Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Himic3 >
  4. Объясните

Объясните

 
02 июля 2020 08:32:15 / 04.07.2020 00:23:03   910 223 -1.55 / 44 +90.79 / 3295
 
Himic3
  Himic3
Добрый день всем форумчанам. Живу в другой стране и как то не совал нос во внутрероссийские дела, хотя очень хотелось.
А тут меня прям задевает вот какой вопрос, почему вы так топите за обнуление сроков ВВП? Чем руководствуйтесь? Можете объяснить, что в этом хорошего? Ему нет замены - не в счёт.
Как на российском ТВ мозги промывают и агитируют идти голосовать, со стороны выглядит убого и смешно. Но это понятное дело работает со стреднестатистическим гражданином.
Путин говорит я не цепляюсь за власть, народ всё решит - но это со стороны как раз так и выглядит.
Почему вопрос по обнулению не исключили из голосования? Хорошие ведь поправки в целом. Но дело в том, что эта поправка и есть весь сыр-бор ради которого всё заварили.
МЫ здесь у себя живём по факту с вечным президентом до сих пор - ничего хорошего. Вот ещё и у наших будет несменяемый правитель.
Как сторонник Путина, я очень надеялся что это его последний срок...
ЗЫ
Спорить ни с кем не собираюсь, просто ваши ответы приму к сведению... НУ чтобы у самого аргументы были в дальнейшем

-1.55 / 44

КОММЕНТАРИИ (223)

  в виде   дерева списка
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
47 лет
 
Добрый день всем форумчанам. Живу в другой стране и как то не совал нос во внутрероссийские дела, хотя очень хотелось.
А тут меня прям задевает вот какой вопрос, почему вы так топите за обнуление сроков ВВП? Чем руководствуйтесь? Можете объяснить, что в этом хорошего? Ему нет замены - не в счёт.
Как на российском ТВ мозги промывают и агитируют идти голосовать, со стороны выглядит убого и смешно. Но это понятное дело работает со стреднестатистическим гражданином.
Путин говорит я не цепляюсь за власть, народ всё решит - но это со стороны как раз так и выглядит.
Почему вопрос по обнулению не исключили из голосования? Хорошие ведь поправки в целом. Но дело в том, что эта поправка и есть весь сыр-бор ради которого всё заварили.
МЫ здесь у себя живём по факту с вечным президентом до сих пор - ничего хорошего. Вот ещё и у наших будет несменяемый правитель.
Как сторонник Путина, я очень надеялся что это его последний срок...
А зачем менять человека, который более чем справляется со своими обязанностями?
Ну, к примеру, вы своего парикмахера или дантиста, качество работы которых считаете хорошим, смените на кого то другого просто ради того, чтобы сменить?

+ 2.16 / 52
 
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
А зачем менять человека, который более чем справляется со своими обязанностями?
Ну, к примеру, вы своего парикмахера или дантиста, качество работы которых считаете хорошим, смените на кого то другого просто ради того, чтобы сменить?
Иногда возможность адекватно оценить своего специалиста бывает только после практического сравнения его работы с работой другого.
И если ваш пример брать - когда от хорошего дантиста попадаешь к отличному - к хорошему уже не возвращаешься.

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
-1.83 / 42
   
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
47 лет
 
Иногда возможность адекватно оценить своего специалиста бывает только после практического сравнения его работы с работой другого.
И если ваш пример брать - когда от хорошего дантиста попадаешь к отличному - к хорошему уже не возвращаешься.
Тут такое дело. Вот, есть у вас хороший дантист. Качество его работы устраивает. Возникает ли у вас желание найти лучшего, причём, чисто методом тыка? По моему, это стратегия, чреватая разочарованиями.

+ 0.95 / 30
     
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Тут такое дело. Вот, есть у вас хороший дантист. Качество его работы устраивает. Возникает ли у вас желание найти лучшего, причём, чисто методом тыка? По моему, это стратегия, чреватая разочарованиями.
А тык-то тут причем?
У специалиста есть бэкграунд - полученное образование, опыт работы, репутация, какими материалами работает и т.д.
Хочешь, чтобы было хорошо - придется с этим всем знакомиться и выбирать вдумчиво.

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
-0.64 / 22
       
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
47 лет
 
А тык-то тут причем?
У специалиста есть бэкграунд - полученное образование, опыт работы, репутация, какими материалами работает и т.д.
Хочешь, чтобы было хорошо - придется с этим всем знакомиться и выбирать вдумчиво.
Я думаю, вы вряд-ли найдёте предложение услуг дантиста без образования, опыта работы и прочего. Реклама у всех хорошая.
Стоит ли реклама того, чтобы проверить её на практике? В принципе, можно. В крайнем случае-- минус зуб. Не смертельно.
С президентом немного сложнее.
И, опять же, речь идёт о выборе, а не о замене по принципу "ну, два срока поработал и хватит".

+ 1.30 / 25
         
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Я думаю, вы вряд-ли найдёте предложение услуг дантиста без образования, опыта работы и прочего. Реклама у всех хорошая.
Стоит ли реклама того, чтобы проверить её на практике? В принципе, можно. В крайнем случае-- минус зуб. Не смертельно.
С президентом немного сложнее.
И, опять же, речь идёт о выборе, а не о замене по принципу "ну, два срока поработал и хватит".
а может, проще сделать?
Принять поправку - Путин В.В. находится выше правового поля РФ, включая Конституцию РФ.
И все.

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
-1.65 / 45
           
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
47 лет
 
а может, проще сделать?
Принять поправку - Путин В.В. находится выше правового поля РФ, включая Конституцию РФ.
И все.
Вы так говорите, будто это что то плохое.
Думаю, это от того, что вы совершенно неправильно понимаете реальную суть современной демократии (я не только российскую версию имею в виду).

+ 0.34 / 9
             
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Вы так говорите, будто это что то плохое.
Думаю, это от того, что вы совершенно неправильно понимаете реальную суть современной демократии (я не только российскую версию имею в виду).
Так узаконьте. Веселый
Вот реально - духу хватит короновать любимца - вот чтоб окончательная бумажка была, фактическая, броня! - или так, поправочками будем перебиваться? Подмигивающий

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
-1.46 / 32
               
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
47 лет
 
Так узаконьте. Веселый
Вот реально - духу хватит короновать любимца - вот чтоб окончательная бумажка была, фактическая, броня! - или так, поправочками будем перебиваться? Подмигивающий
Николаич, да если бы я это решал- хоть завтра.
Но увы, современная демократия в таких вопросах требует соблюдения определённых ритуалов. Или процедур, как угодно.

+ 0.56 / 10
               
 
  Аква
 
   
Аква   Россия
Питер
 
Так узаконьте. Веселый
Вот реально - духу хватит короновать любимца - вот чтоб окончательная бумажка была, фактическая, броня! - или так, поправочками будем перебиваться? Подмигивающий
А зачем? Это ж вы нервничаете,что брони не хватает, а 78 процентов не нервничают.

+ 1.22 / 17
   
 
 
02 июля 2020, 09:13:51 Сообщение удалено автором
 
+ 0.08 / 1
   
 
  _Valera_
 
   
_Valera_   Россия
Россия
 
Иногда возможность адекватно оценить своего специалиста бывает только после практического сравнения его работы с работой другого.
И если ваш пример брать - когда от хорошего дантиста попадаешь к отличному - к хорошему уже не возвращаешься.
И кто же этот отличный специалист? К тому же, в поправке речь лишь об обнулении предыдущих президентских сроков, а не об автоматическом продлении президентства Путина. Вам никто не запрещает голосовать за любого другого кандидата. В чём проблема то?

Отредактировано: _Valera_ - 02 июля 2020 09:22:47
Распространяемая в сети Интернет антигосударственная агитация и дезинформация является значительной угрозой безопасности России. Призывая своих сторонников к незаконной смене власти, российская оппозиция действует в интересах иностранных государств.
+ 1.63 / 35
   
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Иногда возможность адекватно оценить своего специалиста бывает только после практического сравнения его работы с работой другого.
И если ваш пример брать - когда от хорошего дантиста попадаешь к отличному - к хорошему уже не возвращаешься.
О, Hиколаич! У вас со зрением что-то. У вас были отличные специалисты до Путина. У Вас была возможность сравнить даже при вашей жизни с Брежневым, Андроповым, Черненко, Горбачевым, Ельциным, Медведевым. У Вас есть возможность сравнить со специалистами в ближнем зарубежье. Скажите, кого из нынешних и прошлых президентов в СHГ вы хотели бы видеть Президентом России? Даже более того, у вас есть возможность сравнить с президентами и главами других государств за последние 40 лет. Кто из них справляется лучше Путина? И кого из них вы хотели бы видеть в России? А вот Путина, по опросам. хотели бы видеть своим президентом граждане 115 стран мира. Может это вам о чём-то скажет???
Или вы хотите сменяемости ради сменяемости?

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 3.21 / 57
     
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
50 лет
 
О, Hиколаич! У вас со зрением что-то. У вас были отличные специалисты до Путина. У Вас была возможность сравнить даже при вашей жизни с Брежневым, Андроповым, Черненко, Горбачевым, Ельциным, Медведевым.
Не мог- он позже 1999 года родился.

+ 0.10 / 3
       
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Не мог- он позже 1999 года родился.
То есть по Вашему, он зарегистрировался на форуме в 9 лет??

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.28 / 4
     
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
О, Hиколаич! У вас со зрением что-то. У вас были отличные специалисты до Путина. У Вас была возможность сравнить даже при вашей жизни с Брежневым, Андроповым, Черненко, Горбачевым, Ельциным, Медведевым. У Вас есть возможность сравнить со специалистами в ближнем зарубежье. Скажите, кого из нынешних и прошлых президентов в СHГ вы хотели бы видеть Президентом России? Даже более того, у вас есть возможность сравнить с президентами и главами других государств за последние 40 лет. Кто из них справляется лучше Путина? И кого из них вы хотели бы видеть в России? А вот Путина, по опросам. хотели бы видеть своим президентом граждане 115 стран мира. Может это вам о чём-то скажет???
Или вы хотите сменяемости ради сменяемости?
Дамир, ну а что мешает короновать и не валандаться с поправками?
Я ж говорю - надо его выводить за пределы правового поля.

Отредактировано: Николаич - 02 июля 2020 10:01:20
Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
-1.74 / 41
       
 
   
хвилолoг   СССР
Чебоксары
45 лет
 
Дамир, ну а что мешает короновать и не валандаться с поправками?
Я ж говорю - надо его выводить за пределы правового поля.
Можно просто должность "Президент" переименовать на "Путин"

-1.00 / 25
       
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Дамир, ну а что мешает короновать и не валандаться с поправками?
Я ж говорю - надо его выводить за пределы правового поля.
А зачем? 4 года - большой срок. За 4 года может измениться мнение населения кардинально. Пока, на сегодня, Путин - лучший Президент в России за последние полвека, и лучший не только в нашей стране, а в мире. Мы предполагаем, что и через 4 года так будет, но не знаем точно. Поэтому у народа будет возможность избрать того, кто по его мнению будет лучшим, включая Путина. Hе отбирайте у нас эту возможность.

Отредактировано: NavyGator - 02 июля 2020 10:19:53
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.88 / 34
         
 
  lucent
 
   
lucent  
 
А зачем? 4 года - большой срок. За 4 года может измениться мнение населения кардинально. Пока, на сегодня, Путин - лучший Президент в России за последние полвека, и лучший не только в нашей стране, а в мире. Мы предполагаем, что и через 4 года так будет, но не знаем точно. Поэтому у народа будет возможность избрать того, кто по его мнению будет лучшим, включая Путина. Hе отбирайте у нас эту возможность.
Давайте от обратного. Если Вы, за следующие четыре года, разочаруетесь в Путине, то кого конкретно будете выбирать из списка:"Явлинского, Жириновского, Грудинина, Сурайкина, Собчак или Титова"? Коней на переправе не меняют, в том числе и профессиональных кандидатов в президенты...

+ 0.50 / 10
           
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
47 лет
 
Давайте от обратного. Если Вы, за следующие четыре года, разочаруетесь в Путине, то кого конкретно будете выбирать из списка:"Явлинского, Жириновского, Грудинина, Сурайкина, Собчак или Титова"? Коней на переправе не меняют, в том числе и профессиональных кандидатов в президенты...
Есть ещё вариант, что кто нибудь двинет кандидатом, скажем Павла Снежка Волю.
А что? Был в соседней стране прецедент.

+ 0.23 / 5
             
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Есть ещё вариант, что кто нибудь двинет кандидатом, скажем Павла Снежка Волю.
А что? Был в соседней стране прецедент.
Ну, я предлагаю Шнурова на эту позицию. Свежо, молодёжно, авангардно. Хороший кандидат...

Есть такое выражение:"Девочка, ты хочешь в сауну или в лес в багажнике"? Наша система выборов это формулирует по другому:"Ребята, вы хотите стабильности или Сурайкина с Собчак?". Вот мне и хотелось бы услышать, у тех, кто полагает себя "субъектом политической жизни", что они подразумевают под "Кого захотим, того и выберем"...

Отредактировано: lucent - 02 июля 2020 22:45:02
+ 0.13 / 23
               
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Ну, я предлагаю Шнурова на эту позицию. Свежо, молодёжно, авангардно. Хороший кандидат...

Есть такое выражение:"Девочка, ты хочешь в сауну или в лес в багажнике"? Наша система выборов это формулирует по другому:"Ребята, вы хотите стабильности или Сурайкина с Собчак?". Вот мне и хотелось бы услышать, у тех, кто полагает себя "субъектом политической жизни", что они подразумевают под "Кого захотим, того и выберем"...
кого Родина прикажет - того и захотим, и полюбим.
Делов-то, не в первый раз ведь.

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
-1.54 / 41
                 
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
кого Родина прикажет - того и захотим, и полюбим.
Делов-то, не в первый раз ведь.
Вы выбор делаете по приказу, правда? Почему считаете. что остальные поступают также? Кстати, а откуда поступают приказы для вас в настоящий момент? Вы же считаете, что другие могут только по приказу делать выбор, почему бы нам не подумать так же в отношении вас?

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.43 / 32
                   
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Вы выбор делаете по приказу, правда? Почему считаете. что остальные поступают также? Кстати, а откуда поступают приказы для вас в настоящий момент? Вы же считаете, что другие могут только по приказу делать выбор, почему бы нам не подумать так же в отношении вас?
Дамир, а не вы ли тут топили за Медведева как следующего еще до всей этой истории с поправками?
Вы уж когда постоянный-то - тогда или сейчас?
или как слесарь Полесов?

