Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Himic3 >
  4. Российские вирусологи и другие специалисты прибыли в Казахстан

Российские вирусологи и другие специалисты прибыли в Казахстан

 
07 июля 2020 05:48:01 / 11.07.2020 17:40:03   1,385 144 +2.12 / 29 +109.75 / 2864
 
Himic3
  Himic3
В рамках совместных мероприятий по противодействию коронавирусной инфекции COVID-19 и договоренностей премьер-министра РК Аскара Мамина с председателем правительства РФ Михаилом Мишустиным специальным рейсом МЧС России в г.Нур-Султан прибыла группа врачей Министерства здравоохранения и Роспотребнадзора России.




В группу из 32 человек вошли эпидемиологи, вирусологи и врачи других профильных направлений.
Российские специалисты будут оказывать консультационное и практическое содействие казахстанским врачам в борьбе с пандемией коронавирусной инфекции.

Опубликовано в: Чердачок передела
+ 2.12 / 29

КОММЕНТАРИИ (144)

  в виде   дерева списка
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
В рамках совместных мероприятий по противодействию коронавирусной инфекции COVID-19 и договоренностей премьер-министра РК Аскара Мамина с председателем правительства РФ Михаилом Мишустиным специальным рейсом МЧС России в г.Нур-Султан прибыла группа врачей Министерства здравоохранения и Роспотребнадзора России.\n\n\n\nВ группу из 32 человек вошли эпидемиологи, вирусологи и врачи других профильных направлений.
Российские специалисты будут оказывать консультационное и практическое содействие казахстанским врачам в борьбе с пандемией коронавирусной инфекции.
Новость выдали вчера 2 канала. В КЗ.
Начали отвечать....

+ 0.10 / 2
 
   
Нуриэль Рубини   20 лет
 
В рамках совместных мероприятий по противодействию коронавирусной инфекции COVID-19 и договоренностей премьер-министра РК Аскара Мамина с председателем правительства РФ Михаилом Мишустиным специальным рейсом МЧС России в г.Нур-Султан прибыла группа врачей Министерства здравоохранения и Роспотребнадзора России.\n\n\n\nВ группу из 32 человек вошли эпидемиологи, вирусологи и врачи других профильных направлений.
Российские специалисты будут оказывать консультационное и практическое содействие казахстанским врачам в борьбе с пандемией коронавирусной инфекции.
Это, получается, уже третья группа.
До этого были группа 26 врачей из МСК и группа 22 врачей из ПодМск...
P.S: оказывается в составе 32 врачей 22 - упомянутые мной московские...

Отредактировано: Нуриэль Рубини - 08 июля 2020 06:15:01
+ 0.91 / 14
 
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Это, получается, уже третья группа.
До этого были группа 26 врачей из МСК и группа 22 врачей из ПодМск...
но то просто не освещали.
Не знаю как российские чиновники, но казахские видимо авантюра почитывают.
Сегодня несколько сообщений о помощи. Что, где куда...

+ 0.06 / 4
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
60 лет
 
Скрытый текст
Очень интересно, очень.
В каком, так сказать, ракурсе. В России в срочном порядке и с привлечением военных строителей пришлось наращивать количество коек , оптимизированных ранее. То есть, внезапно, как обычно, выяснилось, что система здравоохранения РФ, откатившись в светлое капиталистическое .. э-э настоящее, оказалась вне понятия "системность", не побоюсь этого слова. А результатом, об этом уже можно сказать, стало бы увеличение смертности от ковидлы на порядок, как в США.
Вот этот десант, 32 человека, в Казахстан прибыл наверняка не с целью кого- то там вылечить, по крайней мере не эта цель главная. Главное провести оценочный анализ и спроектировать системный подход к угрозам такого типа.
У КЗ есть деньги? Но, как выяснилось, лечат не деньги, а конкретные врачи и конкретные препараты, которых, о счастье , есть в России и не оказалось в соседней республике.
Не забудьте, казахи, поставить на этом месте памятник русским врачам.
И носите маски, камрады, не забывайте. Берегите себя.

Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+ 0.80 / 30
 
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Очень интересно, очень.
В каком, так сказать, ракурсе. В России в срочном порядке и с привлечением военных строителей пришлось наращивать количество коек , оптимизированных ранее. То есть, внезапно, как обычно, выяснилось, что система здравоохранения РФ, откатившись в светлое капиталистическое .. э-э настоящее, оказалась вне понятия "системность", не побоюсь этого слова. А результатом, об этом уже можно сказать, стало бы увеличение смертности от ковидлы на порядок, как в США.
Вот этот десант, 32 человека, в Казахстан прибыл наверняка не с целью кого- то там вылечить, по крайней мере не эта цель главная. Главное провести оценочный анализ и спроектировать системный подход к угрозам такого типа.
У КЗ есть деньги? Но, как выяснилось, лечат не деньги, а конкретные врачи и конкретные препараты, которых, о счастье , есть в России и не оказалось в соседней республике.
Не забудьте, казахи, поставить на этом месте памятник русским врачам.
И носите маски, камрады, не забывайте. Берегите себя.
Лучший памятник, как гвоздь в мозг, обратные возвращения переименованных названий Городов, сел, улиц.
Тогда , подумают о том, надо ли переходить на латинице и как работает система здравоохранения.
Боюсь, что сейчас эта помощь уйдёт как вода в песок, так как полно гонора и главное не зависимая страна и не зависимая от здравого смысла система здравоохранения.

Отредактировано: Alex_new - 08 июля 2020 07:30:01
+ 1.44 / 32
   
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
60 лет
 
Лучший памятник, как гвоздь в мозг, обратные возвращения переименованных названий Городов, сел, улиц.
Тогда , подумают о том, надо ли переходить на латинице и как работает система здравоохрагения.
Боюсь, что сейчас эта помощь уйдёт как вода в песок, так как полно гонора и главное не зависимая страна и не зависимая от здравого смысла система здравоохранения.
Вы же понимаете, что при существующих раскладах это невозможно в бабайствах.
А вот тема спасения от ковидлы реально бьёт по незрелым бабайским мозгам. Тем более что независимых бабайств не бывает в принципе. Подмигивающий

Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+ 0.35 / 9
     
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Вы же понимаете, что при существующих раскладах это невозможно в бабайствах.
А вот тема спасения от ковидлы реально бьёт по незрелым бабайским мозгам. Тем более что независимых бабайств не бывает в принципе. Подмигивающий
я хорошо понимаю, что НАДО СТАВИТЬ ВОПРОС.
Сама постановка вопроса много что меняет.
Но и конечно, во взаимоотношения и с соседями ни чего бесплатного..
Это самая антироссийская политика... делать что то соседям просто так..
Например текущая помощь. Она однозначно должна управляться из Москвы и служить, если казахи хотят, полному отказу от их системы и переход на модель управления минздрава Рф. Иначе вода в песок.
Иначе эфективной помощи не будет.
К стати. 2 месяца назад прилетала аналогичная команда из Китая. Обучать борьбе с Ковидом. При том что внутри Китая они все сделали у себя великолепно, в КЗ вообще ни чего не смогли сделать. Даже разделить потоки на входе в больницах.
Это все бюрократия, которая какая надо... но работает только при системной работе.
А так пока чувство прилетели спецы , а их хотят заставить лечить элиту....

+ 1.41 / 25
       
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
я хорошо понимаю, что НАДО СТАВИТЬ ВОПРОС.
Сама постановка вопроса много что меняет.
Но и конечно, во взаимоотношения и с соседями ни чего бесплатного..
Это самая антироссийская политика... делать что то соседям просто так..
Например текущая помощь.
Смотрим сообщения про помощь из РФ.https://alau.kz/gumanitarnyj-g…iz-rossii/
Вроде честное сообщение.
Но специально , в конце текста, идёт добавка. Типа  все оказывают.
Реально надо это отслеживать и если такое хамство, прекращать поставлять.
По другому нельзя.
Сегодня в Казахстан прибыл гуманитарный груз из России. Об этом сообщается на официальнм сайте министерства иностранных дел нашей страны.
«В продолжение совместных договоренностей по противодействию COVID-19 премьер-министра Казахстана Аскара Мамина с председателем правительства Российской Федерации Михаилом Мишустиным, 8 июля в Нур-Султан прибыл специальный борт МЧС России с гуманитарным грузом для казахстанской стороны»,- говорится в сообщении.
Гуманитарная помощь включает в себя медицинские маски, комплекты защитной одежды и медицинские препараты. В ближайшее время ожидается еще несколько рейсов с гуманитарным грузом из России. Напомним, что подобную помощь нашей стране так же оказывали Китай, США, ОАЭ, Турция, Польша и Южная Корея.

