на ваши вопросы о развитии экономики.
Но если им своего ума не хватает, пусть поучатся у других. Китайцы кое-чего достигли в темпах роста.

Гастеров завозят, чтобы ЭКОНОМИТЬ НА ЗАРПЛАТЕ своим, на разных ОТЧИСЛЕНИЯХ и т.д.
Причём, наше правительство на это смотрит сквозь пальцы.
Почему?!
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+ 0.64 / 35
                                                         
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Гастеров завозят, чтобы ЭКОНОМИТЬ НА ЗАРПЛАТЕ своим, на разных ОТЧИСЛЕНИЯХ и т.д.
Причём, наше правительство на это смотрит сквозь пальцы.
Почему?!

Гастеров давно уже, со времен СССР никто не завозит, они сами себя завозят, ибо есть хорошо (по ихним меркам)  оплачиваемый дефицит в дешевой и неквалифицированной рабочей силе. А вот раньше, именно во времена СССР завозили централизованно, тех же вьетнамцев, например.
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.15 / 7