Отредактировано: Николаич - 02 июля 2020 10:52:51
Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
-1.11 / 27
                     
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Дамир, а не вы ли тут топили за Медведева как следующего еще до всей этой истории с поправками?
Вы уж когда постоянный-то - тогда или сейчас?
или как слесарь Полесов?
Я топил за Медведева как следующего? Попробуйте поискать где? Вы наверное не помните, что в 2013 году я предложил на форуме объединение Верховного и Высшего арбитражного судов, чтобы Медведев стал председателем этого объединённого органа и ушёл из правительства? Моё отношение к Медведеву резко поменялось после попытки белоленточного майдана 2011 года и слов "Вы просто волшебник" про Чурова. И я не топил за него с тех пор.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.68 / 14
               
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Ну, я предлагаю Шнурова на эту позицию. Свежо, молодёжно, авангардно. Хороший кандидат...

Есть такое выражение:"Девочка, ты хочешь в сауну или в лес в багажнике"? Наша система выборов это формулирует по другому:"Ребята, вы хотите стабильности или Сурайкина с Собчак?". Вот мне и хотелось бы услышать, у тех, кто полагает себя "субъектом политической жизни", что они подразумевают под "Кого захотим, того и выберем"...
Да много есть людей, которые достойны быть Президентом. Просто, поскольку Путин - умный Президент, все достойные люди работают в его команде. И выбирать из достойных можно из его команды. Это может быть Лавров или Шойгу, Дюмин или Собянин или кто-то ещё. Вопрос в том, что это должен быть профессионал, а не профессиональный оппозиционер, дел которого мы не видим.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.82 / 34
                 
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Да много есть людей, которые достойны быть Президентом. Просто, поскольку Путин - умный Президент, все достойные люди работают в его команде. И выбирать из достойных можно из его команды. Это может быть Лавров или Шойгу, Дюмин или Собянин или кто-то ещё. Вопрос в том, что это должен быть профессионал, а не профессиональный оппозиционер, дел которого мы не видим.
Так с чего Вы взяли, что Вам их кто-то предложит на голосование при живом Путине, который Вам перестанет нравится. Ну вот начнется у него деменции. Такое бывает после 65. Будет много "с документами работать" и т.п., но уходить не захочет. И? Откуда возьмутся Дюмин, Шойгу, Собянин и т.п. в Вашем избирательном бюллетене? Каков механизм?

Вот Брежнев, говорят, очень в отставку просился. Не помогло..

Отредактировано: lucent - 02 июля 2020 15:00:01
+ 0.15 / 24
                   
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Так с чего Вы взяли, что Вам их кто-то предложит на голосование при живом Путине, который Вам перестанет нравится. Ну вот начнется у него деменции. Такое бывает после 65. Будет много "с документами работать" и т.п., но уходить не захочет. И? Откуда возьмутся Дюмин, Шойгу, Собянин и т.п. в Вашем избирательном бюллетене? Каков механизм?

Вот Брежнев, говорят, очень в отставку просился. Не помогло..
Механизм простой. Демократия называется. Если Путина народ не будет устраивать, найдутся другие люди.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.84 / 15
                     
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Механизм простой. Демократия называется. Если Путина народ не будет устраивать, найдутся другие люди.
оговорка по Фрейду?
Он найдет ДРУГОЙ народ?
Из Средней Азии завезет. например.

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
-1.63 / 41
                       
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
оговорка по Фрейду?
Он найдет ДРУГОЙ народ?
Из Средней Азии завезет. например.
Вы постоянно занимаетесь подменой понятий, и ещё других называете при этом пропагандистами. Если не будет устраивать Путин через 4 года, будет у нас другой президент. Пока - устраивает. И нечего тень на плетень наводить.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.01 / 26
                         
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Вы постоянно занимаетесь подменой понятий, и ещё других называете при этом пропагандистами. Если не будет устраивать Путин через 4 года, будет у нас другой президент. Пока - устраивает. И нечего тень на плетень наводить.
Тут просто нужно перенестись на полгода назад. И вспомнить аргументы, которые звучат против его перевыборов 2024.

Если Путин остаётся после 2024 президентом - это значит что у него по возрасту (ему будет 76 в 2030) может не хватить времени построить систему передачи власти.

Недавним своим интервью он подтвердил что выстраивать систему передачи он не собирается до 2024-ого (а значит скорее всего пойдёт на новые выборы). Иначе он должен будет представить как минимум в 2023-ем своего преемника (а подсветить его ещё раньше). Его аргумент что начнётся беготня - развеивает мысли о подготовке к передачи власти своему преемнику.

Так вот. Объясню почему я голосовал против поправок (я уже давно говорил что буду голосовать против). Эти поправки крайне недальновидны в плане системы управления государством. Объясню почему. Вы ведь помните как многие надеялись на КС (что он запретит поправку Терешковой, по сути подтвердив твердость своей позиции со времен Ельцина) - это был бы идеальный выход из ситуации. Но этого не случилось. КС разрешает такие поправки. Значит так можно. Значит любой (не Путин, а позже), даже не любимый народом, но имеющий конституционное большинство в парламенте сможет обнулять себе сроки (общенациональное голосование для этого не требуется, оно и сейчас не было необходимым). Это первое, первая мина замедленного действия.

Второе. У Путина есть возможность, которой нет у многих других президентов мира — уйти с поста президента, оставшись главным (Госсовет возглавить или еще какую важную должность). И координировать, помогать (а кто-то будет говорить что и управлять им) своему преемнику. По сути остаться у власти, но при этом не создав проблем в будущем. Но тогда будут проблемы с передачей власти, когда ему будет глубоко за 70. А это проблема.

Третье. Многие сейчас говорят что это такой хитрый ход, и Путин в 2024-ом не будет баллотироваться. Это не логично, ни с какой стороны. Если бы это было так, то Путину, как я уже сказал за год нужно будет представить преемника (а значит заявить что не будет избираться, а значит начнется чехарда в правительстве, которую он так не хочет судя по последним его интервью). Получается что будет. И выберут (он хороший президент, тут спору нет). В любом случае вопрос передачи власти возникнет. Даже если не в 2030-ом, то в 2036-ом точно. И это при условии что здоровье позволит. И вот, мы возвращаемся к той же ситуации, что и сейчас, только передать и проконтролировать преемственность Путину будет ГОРАЗДО сложнее в силу возраста. Если вообще возможно. И это даже при благоприятном прогнозе. То есть просто оттягивается момент. Да, получается у нас будут стабильные, скажем 10 лет, но что потом? Получается ещё одна мина замедленного действия.

Теперь по сегодняшнему моменту. Наиболее вероятный сценарий вижу сейчас такой. В 2023-ом году вся общественность начнёт просить Путина остаться, и в конце-концов он согласится. И его выберут.

Я прекрасно понимаю почему многие из Вас голосовали "За", воспринимали это как голосование за Путина (а не отдельно обезличенные поправки), выбирали условно "10 лет стабильности, а там посмотрим". С такой позиции они правы. Я голосовал против, потому что считаю что поправки в долгосрочном, за горизонтом 10 лет, могут принести стране вред. И, да, я прекрасно понимал что "За" победит.

Отредактировано: DeC - 02 июля 2020 12:18:30
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.64 / 33
                           
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Тут просто нужно перенестись на полгода назад. И вспомнить аргументы, которые звучат против его перевыборов 2024.

Если Путин остаётся после 2024 президентом - это значит что у него по возрасту (ему будет 76 в 2030) может не хватить времени построить систему передачи власти.

Недавним своим интервью он подтвердил что выстраивать систему передачи он не собирается до 2024-ого (а значит скорее всего пойдёт на новые выборы). Иначе он должен будет представить как минимум в 2023-ем своего преемника (а подсветить его ещё раньше). Его аргумент что начнётся беготня - развеивает мысли о подготовке к передачи власти своему преемнику.

Так вот. Объясню почему я голосовал против поправок (я уже давно говорил что буду голосовать против). Эти поправки крайне недальновидны в плане системы управления государством. Объясню почему. Вы ведь помните как многие надеялись на КС (что он запретит поправку Терешковой, по сути подтвердив твердость своей позиции со времен Ельцина) - это был бы идеальный выход из ситуации. Но этого не случилось. КС разрешает такие поправки. Значит так можно. Значит любой (не Путин, а позже), даже не любимый народом, но имеющий конституционное большинство в парламенте сможет обнулять себе сроки (общенациональное голосование для этого не требуется, оно и сейчас не было необходимым). Это первое, первая мина замедленного действия.

Второе. У Путина есть возможность, которой нет у многих других президентов мира — уйти с поста президента, оставшись главным (Госсовет возглавить или еще какую важную должность). И координировать, помогать (а кто-то будет говорить что и управлять им) своему преемнику. По сути остаться у власти, но при этом не создав проблем в будущем. Но тогда будут проблемы с передачей власти, когда ему будет глубоко за 70. А это проблема.

Третье. Многие сейчас говорят что это такой хитрый ход, и Путин в 2024-ом не будет баллотироваться. Это не логично, ни с какой стороны. Если бы это было так, то Путину, как я уже сказал за год нужно будет представить преемника (а значит заявить что не будет избираться, а значит начнется чехарда в правительстве, которую он так не хочет судя по последним его интервью). Получается что будет. И выберут (он хороший президент, тут спору нет). В любом случае вопрос передачи власти возникнет. Даже если не в 2030-ом, то в 2036-ом точно. И это при условии что здоровье позволит. И вот, мы возвращаемся к той же ситуации, что и сейчас, только передать и проконтролировать преемственность Путину будет ГОРАЗДО сложнее в силу возраста. Если вообще возможно. И это даже при благоприятном прогнозе. То есть просто оттягивается момент. Да, получается у нас будут стабильные, скажем 10 лет, но что потом? Получается ещё одна мина замедленного действия.

Теперь по сегодняшнему моменту. Наиболее вероятный сценарий вижу сейчас такой. В 2023-ом году вся общественность начнёт просить Путина остаться, и в конце-концов он согласится. И его выберут.

Я прекрасно понимаю почему многие из Вас голосовали "За", воспринимали это как голосование за Путина (а не отдельно обезличенные поправки), выбирали условно "10 лет стабильности, а там посмотрим". С такой позиции они правы. Я голосовал против, потому что считаю что поправки в долгосрочном, за горизонтом 10 лет, могут принести стране вред. И, да, я прекрасно понимал что "За" победит.
При всём уважении, Дек, к твоей позиции. Путин сказал главное в интервью: он не хочет, чтобы за год -два до момента выборов в его окружении искали, кто же будет преемником, парализуя структуры управления, как это было в 2007 году. У него есть такой опыт и повторять его он не хочет. А потому будет ли баллотироваться сам Путин или он выдвинет преемника в 2024 году, мы узнаем только за 3 месяца до выборов, непосредственно в момент выдвижения кандидатур. Путин, тем не менее, подготовил механизмы для того, чтобы быть национальным лидером не на посту президента: это и должность пожизненного сенатора для бывшего Президента страны и структуры Госсовета. Так что операция по трансферу власти, в принципе, уже началась. Hо для административного аппарата остаётся ситуация с принципом неопределённости имени кота Шрёдингера. Путин уже принял решение по поводу 2024 года, но никто не знает, какое. И именно этот факт придаёт стабильности политической системе на ближайшие 4 года, как это не покажется странным.
ЗЫ. Дек, но то, что ты очень твёрдо выступал против поправок - это очень хорошо. Твоя твёрдость против сказалась на очень высоком проценте ЗА поправки! Теперь прошу тебя так же твёрдо топить за Бидона.

Отредактировано: NavyGator - 02 июля 2020 12:47:00
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.72 / 37
                             
 
  Терра
 
   
Терра   Россия
Одинцово
 
Теперь прошу тебя так же твёрдо топить за Бидона.
ВеселыйНравится

+ 0.40 / 5
                             
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
50 лет
 
Теперь прошу тебя так же твёрдо топить за Бидона.
Бидон наше все .Уволить и отозвать на Родину Трампа назначить Бидона.Путин.

+ 0.05 / 3
                               
 
  Ниа
 
   
Ниа   Россия
Усогорск
62 года
 
Бидон наше все .Уволить и отозвать на Родину Трампа назначить Бидона.Путин.
Бидон это кто?

У всякой пташки свои замашки...
+ 0.60 / 4
                                 
 
  Аква
 
   
Аква   Россия
Питер
 
Бидон это кто?
БайденУлыбающийся

+ 0.39 / 3
                             
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
При всём уважении, Дек, к твоей позиции. Путин сказал главное в интервью: он не хочет, чтобы за год -два до момента выборов в его окружении искали, кто же будет преемником, парализуя структуры управления, как это было в 2007 году. У него есть такой опыт и повторять его он не хочет. А потому будет ли баллотироваться сам Путин или он выдвинет преемника в 2024 году, мы узнаем только за 3 месяца до выборов, непосредственно в момент выдвижения кандидатур. Путин, тем не менее, подготовил механизмы для того, чтобы быть национальным лидером не на посту президента: это и должность пожизненного сенатора для бывшего Президента страны и структуры Госсовета. Так что операция по трансферу власти, в принципе, уже началась. Hо для административного аппарата остаётся ситуация с принципом неопределённости имени кота Шрёдингера. Путин уже принял решение по поводу 2024 года, но никто не знает, какое. И именно этот факт придаёт стабильности политической системе на ближайшие 4 года, как это не покажется странным.


ЗЫ. Дек, но то, что ты очень твёрдо выступал против поправок - это очень хорошо. Твоя твёрдость против сказалась на очень высоком проценте ЗА поправки! Теперь прошу тебя так же твёрдо топить за Бидона.
За 3 месяца не передают власть в нормальном режиме. Как было с Медведевым вспомните - его начали (сначала вместе с Ивановым) раскручивать и подсвечивать. Так будет и сейчас. За год-два круг кандидатов должен быть уже понятен. Так что заявления Путина о том что он не хочет чтобы было как в 2007-ом можно практически однозначно трактовать как то что он собирается баллотироваться в 2024-ом сам.

Факт стабильности придало бы то что он бы остался национальным лидером и без президентства. Здоровый, полный сил, национальный лидер. И без создания лазейки в конституции, которая может в будущем очень плохо сыграть.

PS:
Победит Трамп. Я уже это говорил и говорю.

Отредактировано: DeC - 02 июля 2020 15:43:50
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
-0.01 / 15
                           
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Скрытый текст

Теперь по сегодняшнему моменту. Наиболее вероятный сценарий вижу сейчас такой. В 2023-ом году вся общественность начнёт просить Путина остаться, и в конце-концов он согласится. И его выберут.
Скрытый текст

Дек, спасибо Вам. Большое.
А кто же вместо Путина тогда будет?

Ещё по трумпу.
Прошу подтвердить смерть животного (с), ой - победу трумпа.

+ 0.01 / 1
                             
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Дек, спасибо Вам. Большое.
А кто же вместо Путина тогда будет?