+ 0.63 / 22
         
 
  Equalizer
 
   
Equalizer  
 
Смотрим сообщения про помощь из РФ.https://alau.kz/gumanitarnyj-g…iz-rossii/
Вроде честное сообщение.
...
Давно за вами наблюдаю.
Конкретно Вы превратили ветку Казахстан в УГ и поддерживаете анти-казахстанский вектор, не явно, но вполне отчетливо.
Я не знаю, вы либо на зарплате либо просто урод.
Недавно вы писали о том что мол новостей нет/мало о врачах из России, они есть и на многих ресурсах, включая Тенгри Ньюз. Вы найдёте какую нибудь помойку и с большой любовью обсасываете и просто игнорируете другие источники. Вам уже указывали про Тенгриньюз, кроме них курсив, информбюро, нур итд писали о врачах.
То же самое про лекарства. В России есть парочка идиотов и что на всех надо реагировать? Так и в КЗ как и в любом другом месте есть идиоты. Но вы обязательно найдёте этих идиотов и начинаете их обсуждать с очень серьезным лицом.
С какой целью вы это делаете? Я вам уже раньше предлагал задуматься о том, как получилось что при вашем модерировании в ветке Казахстан не осталось практически ни одного казаха учавствующего в дискуссии?
Люди очень благодарны России за помощь. Есть нацики, но они есть везде.
Я сейчас в Австралии, но на связи со своими родителями, родственниками, одноклассниками, друзьями. Люди ценят помощь России.
И ещё, новость о распыление биологического оружия в серьез нормальные люди не обсуждают. Но и здесь вы отметились.
Много вопросов задается по биологической лаборатории, но относительно недавно МИД РК сообщил о том, что лаборатория передана Казахстану под полный контроль и финансируется из бюджета страны.

Отредактировано: Equalizer - 09 июля 2020 00:00:01
+ 1.31 / 38
           
 
   
Опричникъ  
 
Давно за вами наблюдаю.
Конкретно Вы превратили ветку Казахстан в УГ и поддерживаете анти-казахстанский вектор, не явно, но вполне отчетливо.
Я не знаю, вы либо на зарплате либо просто урод.
Недавно вы писали о том что мол новостей нет/мало о врачах из России, они есть и на многих ресурсах, включая Тенгри Ньюз. Вы найдёте какую нибудь помойку и с большой любовью обсасываете и просто игнорируете другие источники. Вам уже указывали про Тенгриньюз, кроме них курсив, информбюро, нур итд писали о врачах.
То же самое про лекарства. В России есть парочка идиотов и что на всех надо реагировать? Так и в КЗ как и в любом другом месте есть идиоты. Но вы обязательно найдёте этих идиотов и начинаете их обсуждать с очень серьезным лицом.
С какой целью вы это делаете? Я вам уже раньше предлагал задуматься о том, как получилось что при вашем модерировании в ветке Казахстан не осталось практически ни одного казаха учавствующего в дискуссии?
Люди очень благодарны России за помощь. Есть нацики, но они есть везде.
Я сейчас в Австралии, но на связи со своими родителями, родственниками, одноклассниками, друзьями. Люди ценят помощь России.
И ещё, новость о распыление биологического оружия в серьез нормальные люди не обсуждают. Но и здесь вы отметились.
Много вопросов задается по биологической лаборатории, но относительно недавно МИД РК сообщил о том, что лаборатория передана Казахстану под полный контроль и финансируется из бюджета страны.
Если лаборатория контролируется и финансируется РК, то может быть туда просто делегация с Вектора съездит и краем глаза убедится, что там и правда сусликов изучают, как утверждают наши вероятные партнёры?

+ 1.60 / 28
             
 
  Equalizer
 
   
Equalizer  
 
Если лаборатория контролируется и финансируется РК, то может быть туда просто делегация с Вектора съездит и краем глаза убедится, что там и правда сусликов изучают, как утверждают наши вероятные партнёры?
Мое личное мнение, это уже было давно сделано другими людьми и думаю инорфмация по данной лаборатории есть в наличии у тех кому это необходимо. В КЗ она очень многих беспокоила.
Есть вот такой источник:
https://zonakz.net/2020/04/01/ugrozy-i-strax-amerikanskoj-biolaboratorii-v-kazaxstane/
И есть статья с заявлением МИД РК:
https://informburo.kz/novosti/mid-kazahstan-ne-vedyot-nikakih-razrabotok-biologicheskogo-oruzhiya-105948.html

+ 0.03 / 6
             
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Если лаборатория контролируется и финансируется РК, то может быть туда просто делегация с Вектора съездит и краем глаза убедится, что там и правда сусликов изучают, как утверждают наши вероятные партнёры?
Не, блин. Там, на окраине Ойкумены и силами местных скотоводов военные США разрабатывают боевые вирусы. Смеющийся
Я понимаю - инверсия на:

Но нельзя же быть настолько эльфом!

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.27 / 6
           
 
  Roman_Blr
 
   
Roman_Blr   Белоруссия
Мозырь
34 года
 
Давно за вами наблюдаю.
Конкретно Вы превратили ветку Казахстан в УГ и поддерживаете анти-казахстанский вектор, не явно, но вполне отчетливо.
Я не знаю, вы либо на зарплате либо просто урод.
Недавно вы писали о том что мол новостей нет/мало о врачах из России, они есть и на многих ресурсах, включая Тенгри Ньюз. Вы найдёте какую нибудь помойку и с большой любовью обсасываете и просто игнорируете другие источники. Вам уже указывали про Тенгриньюз, кроме них курсив, информбюро, нур итд писали о врачах.
То же самое про лекарства. В России есть парочка идиотов и что на всех надо реагировать? Так и в КЗ как и в любом другом месте есть идиоты. Но вы обязательно найдёте этих идиотов и начинаете их обсуждать с очень серьезным лицом.
С какой целью вы это делаете? Я вам уже раньше предлагал задуматься о том, как получилось что при вашем модерировании в ветке Казахстан не осталось практически ни одного казаха учавствующего в дискуссии?
Люди очень благодарны России за помощь. Есть нацики, но они есть везде.
Я сейчас в Австралии, но на связи со своими родителями, родственниками, одноклассниками, друзьями. Люди ценят помощь России.
И ещё, новость о распыление биологического оружия в серьез нормальные люди не обсуждают. Но и здесь вы отметились.
Много вопросов задается по биологической лаборатории, но относительно недавно МИД РК сообщил о том, что лаборатория передана Казахстану под полный контроль и финансируется из бюджета страны.
Ему надо лично в ноги кланяться, чтобы он был доволен. Все его посты о том, что недостаточно благодарны, должны больше благодарить, желательно на коленях и со слезами на глазах. Почему он этого требует здесь - непонятно. Шёл бы в администрацию Президента, что ли...

+ 0.18 / 3
           
 
   
Кот Мудраго   Казахстан
Актау
50 лет
 
Давно за вами наблюдаю.
Конкретно Вы превратили ветку Казахстан в УГ и поддерживаете анти-казахстанский вектор, не явно, но вполне отчетливо.
Я не знаю, вы либо на зарплате либо просто урод.
Недавно вы писали о том что мол новостей нет/мало о врачах из России, они есть и на многих ресурсах, включая Тенгри Ньюз. Вы найдёте какую нибудь помойку и с большой любовью обсасываете и просто игнорируете другие источники. Вам уже указывали про Тенгриньюз, кроме них курсив, информбюро, нур итд писали о врачах.
То же самое про лекарства. В России есть парочка идиотов и что на всех надо реагировать? Так и в КЗ как и в любом другом месте есть идиоты. Но вы обязательно найдёте этих идиотов и начинаете их обсуждать с очень серьезным лицом.
С какой целью вы это делаете? Я вам уже раньше предлагал задуматься о том, как получилось что при вашем модерировании в ветке Казахстан не осталось практически ни одного казаха учавствующего в дискуссии?
Люди очень благодарны России за помощь. Есть нацики, но они есть везде.
Я сейчас в Австралии, но на связи со своими родителями, родственниками, одноклассниками, друзьями. Люди ценят помощь России.
И ещё, новость о распыление биологического оружия в серьез нормальные люди не обсуждают. Но и здесь вы отметились.
Много вопросов задается по биологической лаборатории, но относительно недавно МИД РК сообщил о том, что лаборатория передана Казахстану под полный контроль и финансируется из бюджета страны.
Я уже то же не выдержал наблюдая как чела прям таки трясет когда речь заходит о медицинской помощи которую ВПР России решило оказать Казахстану.
Он переехал из КЗ в Россию и теперь полоскает свое бывшее место проживания со всей пролетарской ненавистью.
Не берусь выяснять причины, но очень напоминает поведение Ганапольского, Киселева и прочих...
Большое спасибо за оказываемую помощь. Простые люди с кем ежедневно общаюсь узнавая об этом говорят слова благодарности.