Ещё по трумпу.
Прошу подтвердить смерть животного (с), ой - победу трумпа.
Эта позиция Дека говорит о том, что будет преемник Если Дек уверен, что Путина выберут, преемник неизбежен.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.11 / 12
                               
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Эта позиция Дека говорит о том, что будет преемник Если Дек уверен, что Путина выберут, преемник неизбежен.
Слишком сложный путь через поправку Терешковой, чтобы в итоге все равно прийти в преемнику. Делать ТАКОЕ ради мифического "чтобы чиновники не метались в поисках преемника" это черезчур.
Незнающий

Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
-0.44 / 13
                           
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
Недавним своим интервью он подтвердил что выстраивать систему передачи он не собирается до 2024-ого (а значит скорее всего пойдёт на новые выборы). Иначе он должен будет представить как минимум в 2023-ем своего преемника (а подсветить его ещё раньше). Его аргумент что начнётся беготня - развеивает мысли о подготовке к передачи власти своему преемнику.
"Подсветить" раньше 2023 года? Хм. А когда сам Путин был засвечен для широкой публики? Это август (середина!) кошмарного 1999 года.
А уже 31 декабря 1999 года вся страна с неожиданной радостью услышала про "мухожука".

Но вполне может и до самой процедуры выдвижения не быть не какой конкретики по кандидатуре преемника. IMXO конечно.
У нас будет прекрасная возможность увидеть всё своими глазами.

Отредактировано: Vampir - 02 июля 2020 13:30:08
+ 0.39 / 5
                             
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
"Подсветить" раньше 2023 года? Хм. А когда сам Путин был засвечен для широкой публики? Это август (середина!) кошмарного 1999 года.
А уже 31 декабря 1999 года вся страна с неожиданной радостью услышала про "мухожука".

Но вполне может и до самой процедуры выдвижения не быть не какой конкретики по кандидатуре преемника. IMXO конечно.
У нас будет прекрасная возможность увидеть всё своими глазами.
Путин в 1999-ом был вынужденным вариантом. Ельцину не дали переизбираться. А там и проблемы со здоровьем еще больше обострились.

И вот чтобы не возникло такого сейчас, нужно было бы передать президентство, остаться лидером, контролирующим преемника. А не в 2036-ом, когда будет за 80 лет, с возможными проблемами по здоровью и меньшими возможностями по контролю ситуации (как по времени, так и по возможностям).

Отредактировано: DeC - 02 июля 2020 15:44:11
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
-0.43 / 15
                               
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Путин в 1999-ом был вынужденным вариантом.
Не думаю. Путин был консенснусным вариантом для одной части элит. Для второй - таковым был Примаков. Но первая оказалась сильнее, а Путин для второй - не неприемлемым вариантом.

Цитата
Ельцину не дали переизбираться. .
Да. Потому что он перестал устраивать всех.
В отличие от политической системы СССР, где первое лицо могло править не приходя в сознание, в РФ это не возможно.

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.36 / 30
                               
 
   
Полячка   Россия
Москва
 
И вот чтобы не возникло такого сейчас, нужно было бы передать президентство, остаться лидером, контролирующим преемника. А не в 2036-ом, когда будет за 80 лет, с возможными проблемами по здоровью и меньшими возможностями по контролю ситуации (как по времени, так и по возможностям).
Все зависит от цели. Сегодня целый день, в СМИ и по телевизору, речь идет о новых Законах, которые будут приняты в стране, причем впечатление такое, как будто эти Законы уже подготовлены.....
Кроме того В.Путин сегодня сказал:
...что после распада СССР прошло совсем немного времени — современная Россия, включая ее политическую систему, находится в стадии становления.
"Мы во многом еще очень уязвимы, у нас многое, как говорят в народе, сделано пока "на живую нитку". Нам нужны внутренняя стабильность и время для укрепления страны, всех ее институтов", — добавил Путин.
На основании чего у меня сложилось впечатление, что наш Президент хочет переформатировать страну, Тоесть изменить Законодательство, возможно систему управления и т.д., что бы уже не "на живую нитку", а на века. Для осуществления этого плана укрепления страны ему необходимо время и доверие народа.
Перестройка Государства, по разработанному тобой и твоей командой плану, приемнику не доверишь Этим по моему обнуление и обусловлено

Отредактировано: Полячка - 03 июля 2020 00:51:47
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
+ 0.06 / 1
                           
 
  Lonesome
 
   
Lonesome   Украина
35 лет
 
Я прекрасно понимаю почему многие из Вас голосовали "За", воспринимали это как голосование за Путина (а не отдельно обезличенные поправки), выбирали условно "10 лет стабильности, а там посмотрим". С такой позиции они правы. Я голосовал против, потому что считаю что поправки в долгосрочном, за горизонтом 10 лет, могут принести стране вред. И, да, я прекрасно понимал что "За" победит.
Начнем с первого, с возможности провести обнуление сроков при другом президенте. Могу понять такие опасения. Но, почему вы думаете, что у другого будет эта возможность? Новые поправки - это новые правила так же и для элиты. Вносятся они не просто так, а как определенный консенсус всех групп влияния. Без этого никакой инициативы поправок не было. А значит, после Путина больше никому не будет позволено пройти обнуление сроков. Да и не факт, что у ЕР будет конституционное большинство. А такая поддержка народом не дает возможность в будущем кардинально что-то пересмотреть. И если кто-то попытается, то его политическую карьеру просто похоронят. Не надо думать, что если Путина так поддерживает ЕР, то при другом кандидате все будет так же монолитно. Нет не будет, будет уже совсем другая ситуация.

Второе. После ухода с поста Президента Путин не должен быть главным. Иначе это будет процесс двоевластия, чего ни при каких обстоятельствах в России нельзя допускать. Путин может быть влиятельной фигурой, но никак не главной. Вы этим утверждением закладываете еще большее и опасное противоречие. Все что ему нужно - это произвести спокойный транзит власти другому человеку. А процесс этот довольно таки не простой и по большому счету не публичный.

Третье, насчет преемника. Допустим, есть Мишустин Михаил Владимирович. Как по мне, вполне реальный кандидат. Нужно ли ему это объявление сейчас, учитывая все проблемы с которыми столкнулась Россия и которые ему надо решать? Ведь от решения этих проблем будет формироваться его рейтинг, его авторитет и влияние. Открыто объявить преемника - это по сути запустить в российской системе власти процесс борьбы за него. Борьба и так будет, но только более скрытая и более контролируемая. Справится Мишустин - Путин его объявит, и никто уже никуда не денется. Народ проголосует, так как по мимо авторитета самого Путина будет авторитет Мишустина, как человека, который решает реальные проблемы страны. А вот если не справится, тогда придется искать другого. И вот тут возможность остаться у Путина на еще один срок служит запасным вариантом. Планом Б на случай чрезвычайной ситуации.

Поймите вы все, нельзя просто так поставить человека и сказать народу, чтоб за него проголосовал. Времена те прошли. За человеком должен быть политический вес и авторитет. Он должен своими делами показать, что готов к такой должности. Путин ведь когда пришел на должность председателя правительства сразу начал с реальных шагов по спасению государства. Народ это почувствовал, по этому его сразу же поддержал. Сейчас же Россию не надо спасать, ее надо планомерно развивать, по этому добиться высокого рейтинга значительно сложнее. И управленческий аппарат должен не преемника готовить, а работать над решением проблем. Так что в данной ситуации еще рано говорить, кто там когда и на какой срок пойдет. Работать надо, а не лясы точить.

+ 1.84 / 16
                             
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Начнем с первого, с возможности провести обнуление сроков при другом президенте. Могу понять такие опасения. Но, почему вы думаете, что у другого будет эта возможность? Новые поправки - это новые правила так же и для элиты. Вносятся они не просто так, а как определенный консенсус всех групп влияния. Без этого никакой инициативы поправок не было. А значит, после Путина больше никому не будет позволено пройти обнуление сроков. Да и не факт, что у ЕР будет конституционное большинство. А такая поддержка народом не дает возможность в будущем кардинально что-то пересмотреть. И если кто-то попытается, то его политическую карьеру просто похоронят. Не надо думать, что если Путина так поддерживает ЕР, то при другом кандидате все будет так же монолитно. Нет не будет, будет уже совсем другая ситуация.

Второе. После ухода с поста Президента Путин не должен быть главным. Иначе это будет процесс двоевластия, чего ни при каких обстоятельствах в России нельзя допускать. Путин может быть влиятельной фигурой, но никак не главной. Вы этим утверждением закладываете еще большее и опасное противоречие. Все что ему нужно - это произвести спокойный транзит власти другому человеку. А процесс этот довольно таки не простой и по большому счету не публичный.

Третье, насчет преемника. Допустим, есть Мишустин Михаил Владимирович. Как по мне, вполне реальный кандидат. Нужно ли ему это объявление сейчас, учитывая все проблемы с которыми столкнулась Россия и которые ему надо решать? Ведь от решения этих проблем будет формироваться его рейтинг, его авторитет и влияние. Открыто объявить преемника - это по сути запустить в российской системе власти процесс борьбы за него. Борьба и так будет, но только более скрытая и более контролируемая. Справится Мишустин - Путин его объявит, и никто уже никуда не денется. Народ проголосует, так как по мимо авторитета самого Путина будет авторитет Мишустина, как человека, который решает реальные проблемы страны. А вот если не справится, тогда придется искать другого. И вот тут возможность остаться у Путина на еще один срок служит запасным вариантом. Планом Б на случай чрезвычайной ситуации.

Поймите вы все, нельзя просто так поставить человека и сказать народу, чтоб за него проголосовал. Времена те прошли. За человеком должен быть политический вес и авторитет. Он должен своими делами показать, что готов к такой должности. Путин ведь когда пришел на должность председателя правительства сразу начал с реальных шагов по спасению государства. Народ это почувствовал, по этому его сразу же поддержал. Сейчас же Россию не надо спасать, ее надо планомерно развивать, по этому добиться высокого рейтинга значительно сложнее. И управленческий аппарат должен не преемника готовить, а работать над решением проблем. Так что в данной ситуации еще рано говорить, кто там когда и на какой срок пойдет. Работать надо, а не лясы точить.
1. Конституционное большинство нужно не у одной партии. Достаточно договориться с партиями, которые вместе наберут именно для этого голосования конституционное большинство. Даже Ельцин в своё время набирал, когда очень нужно было (да различными способами, но выторговывал себе нужный результат). Так что это очень слабый барьер для обнуления сроков.

2. Какой процесс двоевластия? В 2008-12 было двоевластие? А мне помнится это называлось "тандем"... Незнающий Успешно работало. Да, Медведев определял стратегию России (он во многом и сейчас её определяет), но и у Путина была сильная власть. То есть прецедент, успешный, есть.

3. Сейчас никто от Путина не требовал преемника. И вопросов о переизбрании Путина не возникало бы серьезных до 2022 года минимум. Безотносительно Мишустина, любого кандидата в преемники сейчас представлять просто рано. 2020-ый год только же. А в 2022-ом и так и так начнется движуха. Только теперь будут ставить и на различных преемников и на то что Путин останется. Группы влияния будут работать на все варианты.

4. Любой человек которого подберет себе в преемники Путин - выберут. И естественно у него будут за спиной должности и заслуги, не сомневайтесь.

Отредактировано: DeC - 02 июля 2020 15:45:30
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.46 / 13
                               
 
  Lonesome
 
   
Lonesome   Украина
35 лет
 
1. Конституционное большинство нужно не у одной партии. Достаточно договориться с партиями, которые вместе наберут именно для этого голосования конституционное большинство. Даже Ельцин в своё время набирал, когда очень нужно было (да различными способами, но выторговывал себе нужный результат). Так что это очень слабый барьер для обнуления сроков.

2. Какой процесс двоевластия? В 2008-12 было двоевластие? А мне помнится это называлось "тандем"... Незнающий Успешно работало. Да, Медведев определял стратегию России (он во многом и сейчас её определяет), но и у Путина была сильная власть. То есть прецедент, успешный, есть.

3. Сейчас никто от Путина не требовал преемника. И вопросов о переизбрании Путина не возникало бы серьезных до 2022 года минимум. Безотносительно Мишустина, любого кандидата в преемники сейчас представлять просто рано. 2020-ый год только же. А в 2022-ом и так и так начнется движуха. Только теперь будут ставить и на различных преемников и на то что Путин останется. Группы влияния будут работать на все варианты.
4. Любой человек которого подберет себе в преемники Путин - выберут. И естественно у него будут за спиной должности и заслуги, не сомневайтесь.
1. В реальности набрать конституционное большинство из разных партий очень непросто. Особенно, если политический процесс уже отлажен. Не надо ставить в пример Ельцина и те времена. Тогда у России не было нормального политического процесса. Сейчас чтоб получить такое - надо полное доверие и авторитет как у Путина. Данные поправки - это результат компромисса между группами влияния и новые правила игры для элиты. Такое никто не вводит просто так, а значит есть явная договоренность о том, что любое обнуление сроков после Путина уже не будет. А тот, кто попытается это сделать, рискует очень быстро завершиться свою карьеру.
2. И тем не менее ядерный чемоданчик был у Медведева, а не у Путина. Димон был сподвижником Путина, но такое может быть раз в 50 лет. Полагаться на подобное не стоит. Тем более, что у Путина реально стоит цель сделать транзит власти максимум на 12 лет. Не должно все быть настолько привязано к одной личности. Путин должен стать последней такой личностью. А дальше уже работать отлаженный механизм. И то, что эти поправки выдвинуты, означает, что элиты решились на такой шаг.
3. Вы это серьезно? Да все только и ждут, когда Путин назначит преемника. Уже кого только не выбирали. То, что Путин назначил нового Председателя Правительства уже говорит о том, что данный человек кандидат №1. Это автомат, тут никто не будет ждать объявления в 2022 году. Но, проводя поправку об обнуления сроков Путин дает понять, что может остаться (и большинство подумает, что он останется). значит, о преемнике можно пока не думать.
4. Нет, далеко не все проголосуют. Для того, чтоб тот же Мишустин уверенно стал следующим президентом, он должен справится с поставленными перед ним задачами. Он должен что-то предъявить народу. Иначе никаких гарантий. А Путину нужны гарантия, как и всей правящей элите. Там ребята играют на верочку.