Цепной пес здравого смысла (С)
+ 1.38 / 41
             
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Я уже то же не выдержал наблюдая как чела прям таки трясет когда речь заходит о медицинской помощи которую ВПР России решило оказать Казахстану.
Он переехал из КЗ в Россию и теперь полоскает свое бывшее место проживания со всей пролетарской ненавистью.
Не берусь выяснять причины, но очень напоминает поведение Ганапольского, Киселева и прочих...
Большое спасибо за оказываемую помощь. Простые люди с кем ежедневно общаюсь узнавая об этом говорят слова благодарности.
Лично меня трясет, когда у казахов НЕ ПОДНИМАЕТСЯ РУКА просто сказать СПАСИБО, за ту помощь. ПРОСТО СПАСИБО.
Если приехали специалисты- то обязательно министр добавит- мы равноправные...
если приехала помощь, обязательно идет добавка- нам все оказывают.
Привожу факты. Сам был бы рад увидеть простое человеческое. Благодаря камраду на которого ссылаюсь ниже- прочел и такие.
Вижу и показываю на основе рейтингов и вижу что ЭТО ведут как Целенаправленную политику в СМИ КЗ.
А вот по чему ВЫ не бьете по рукам тем, кто ее проводит, а считаете нужным на форуме обсуждать тех кто ее ПОКАЗЫВАЕТ....
Извините вопрос к Вам.
Это вы проводите политику изподтишка, замазать помощь. и не осуждаете такое.
И Вы такими фактами ВНУТРИ КЗ не возмущаетесь.
Ссылаясь на то, что якобы люди все все знают.
При этом как то ЛОВКО пытаются подменить понятия.
1)Реальная помощь РФ РК и ЕЕ ОСВЕЩЕНИЕ В СМИ РК
На то, что люди знают и помнят.
Давайте все таки мухи отдельно и котлеты отдельно.
Здесь на форуме не обсуждалось как казахи относятся к помощи РФ.
Здесь обсуждалось как казахам Доносятся факты помощи из РФ. По существу фактов можете возразить?
Если не можете, и факты Вам не нравятся боритесь с этими фактами. То есть с ОСВЕЩЕНИЕМ в КЗ помощи РФ предвзято.
Так как реальная картина как раз и важна в первую очередь самим казахам для формирования у казахской молодежи понятий что хорошо и что плохо.
Но это очень подло в общем то . обвинять зеркало... Не находите?
При этом когда Equalizer Сегодня в 08:49 приводит 4 сообщения в казахских сми ПОЛНОСТЬЮ нормальных без всяких подколок , то извините это обычная дискуссия и предоставления своих аргументов, которые лично меня просто радуют. 
Правда здесь другой вопрос. По чему в специальных счетчиках популярности СМИ сообщений эти новости не входят в топ новостей?
https://mediametrics.ru/rating/kz/hour.html
я уже указывал, что пользуюсь именно таким счетчиком . То есть смотрю не просто есть ли новости в РК, а самые  популярные и просматриваемые новости.
 

Отредактировано: Alex_new - 09 июля 2020 14:06:20
+ 2.36 / 57
               
 
   
Кот Мудраго   Казахстан
Актау
50 лет
 
Лично меня трясет, когда у казахов НЕ ПОДНИМАЕТСЯ РУКА просто сказать СПАСИБО, за ту помощь. ПРОСТО СПАСИБО.
Если приехали специалисты- то обязательно министр добавит- мы равноправные...
если приехала помощь, обязательно идет добавка- нам все оказывают.
Привожу факты. Сам был бы рад увидеть простое человеческое.
И ЭТО и ЕСТЬ Целенаправленная политика в СМИ КЗ.
А вот по чему ВЫ не бьете по рукам тем, кто ее проводит, а считаете нужным на форуме обсуждать тех кто ее ПОКАЗЫВАЕТ....
Извините вопрос к Вам.
Это вы проводите политику изподтишка, замазать помощь. и не осуждаете такое.
И Вы такими фактами ВНУТРИ КЗ не возмущаетесь.
Ссылаясь на то, что якобы люди все все знают.
Но это очень подло в общем то .
"Замазывание", "замалчивание" и "игнорирование" помощи РФ существует только в вашем воспаленном воображении. Видимо нацарапано ногтем на стенке окопа из которого вы ведете бой со страной своего бывшего проживания..
Меня дико удивило когда вы стали требовать в обмен на помощь обязательного ответного переименования городов и улиц. Вы вообще в своем уме?
Я думал, что времена таких махровых националистов давно прошли. Ан нет.

Цепной пес здравого смысла (С)
-0.37 / 38
                 
 
   
Опричникъ  
 
"Замазывание", "замалчивание" и "игнорирование" помощи РФ существует только в вашем воспаленном воображении. Видимо нацарапано ногтем на стенке окопа из которого вы ведете бой со страной своего бывшего проживания..
Меня дико удивило когда вы стали требовать в обмен на помощь обязательного ответного переименования городов и улиц. Вы вообще в своем уме?
Я думал, что времена таких махровых националистов давно прошли. Ан нет.
Махровым национализмом является политика построения моноэтнических государств на территории республик бывшего СССР, в результате которого по отношению к русскоязычным ведётся языковой геноцид. Да, сейчас это не в форме «Чемодан, вокзал, Россия» но результат во многом схожий.

+ 2.84 / 59
                 
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
"Замазывание", "замалчивание" и "игнорирование" помощи РФ существует только в вашем воспаленном воображении. Видимо нацарапано ногтем на стенке окопа из которого вы ведете бой со страной своего бывшего проживания..
Меня дико удивило когда вы стали требовать в обмен на помощь обязательного ответного переименования городов и улиц. Вы вообще в своем уме?
Я думал, что времена таких махровых националистов давно прошли. Ан нет.
Я уже указывал, что нормальная помощь та  которую ценят. Сегодня помощь в СМИ не афишируется. https://mediametrics.ru/rating/kz/hour.html  
И да, по этому и считаю нормальным такой ценностью обратные переименования того, что наипеременовывали Вы- не построив оного.
При этом естественно , все новые улицы, города и поселки нормально называть как хочешь.
Вы считает все это махровы  национализмом, а я всего то исторической памятью.
Ну и да, считаю как раз Вас тем самым махровым националистом, которому помощь надо оказать, а вот за эту помощь чем  ответите?
Вот Монголия много раз отвечала. Сама. И без просьб. Это помнят в РФ и так же стараются и к ним относиться.
А РК чем ответит?
Ускоренным переходом на латиницу? Переводом всего на казахский?
Так кто здесь махровый?

+ 1.12 / 24
                   
 
   
Кот Мудраго   Казахстан
Актау
50 лет
 
Я уже указывал, что нормальная помощь та  которую ценят. Сегодня помощь в СМИ не афишируется. https://mediametrics.ru/rating/kz/hour.html  
И да, по этому и считаю нормальным такой ценностью обратные переименования того, что наипеременовывали Вы- не построив оного.
При этом естественно , все новые улицы, города и поселки нормально называть как хочешь.
Вы считает все это махровы  национализмом, а я всего то исторической памятью.
Ну и да, считаю как раз Вас тем самым махровым националистом, которому помощь надо оказать, а вот за эту помощь чем  ответите?
Вот Монголия много раз отвечала. Сама. И без просьб. Это помнят в РФ и так же стараются и к ним относиться.
А РК чем ответит?
Ускоренным переходом на латиницу? Переводом всего на казахский?
Так кто здесь махровый?
Откуда вы только выкопали эти пронафталиненые набросы про переименования, засилье казахского языка и прочий бред?
Завязывайте уже здесь со своей аблязовщиной и навальщиной. Дурно пахнет.
Верно подметил один из камрадов - этот Alex уже притомил своими бесконечными требованиями благодарности и покаяния.
Власти и народ КЗ от всего сердца говорят спасибо России за оказываемую помощь в борьбе с короновирусом, но вы никак не уйметесь. То вам построение фразы не нравится, то глубина поклона.
Савик Шустер местного разлива, епт...

Цепной пес здравого смысла (С)
-1.35 / 34
                     
 
   
Опричникъ  
 
Откуда вы только выкопали эти пронафталиненые набросы про переименования, засилье казахского языка и прочий бред?
Завязывайте уже здесь со своей аблязовщиной и навальщиной. Дурно пахнет.
Верно подметил один из камрадов - этот Alex уже притомил своими бесконечными требованиями благодарности и покаяния.
Власти и народ КЗ от всего сердца говорят спасибо России за оказываемую помощь в борьбе с короновирусом, но вы никак не уйметесь. То вам построение фразы не нравится, то глубина поклона.
Савик Шустер местного разлива, епт...
Так и запишем: тов. Кот Мудраго считает, что переименований не было, идея о запрете преподавания на русском языке в школах республики никогда не обсуждалась открыто, да и вообще миграционный поток из России в Казахстан каждый год только ускоряется.
Чем английским консультантам платить (Тони Блэру отлистать 5 лямов фунтов за консультации это просто дно, хотя может надеялись, что станут рукопожатыми), лучше бы делом занимались.
Благодарности от вас никто не требует, она или есть, или нет. Равно как или есть, или нет освещение другого государства в положительном ключе.

+ 1.19 / 39
                       
 
   
Кот Мудраго   Казахстан
Актау
50 лет
 
Так и запишем: тов. Кот Мудраго считает, что переименований не было,
Записывайте без ошибок:
1. Переименования городов в нацреспублике в одночасье ставшей независимой страной естественный процесс.
Возьмем для примера лично вас. Судя по всему вам это не по душе. Мне кстати тоже.
Так вот представьте, что есть люди у которых имеется противоположное мнение. Даже не будем разбираться правы ли они в своем единодушии.
Просто они посчитали, что им это нужно. Предположим что для некой идеи самоидентичности.
Поэтому взяли и переименовали.
Когда другим людям было нужно они организовали референдум в Крыму. Мнением другой стороны пренебрегли.
Этот пример не очень удачный скажете вы, потому, что бла-бла "это совсем другое".
Да, другое, но очень хорошо иллюстрирует мой тезис: захотели - сделали. Остыньте уже и забудьте.
Цитата
идея о запрете преподавания на русском языке в школах республики никогда не обсуждалась открыто,

2. Что касается обсуждения идеи о запрете преподавания на русском языке, то что ни ново под Луной. Всегда найдутся люди разыгрывающие нацкарту.
Множество идей витает в воздухе. Вы можете мне не поверить, но я читал на этом форуме идеи о том, что неплохо бы забрать у соседа северные территории и переименовать наконец то Атырау в Гурьев.
Цитата
Чем английским консультантам платить (Тони Блэру отлистать 5 лямов фунтов за консультации это просто дно, хотя может надеялись, что станут рукопожатыми), лучше бы делом занимались.

3. Проблема с кадрами это бедааа...
Пока Тони Блэр корячился консультантом по реформам с 2011 по 2016, в России руководили такие титаны экономического развития как Е. Гайдар, Б. Немцов, А. Кудрин, и этот, как его "Миша полпроцента". Признаюсь, некоторых деятелей привел ради красного словца, ведь в 2011 почти все они были не у руля.
Нужно было Назарбаеву позвать Чубайса.

Цитата
Благодарности от вас никто не требует, она или есть, или нет.

4. Ваши слова да Alexy в уши. А то ведь он никак не успокоится. Ответная благодарность за медпомощь есть, но ему недостаточно, он требует нечто материальное. Переименования городов, переподчинение министерства здравоохранения, наверное следующим шагом потребует того же от министерства обороны.
Цитата
Равно как или есть, или нет освещение другого государства в положительном ключе.

5. А вот это вот прям в тему. Не понимаю, зачем нужно из дружественного государства - союзника на этом форуме создавать монстра.
"Было сказано всего девять слов благодарности, а я рассчитывал на десять. Ох уж эти неблагодарные казахстанцы."
Вот как это выглядит со стороны.
Предположим Alex просто неугомонный персонаж, переехавший из Казахстана в Россию и не нашедший ничего лучшего как начать нелестно отзываться о своей бывшей родине.
Вам то зачем это нужно? Нагнетать в духе навального?
Половину "ужасов" про КЗ о которых тут рассказывают я услышал впервые. Надо же, 50 лет здесь прожил и нихрена не знал...!!!
Сдается мне, что и вы когда обсуждаете Казахстан нихрена толком не знаете, а лишь перетираете чужие слухи.

Отредактировано: Кот Мудраго - 10 июля 2020 20:30:01
Цепной пес здравого смысла (С)
-1.15 / 39
                         
 
   
Опричникъ  
 
Записывайте без ошибок:
1. Переименования городов в нацреспублике в одночасье ставшей независимой страной естественный процесс.
Возьмем для примера лично вас. Судя по всему вам это не по душе. Мне кстати тоже.
Так вот представьте, что есть люди у которых имеется противоположное мнение. Даже не будем разбираться правы ли они в своем единодушии.
Просто они посчитали, что им это нужно. Предположим что для некой идеи самоидентичности.
Поэтому взяли и переименовали.
Когда другим людям было нужно они организовали референдум в Крыму. Мнением другой стороны пренебрегли.
Этот пример не очень удачный скажете вы, потому, что бла-бла "это совсем другое".
Да, другое, но очень хорошо иллюстрирует мой тезис: захотели - сделали. Остыньте уже и забудьте.\n\n2. Что касается обсуждения идеи о запрете преподавания на русском языке, то что ни ново под Луной. Всегда найдутся люди разыгрывающие нацкарту.
Множество идей витает в воздухе. Вы можете мне не поверить, но я читал на этом форуме идеи о том, что неплохо бы забрать у соседа северные территории и переименовать наконец то Атырау в Гурьев.\n\n3. Проблема с кадрами это бедааа...
Пока Тони Блэр корячился консультантом по реформам с 2011 по 2016, в России руководили такие титаны экономического развития как Е. Гайдар, Б. Немцов, А. Кудрин, и этот, как его "Миша полпроцента". Признаюсь, некоторых деятелей привел ради красного словца, ведь в 2011 почти все они были не у руля.
Нужно было Назарбаеву позвать Чубайса. \n\n4. Ваши слова да Alexy в уши. А то ведь он никак не успокоится. Ответная благодарность за медпомощь есть, но ему недостаточно, он требует нечто материальное. Переименования городов, переподчинение министерства здравоохранения, наверное следующим шагом потребует того же от министерства обороны. \n\n5. А вот это вот прям в тему. Не понимаю, зачем нужно из дружественного государства - союзника на этом форуме создавать монстра.
"Было сказано всего девять слов благодарности, а я рассчитывал на десять. Ох уж эти неблагодарные казахстанцы."
Вот как это выглядит со стороны.
Предположим Alex просто неугомонный персонаж, переехавший из Казахстана в Россию и не нашедший ничего лучшего как начать нелестно отзываться о своей бывшей родине.
Вам то зачем это нужно? Нагнетать в духе навального?
Половину "ужасов" про КЗ о которых тут рассказывают я услышал впервые. Надо же, 50 лет здесь прожил и нихрена не знал...!!!
Сдается мне, что и вы когда обсуждаете Казахстан нихрена толком не знаете, а лишь перетираете чужие слухи.
Сначала вы пишите, что действительно есть люди, которые разыгрывают национальную карту, аккуратно обходите стороной причины, по которым люди уезжают в Россию, а потом ниже пишите, что это оказывается я ничего не знаю, и лишь перетираю чужие слухи. Уважаемый Кот, вы пожалуйста определитесь, что там у вас проиходит: то ли осознанный розыгрыш национальной карты и построения моноэтнического государства, который сопровождается погромами как эксцессами этого процесса, или же ничего не происходит, и это всё слухи.
Никто не нагнетает, пока права рускоязычного населения не ущемляются, живите как хотите. Если я захожу на ваши ресурсы, читаю коментарии, и вижу, что потенциально часть вашего общества топит за ущемление прав тех, кто говорит со мной на одном языке, естественно последует реакция. Есть пример Прибалтики, есть пример той же Украины, в плане дальнейшего развития национальных государств.
Вы лучше скажите, как планируете и дальше угождать своим нацикам, ведь этой части населения вечно мало. Если адекватные уезжают, а пропорция младоказахов в обществе расчёт, какие настроения будут через 10 лет? А через 20? Как эти изменения в обществе Казахстана повлияют на отношения с соседями?
Ваши разборки с Алексом - это ваши разборки, думаю, что не мне одному хотелось бы, чтобы вы как местный постарались спрогнозировать развитие событий.

P.S.: А переименования больше говорят скорее о вас, о стране и ментальности, это даже если назад отмотать дела не изменит. Без уважения к прошлому будущего не построить.

Отредактировано: Опричникъ - 10 июля 2020 20:45:02
+ 1.67 / 31
                           
 
   
Кот Мудраго   Казахстан
Актау
50 лет
 
Сначала вы пишите, что действительно есть люди, которые разыгрывают национальную карту, аккуратно обходите стороной причины, по которым люди уезжают в Россию, а потом ниже пишите, что это оказывается я ничего не знаю, и лишь перетираю чужие слухи. Уважаемый Кот, вы пожалуйста определитесь, что там у вас проиходит: то ли осознанный розыгрыш национальной карты и построения моноэтнического государства, который сопровождается погромами как эксцессами этого процесса, или же ничего не происходит, и это всё слухи.
Никто не нагнетает, пока права рускоязычного населения не ущемляются, живите как хотите. Если я захожу на ваши ресурсы, читаю коментарии, и вижу, что потенциально часть вашего общества топит за ущемление прав тех, кто говорит со мной на одном языке, естественно последует реакция. Есть пример Прибалтики, есть пример той же Украины, в плане дальнейшего развития национальных государств.
Вы лучше скажите, как планируете и дальше угождать своим нацикам, ведь этой части населения вечно мало. Если адекватные уезжают, а пропорция младоказахов в обществе расчёт, какие настроения будут через 10 лет? А через 20? Как эти изменения в обществе Казахстана повлияют на отношения с соседями?
Ваши разборки с Алексом - это ваши разборки, думаю, что не мне одному хотелось бы, чтобы вы как местный постарались спрогнозировать развитие событий.
Понимаю ваше беспокойство.
Ответ на ваш вопрос в конце
- "то ли осознанный розыгрыш национальной карты и построения моноэтнического государства, который сопровождается погромами как эксцессами этого процесса, или же ничего не происходит, и это всё слухи".
Уже писал, что в своем регионе никогда не приходилось сталкиваться с фактами ущемления моих прав.
Всегда удивлялся тому, что в глухих небольших поселках и городках, где русских вообще нет или не более процента, почти половина уличной рекламы на русском языке.
Так людям удобнее.
Нет и бытового национализма. Помню в детстве в моем классе был один-два казаха и я чувствовал за них ответственность как за меньшинство.
Вообщем живем нормально.
Думаю, что сейчас местные жители переживают нечто подобное к русским.