+ 1.10 / 9
                                 
 
  Antybred
 
   
Antybred   Россия
 
3. Вы это серьезно? Да все только и ждут, когда Путин назначит преемника. Уже кого только не выбирали. То, что Путин назначил нового Председателя Правительства уже говорит о том, что данный человек кандидат №1. Это автомат, тут никто не будет ждать объявления в 2022 году. Но, проводя поправку об обнуления сроков Путин дает понять, что может остаться (и большинство подумает, что он останется). значит, о преемнике можно пока не думать.
4. Нет, далеко не все проголосуют. Для того, чтоб тот же Мишустин уверенно стал следующим президентом, он должен справится с поставленными перед ним задачами. Он должен что-то предъявить народу. Иначе никаких гарантий. А Путину нужны гарантия, как и всей правящей элите. Там ребята играют на верочку.
Мишустин? Да ну. Мишустин - монетарный Берия и не как не преемник. Да и рано слишком показывать. У бульдога задача - площадочку почистить.

+ 0.10 / 7
                                   
 
  Profaner
 
   
Profaner   СССР
Евпатория
 
Мишустин? Да ну. Мишустин - монетарный Берия и не как не преемник. Да и рано слишком показывать. У бульдога задача - площадочку почистить.
"Пришел поручик Ржевский и все опошлил"(с). А ведь уже начали раздаваться робкие голоса "Мытаря на Царство" Грустный

Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
+ 0.02 / 12
                                     
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
"Пришел поручик Ржевский и все опошлил"(с). А ведь уже начали раздаваться робкие голоса "Мытаря на Царство" Грустный
Это, как я понимаю - чисто национальное?
Мишустин очень толковый управленец, но украинець(tm) видит только внешние атрибуты. Бывает.

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.21 / 30
                                       
 
  Profaner
 
   
Profaner   СССР
Евпатория
 
Это, как я понимаю - чисто национальное?
Мишустин очень толковый управленец, но украинець(tm) видит только внешние атрибуты. Бывает.
Где я сказал, что Мишустин плохой управленец? Сочувствую, что голоса в Вашей голове не говорят, а размовляют. И при чем тут вообще национализм? Вы громче всех тут кричите о притеснении русских в СССР, чуть ли не обвиняя в истреблении оного, но крайние 30 лет само слово "русский" начало исчезать из документооборота. Вовсю переписывается история. Слово "русский" пришлось давеча даже вносить в Конституцию. Я уже молчу о регулярном розжиге, когда Вы и Ваши "коллеги по цеху", будучи не в состоянии дать аргументированные ответы на простые вопросы начинаете педалировать тему Крыма, который четверть века был отдан под рюмку водки вашим кумиром? Ска... это все так забавно.

Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
-0.42 / 15
                               
 
  Byblos
 
   
Byblos  
 
2. Какой процесс двоевластия? В 2008-12 было двоевластие? А мне помнится это называлось "тандем"... Незнающий Успешно работало. Да, Медведев определял стратегию России (он во многом и сейчас её определяет), но и у Путина была сильная власть. То есть прецедент, успешный, есть.

3. Сейчас никто от Путина не требовал преемника. И вопросов о переизбрании Путина не возникало бы серьезных до 2022 года минимум. Безотносительно Мишустина, любого кандидата в преемники сейчас представлять просто рано. 2020-ый год только же. А в 2022-ом и так и так начнется движуха. Только теперь будут ставить и на различных преемников и на то что Путин останется. Группы влияния будут работать на все варианты.
в России это так не работает. в России всегда личность решает все, можно сказать у нас культ личности еще с Ивана Грозного. ( Петр 1, Ленин ,Сталин) . Тандем жил пока того требовало время. как только ситуация потребовала решений, Путин тут же стал Президентом. Руководить за кадром у нас не получается.
Путин сильный лидер страны с которой нельзя не считаться и его боятся мировые силы. в преддверии мирового кризиса или скажем краха им всем придется как то договариваться с Россией и идти на ее условия. Путин ( а например недавний ход с Саудитами) показал им что его условия могут быть очень жесткими, а может быть для кого-то и не выполнимыми. разумеется всем надо будет его заменить на более лояльного. Думается мне, что после 22г. Путин должен быть Президентом ну как минимум до 25г,. дальше сославшись на самочувствие он может уйти. но не раньше иначе мы можем все потерять.


+ 0.46 / 6
                             
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Начнем с первого, с возможности провести обнуление сроков при другом президенте. Могу понять такие опасения. Но, почему вы думаете, что у другого будет эта возможность? Новые поправки - это новые правила так же и для элиты. Вносятся они не просто так, а как определенный консенсус всех групп влияния. Без этого никакой инициативы поправок не было.
С моей точки зрения - все с точностью до наоборот.
Сама эта поправка возникла потому, что в элитах нет консенсуса по транзиту власти. Более того, противоречия настолько сильны, что есть ненулевая вероятность не разрешить их за оставшиеся 4 года.
О.е. поправка - временный компромисс, но никак не консенсус

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.58 / 28
                           
 
  Duke Nuken
 
   
Duke Nuken  
 
Тут просто нужно перенестись на полгода назад. И вспомнить аргументы, которые звучат против его перевыборов 2024.

Если Путин остаётся после 2024 президентом - это значит что у него по возрасту (ему будет 76 в 2030) может не хватить времени построить систему передачи власти.

Недавним своим интервью он подтвердил что выстраивать систему передачи он не собирается до 2024-ого (а значит скорее всего пойдёт на новые выборы). Иначе он должен будет представить как минимум в 2023-ем своего преемника (а подсветить его ещё раньше). Его аргумент что начнётся беготня - развеивает мысли о подготовке к передачи власти своему преемнику.

Так вот. Объясню почему я голосовал против поправок (я уже давно говорил что буду голосовать против). Эти поправки крайне недальновидны в плане системы управления государством. Объясню почему. Вы ведь помните как многие надеялись на КС (что он запретит поправку Терешковой, по сути подтвердив твердость своей позиции со времен Ельцина) - это был бы идеальный выход из ситуации. Но этого не случилось. КС разрешает такие поправки. Значит так можно. Значит любой (не Путин, а позже), даже не любимый народом, но имеющий конституционное большинство в парламенте сможет обнулять себе сроки (общенациональное голосование для этого не требуется, оно и сейчас не было необходимым). Это первое, первая мина замедленного действия.

Второе. У Путина есть возможность, которой нет у многих других президентов мира — уйти с поста президента, оставшись главным (Госсовет возглавить или еще какую важную должность). И координировать, помогать (а кто-то будет говорить что и управлять им) своему преемнику. По сути остаться у власти, но при этом не создав проблем в будущем. Но тогда будут проблемы с передачей власти, когда ему будет глубоко за 70. А это проблема.

Третье. Многие сейчас говорят что это такой хитрый ход, и Путин в 2024-ом не будет баллотироваться. Это не логично, ни с какой стороны. Если бы это было так, то Путину, как я уже сказал за год нужно будет представить преемника (а значит заявить что не будет избираться, а значит начнется чехарда в правительстве, которую он так не хочет судя по последним его интервью). Получается что будет. И выберут (он хороший президент, тут спору нет). В любом случае вопрос передачи власти возникнет. Даже если не в 2030-ом, то в 2036-ом точно. И это при условии что здоровье позволит. И вот, мы возвращаемся к той же ситуации, что и сейчас, только передать и проконтролировать преемственность Путину будет ГОРАЗДО сложнее в силу возраста. Если вообще возможно. И это даже при благоприятном прогнозе. То есть просто оттягивается момент. Да, получается у нас будут стабильные, скажем 10 лет, но что потом? Получается ещё одна мина замедленного действия.

Теперь по сегодняшнему моменту. Наиболее вероятный сценарий вижу сейчас такой. В 2023-ом году вся общественность начнёт просить Путина остаться, и в конце-концов он согласится. И его выберут.

Я прекрасно понимаю почему многие из Вас голосовали "За", воспринимали это как голосование за Путина (а не отдельно обезличенные поправки), выбирали условно "10 лет стабильности, а там посмотрим". С такой позиции они правы. Я голосовал против, потому что считаю что поправки в долгосрочном, за горизонтом 10 лет, могут принести стране вред. И, да, я прекрасно понимал что "За" победит.
Бла-бла-бла... Много слов, а по сути - там около двухсот поправок, практически все идут на пользу стране и народу, а вы только из-за одной, далеко не самой важной - обнуление сроков Президента, - проголосовали против всех поправок? К тому же и эта конкретная поправка про обнуление сроков Президента тоже на пользу стране: везде за толковых руководителей и работников держатся всеми руками и ногами, и только мы (в лице DeCа) нос воротим. Пипец! Просто пипец!

-0.13 / 10
                             
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Бла-бла-бла... Много слов, а по сути - там около двухсот поправок, практически все идут на пользу стране и народу, а вы только из-за одной, далеко не самой важной - обнуление сроков Президента, - проголосовали против всех поправок? К тому же и эта конкретная поправка про обнуление сроков Президента тоже на пользу стране: везде за толковых руководителей и работников держатся всеми руками и ногами, и только мы (в лице DeCа) нос воротим. Пипец! Просто пипец!
Эта одна поправка ломает всю конституцию и даёт практически любому президенту в будущем избираться столько сроков, сколько он пожелает.

Я бы проголосовал "за" если бы оставили всё как есть, а поправку Терешковой показательно завернул бы КС. Это было бы крайне полезно и правильно.

Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
-0.01 / 22
                               
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
Эта одна поправка ломает всю конституцию и даёт практически любому президенту в будущем избираться столько сроков, сколько он пожелает.
Для этого этому гипотетическому любому президенту нужно иметь (как минимум!) парочку таких вещей как:
1. Абсолютное большинство в парламенте.
2. Безусловную поддержку большинства граждан России.

+ 0.89 / 12
                                 
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Для этого этому гипотетическому любому президенту нужно иметь (как минимум!) парочку таких вещей как:
1. Абсолютное большинство в парламенте.
2. Безусловную поддержку большинства граждан России.
1. Конституционное большинство. Причем достаточно только на одно это голосование его собрать (пообещать партиям должности, кому-то по угрожать, кого-то уговорить).
2. Не требуется. Никакого плебисцита для этого не требуется.

Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.22 / 5
                                   
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
1. Конституционное большинство. Причем достаточно только на одно это голосование его собрать (пообещать партиям должности, кому-то по угрожать, кого-то уговорить).
2. Не требуется. Никакого плебисцита для этого не требуется.
Ну и? Это же не даст автоматического продления полномочий президента.
Предстоят выборы. Которые трудновато будет выиграть не имея поддержки большинства.

Ну, если Вы конечно начнете утверждать что выборы в России - чистая фикция и все нужные результаты заранее спускают в избирательные комиссии мне остается только развести (виртуально) руками и (не менее виртуально) печально покачать головой.
Так как против этих веских доводов у меня просто нет аргументов.

Как против доводов тех кто уверен что СССР еще вовсю существует или что Земля все таки плоская.

Отредактировано: Vampir - 02 июля 2020 16:26:26
+ 0.68 / 13
                                   
 
  SBeaR
 
   
SBeaR   Россия
Благовещенск
34 года
 
1. Конституционное большинство. Причем достаточно только на одно это голосование его собрать (пообещать партиям должности, кому-то по угрожать, кого-то уговорить).
2. Не требуется. Никакого плебисцита для этого не требуется.
Ну конечно. Остается только самая малость - победить на следующих выборах. А наплевав на мнение людей и обнулившись без плебисцита рискуешь на выборах с треском пролететь. Тут уж лучше заручится поддержкой людей. В прочем если политик будет уровня ВВП, то пусть. А политик уровня Зюганова или, не дай бог, Зеленского с большой вероятностью и первый пункт с конституционным большинством не выполнит.

+ 0.67 / 11
                               
 
   
Полячка   Россия
Москва
 
Эта одна поправка ломает всю конституцию и даёт практически любому президенту в будущем избираться столько сроков, сколько он пожелает.

Я бы проголосовал "за" если бы оставили всё как есть, а поправку Терешковой показательно завернул бы КС. Это было бы крайне полезно и правильно.
1. Эта поправка дает возможность любому бывшему Президенту, стать одним из кандидатов, включенных в список для голосования. А изберет его народ президентом вновь или нет это уже от народа зависит.
2 Согласно Конституции, самый главный у нас в стране народ, поэтому совершенно не понятно,на каком основании и кто лично ограничил право народа... позволив ему, народу, избирать человека на должность президента всего два раза. Это вообще нонсенс...
3 Так много слов о необходимости сменяемости власти, для прогресса Государства... Ну заменили Порошенко Зеленским, что прогресс появился? Примеров таких море. Для успешного развития Государства необходим талантливый, умный государственник во главе, который продуманно и вовремя изменяет законодательство страны, в зависимости от конкретной стадии развития Общества. А механическая замена Иванова, на Сидорова... ради соблюдения кем-то придуманного принципа... к прогрессу Государства не ведет.

Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
+ 0.92 / 10
                                 
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
1. Эта поправка дает возможность любому бывшему Президенту, стать одним из кандидатов, включенных в список для голосования. А изберет его народ президентом вновь или нет это уже от народа зависит.
2 Согласно Конституции, самый главный у нас в стране народ, поэтому совершенно не понятно,на каком основании и кто лично ограничил право народа... позволив ему, народу, избирать человека на должность президента всего два раза. Это вообще нонсенс...
3 Так много слов о необходимости сменяемости власти, для прогресса Государства... Ну заменили Порошенко Зеленским, что прогресс появился? Примеров таких море. Для успешного развития Государства необходим талантливый, умный государственник во главе, который продуманно и вовремя изменяет законодательство страны, в зависимости от конкретной стадии развития Общества. А механическая замена Иванова, на Сидорова... ради соблюдения кем-то придуманного принципа... к прогрессу Государства не ведет.
Ну тогда проще было бы вообще отменить не слово "подряд" и вообще упоминание про сроки. Это было бы правильней и честней.

Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
-0.11 / 14
                                   
 
   
Полячка   Россия
Москва
 
Ну тогда проще было бы вообще отменить не слово "подряд" и вообще упоминание про сроки. Это было бы правильней и честней.
С этим согласна полностью.

Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
+ 0.02 / 3
                               
 
  Duke Nuken
 
   
Duke Nuken  
 
Эта одна поправка ломает всю конституцию и даёт практически любому президенту в будущем избираться столько сроков, сколько он пожелает.

Я бы проголосовал "за" если бы оставили всё как есть, а поправку Терешковой показательно завернул бы КС. Это было бы крайне полезно и правильно.
Т.е. вы полагаете, что не будь этой поправки, то в будущем никто не смог бы сделать то же самое, что делается сейчас?
Это наивно.
И, кстати, почему вы думаете, что КС принял не правильное решение? Насколько помню, в большую часть статей Конституции изменения вносятся в порядке, установленном для принятия законов, т.е. через Госдуму и Совет Федерации.
И только некоторые статьи Конституции могут быть изменены исключительно специально созванным Конституционным собранием.

+ 0.14 / 3
                                 
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Т.е. вы полагаете, что не будь этой поправки, то в будущем никто не смог бы сделать то же самое, что делается сейчас?
Это наивно.