Цепной пес здравого смысла (С)
-0.60 / 23
                             
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
Понимаю ваше беспокойство.
Ответ на ваш вопрос в конце
- "то ли осознанный розыгрыш национальной карты и построения моноэтнического государства, который сопровождается погромами как эксцессами этого процесса, или же ничего не происходит, и это всё слухи".
Уже писал, что в своем регионе никогда не приходилось сталкиваться с фактами ущемления моих прав.
Всегда удивлялся тому, что в глухих небольших поселках и городках, где русских вообще нет или не более процента, почти половина уличной рекламы на русском языке.
Так людям удобнее.
Нет и бытового национализма. Помню в детстве в моем классе был один-два казаха и я чувствовал за них ответственность как за меньшинство.
Вообщем живем нормально.
Думаю, что сейчас местные жители переживают нечто подобное к русским.
Ой, даже прям лимончика захотелось.. прям все патокой по отношению к России и к русским все сочится...
Только чё ж количество русских уезжающих в Россию не уменьшается. а в "практически русский Казахстан" что-то очередей из России не видно..

+ 2.31 / 57
                               
 
   
Кот Мудраго   Казахстан
Актау
50 лет
 
Ой, даже прям лимончика захотелось.. прям все патокой по отношению к России и к русским все сочится...
Только чё ж количество русских уезжающих в Россию не уменьшается. а в "практически русский Казахстан" что-то очередей из России не видно..
Что поделать, я не тот пес который всегда дерьмо отыщет.
Большинство уезжающих приехало в Казахстан в юности, отработало до пенсии и теперь возвращается обратно.
Те, кто здесь родился уезжают реже.

Цепной пес здравого смысла (С)
-1.21 / 38
                                 
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
1. Что поделать, я не тот пес который всегда дерьмо отыщет.
2. Большинство уезжающих приехало в Казахстан в юности, отработало до пенсии и теперь возвращается обратно.
Те, кто здесь родился уезжают реже.
3.
1. Ну, насчет того, что Вы ищите я мог бы и подискутировать, но то такэ...
2. Я так понимаю, что люди проработав всю жизнь в Казахстане, обзаведясь там жильем, другой недвижимостью. связями, родственниками, социальным статусом (что важно даже на пенсии) ВДРУГ, НИ С ТОГО, НИ С СЕГО срываются с насиженных за 40 лет мест и едут в Россию (зачастую просто в Россию, лишь бы не оставаться в КЗ).
И Вас - что абсолютно естественно - не волнует вопрос: А ПОЧЕМУ ЭТО ПРОИСХОДИТ
3. вопрос по поводу "очередей россиян. рвущихся в такой паточно-пророссийский Казахстан" - вопрос неудобный и для вас не выгодный - вы как-то обошли вниманием

+ 1.97 / 59
                                   
 
   
Кот Мудраго   Казахстан
Актау
50 лет
 
1. Ну, насчет того, что Вы ищите я мог бы и подискутировать, но то такэ...
2. Я так понимаю, что люди проработав всю жизнь в Казахстане, обзаведясь там жильем, другой недвижимостью. связями, родственниками, социальным статусом (что важно даже на пенсии) ВДРУГ, НИ С ТОГО, НИ С СЕГО срываются с насиженных за 40 лет мест и едут в Россию (зачастую просто в Россию, лишь бы не оставаться в КЗ).
И Вас - что абсолютно естественно - не волнует вопрос: А ПОЧЕМУ ЭТО ПРОИСХОДИТ
3. вопрос по поводу "очередей россиян. рвущихся в такой паточно-пророссийский Казахстан" - вопрос неудобный и для вас не выгодный - вы как-то обошли вниманием
Вы вообще понимаете смысл того, что пишите?
Зачем мне отвечать на ваш высосанный из пальца тезис по поводу того, что россияне не желают бросать Россию и переезжать в Казахстан?
Разве здесь кто то сравнивал уровень жизни и привлекательность стран для ведения бизнеса?
В КЗ огромные территории и малочисленное население. В одной Московской городской агломерации проживает столько же людей сколько во всем Казахстане.
Это серьезно мешает развитию экономики несмотря на наличие богатых природных ресурсов.
К примеру в советское время людей на полуостров Мангышлак привлекали квартирами и зарплатами. Мои родители приехали сюда именно за этим. Но связь с родней на "большой земле" поддерживалась и никогда не рвалась.
Прошли годы и многие хотят вернуться в Россию, что бы встретить старость в окружении родни. Это нормально.
Я как и тысячи других здесь родился и уезжать не собираюсь. Это то же нормально.
Но вы своими комментариями пытаетесь доказать мне, местному жителю, что причина эмиграции в нетерпимой к русским обстановке.
Так вот это бред.
"Рыба ищет где глубже, а человек где лучше" (С).

Цепной пес здравого смысла (С)
-0.38 / 31
                                     
 
  Romanio78
 
   
Romanio78   СССР
Омск
 
Вы вообще понимаете смысл того, что пишите?
Зачем мне отвечать на ваш высосанный из пальца тезис по поводу того, что россияне не желают бросать Россию и переезжать в Казахстан?
Разве здесь кто то сравнивал уровень жизни и привлекательность стран для ведения бизнеса?
В КЗ огромные территории и малочисленное население. В одной Московской городской агломерации проживает столько же людей сколько во всем Казахстане.
Это серьезно мешает развитию экономики несмотря на наличие богатых природных ресурсов.
К примеру в советское время людей на полуостров Мангышлак привлекали квартирами и зарплатами. Мои родители приехали сюда именно за этим. Но связь с родней на "большой земле" поддерживалась и никогда не рвалась.
Прошли годы и многие хотят вернуться в Россию, что бы встретить старость в окружении родни. Это нормально.
Я как и тысячи других здесь родился и уезжать не собираюсь. Это то же нормально.
Но вы своими комментариями пытаетесь доказать мне, местному жителю, что причина эмиграции в нетерпимой к русским обстановке.
Так вот это бред.
"Рыба ищет где глубже, а человек где лучше" (С).
Тут, мне кажется, причина в том, что разные регионы в Казахстане. Там, где Вы живете - Актау, Атырау, всегда было большинство населения казахи. а меньшинство всегда лучше ассимилируется. в 90-е годы у нас казахи в Усть-Камане не знали казахского языка, они было обрусевшими (кстати, удивительно, но у нас в группе в институте было 4 казашки, из них сейчас только одна осталась в Казахстане, две в России с семьями, одна во Франции), а вот русские из Атырау, с которыми я общалась, свободно шпарили на казахском. Мне довелось поработать на Тенгизе и на Кумколе, там совсем другие русские, чем на севере и на Востоке, в смысле, не по качеству, а по отношению к казахам и Казахстану как государству и по глубине ассимиляции.

Отредактировано: Romanio78 - 10 июля 2020 20:15:01
"Все проходит. Пройдет и это." (с)
+ 1.48 / 21
                                     
 
  АрктикЪ
   
 
К примеру в советское время людей на полуостров Мангышлак привлекали квартирами и зарплатами. Мои родители приехали сюда именно за этим. Но связь с родней на "большой земле" поддерживалась и никогда не рвалась.
Прошли годы и многие хотят вернуться в Россию, что бы встретить старость в окружении родни. Это нормально.

Я как и тысячи других здесь родился и уезжать не собираюсь. Это то же нормально.
Но вы своими комментариями пытаетесь доказать мне, местному жителю, что причина эмиграции в нетерпимой к русским обстановке.
Так вот это бред.
"Рыба ищет где глубже, а человек где лучше" (С).
все правильно...
ехали на Мангышлак за деньгами...
мой батя работал инженером монтажного участка на монтаже трубопроводов КазГПЗ, потом монтировал 1-й и 2-й контур охлаждения на БН-350...
зарплата в разные годы (с 1972 по 1989) была 500-800 руб... это без квартальных и "13-й"...
а на "большой земле" з/пл инженера участка была 240-300 руб...
разница большая... вот поэтому и ехали...
квартиры давали почти сразу... мы приехав в 1972 году 3 месяца прожили в комнате с подселением на станции Мангышлак, а потом получили трешку во 2-м микрорайоне рядом со старым рынком... потом поменяли на трешку в 3-м микрорайоне за "Каспием"... там родителям больше нравилось... зеленое место... как в Крыму..
в 1970-е казахов в Шевченко было очень мало... в 1978-м я пошел в школу... 1-я школа... сейчас этой школы нет... на месте ее колледж напротив ШУМа... у нас в классе не было ни одного казаха... потом школа №2... и опять в классе ни одного казаха...
город строили русские, украинцы, татары, дагестанцы, чеченцы... весь Советский Союз...
это был образцовый советский город... красивый... хорошо продуманный... с прекрасным по советским меркам снабжением...
но все равно... ни для моих родителей, ни для родственников, ни для знакомых, ни для меня этот город не стал родным...
так, место временного проживания... "заработать и уехать"... вот такая простая психология...
у казахов маленько по другому... они стали массово переселяться из своих казах-аулов когда начали строить 26-мкр... точно не помню, кажется в 1985-м...
и 26-й мкр стал что-то типа гетто... если вечером провожаешь девушку в 26-й, то риск получить п*здюлей от толпы казахов почти 100%...
нет, это не национализм... это тупорылая местечковая традиция - бить чужих... тоже самое было повсеместно... по всему СССР...
зашел в чужой микрорайон, на чужую улицу, заехал в чужое село - получите по морде пожалуйста...
но у адайцев была особенность... они считали, что город построен на их земле... если это их земля, значит и город тоже... они хозяева...
я помню митинг в 1989-м перед ДК Абая... выступали какие-то крикуны... кричали по-казахски... требовали считать их хозяевами... было ведь?
в конце 80-х этих хозяев было мало... 10% от всего населения... а сейчас 72%... все... полноправные хозяева лагеря города...
и это закономерно... русские приехали, заработали, уехали на родину... на их место приехали из аулов адайцы...
жалею ли я? нет, ни капли... как бы это пафосно не звучало, но моя родина - Россия... тут моя земля... а Казахстан просто эпизод личной истории...
===
сейчас иногда смотрю фото нынешнего Актау...
от прежнего красивого зеленого Шевченко почти ничего не осталось...
деревья засохли... парк вырубили...
фасады домов это просто уродство какое-то...
Скрытый текст


Отредактировано: АрктикЪ - 10 июля 2020 13:45:01
+ 2.44 / 42
                                       
 
   
Кот Мудраго   Казахстан
Актау
50 лет
 
сейчас иногда смотрю фото нынешнего Актау...
от прежнего красивого зеленого Шевченко почти ничего не осталось...
деревья засохли... парк вырубили...
фасады домов это просто уродство какое-то...

Не переживайте камрад за судьбу города, он сейчас на пике развития. За 3-4 года построили более 10 новых микрорайонов и ведут закладку ещё 10. Население растет, экономика развивается, работа есть.
С поливом проблемы, потому что тендер каждый год отдают обществу слепых. А оно уже кому то видимо отстегивает и нанимает горе-подрядчиков.
Но в остальном все активно развивается. Построили огромный музей и библиотеку, перестроили многокилометровую набережную.
Вы видимо давно не гуглили. Улыбающийся

Цепной пес здравого смысла (С)
+ 0.16 / 8
                                         
 
  АрктикЪ
   
 
Вы видимо давно не гуглили. Улыбающийся
буквально 5 минут назад гуглил...
жесть...
Скрытый текст
власти нашли "гениальное" решение... замазывать всю эту срань веселенькой краской...
Скрытый текст
камрад, это уже не советский город Шевченко, в котором я жил... это какой-то казахстанский Актау... азиатчина во всей своей красе...

Отредактировано: АрктикЪ - 10 июля 2020 15:00:01
+ 1.32 / 18
                                           
 
  Goshanskiy
 
   
Goshanskiy   Россия
53 года
 
буквально 5 минут назад гуглил...
жесть...
Скрытый текст
власти нашли "гениальное" решение... замазывать всю эту срань веселенькой краской...


камрад, это уже не советский город Шевченко, в котором я жил... это какой-то казахстанский Актау... азиатчина во всей своей красе...
Во что они прекраснейший город превратили? Одним словом Актау...

Будем жить до самой смерти, а там посмотрим. Пишу с телефона и ошибками.
+ 0.00 / 0
                                 
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Что поделать, я не тот пес который всегда дерьмо отыщет.
Большинство уезжающих приехало в Казахстан в юности, отработало до пенсии и теперь возвращается обратно.
Те, кто здесь родился уезжают реже.
До-до-до, конечно! А тот поток молодежи (десятки тысяч студентов каждый год, которые всеми правдами и не правдами рвутся к российскому гражданству) тоже после пенсии возвращаются?
Или может молодые (лет 30) сотрудники скорой, которых я периодически встречаю тут, тоже из тех кто "реже"?

Та, даже и старшее поколение, которое "отработало до пенсии", приезжает в РФ вместе с молодыми членами семьи. Причем именно с подачи молодых, потому что сами старики не особо склонны к переездам.

Но, вы продолжайте сказки рассказывать, оч. интересно Веселый

Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 1.56 / 40
                                   
 
   
Кот Мудраго   Казахстан
Актау
50 лет
 
До-до-до, конечно! А тот поток молодежи (десятки тысяч студентов каждый год, которые всеми правдами и не правдами рвутся к российскому гражданству) тоже после пенсии возвращаются?
Или может молодые (лет 30) сотрудники скорой, которых я периодически встречаю тут, тоже из тех кто "реже"?

Та, даже и старшее поколение, которое "отработало до пенсии", приезжает в РФ вместе с молодыми членами семьи. Причем именно с подачи молодых, потому что сами старики не особо склонны к переездам.

Но, вы продолжайте сказки рассказывать, оч. интересно Веселый
Ну и в чем по вашему причина? В том что эту молодежь здесь преследуют по национальному признаку или потому, что они видят более блестящие перспективы начать жизнь в России?
Кто смог найти себе работу с устраивающим достатком остается, кто не смог себя реализовать уезжает.
Разве не так поступают в России ее граждане, перебирающиеся на ПМЖ в другие, как им кажется более благополучные страны?

Цепной пес здравого смысла (С)
-0.30 / 12
                                     
 
  Romanio78
 
   
Romanio78   СССР
Омск
 
Ну и в чем по вашему причина? В том что эту молодежь здесь преследуют по национальному признаку или потому, что они видят более блестящие перспективы начать жизнь в России?
Кто смог найти себе работу с устраивающим достатком остается, кто не смог себя реализовать уезжает.
Разве не так поступают в России ее граждане, перебирающиеся на ПМЖ в другие, как им кажется более благополучные страны?
Можно я отвечу за роммеля, просто как имеющая опыт отъезда несколькими родственными семьями? мы посмотрели как в 1986 году во время беспорядков, казахи кричали "не покупайте квартир у русских, они нам и так достанутся". и мы напряглись. да, это было где-то в Алмате, но докатилось и до нашей русской глубинки. и где-то на подсознании осело. потом еще пару раз в разговоре с приехавшими казахами что-то в этом направлении проскользнуло, потом нам в школе поменяли учебники по истории, где начали нас учить, что Россия, придя в казахстан затормозила его развитие на 100 лет. Честно, у нас были в 10-11 классах вот такие книжечки по истории Казахстана в мягкой обложке, хотя и написанные на русском языке. Потом наших знакомых русских, которые занимали более высокие посты в учреждениях типа ЗАГС, больницы стали менять на казахов. Некоторые даже судились и, удивительное дело, одна даже выиграла суд о незаконном увольнении, и была восстановлена, но работать ей, конечно, не дали. Немного спустя ушла сама. Сейчас в городе, где больше 80% населения русские (по-прежнему) все ключевые посты занимают казахи. И таких мелочей маячками было рассыпано то тут, то там. А взрослые люди умеют аккумулировать сигналы об опасности, они перестают себя чувствовать комфортно и в безопасности. и тогда решили, что раз мы русские, то и место наше с русскими, тем более, что даже живя в Казахстане после развала СССР мы не перестали себя с Россией ассоциировать. и через 3 года после развала Союза первые из наших поехали в Россию. Мыкались по общежитиям, работали, покупали квартиры, перевозили стариков. Вот так и вышло, что теперь каждый год моя мать и ее сестра отправляются в Риддер попроведать могилки, покрасить, привести в порядок, погулять по нашим таким родным и любимым горам, а потом обратно - в Россию. Потому что мы их тех русских, которым комфортно и безопасно среди своих. и если что случится, не дай Бог, мы будем тут со своими. При этом у меня остались друзья казахи, с которыми приятельски общаемся, никакого негатива к Казахстану и казахам нет.

Отредактировано: Romanio78 - 10 июля 2020 20:30:01
"Все проходит. Пройдет и это." (с)
+ 3.90 / 72
                                       
 
  Equalizer
 
   
Equalizer  
 
в 1986 году во время беспорядков, казахи кричали "не покупайте квартир у русских, они нам и так достанутся". и мы напряглись. да, это было где-то в Алмате, но докатилось и до нашей русской глубинки. и где-то на подсознании осело.
Откровенная дезинформация. Таких лозунгов в 1986 не было. У меня было 3 родственника участника этих выступлений, все три с регионов, всех 3-х позвали с общежитий. Алматинские родственники в этом не учавствоватли. Одна из участниц видела как Назарбаеву прилетело камнем когда он пытался успокоить участников. Основполающей была проблема с тем что убрали Кунаева и Москва назначила нового человека. Это была политическая борьба, которую во всю заворачивают в нац. окрас.

И да Алекс опять набрасывает с 1 позитивной и 4 негативными новостями и парочкой других утверждений. Привёл конкретно пример с новостями по гуманитарке и врачам, нет все равно идёт дальнейший наброс. Смысл дискуссии? Человек целенаправленно ищет негатив.

Касательно русского языка, мой прямой родственник являлся автором закона о языках, после развала. СССР. У русского языка был спец. статус закреплённый в конституции и употреблялся он наравне с казахским во всех сферах и это было закреплено в конституции. Первый преследовал совершенно другие цели играя с языками и направлен он был совершенно в других целях. Но враги везде. Некоторые умудрялись Тасмагамбетова записать в националисты, абсолютно не зная ничего о нем. Все мои друзья казахи, русские, евреи немцы уехавшие из КЗ, уехали за лучшими перспективами, никто из них никогда не жаловался на притеснения со стороны казахов. Был всего один друг уехавший по политическим мотивам, его отец вынужден был уехать из Казахстана за статьи о первом, интересно что в России он вновь стал оппоционером. Были единичные (да единичные, повсеместно не было данной проблемы) проблемы в регионах, но мое личное мнение немалая часть пишущих о притеснениях не захотели отвечать за свои действия не желая смотреть в зеркало, легче ведь списать на притеснения.