Скрытый текст
Есть некоторый якорь в виде общественного отношения к тому или иному решению. Две разных модели:

- Даже Путин этого не сделал в трудную минуту
- В трудную минуту так сделал даже Путин

... диктуют разные модели поведения политиков в будущем. Это, конечно, не непреодолимый барьер, но, учитывая авторитет Путина, значимый. Это ж очевидно. Наша страна пошла по второй модели и это найдет отражение в будущей идеологии. Впрочем, авторитет надо еще умудриться не растерять.

Отредактировано: lucent - 02 июля 2020 16:22:55
+ 0.95 / 11
                           
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
Недавним своим интервью он подтвердил что выстраивать систему передачи он не собирается до 2024-ого (а значит скорее всего пойдёт на новые выборы). Иначе он должен будет представить как минимум в 2023-ем своего преемника (а подсветить его ещё раньше). Его аргумент что начнётся беготня - развеивает мысли о подготовке к передачи власти своему преемнику.
Т.е. Путин собирался править полноценно весь свой срок до 2024. Но если в 2020 Путина объявляют "хромой уткой" то 4 года его срока превращаются в профанацию. При этом все элиты готовились к объявлению преемника именно к 2024-му и, следовательно, на данный момент консенсуса элит по преемнику нет.
Если президент превращается в "хромую утку" до момента общего консенсуса элит по преемнику, то начинается подковёрная борьба кланов за выдвижение собственного преемника. В СССР мы в результате такой борьбы кланов получили Ельцина.
Ельцин, кстати, этот опыт учёл и до последнего держал интригу будто пойдёт на третий срок. Может и коряво интригу держал, но те не менее все верят, что кандидатура Путина появилась внезапно и в последний момент. Хотя на мой взгляд его начали просматривать как преемника назначив на ФСБ. И ведь именно после назначения Путина на ФСБ случился август 1998, который похоронил "семибанкирщину", которая держала фаберже Ельцина после выборов 1996.

Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+ 0.72 / 7
                             
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Т.е. Путин собирался править полноценно весь свой срок до 2024. Но если в 2020 Путина объявляют "хромой уткой" то 4 года его срока превращаются в профанацию. При этом все элиты готовились к объявлению преемника именно к 2024-му и, следовательно, на данный момент консенсуса элит по преемнику нет.
Если президент превращается в "хромую утку" до момента общего консенсуса элит по преемнику, то начинается подковёрная борьба кланов за выдвижение собственного преемника. В СССР мы в результате такой борьбы кланов получили Ельцина.
Ельцин, кстати, этот опыт учёл и до последнего держал интригу будто пойдёт на третий срок. Может и коряво интригу держал, но те не менее все верят, что кандидатура Путина появилась внезапно и в последний момент. Хотя на мой взгляд его начали просматривать как преемника назначив на ФСБ. И ведь именно после назначения Путина на ФСБ случился август 1998, который похоронил "семибанкирщину", которая держала фаберже Ельцина после выборов 1996.
Это кто собирался Путина объявлять хромой уткой? Шокированный Тем более в 2020-ом? Этот весь диалог инициировал сам Путин же.

Вы чего? Даже если он бы сказал открыто что не будет избираться в 2024-ом, то всем ясно и так что даже не будь президентом он останется самым влиятельным человеком в стране. Даже после своего президентства он не был бы хромой уткой. А вы в 2020-ом.. Шокированный

Ельцин был хромой уткой и в 1996-ом году. Возможно раньше. Ельцина держала на плаву только его должность. У Путина такой проблемы нет.

Отредактировано: DeC - 02 июля 2020 15:42:10
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
-0.34 / 14
                               
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
Это кто собирался Путина объявлять хромой уткой? Шокированный Тем более в 2020-ом? Этот весь диалог инициировал сам Путин же.

Вы чего? Даже если он бы сказал открыто что не будет избираться в 2024-ом, то всем ясно и так что даже не будь президентом он останется самым влиятельным человеком в стране. Даже после своего президентства он не был бы хромой уткой. А вы в 2020-ом.. Шокированный

Ельцин был хромой уткой и в 1996-ом году. Возможно раньше. Ельцина держала на плаву только его должность. У Путина такой проблемы нет.
Он бы по факту становился таковой. Инициатива переизбрать Думу и соответственно переподчинить ей правительство ведь была. Далее по логике событий перевыборы президента. В итоге и появилась поправка Терешковой.
Это с чего вдруг Ельцин стал хромой уткой в 1996-м? Он в 1996-м выиграл выборы примерно с таким же отрывом от Зюганова, как Зеленский от Порошенко. Там после первого тура, когда Лебедь к Ельцину перебежал всё было ясно и игра сделана. Попробуйте беспристрастно проанализировать кто и сколько набрал в первом туре и куда должны были пойти эти голоса во втором. Все разговоры про столь массовую фальсификацию не более чем бред Зюганова дабы оправдать свою продажность. Ведь он был куплен с потрохами ещё до выборов.
И да, не бывает в политике случайных преемников в последние месяцы. Тогда это была бы не плановая замена, а переворот. И никаких тогда обязательств Путин перед "семьёй" не имел. Путин же играл чётко по правилам. В преемники его выбрали ещё в 1998-м. Просто пока не объявили он был на испытательном сроке.

Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+ 0.68 / 7
                             
 
  Antybred
 
   
Antybred   Россия
 
Т.е. Путин собирался править полноценно весь свой срок до 2024. Но если в 2020 Путина объявляют "хромой уткой" то 4 года его срока превращаются в профанацию. При этом все элиты готовились к объявлению преемника именно к 2024-му и, следовательно, на данный момент консенсуса элит по преемнику нет.
Если президент превращается в "хромую утку" до момента общего консенсуса элит по преемнику, то начинается подковёрная борьба кланов за выдвижение собственного преемника. В СССР мы в результате такой борьбы кланов получили Ельцина.
Ельцин, кстати, этот опыт учёл и до последнего держал интригу будто пойдёт на третий срок. Может и коряво интригу держал, но те не менее все верят, что кандидатура Путина появилась внезапно и в последний момент. Хотя на мой взгляд его начали просматривать как преемника назначив на ФСБ. И ведь именно после назначения Путина на ФСБ случился август 1998, который похоронил "семибанкирщину", которая держала фаберже Ельцина после выборов 1996.
Есть другая версия: Путин не является преемником-выдвиженцем Ельцина, а его назначение являлось переворотом.

+ 0.34 / 7
                               
 
   
Пасечник   Россия
Красногорск
68 лет
 
Есть другая версия: Путин не является преемником-выдвиженцем Ельцина, а его назначение являлось переворотом.
Иванов и Шойгу только в 2015 году рассказали о передаче Ельциным власти Путину






Сергей Иванов, занимавший в 1999 году пост секретаря Совета безопасности РФ, в фильме «Президент», вышедшем на телеканале «Россия 1», рассказал, что о передаче президентских полномочий Владимиру Путину узнал 31 декабря 1999 года.

«В 10 утра мне позвонили из приемной Бориса Николаевича Ельцина и сказали, что через полчаса мне надо быть у него в кабинете. Я был приглашен в кабинет. Вот когда мы стояли как живые свидетели передачи власти, которая включала, кстати, в себя и передачу ядерного чемоданчика», – сказал Иванов, передает «Вести.ру».

Как заявил Сергей Шойгу, бывший в 1999 году главой МЧС, он отлично запомнил этот день. «Нас 31 декабря позвали на завтрак к президенту. Человек восемь, наверное, было. Я смотрю, несут телевизор. Тогда, если вы помните, такие толстенькие, пухленькие телевизоры были. Его принесли, поставили, пришел Борис Николаевич и Владимир Владимирович. Сели, включили телевизор», – рассказал он.

«Оттуда мы узнали, что Борис Николаевич ушел и передал исполнение обязанностей президента Владимиру Владимировичу», – добавил Шойгу.

Тогда же россияне услышали историческое обращение президента Ельцина: «Я ухожу, ухожу раньше положенного срока. Я понял, что мне необходимо это сделать. Россия должна войти в новое тысячелетие с новыми политиками, с новыми лицами, с новыми умными, сильными, энергичными людьми».

26 апреля на телеканале «Россия 1» вышел фильм Саиды Медведевой «Президент», посвященный 15-летию со дня первого вступления Путина на пост президента.

Путин в интервью, которое ляжет в основу документального фильма «Президент», поведал о чеченской кампании, его отношениях с олигархами, роли России в мире.

Путин занял высший государственный пост впервые в 2000 году с приставкой «и.о.», когда в отставку ушел президент Борис Ельцин. В марте того же года Путин был избран на пост главы государства, а спустя четыре года после очередных выборов вновь занял эту должность. В 2008–2012 годах он руководил правительством, а в марте 2012 года снова одержал победу на президентских выборах и 7 мая после инаугурации вступил в должность.



Наша группа в Facebook.
Источник публикации

+ 0.05 / 2
                               
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Есть другая версия: Путин не является преемником-выдвиженцем Ельцина, а его назначение являлось переворотом.
Дерипаска бы в таком случае убежал в Лондон роняя бабки по дороге

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.32 / 14
                                 
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
Дерипаска бы в таком случае убежал в Лондон роняя бабки по дороге
Вообще наше собственное глубинное государство довольно интересная тема. Есть ощущение, что оно ещё с до советского периода у нас существует.

Отредактировано: Born Rules - 03 июля 2020 09:30:01
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+ 0.82 / 6
                               
 
   
Полячка   Россия
Москва
 
Есть другая версия: Путин не является преемником-выдвиженцем Ельцина, а его назначение являлось переворотом.
Очень может быть.

Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
0.00 / 4
                           
 
   
Александр_С   Россия
Севастополь
20 лет
 
Скрытый текст
Так вот. Объясню почему я голосовал против поправок (я уже давно говорил что буду голосовать против). Эти поправки крайне недальновидны в плане системы управления государством. Объясню почему.
Скрытый текст

Я прекрасно понимаю почему многие из Вас голосовали "За", воспринимали это как голосование за Путина (а не отдельно обезличенные поправки), выбирали условно "10 лет стабильности, а там посмотрим". С такой позиции они правы. Я голосовал против, потому что считаю что поправки в долгосрочном, за горизонтом 10 лет, могут принести стране вред. И, да, я прекрасно понимал что "За" победит.
Подчеркнуто то, что меня зацепило в Вашем посте. Либо Вы считаете, что Путин настолько ослеплен жаждой власти, что он на все плюет. Либо Вы считаете себя намного умнее Путина (он не понимает, а Вы то понимаете, при том, что у него намного больше информации). Других вариантов мне на ум не приходит. Я чего-то не учел в Ваших действиях?
P.S. Сказать, что мне схема с "обнулением" нравится - так нет, но мне уже много лет, и я понимаю, что иногда нужно делать вещи, которые считаешь правильным, но которые не слишком нравятся. Поэтому я голосовал за Путина.

+ 1.85 / 28
                             
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Подчеркнуто то, что меня зацепило в Вашем посте. Либо Вы считаете, что Путин настолько ослеплен жаждой власти, что он на все плюет. Либо Вы считаете себя намного умнее Путина (он не понимает, а Вы то понимаете, при том, что у него намного больше информации). Других вариантов мне на ум не приходит. Я чего-то не учел в Ваших действиях?
P.S. Сказать, что мне схема с "обнулением" нравится - так нет, но мне уже много лет, и я понимаю, что иногда нужно делать вещи, которые считаешь правильным, но которые не слишком нравятся. Поэтому я голосовал за Путина.
Я тоже голосовал за Путина и буду. Но Вас зацепило именно то что и меня. Недальновидная поправка, что очень не похоже на Путина. То есть он сам про все остальные поправки говорил что они на десятилетия и прочее.. А эта - мина замедленного действия. Как будто эту попраку со стороны приписали, знаете как бывает когда читаешь книгу и в какой-то момент замечаешь, как будто автора подменили и текст стал другим языком написан. А это позже оказывается что книгу дописывал кто-то другой..
Незнающий

Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
-0.21 / 8
                               
 
 
02 июля 2020, 16:27:08 Сообщение удалено автором
 
+ 0.02 / 1
                                 
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Уважаемый DeC, Вы не думаете, что эту книгу пишет история, а не гипотетичная личность? И сам проект изменения конституции в первом, цельном виде возник раньше тех перемен, которые привели к острой необходимости поправки. Разъясню - геополитические сдвиги и риски из за эпидемии короновируса приняли необратимый характер и по времени гораздо более ранний, чем прогнозировалось. (как вариант). ВВП возможно принял решение, которое непопулярное, но необходимое для России в данный момент времени.
Нет. Я хочу сказать что это решение не Путинское (не в его стиле). И оно не непопулярное (я думаю что оно многим нравится), оно недальновидное. Путин раньше принимал решения непопулярные. Но вот недальновидные - таких я не припомню. Именно это настораживает, и про это я говорю что он не похоже на Путина.

Отредактировано: DeC - 02 июля 2020 16:35:17
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
-0.22 / 8
                                   
 
 
02 июля 2020, 16:36:06 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                                   
 
  Byblos
 
   
Byblos  
 
Нет. Я хочу сказать что это решение не Путинское (не в его стиле). И оно не непопулярное (я думаю что оно многим нравится), оно недальновидное. Путин раньше принимал решения непопулярные. Но вот недальновидные - таких я не припомню. Именно это настораживает, и про это я говорю что он не похоже на Путина.
почему не в его? например как он сказал в 2007 в Мюнхене, так оно и выходит. кто тогда бы мог подумать что какая-то Россия будет диктовать свои условия и кто такой этот Путин чтобы менять тут что-то. на тот момент это было не то что недальновидно, а просто глупо. все поржали и забыли.
значит он знает и просчитывает ситуацию на 5-8 лет вперед. для вас его решение недальновидное, а для него наоборот это точный просчет и верный ход.

+ 0.79 / 8
                               
 
   
Соколов Алексей   Россия
Тула
44 года
 
Я тоже голосовал за Путина и буду. Но Вас зацепило именно то что и меня. Недальновидная поправка, что очень не похоже на Путина. То есть он сам про все остальные поправки говорил что они на десятилетия и прочее.. А эта - мина замедленного действия. Как будто эту попраку со стороны приписали, знаете как бывает когда читаешь книгу и в какой-то момент замечаешь, как будто автора подменили и текст стал другим языком написан. А это позже оказывается что книгу дописывал кто-то другой..
Незнающий
Без "обнуления", но с вычеркиванием "подряд", после принятия поправок текущее президенство Путина становилось бы противоречащим тексту Конституции.
Имхо, отсюда и костыль. А костыли - они из кода всегда торчат.

+ 0.03 / 1
                                 
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Без "обнуления", но с вычеркиванием "подряд", после принятия поправок текущее президенство Путина становилось бы противоречащим тексту Конституции.
Имхо, отсюда и костыль. А костыли - они из кода всегда торчат.
Это не так. "Закон обратной силы не имеет." Это всё что необходимо было прописать (и не уверен что этого нет сейчас) в законе о поправках.

Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.03 / 1
                                   
 
   
Соколов Алексей   Россия
Тула
44 года
 
Это не так. "Закон обратной силы не имеет." Это всё что необходимо было прописать (и не уверен что этого нет сейчас) в законе о поправках.
А я не об "обратной силе" говорил, а о том, что факт противоречит тексту Конституции.
Вы думаете, что "либералы" всех цветов радуги пропустили бы такой вкусный повод для воплей? А так "обнуление" ничего не добавило к стандартному "Путин переписал под себя!!!!"

+ 0.00 / 0
                                     
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
А я не об "обратной силе" говорил, а о том, что факт противоречит тексту Конституции.
Вы думаете, что "либералы" всех цветов радуги пропустили бы такой вкусный повод для воплей? А так "обнуление" ничего не добавило к стандартному "Путин переписал под себя!!!!"
Никак не противоречит.

Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.12 / 3
                                       
 
   
Соколов Алексей   Россия
Тула
44 года
 
Никак не противоречит.
Я неправильно понимаю фразу "не более двух сроков" или неправильно считаю количество сроков Путина на посту? )

+ 0.00 / 2
                                         
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Я неправильно понимаю фразу "не более двух сроков" или неправильно считаю количество сроков Путина на посту? )
У Путина идёт второй срок. Что не так?

Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.13 / 3
                                           
 
   
Соколов Алексей   Россия
Тула
44 года
 
У Путина идёт второй срок. Что не так?
Короткая у Вас память, однако. )

-0.13 / 7
                                             
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Короткая у Вас память, однако. )
Вы пытаетесь натянуть сову на глобус. Все такие глупые, не продумали вопрос, внесли кучу поправок... И только Терешкова догадалось, но не подала виду, а мотивировала свою поправку совсем другим.
Веселый
Вы в какой-то параллельной вселенной, поздравляю.

Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
-0.01 / 2
                                               
 
   
Соколов Алексей   Россия
Тула
44 года
 
Вы пытаетесь натянуть сову на глобус. Все такие глупые, не продумали вопрос, внесли кучу поправок...
Не кучу. Одну. Убрали пресловутое "подряд".
Все остальное - следствие.
И только Терешкова догадалось, но не подала виду, а мотивировала свою поправку совсем другим.
Хорошая шутка, да.
Веселый
Вы в какой-то параллельной вселенной, поздравляю.
Естественно, ваша вселенная, в которой в настоящий момент Путин президентствует свой второй срок - параллельна реальности. )

-0.15 / 4
                                           
 
  lucent
 
   
lucent  
 
У Путина идёт второй срок. Что не так?
DEC, а вот Вы постили соцопрос от Левады, по которому обнуляющую поправку (в смысле, выдвижение Путина на пятый срок) поддерживает 52% от респондентов. А еще какие-то есть опросы от других служб на эту же тему? Просто 52% - это даже меньше, чем я ожидал.

Отредактировано: lucent - 03 июля 2020 16:15:01
+ 0.21 / 4
                                             
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
DEC, а вот Вы постили соцопрос от Левады, по которому обнуляющую поправку (в смысле, выдвижение Путина на пятый срок) поддерживает 52% от респондентов. А еще какие-то есть опросы от других служб на эту же тему?
И что? Многие поддерживают. Кто с этим спорит? Очень многие выбирают "ещё 10 лет спокойствия, и пофиг что потом будет передать власть будет гораздо сложнее и рискованнее". Да и то что это создаёт опасную модель по сбросу сроков - тоже мало кого волнует, так как Путин устраивает, а другой (и возможно плохой) будет не скоро.

Незнающий

Отредактировано: DeC - 03 июля 2020 12:11:37
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.17 / 9
                                               
 
  lucent
 
   
lucent  
 
И что? Многие поддерживают. Кто с этим спорит? Очень многие выбирают "ещё 10 лет спокойствия, и пофиг что потом будет передать власть будет гораздо сложнее и рискованнее".
Не, я же не против, что кто-то поддерживает. Я ожидал, что выдвижение Путина поддерживает в районе 60-65% от населения. Если 52% близко к реальности, то это достаточно тревожный уровень, который к 24му году легко может уйти ниже 50. Особенно на фоне экономической депрессии. А идти на новый срок с неодобрением более чем половины населения - опасная игра. Вот интересно, если ли еще какие-то альтернативные опросы, верифицирующие это число.

Отредактировано: lucent - 03 июля 2020 16:15:01
+ 0.43 / 7
                                                 
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Не, я же не против, что кто-то поддерживает. Я ожидал, что выдвижение Путина поддерживает в районе 60-65% от населения. Если 52% близко к реальности, то это достаточно тревожный уровень, который к 24му году легко может уйти ниже 50. Особенно на фоне экономической депрессии. А идти на новый срок с неодобрением более чем половины населения - опасная игра. Вот интересно, если ли еще какие-то альтернативные опросы, верифицирующие это число.
52% - это очень много для этого. Реальный уровень поддержки показан голосованием по поправкам в общем. Это более 70%. Так как и Путин и все остальные (в том числе оппозиционеры) позиционировали голосование как именно голосование за Путина.

Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.46 / 15
                                                   
 
  lucent
 
   
lucent  
 
52% - это очень много для этого. Реальный уровень поддержки показан голосованием по поправкам в общем. Это более 70%. Так как и Путин и все остальные (в том числе оппозиционеры) позиционировали голосование как именно голосование за Путина.
Нет, я не согласен. Полагаю, что в 77%, проголосовавших ЗА львиная доля - это те, кто, условно, голосовал "против пидоров", а на вопрос "хотите ли Путина на пятый срок" ответил бы не "Твёрдо нет", а "Скорее нет". То есть страх гомобраков перевесил нежелание выдвижения Путина на пятый срок. У нас же именно ради этих людей пакетное голосование и проводилось.

То есть, из результата референдума мы не может прямо получить долю людей, которые на вопрос о Путине ответили бы "Твёрдо да" или "Скорее да". Поэтому воспринимать это в качестве "голосования за Путина" особого смысла не имеет. Конечно, если есть желание предугадать уровень сопротивления общества, а не просто порадоваться за некий абстрактный "триумф".

Что касается гипотетических 52%, то это, повторюсь, уровень опасный тем, что ни у одной из сторон нет подавляющего большинства. Идти на выборы с таким уровнем неодобрения самого факта проведения выборов связано с риском развития социального кризиса.

Отредактировано: lucent - 04 июля 2020 00:45:01
+ 0.14 / 26
                                                     
 
  Kvazi15
 
   
Kvazi15  
 
Нет, я не согласен. Полагаю, что в 77%, проголосовавших ЗА львиная доля - это те, кто, условно, голосовал "против пидоров", а на вопрос "хотите ли Путина на пятый срок" ответил бы не "Твёрдо нет", а "Скорее нет". То есть страх гомобраков перевесил нежелание выдвижения Путина на пятый срок. У нас же именно ради этих людей пакетное голосование и проводилось.

То есть, из результата референдума мы не может прямо получить долю людей, которые на вопрос о Путине ответили бы "Твёрдо да" или "Скорее да". Поэтому воспринимать это в качестве "голосования за Путина" прямо смысла не имеет, если есть желание предугадать уровень сопротивления общества.

Что касается гипотетических 52%, то это, повторюсь, уровень опасный тем, что ни у одной из сторон нет подавляющего большинства. Идти на выборы с таким уровнем неодобрения самого факта проведения выборов связано с риском развития социального кризиса.
львиная доля пенсионеров проголосовала за себя а не только против педерастов

+ 0.05 / 2
                                                       
 
  lucent
 
   
lucent  
 
львиная доля пенсионеров проголосовала за себя а не только против педерастов
Ну, я же там вставил оборот "условно". Каждому ближе что-то "своё". Кому-то - индексация пенсий, кому-то МРОТ, кому-то русский язык, кому-то территориальная целостность. Бывают, наверняка, даже такие, кто очень хочет пожизненных сенаторов или назначения главы СП Советом Федерации.


+ 0.35 / 3
                                                     
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
Нет, я не согласен. Полагаю, что в 77%, проголосовавших ЗА львиная доля - это те, кто, условно, голосовал "против пидоров", а на вопрос "хотите ли Путина на пятый срок" ответил бы не "Твёрдо нет", а "Скорее нет". То есть страх гомобраков перевесил нежелание выдвижения Путина на пятый срок. У нас же именно ради этих людей пакетное голосование и проводилось.
Если они голосовали ЗА значит для них вопрос нового срока для Путина не принципиален при выполнении ряда других условий. Т.ч. таки 78% поддержали обнуление.

Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+ 0.45 / 9
                                                       
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Если они голосовали ЗА значит для них вопрос нового срока для Путина не принципиален при выполнении ряда других условий. Т.ч. таки 78% поддержали обнуление.
Или же "не так принципиален". Добавляем одно наречие, а смысл меняется на обратный. Если допустить, что у людей может быть разная позиция по разным вопросам с отличающимися весами.

+ 0.20 / 6
                                                         
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
Или же "не так принципиален". Добавляем одно наречие, а смысл меняется на обратный. Если допустить, что у людей может быть разная позиция по разным вопросам с отличающимися весами.
А вот это как раз не важно, раз проголосовали.

Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+ 0.11 / 4
                                                           
 
  lucent
 
   
lucent  
 
А вот это как раз не важно, раз проголосовали.
Вы сейчас, что пытаетесь доказать? Что у Путина есть техническая возможность идти на выборы? Да, конечно, есть. Александр Григорьевич вон на выборы ходит и выигрывает с куда меньше поддержкой. В таком контексте 52% - это отличный результат.

Меня же интересуют настроения общества по конкретному вопросу, поэтому я и поинтересовался наличием каких-то альтернативных опросов по этому поводу, кроме левадовского. Так как, к этой компании я отношусь с бОльшим скепсисом, чем к ВЦИОМу, например. Думаю, что и Путина этот показатель должен интересовать в бОльшей мере, чем абстрактный "пакетный триумф", когда он будет принимать личное решение по 24му году.

Отредактировано: lucent - 03 июля 2020 17:15:02
+ 0.30 / 6
                                                             
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
Меня же интересуют настроения общества по конкретному вопросу, поэтому я и поинтересовался наличием каких-то альтернативных опросов по этому поводу, кроме левадовского. Так как, к этой компании я отношусь с бОльшим скепсисом, чем к ВЦИОМу, например. Думаю, что и Путина этот показатель должен интересовать в бОльшей мере, чем абстрактный "пакетный триумф", когда он будет принимать личное решение по 24му году.
Вам эти настроения и показали. 78% проголосовали ЗА. Но видимо баба Яга против. Опять что-то не устраивает и начинается какая-то казуистика. Но если бы для проголосовавших вопрос про обнуление был настолько принципиален что "даже кушать не могу", то они бы голосовали против. Так нет же, счёт на табло.

Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+ 0.31 / 9
                                                               
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Вам эти настроения и показали. 78% проголосовали ЗА. Но видимо баба Яга против. Опять что-то не устраивает и начинается какая-то казуистика. Но если бы для проголосовавших вопрос про обнуление был настолько принципиален что "даже кушать не могу", то они бы голосовали против. Так нет же, счёт на табло.
Так Вам то что? Если Вам этого числа хватает для счастья, так и живите с этим спокойно. А мне интересно спрогнозировать вероятность решения Путина идти на пятый срок и вероятность развития гражданского противостояния, в случае принятия такого решения. Для этого мне требуются иные показатели, отличные от тех, что у Вас там на табло. Давайте на этом и разойдемся. Благо, страна у нас свободная и результаты социологических исследований каждый волен интерпретировать по своему разумению.

+ 0.23 / 6
                                                                 
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
40 лет
 
Так Вам то что? Если Вам этого числа хватает для счастья, так и живите с этим спокойно. А мне интересно спрогнозировать вероятность решения Путина идти на пятый срок и вероятность развития гражданского противостояния, в случае принятия такого решения. Для этого мне требуются иные показатели, отличные от тех, что у Вас там на табло. Давайте на этом и разойдемся. Благо, страна у нас свободная и результаты социологических исследований каждый волен интерпретировать по своему разумению.
Вероятность развития гражданского противостояния в случае решения Путина идти на 5 срок равна 0.

Вы не на том акцентируете внимание.
Даже ДеК не против 5 срока Путина как такового, он против того, что на 5 и 6 сроке риски связанные с трансфером власти возрастают пропорционально возрасту самого Путина.

"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (с).

И вообще - вот это вот всеобщее уговаривание как со стороны элиты, так и со стороны народа - "Путин не уходи" - оно чревато "синдромом Брежнева". Сначала перерастание консерватизма в ультраконсерватизм, а потом гонка на лафетах. Ибо ультраконсерваторы оставаясь у власти в возрасте 70+ начинают весьма ощутимо тормозить социальные лифты для молодых - ибо чувствуют опасность от их энергии и амбиций, при этом оправдывая самих себя своим бесценным многолетним опытом.
И это не только Политбюро СССР свойственно, но и тем же США, да и вообще по большому счету всему человечеству.

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.50 / 14
                                                     
 
  кость
 
   
кость  
 
Нет, я не согласен. Полагаю, что в 77%, проголосовавших ЗА львиная доля - это те, кто, условно, голосовал "против пидоров", а на вопрос "хотите ли Путина на пятый срок" ответил бы не "Твёрдо нет", а "Скорее нет". То есть страх гомобраков перевесил нежелание выдвижения Путина на пятый срок. У нас же именно ради этих людей пакетное голосование и проводилось.
Хм. И вы туда же.
Думаете это рационально и логично мыслить так: "Мне нравятся все поправки, которые предложила власть (Путин), кроме одной по которой эта власть (Путин) продолжит оставаться у руля". Не находите противоречий у такой логики? Да, через Сеть большому количеству людей этот мотив удалось навязать. Но эта позиция так корява и слаба: "Мне не нравится эта власть в будущем, но мне нравятся все поправки этой власти, которые повлияют на наше будущее".
А нормальные люди, скорее, думают так: "Если уж выдвинул хорошие предложения, нами востребованные, то вот тебе власть, продолжай в том же духе." Логично и рационально.
О чем следует задуматься: этот референдум ясно и четко показал, что население страны может быть подвержено сильному влиянию через медиаресурсы. Никаких пресловутых "прививок" от саморазрушения у общества нет, иммунитета к скачкам нет. Поэтому важно, чтобы общество оберегали спецслужбы и собственные медиаслужбы.