Отредактировано: Equalizer - 10 июля 2020 13:15:01
-0.63 / 24
                                         
 
  gadyuka
 
   
gadyuka   СССР
73
 
Откровенная дезинформация. Таких лозунгов в 1986 не было. У меня было 3 родственника участника этих выступлений, все три с регионов, всех 3-х позвали с общежитий.
И не дезинформация вовсе. В конце 80-х отдыхала на Иссык-Куле: родственники из Алма-Аты путёвку подогнали. Дом отдыха был от казахского минстроя. Жила в комнате с двумя девочками из Алма-Аты казашкой и уйгуркой. Хорошие девочки,но уже тогда зараженные национализмом.
И назначение Колбина вместо местного мы обсуждали. Национализма там была полная голова. Кто-то ж национализм туда вложил... А вы говорите, что не было такого. Не верю я вам, я личному опыту больше верю.
Ульяновская область до сих пор Колбина вспоминает. Самый лучший руководитель из всех когда-либо там бывших. Очень жалели, когда его к казахам отправили.

Они, эти успехи, нередко пьянят людей, причём у людей начинает кружиться голова от успехов, теряется чувство меры, теряется способность понимания действительности, появляется стремление переоценить свои силы и недооценить силы противника...И.В. Сталин
+ 1.75 / 33
                                           
 
  Romanio78
 
   
Romanio78   СССР
Омск
 
И не дезинформация вовсе. В конце 80-х отдыхала на Иссык-Куле: родственники из Алма-Аты путёвку подогнали. Дом отдыха был от казахского минстроя. Жила в комнате с двумя девочками из Алма-Аты казашкой и уйгуркой. Хорошие девочки,но уже тогда зараженные национализмом.
И назначение Колбина вместо местного мы обсуждали. Национализма там была полная голова. Кто-то ж национализм туда вложил... А вы говорите, что не было такого. Не верю я вам, я личному опыту больше верю.
Ульяновская область до сих пор Колбина вспоминает. Самый лучший руководитель из всех когда-либо там бывших. Очень жалели, когда его к казахам отправили.
Колбина, насколько я понимаю, как сильного руководителя как раз и направили, чтобы он поправил ситуацию в Казахстане, так как национализм там уже вовсю начал поднимать голову + начинавшиеся проблемы со снабжением. И назначение сильного руководителя встало костью в горле, именно потому что он русский, разве это не симптом национализма? Именно среди молодежи, коей в Алмате в институтах было большинство казахов, а вот на заводах большинство русских. Оно и сейчас так, МВД, медицина, управленцы - казахи, в шахтах и на заводах их мало. Ну, это так, национальная черта.
Даже казахстанские издания, которые сейчас вовсю заточены на реабилитацию и прославление участников тех событий 1986 года, и те признают, что ПОНАЧАЛУ лозунги были не националистические.

Как отмечалось ранее, поначалу требования казахской молодежи в те дни не были чрезмерно националистическими. Многие протестующие были даже не против назначения русского или представителя другой национальности, но выросшего в республике. Вот лишь некоторые из транспарантов протестующих: "Требуем самоопределения!", "Каждому народу - свой лидер!", "Не быть 37-му!", "Положить конец великодержавному безумию!", "Хватит диктовать". Во время демонстрации звучали речи лидеров-ораторов, громко звучала казахская музыка, собравшиеся скандировали патриотические лозунги.


Напомню, что поводом к народным выступлениям было назначение 16 декабря Геннадия Колбина, руководителя Ульяновского обкома партии, первым секретарем компартии Казахстана, отправив на пенсию многолетнего руководителя республики, казаха Динмухамеда Кунаева. Это было открытым пренебрежением мнения казахов.
Массовое выступление казахской молодежи, продолжавшееся двое суток, было разогнано силами внутренних войск, ОМОНа и советской армии, причем немалая часть их тех, кто подавлял протест были специально привезены с провинциальных областей РСФСР, что обеспечило безжалостность к протестующим.


Как вспоминает казахский писатель Абиш Кекильбаев, первыми в атаку на протестующих с щитами, дубинками, саперными лопатами пошли курсанты погранучилища КГБ СССР. Были применены водометы. В ходе репрессивных мер среди выступавших появились открытые антисоветские и казахские националистические настроения. Началось настоящее побоище с разгромом зданий, сожженными автомобилями.

https://www.turantoday.com/2011/12/jeltoksan-1986-ekspert.html

Отредактировано: Romanio78 - 10 июля 2020 22:00:01
"Все проходит. Пройдет и это." (с)
+ 0.75 / 14
                                           
 
  Equalizer
 
   
Equalizer  
 
И не дезинформация вовсе. В конце 80-х отдыхала на Иссык-Куле: родственники из Алма-Аты путёвку подогнали. Дом отдыха был от казахского минстроя. Жила в комнате с двумя девочками из Алма-Аты казашкой и уйгуркой. Хорошие девочки,но уже тогда зараженные национализмом.
И назначение Колбина вместо местного мы обсуждали. Национализма там была полная голова. Кто-то ж национализм туда вложил... А вы говорите, что не было такого. Не верю я вам, я личному опыту больше верю.
Ульяновская область до сих пор Колбина вспоминает. Самый лучший руководитель из всех когда-либо там бывших. Очень жалели, когда его к казахам отправили.
То есть вы заявляете что вы судите по этим событиям только потому что вы отдыхали с казашкой и уйгуркой на Иссык Куле? Вы это серьезно?
Вы спросите у Алматинцев независимо от нации отношение к Кунаеву и как его любили. Вы же этого не знаете да и вам плевать.
Более того не могла быть у уйгуров и казахов одинаковая идея национализма. Ничего против уйгуров не имею, очень много хороших друзей.
Простите, но Вы практически ничего не знаете об этом, но свои две копейки вставить хотите...

Отредактировано: Equalizer - 10 июля 2020 22:15:01
-0.47 / 22
                                             
 
  Romanio78
 
   
Romanio78   СССР
Омск
 
То есть вы заявляете что вы судите по этим событиям только потому что вы отдыхали с казашкой и уйгуркой на Иссык Куле? Вы это серьезно?
Вы спросите у Алматинцев независимо от нации отношение к Кунаеву и как его любили. Вы же этого не знаете да и вам плевать.
Более того не могла быть у уйгуров и казахов одинаковая идея национализма.
Простите, но Вы практически ничего не знаете об этом, но свои две копейки вставить хотите...
Простите, но Кунаеву в 86 было сколько лет? 74? и он упорно не мог определиться с преемниками, несмотря на то, что его просили об этом из МОсквы. Разве не логична в таком возрасте его замена? кстати, Кунаев, мог бы сделать многое для предотвращения тех событий, его просили выйти к протестующим и обратиться к ним, но он, видимо, сильно обиделся, и уехал домой. И я не верю в истории о самоорганизации студентов.

Отредактировано: Romanio78 - 10 июля 2020 22:15:01
"Все проходит. Пройдет и это." (с)
+ 0.93 / 19
                                               
 
  Equalizer
 
   
Equalizer  
 
Простите, но Кунаеву в 86 было сколько лет? 74? не можете же Вы считать, что он до 90 лет будет занимать этот пост? кстати, Кунаев, мог бы сделать многое для предотвращения тех событий, его просили выйти к протестующим и обратиться к ним, но он, видимо, сильно обиделся, и уехал домой.
Что он мог сделать и не сделал это другой вопрос. Просто очень нравится когда откровенную политическую борьбу пытаются окрасить в национальный окрас и притеснения русских. Особенно по впечатлениям от поездки на Иссык-Куль и общения там с казашкой и уйгуркой.
К слову первый был очень заинтересован в устранении Кунаева.

-0.49 / 13
                                                 
 
  Romanio78
 
   
Romanio78   СССР
Омск
 
Что он мог сделать и не сделал это другой вопрос. Просто очень нравится когда откровенную политическую борьбу пытаются окрасить в национальный окрас и притеснения русских. Особенно по впечатлениям от поездки на Иссык-Куль и общения там с казашкой и уйгуркой.
К слову первый был очень заинтересован в устранении Кунаева.
Но Вы же понимаете, что эту политическую борьбу "одели" в национализм именно те, кто вывел казахскую молодежь протестовать против Колбина? И националистические лозунги тоже присутствовали, как я уже сказала, о них вскользь говорят, даже казахские источники? Это ведь не русских вывели против Кунаева? Почему Вы тогда удивляетесь, что русские напряглись по всему Казахстану?

Отредактировано: Romanio78 - 10 июля 2020 14:30:01
"Все проходит. Пройдет и это." (с)
+ 0.96 / 21
                                                   
 
  Equalizer
 
   
Equalizer  
 
Но Вы же понимаете, что эту политическую борьбу "одели" в национализм именно те, кто вывел казахскую молодежь протестовать против Колбина? И националистические лозунги тоже присутствовали, как я уже сказала, о них вскользь говорят, даже казахские источники? Это ведь не русских вывели против Кунаева? Почему Вы тогда удивляетесь, что русские напряглись по всему Казахстану?
Мое личное мнение. Основная и единственная причина всего этого политическая борьба, причём как внутри союзная, так и внутренняя в Казахстане. Какая разница во что ее одевали, если основная причина была абсолютно не национализм, а конкретная политическая борьба. И не надо ничего больше придумывать.
Человек Горбачева только выигрывал от этого. Кто и дальше использовал нац. вопрос как инструмент я уже писал.