+ 0.14 / 3
                                                       
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Хм. И вы туда же.
Думаете это рационально и логично мыслить так: "Мне нравятся все поправки, которые предложила власть (Путин), кроме одной по которой эта власть (Путин) продолжит оставаться у руля". Не находите противоречий у такой логики? Да, через Сеть большому количеству людей этот мотив удалось навязать. Но эта позиция так корява и слаба: "Мне не нравится эта власть в будущем, но мне нравятся все поправки этой власти, которые повлияют на наше будущее".
А нормальные люди, скорее, думают так: "Если уж выдвинул хорошие предложения, нами востребованные, то вот тебе власть, продолжай в том же духе." Логично и рационально.
О чем следует задуматься: этот референдум ясно и четко показал, что население страны может быть подвержено сильному влиянию через медиаресурсы. Никаких пресловутых "прививок" от саморазрушения у общества нет, иммунитета к скачкам нет. Поэтому важно, чтобы общество оберегали спецслужбы и собственные медиаслужбы.
Ну, и хорошо. Если Вы правы, значит Левада всё врёт и пятый срок одобряет не 52% россиян, а 78%. Я поинтересовался наличием альтернативных опросов, чтобы проверить состоятельность, как моей позиции, так и Вашей.

Собственно говоря, вот нашел данные от ВЦИОМа. :

https://www.fontanka.ru/2020/04/27/69115780/

По этим данным можно сказать, что обнуление поддерживает 64%. Выше я писал, что, по моим личным ощущением, уровень поддержки пятого срока должен находиться в районе 60-65%. Данные ВЦИОМа мои ощущения подтверждают. Так что, вопрос с 52% поддержки для меня, можно сказать, закрыт.


Отредактировано: lucent - 03 июля 2020 13:47:44
+ 0.28 / 4
                                                       
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
Хм. И вы туда же.

А нормальные люди, скорее, думают так: "Если уж выдвинул хорошие предложения, нами востребованные, то вот тебе власть, продолжай в том же духе." Логично и рационально.
Не мое. Но кажется очень в точку:

Цитата
А ведь это были вовсе не выборы. И даже не голосование по конституции. Путин через голову "элит" обратился напрямую к народу с неким посланием, оформленным как поправки к главному закону.
Упрощённо это послание может быть изложено так: "Верите ли вы мне, русский народ?" То есть это был референдум по вопросу доверия Путину В.В. и тому, что он олицетворяет. Ну и что же ответил русский народ?

А вы циферки-то посмотрите. И всё будет понятно.

https://life.ru/p/1332449?utm_…mpaign=dbr


+ 0.27 / 5
                                                     
 
  Аква
 
   
Аква   Россия
Питер
 
Нет, я не согласен. Полагаю, что в 77%, проголосовавших ЗА львиная доля - это те, кто, условно, голосовал "против пидоров", а на вопрос "хотите ли Путина на пятый срок" ответил бы не "Твёрдо нет", а "Скорее нет". То есть страх гомобраков перевесил нежелание выдвижения Путина на пятый срок. У нас же именно ради этих людей пакетное голосование и проводилось.

То есть, из результата референдума мы не может прямо получить долю людей, которые на вопрос о Путине ответили бы "Твёрдо да" или "Скорее да". Поэтому воспринимать это в качестве "голосования за Путина" особого смысла не имеет. Конечно, если есть желание предугадать уровень сопротивления общества, а не просто порадоваться за некий абстрактный "триумф".

Что касается гипотетических 52%, то это, повторюсь, уровень опасный тем, что ни у одной из сторон нет подавляющего большинства. Идти на выборы с таким уровнем неодобрения самого факта проведения выборов связано с риском развития социального кризиса.
Вы натягиваете сову на глобус. Эти 52 не показывают почти ничего. 78 показывают, что даже если не нравится поправка люди голосуют за доверие Путину. И оочень много шансов что вся эта разница в 26 процентов таки будет в пользу Путина на выборах. Более того те, кто голосовал против конституции могут голосовать за Путина, вот Dec так и сказал. Так что я не вижу опасности на данный момент. Более того после долгих рассказов о падении рейтинга Путина то голосование, что мы видим, по моему отличный результат, учитывая и пенсионную реформу, и вполне понятную усталость некоторых от долгого правления, и желание молодежи посмотреть как это жить не с Путиным.

+ 0.44 / 13
                                                     
 
  Antybred
 
   
Antybred   Россия
 
Нет, я не согласен. Полагаю, что в 77%, проголосовавших ЗА львиная доля - это те, кто, условно, голосовал "против пидоров", а на вопрос "хотите ли Путина на пятый срок" ответил бы не "Твёрдо нет", а "Скорее нет". То есть страх гомобраков перевесил нежелание выдвижения Путина на пятый срок. У нас же именно ради этих людей пакетное голосование и проводилось.

То есть, из результата референдума мы не может прямо получить долю людей, которые на вопрос о Путине ответили бы "Твёрдо да" или "Скорее да". Поэтому воспринимать это в качестве "голосования за Путина" особого смысла не имеет. Конечно, если есть желание предугадать уровень сопротивления общества, а не просто порадоваться за некий абстрактный "триумф".

Что касается гипотетических 52%, то это, повторюсь, уровень опасный тем, что ни у одной из сторон нет подавляющего большинства. Идти на выборы с таким уровнем неодобрения самого факта проведения выборов связано с риском развития социального кризиса.
Нет, все эти дурацкие псевдопоправки не играли роли. Голосовали за Путина, каждый утюг вещал про обнуление. Так что не надо.

+ 0.01 / 6
                                             
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
DEC, а вот Вы постили соцопрос от Левады, по которому обнуляющую поправку (в смысле, выдвижение Путина на пятый срок) поддерживает 52% от респондентов. А еще какие-то есть опросы от других служб на эту же тему? Просто 52% - это даже меньше, чем я ожидал.
78% согласно результатам голосования.

Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+ 0.29 / 10
                           
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Скрытый текст

Третье. Многие сейчас говорят что это такой хитрый ход, и Путин в 2024-ом не будет баллотироваться. Это не логично, ни с какой стороны. Если бы это было так, то Путину, как я уже сказал за год нужно будет представить преемника (а значит заявить что не будет избираться, а значит начнется чехарда в правительстве, которую он так не хочет судя по последним его интервью). Получается что будет. И выберут (он хороший президент, тут спору нет).
Скрытый текст

Очень интересный пост, уважаемый DeC.
И я даже не именно с позицией в нем выражаемой дискутировать этим ответом пытаюсь.
Сложное у меня пока отношение к проблеме, не устоявшееся внутри.

Но вот по оставленному.
Просто чтобы показать что опция не выставляться в 2024 на столе остается.
Если Путин, хоть за три месяца до выборов, хоть за год, хоть за пару лет до выборов в 2024 представит своего преемника, сам при этом до конца срока оставаясь у руля никакого «метания чиновников» НЕ НАЧНЕТСЯ. По той простой причине, что итоги выборов будут практически предрешены (если Путин к тому времени свой нынешний авторитет хотя бы сохранит, а у него все шансы чтобы его еще и приумножить). Его авторитета хватит, чтобы те кто мог бы «заметаться» поняли бесперспективность этого.

Более того, начнется еще до перевыборов РЕГУЛИРУЕМОЕ смещение рычагов гос. управления и подстройка госинститутов под новые задачи уже для преемника. В ходе этого и сам Путин вполне может свое место в будущем (после 2024) обозначить явственнее.
А вот без обнуления, «метания» точно бы начались не тогда когда Путин решит что пора уже и персоналиями наполнять трансфер власти, а тогда когда решат желающие пометаться. И еще до того начнут пытаться раскачивать страну в нужном им для этого направлении.

Опять, как и прошлый раз оговорюсь, что сие не вангование и не прогноз.
Просто именно попытка логического анализа того что Вы назвали «не логичным» и именно в отношении оставленного не под спойлером тезиса.

Отредактировано: Сизиф - 03 июля 2020 01:49:19
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 2.28 / 30
                             
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Скрытый текст


Более того, начнется еще до перевыборов РЕГУЛИРУЕМОЕ смещение рычагов гос. управления и подстройка госинститутов под новые задачи уже для преемника. В ходе этого и сам Путин вполне может свое место в будущем (после 2024) обозначить явственнее.
А вот без обнуления, «метания» точно бы начались не тогда когда Путин решит что пора уже и персоналиями наполнять трансфер власти, а тогда когда решат желающие пометаться. И еще до того начнут пытаться раскачивать страну в нужном им для этого направлении.

Опять, как и прошлый раз оговорюсь, что сие не вангование и не прогноз.
Просто именно попытка логического анализа того что Вы назвали «не логичным» и именно в отношении оставленного не под спойлером тезиса.
Но вот тут какая-то странная штука. Вот ради вот этого вот выделенного мной в тексте - точно ради этого стоило править конституцию, проводить решение по этой правке через КС...? На мой взгляд это стрельба из пушки по мухе. Такие средства, которые применили, оправдывает только одна цель на мой взгляд — пойти на выборы самому еще раз.

Просто менять статью в конституции ради того чтобы поменьше интриг было в течении предвыборного года - это черезчур, не находите?

Отредактировано: DeC - 03 июля 2020 11:14:27
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.39 / 5
                               
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Но вот тут какая-то странная штука. Вот ради вот этого вот выделенного мной в тексте - точно ради этого стоило править конституцию, проводить решение по этой правке через КС...
Скрытый текст

Дек, "вот ради вот этого вот" иногда можно конституцию вообще отменить, т.к. "вот это вот" может привести к исчезновению государства, в котором эта конституция действует.

+ 0.06 / 1
                               
 
 
03 июля 2020, 11:17:03 Сообщение удалено автором
 
+ 0.08 / 1
                               
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Но вот тут какая-то странная штука. Вот ради вот этого вот выделенного мной в тексте - точно ради этого стоило править конституцию, проводить решение по этой правке через КС...? На мой взгляд это стрельба из пушки по мухе. Такие средства, которые применили, оправдывает только одна цель на мой взгляд — пойти на выборы самому еще раз.

Просто менять статью в конституции ради того чтобы поменьше интриг было в течении предвыборного года - это черезчур, не находите?

Ну, если выделенное рассматривать как единственную причину внесения поправок в Конституцию, а все остальные поправки рассматривать как мишуру для отвлечения внимания, то может и смотрелась бы конструкция несколько громоздкой. Но я так не считаю. Поправки много что меняют комплексно. Но в Конституции они только декларируются. Чтобы они заработали в полный рост их надо имплементировать и институционально, и в законодательно, и практически. И в предстоящиее четыре года нынешнего (идущего) срока президентства Путина потребуют серьезных изменений много в чем для того чтобы закрепить и развить новый вектор развития страны, и в этих поправках в том числе обозначенный.

Изменений для многих интересантов и внутри страны и вовне весьма болезненных в том числе.
И эффективность имплементации их во многом зависит и от эффективности власти. Эффективности не только в принуждении сопротивляющихся, но и в отношении разделяющих основные контуры изменений. Горизонт планирования нужен для развития страны всяко больше чем 4 года. И стабильность власти важнейший ориентир для установления горизонтов планирования не только для ВПР России, но и всех остальных. И в экономике, и в политике, да и просто обычных граждан тоже.

И пойдет ли Путин на пятый срок или передаст власть, с обнулением сроков эту стабильность и предсказуемость дает. Всяко, абы кому не передаст, сохраняя гипотетическую возможность и самому выдвигаться. Передаст только в те руки, которые намеченный курс продолжат.

И не предвыборный только год чреват «метаниями». Практически все четыре года по нарастающей были бы только усиливаясь. У нас не америца. У нас власть публичная. Реальная. А на кону для многих слишком много стоит. Не только Россия, весь Мир кардинально меняется, во многом и это требует кардинальных изменений и в России.

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 1.31 / 26
                                 
 
  alb@tros
 
   
alb@tros   Россия
Свердловск-Екатеринбург
 
Скрытый текст

И пойдет ли Путин на пятый срок или передаст власть, с обнулением сроков эту стабильность и предсказуемость дает. Всяко, абы кому не передаст, сохраняя гипотетическую возможность и самому выдвигаться. Передаст только в те руки, которые намеченный курс продолжат.

И не предвыборный только год чреват «метаниями». Практически все четыре года по нарастающей были бы только усиливаясь. У нас не америца. У нас власть публичная. Реальная. А на кону для многих слишком много стоит. Не только Россия, весь Мир кардинально меняется, во многом и это требует кардинальных изменений и в России.
А может, мы всё усложняем?
Вот что значит "Путин передаст власть"?
Только два варианта у нас "транзита" власти:
1. Уход с поста по болезни или по собственному желанию ("я устал..."(с)) до истечения срока. Обязанности Президента начинает исполнять до выборов Председатель Правительства. ВВП рекомендует поддержать его на выборах. Так пришел к власти сам ВВП.
2. Уход ВВП с поста по истечение срока и отказ идти на новые выборы. В этом случае ВВП может только порекомендовать нам, избирателям, либо кого-то из самовыдвиженцев, либо кого-то из выдвиженцев от партий.
Поэтому, о каких "метаниях" во властных структурах может идти речь?
Если будет реализовываться первый вариант, просто ждем год 2023-й и назначение нового Председателя Правительства. Ему будет нужен год для того, чтобы проявить себя, как реального нового Президента. Мишустин (отличный премьер-технарь) должен по-максимуму сгладить экономические проблемы в стране к тому времени, чтобы новый ПП мог больше проявить себя, как политик. Если он не убедит ни ВВП, ни нас, избирателей, то добровольный уход отменится, и ВВП будет вынужден пойти на новые выборы, даже если ему этого и не хочется.
Второй вариант, "партийный" на мой взгляд, маловероятен и рискован, партийная жизнь в стране померла...

На небе Бог, а на земле Россия -
Друзьям мила и ворогу страшна,
Святой простор и в нём под небом синим
Непобедимая душа!
+ 0.03 / 1
                   
 
  qwertyusik
 
   
qwertyusik   Россия
Ступино
57 лет
 
Так с чего Вы взяли, что Вам их кто-то предложит на голосование при живом Путине, который Вам перестанет нравится. Ну вот начнется у него деменции. Такое бывает после 65. Будет много "с документами работать" и т.п., но уходить не захочет. И? Откуда возьмутся Дюмин, Шойгу, Собянин и т.п. в Вашем избирательном бюллетене? Каков механизм?

Вот Брежнев, говорят, очень в отставку просился. Не помогло..
Вот мне интересно, а кого, лично вы, хотите в президенты?
Только без виляний...

+ 0.02 / 1
                     
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Вот мне интересно, а кого, лично вы, хотите в президенты?
Только без виляний...
Отвечал уже неоднократно. Вкратце, любого представителя текущей элиты. Хоть Мишустина, хоть Медведева, хоть Дюмина, не важно. Да хоть Кудрина, если Путин поддержит его кандидатуру.

+ 0.15 / 6
                   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Вот Брежнев, говорят, очень в отставку просился. Не помогло..
В послесталинском СССР был совершенно другой политический режим.
Если использовать аристотелевские определения то в РФ монархия, а СССР был аристократией, которая в 70-х деградировала в олигархию
Соответственно и роль первого лица - разная

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.67 / 20
                   
 
  nesterova
 
   
nesterova  
 
Так с чего Вы взяли, что Вам их кто-то предложит на голосование при живом Путине, который Вам перестанет нравится. Ну вот начнется у него деменции. Такое бывает после 65. Будет много "с документами работать" и т.п., но уходить не захочет. И? Откуда возьмутся Дюмин, Шойгу, Собянин и т.п. в Вашем избирательном бюллетене? Каков механизм?

Вот Брежнев, говорят, очень в отставку просился. Не помогло..
Интересный вид либералы.Улыбающийся Когда я еще смотрела амерские фильмы, то видела, как обычный либеральный молчел шел в политику: печатал листовки, выходил на улицы и раздавал их людям, я мол такой-то и такой-то, баллотируюсь туда-то и туда-то. Что мешает организовать либеральное движение или партию, уж если даже пенсионеры и любители пива смогли это сделать, предложить своих кандитатов?

Отредактировано: nesterova - 03 июля 2020 06:15:01
+ 0.23 / 5
                     
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Что мешает организовать либеральное движение или партию
отсутствие массовой социальной базы
"либерализм" - фишка либо буржуазная (в смысле либерализм), либо духовенская (в смысле либерофашизм ака гуманизм)
Ни для первого, ни для второго - "народ не тот"
В отличие, кстати, от хохлов, у которых с первым сильно хуже чем у нас, а вот со вторым - получается почти идеально

Отредактировано: rat1111 - 04 июля 2020 02:15:01
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.57 / 21
                       
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
В отличие, кстати, от хохлов, у которых с первым сильно хуже чем у нас, а вот со вторым - получается почти идеально
А учитывая, что после грузина у нас в руководстве почти одни хохлы были в советский период, они нам и пытались свои мрии привить.

Отредактировано: Born Rules - 03 июля 2020 11:00:33
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+ 0.01 / 2
                     
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
Странный вид либералы.Улыбающийся Когда я еще смотрела амерские фильмы, то видела, как обычный либеральный молчел шел в политику: печатал листовки, выходил на улицы и раздавал их людям, я мол такой-то и такой-то, баллотируюсь туда-то и туда-то. Что мешает организовать либеральное движение или партию, уж если даже пенсионеры и любители пива смогли это сделать, предложить своих кандитатов?
То-то у них там семейственность сплошная. Дедушка конгресмен - сын тоже конгресмен - внук тоже конгресмен или будет, дед - губернатор, сын - губернатор, ну и внук им же будет. Папа премьер Канады - сын премьером стал, Буши вообще и президенты, и губернаторы...
Тоже наверное листовки печатали и раздавали всем подряд.

Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+ 0.33 / 7
                     
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Интересный вид либералы.Улыбающийся Когда я еще смотрела амерские фильмы, то видела, как обычный либеральный молчел шел в политику: печатал листовки, выходил на улицы и раздавал их людям, я мол такой-то и такой-то, баллотируюсь туда-то и туда-то. Что мешает организовать либеральное движение или партию, уж если даже пенсионеры и любители пива смогли это сделать, предложить своих кандитатов?
Вы предлагаете у нас такой фильм снять или просто обсудить какую-нибудь научную фантастику? Потому что, к реальной жизни это не имеет отношения ни в США, ни в России. Разве что, где-нибудь в деревне на уровне деревенских муниципальных депутатов.

При этом, если кому интересно такое времяприпровождение, то в политику в России идти можно и нужно. Хоть в ЕР, хоть в ПР. Дело всегда полезное, если есть желание. Вот только работает оно все по другим принципам...

Отредактировано: lucent - 03 июля 2020 14:30:01
+ 0.32 / 2
                       
 
  nesterova
 
   
nesterova  
 
Вы предлагаете у нас такой фильм снять или просто обсудить какую-нибудь научную фантастику? Потому что, к реальной жизни это не имеет отношения ни в США, ни в России. Разве что, где-нибудь в деревне на уровне деревенских муниципальных депутатов.

При этом, если кому интересно такое времяприпровождение, то в политику в России идти можно и нужно. Хоть в ЕР, хоть в ПР. Дело всегда полезное, если есть желание. Вот только работает оно все по другим принципам...
То есть враги нынешней власти понимают, что на пути прямого и честного продвижения в народе своих взглядов они не получат особенно большой поддержки от народа?Улыбающийся
Так-то наверно есть в политике течение которое приводит к большой власти и богатству, но оно очень неисповедимо.Улыбающийся

+ 0.02 / 1
               
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
50 лет
 
Ну, я предлагаю Шнурова на эту позицию. Свежо, молодёжно, авангардно. Хороший кандидат...

Есть такое выражение:"Девочка, ты хочешь в сауну или в лес в багажнике"? Наша система выборов это формулирует по другому:"Ребята, вы хотите стабильности или Сурайкина с Собчак?".
Путин тоже мечтал о мин. двухпартийности но глядя на США и борьбу башен там-как то не сильно хочется ,смотим ФРГ -кризис власти ,важнейшие решения принимаются годами,Франция?-конкуренция которая приводит абсолютно жалких лидеров .Малые страны Европы?но они малые ,что там годно здесь нет.Короче вам хочется шашечек .Думаю лучше работать над улучшением качества элит которые в свою очередь будут выбирать лидера.Но это мое мнение ,я честно говоря сам не знаю ответа на этот вопрос.

+ 0.47 / 8
               
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
47 лет
 
Ну, я предлагаю Шнурова на эту позицию. Свежо, молодёжно, авангардно. Хороший кандидат...

Есть такое выражение:"Девочка, ты хочешь в сауну или в лес в багажнике"? Наша система выборов это формулирует по другому:"Ребята, вы хотите стабильности или Сурайкина с Собчак?". Вот мне и хотелось бы услышать, у тех, кто полагает себя "субъектом политической жизни", что они подразумевают под "Кого захотим, того и выберем"...
Почему только наша? Везде так.
Раскрутка кандидата стоит больших денег. Следовательно, пробиться в кандидаты может либо человек с деньгами, либо за которым стоят деньги.
Поэтому, выбирать, по любому, придётся из вполне определённого списка. И да, часть кандидатов в списке именно антигерои- для контраста.
Примерно такая же ситуация в любой современной демократической стране. Это просто красивое шоу. Интерактивный спектакль, если хотите. Вы, как рядовой зритель, которому дозволили участвовать в массовке, никак не повлияете на сюжет и режиссуру. Единственное что есть- чуток обратной связи. Режиссёр в курсе, что если он перегнет палку, массовка может подпортить шоу (оно состоится в любом случае, но режиссёр хочет, чтобы красиво).
Мне странно только одно: что вас в этом удивляет?


+ 0.94 / 10
                 
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Скрытый текст

Мне странно только одно: что вас в этом удивляет?
С чего Вы взяли, что меня что-то удивляет? Я, так же, совершенно спокойный наблюдатель. Меня занимает то, как некоторые люди ощущают себя субъектами политического процесса. Мол, "мы победили". Вчера Путин был настолько мудр, что "не станет менять конституцию под себя" и тут дружно преемника ему подбирали. Сегодня Путин настолько мудр, что не станет бросать страну на произвол судьбы. Завтра концепция снова поменяется и будут другие танцы. Занимательно...

+ 0.47 / 19
                   
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
С чего Вы взяли, что меня что-то удивляет? Я, так же, совершенно спокойный наблюдатель. Меня занимает то, как некоторые люди ощущают себя субъектами политического процесса. Мол, "мы победили". Вчера Путин был настолько мудр, что "не станет менять конституцию под себя" и тут дружно преемника ему подбирали. Сегодня Путин настолько мудр, что не станет бросать страну на произвол судьбы. Завтра концепция снова поменяется и будут другие танцы. Занимательно...
Да, полное ощущение какого-то кордебалета - сегодня ножкой машем налево, завтра направо. послезавтра юбку задираем и панталоны демонстрируем.
Такое четкое следование за дирижером - он налево. и балет налево, он направо - эти туда же.

Отредактировано: Николаич - 02 июля 2020 11:28:51
Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
-0.83 / 28
                     
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
50 лет
 
Да, полное ощущение какого-то кордебалета - сегодня ножкой машем налево, завтра направо. послезавтра юбку задираем и панталоны демонстрируем.
Так это жизнь)))завтра защитные трусы из свинца будут в моде ,будете тоже недовольно бухтеть или таки купите и оденете?

Отредактировано: Андрей Ка - 02 июля 2020 23:45:01
+ 0.20 / 7
                   
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
47 лет
 
С чего Вы взяли, что меня что-то удивляет? Я, так же, совершенно спокойный наблюдатель. Меня занимает то, как некоторые люди ощущают себя субъектами политического процесса. Мол, "мы победили". Вчера Путин был настолько мудр, что "не станет менять конституцию под себя" и тут дружно преемника ему подбирали. Сегодня Путин настолько мудр, что не станет бросать страну на произвол судьбы. Завтра концепция снова поменяется и будут другие танцы. Занимательно...
Абсолютно ничего удивительного.
Продолжая аналогию со спектаклем, зрители настолько любят главного героя пьесы, что одобряют любые его действия, даже если предполагали другое развитие событий.
Аналогично я понимаю и ту часть зрительской массы, что сочувствует антагонисту или даже просто хочет "какую нибудь новую рожу, а то этот за столько лет примелькался".

+ 0.06 / 1
               
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
Ну, я предлагаю Шнурова на эту позицию. Свежо, молодёжно, авангардно. Хороший кандидат...

Есть такое выражение:"Девочка, ты хочешь в сауну или в лес в багажнике"? Наша система выборов это формулирует по другому:"Ребята, вы хотите стабильности или Сурайкина с Собчак?". Вот мне и хотелось бы услышать, у тех, кто полагает себя "субъектом политической жизни", что они подразумевают под "Кого захотим, того и выберем"...
Выбирает не народ, а консенсус правящих элит. Они готовят итоговый пул кандидатов под окончательное всенародное утверждение. Если консенсуса в элитах не будет, то появится новый Ельцин.

Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+ 0.63 / 5
                 
 
   
Мельхиседек   Россия
Москва
65 лет
 
Выбирает не народ, а консенсус правящих элит. Они готовят итоговый пул кандидатов под окончательное всенародное утверждение. Если консенсуса в элитах не будет, то появится новый Ельцин.
Отчасти верно, но слишком упрощено у Вас.
На деле там много факторов.
1. Доверие к элите.
2. Доверие к кандидату элиты.
Это ведь в масштабах губерни или страны, как выборы председателя колхоза.
Элита в лице райкома предлагала колхозникам кандидата из своих же колхозников, или пришлого спеца.
Но выбирали колхозники ...
И часто могли прокатить кандидата либо из недоверия к элите (райкому), или недоверию к кандидату.
Там на деле всегда шли тонкие согласования, и райкомы умели работать с людьми, элита тогда работала с народом, пока всё окончательно не сгнило.
Ельцин был, как раз, не совсем кандидат какой-то конкретной элиты, новая элита хоть и сформировалась, но не была структурирована, что означает де-факто, что она не действовала целенаправленно единым фронтом и планомерно, был спонтанный взрыв активности.
Тут прост отдельные представители новой элиты удачно для себя сыграли на настроениях масс.
Фактически прокатили кандидатов старой элиты и, воспользовавшись процедурой, свели всё к выбору непосредственно самой массой.
Так что выбирает всё же всегда народ.
Но, да, этим процессом можно и нужно управлять дееспособной элите.
Но элита может управлять этими процессами, если умеет делиться с народом в достаточной мере ...
И народ в этом деле долго водить за нос не получится.
Народ видит и дееспособность элиты, как таковую, её конкурентоспособность, и то, в какой мере элита делится с ним плюшками.
Про консенсус элит - отдельная песня.
И это уже лучше рассматривать на примере нынешней ситуации в США. )))

Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
+ 0.35 / 3
                 
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Если консенсуса в элитах не будет, то появится новый Ельцин.
Ельцин как раз был плодом консенсуса элит. Если консенсуса нет - появляется новый Петр или Ленин, а не Ельцин. Ну или не появляется - тогда привет Лжедмитрий.

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.57 / 19
                   
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Ельцин как раз был плодом консенсуса элит. Если консенсуса нет - появляется новый Петр или Ленин, а не Ельцин. Ну или не появляется - тогда привет Лжедмитрий.

Рат, а какие задачи по-Вашему стояли перед первым Президентом России. И де-юре, и де-факто таки Россия сделала разворот на 180 градусов. Обрушился биполярный мир. Россия вошла в многополярный мир. Да уже тогда вошла, самим фактом разрушения мира биполярного.

Что это было... ХП кого-то, победа Закулисы, просто само так насралося не особенно и суть.
Но Мир стал другим. Принципиально другим. Исчезли два полюса создающие силовые линии в нем по которым все были вынуждены выстаиваться, сохраняя лишь незначительный потенциал для собственных колебаний в поле этих двух полюсов.
И кто и как впишется в этот Мир не знал никто. Ни Россия, не строившиеся ранее вдоль силовых линий биполярного мира, НИ ВТОРОЙ ЕГО ПОЛЮС.

Такой резкий поворот резко в моменте ослабил потенциал России, просто снесло многое что было выстроено НА СТАРОМ фундаменте.

А еще надо было сохраняя критический потенциал таки встраиваться в этот новый Мир. И закукливаться было НЕЛЬЗЯ. В многополярном мире это смерти подобно.

И какие задачи стояли перед первым прехидентом России, перед ее глубинным государством, перед элитами в той их части, КОТОРЫМ БЫЛО ЧТО ТЕРЯТЬ, если бы Россия не выстояла?

Ведь, только определив эти задачи, можно роль конкретных персоналий оценивать, по соответствии ими сделанного этим задачам, не?

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 1.33 / 18
                     
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Рат, а какие задачи по-Вашему стояли перед первым Президентом России.
ИМХО
Без претензий на знание Истины
Чисто мое личное мнение
Оформленная на 24 съезде КПСС сделка по продаже СССР между "совнархозом", с одной стороны, "коммунистами/бабайками" с другой стороны, "группой Никсона" в США с третьей, "красными принцами" в Китае с четвертой и все договоренности - с приходом к власти в СССР "чекиста/коминтерновца" Андропова и ставленника этой же группировки Горбачева - были похерены.
Задача Ельцина - была вернуть их назад.

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.26 / 10
                       
 
  Сизиф