-0.21 / 12
                                                     
 
  Romanio78
 
   
Romanio78   СССР
Омск
 
Мое личное мнение. Основная и единственная причина всего этого политическая борьба, причём как внутри союзная, так и внутренняя в Казахстане. Какая разница во что ее одевали, если основная причина была абсолютно не национализм, а конкретная политическая борьба. И не надо ничего больше придумывать.
Человек Горбачева только выигрывал от этого. Кто и дальше использовал нац. вопрос как инструмент я уже писал.
Ну, вот Вы возразили на мои слова о том, что русских напугали националистические лозунги, так какая разница была нам, что это национализм, спровоцированный по политическим причинам, а на национализм природный? Нас не интересовали его причины, нас интересовали его последствия. Ладно, тема совсем не для этой ветки, просто началось с вопроса о том кто уезжает и почему. Закругляюсь.

Отредактировано: Romanio78 - 10 июля 2020 15:00:01
"Все проходит. Пройдет и это." (с)
+ 1.35 / 20
                                             
 
  gadyuka
 
   
gadyuka   СССР
73
 
То есть вы заявляете что вы судите по этим событиям только потому что вы отдыхали с казашкой и уйгуркой на Иссык Куле? Вы это серьезно?
Вы спросите у Алматинцев независимо от нации отношение к Кунаеву и как его любили. Вы же этого не знаете да и вам плевать.
Более того не могла быть у уйгуров и казахов одинаковая идея национализма. Ничего против уйгуров не имею, очень много хороших друзей.
Простите, но Вы практически ничего не знаете об этом, но свои две копейки вставить хотите...
Ну, их там больше было. С этими я просто в одной комнате жила. Они типичные представители т.н. "народной интеллигенции" : это те кого из аулов (сёл, яранг, чумов) советская власть вытащила, отмыла, выучила на хорошие места поставила. Ничего, кроме всплеска национализмов разных видов, из этого не вышло
Меня ещё в школе смущала политика втаскивания людей из феодального, а часто из родоплеменного, строя в социализм. Было подозрение, что добром это не закончится: чтобы перейти в более высокую формацию надо пройти в развитии предыдущие, иначе мозги и прочее так и останутся в племенном строе. Жизнь блестяще опровергла советские попытки протащить некоторые народы сразу в коммунизм. Они вернулись в привычные им состояния и должны пройти свой путь развития как положено эволюцией общества.
А Колбина перевели к казахам, чтобы экономику подтянуть. Он был отличный организатор и казахским баям, которые уже тогда засели на хлебных местечках, вставил бы хорошую ведерную клизму с патефонными иголками. Поэтому они и организовали эти выступления. Чтоб свои жирные местечки сохранить. А дурачки студенты за них таскали каштаны из огня... Но вы верьте про любофф и всё такое
Лучше б его в Ульяновске оставили.

Они, эти успехи, нередко пьянят людей, причём у людей начинает кружиться голова от успехов, теряется чувство меры, теряется способность понимания действительности, появляется стремление переоценить свои силы и недооценить силы противника...И.В. Сталин
+ 0.10 / 2
                                           
 
  comaliec
 
   
comaliec   СССР
57 лет
 
И не дезинформация вовсе. В конце 80-х отдыхала на Иссык-Куле: родственники из Алма-Аты путёвку подогнали. Дом отдыха был от казахского минстроя. Жила в комнате с двумя девочками из Алма-Аты казашкой и уйгуркой. Хорошие девочки,но уже тогда зараженные национализмом.
И назначение Колбина вместо местного мы обсуждали. Национализма там была полная голова. Кто-то ж национализм туда вложил... А вы говорите, что не было такого. Не верю я вам, я личному опыту больше верю.
Ульяновская область до сих пор Колбина вспоминает. Самый лучший руководитель из всех когда-либо там бывших. Очень жалели, когда его к казахам отправили.
Пошли набросы уже какая страница, нас и так мало здесь осталось (русских) давайте разжигайте, может скоро резать начнут? Родился здесь, все детство пробегал с казачатами и по сей день остались друзья казахи, ничего плохого о казахах сказать не могу, нормальный народ, есть конечно у некоторых заскоки, но в семье не без урода

Никогда не мотай на ус то, что тебе вешают на уши...
+ 0.33 / 10
                                             
 
   
Кот Мудраго   Казахстан
Актау
50 лет
 
Пошли набросы уже какая страница, нас и так мало здесь осталось (русских) давайте разжигайте, может скоро резать начнут? Родился здесь, все детство пробегал с казачатами и по сей день остались друзья казахи, ничего плохого о казахах сказать не могу, нормальный народ, есть конечно у некоторых заскоки, но в семье не без урода
Фигли вообще вспоминать про Колбина и Кунаева? Это дела давно минувших лет.
Если щас начнем ворошить времена правления ЕБН многим тошно станет.
Уже давно все изменилось.
Но нет же, регулярно появляются персонажи требующие покаяния за переименования и коленопреклоненной благодарности за медицинскую помощь.

Цепной пес здравого смысла (С)
-0.24 / 12
                                               
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Фигли вообще вспоминать про Колбина и Кунаева? Это дела давно минувших лет.
Если щас начнем ворошить времена правления ЕБН многим тошно станет.
Уже давно все изменилось.
Но нет же, регулярно появляются персонажи требующие покаяния за переименования и коленопреклоненной благодарности за медицинскую помощь.
Как бы ситуация попроще.
В ответ на реальную ПОМОЩЬ РФ КЗ , разве не логичный вопрос- А ЧТО В ЗАМЕН? Деньги есть. Ресурсы есть. Так что в замен то?
И таки да, колепреклонения и уверения в братстве - да- не приветствуются. Действительно за чем они?
А вот реальные шаги на ниве той же браткости- ВОЗВРАТ старых наименований приветствуются.
А сколько раз тост поднимут за ... как то не очень..
Разве не а?
И это ВЫ НАЗВАЛИ ШОВИНИЗМОМ.....

+ 0.38 / 2
                                                 
 
  Equalizer
 
   
Equalizer  
 
Как бы ситуация попроще.
В ответ на реальную ПОМОЩЬ РФ КЗ , разве не логичный вопрос- А ЧТО В ЗАМЕН? Деньги есть. Ресурсы есть. Так что в замен то?
И таки да, колепреклонения и уверения в братстве - да- не приветствуются. Действительно за чем они?
А вот реальные шаги на ниве той же браткости- ВОЗВРАТ старых наименований приветствуются.
А сколько раз тост поднимут за ... как то не очень..
Разве не а?
И это ВЫ НАЗВАЛИ ШОВИНИЗМОМ.....
Как вы любите откровенно передергивать...
Обратились за помощью (было много новостей), помощь получили (ничего взамен Россия не просила), поблагодарили на уровне президента, мид, в новостных ресурсах благодарность братскому народу России выражена благодарность. Люди простые очень признательны и благодарны.

Что делаете вы? Находите левый сайт и д%}^}^^ до него. Ссылаетесь на метрику (которой я вообще в политических вопросах доверять не буду, ибо легко накручиваемая метрика, особенно с учетом большой активности троллей с Украины в новостных обсуждениях на новостных ресурсах РК). Игнорируете благодарность на государственном уровне, как и в сми и продолжаете гнуть свою палку.
Вот как это назвать???

+ 0.00 / 0
                                                   
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Как вы любите откровенно передергивать...
Обратились за помощью (было много новостей), помощь получили (ничего взамен Россия не просила), поблагодарили на уровне президента, мид, в новостных ресурсах благодарность братскому народу России выражена благодарность. Люди простые очень признательны и благодарны.

Что делаете вы? Находите левый сайт и д%}^}^^ до него. Ссылаетесь на метрику (которой я вообще в политических вопросах доверять не буду, ибо легко накручиваемая метрика, особенно с учетом большой активности троллей с Украины в новостных обсуждениях на новостных ресурсах РК). Игнорируете благодарность на государственном уровне, как и в сми и продолжаете гнуть свою палку.
Вот как это назвать???
Благодарность это реальность.
Извините это не твит президента.
Если Вы так цените ее- то и помощь Вам надо оказывать в Твите.
Ну и Миду РФ конечно отметиться..
Ровно так- Как вы ее и цените.

+ 0.30 / 1
                                                     
 
  Equalizer
 
   
Equalizer  
 
Благодарность это реальность.
Извините это не твит президента.
Если Вы так цените ее- то и помощь Вам надо оказывать в Твите.
Ну и Миду РФ конечно отметиться..
Ровно так- Как вы ее и цените.
Забавно. Мне не за 50, я младше, просто имел так сказать возможность наблюдать за событиями до 2014 года находясь недалеко от первоисточника. Вы реально полагаете что это поколение разрушало? Разрушало более старшее поколение за 60, а в частности бывшие партийные работники. Многих из них уже нет в живых, отвечать будут другие.
Поколение за 50 можно обвинить в пассивности и в голосовании 1994 года когда парламент не поддержали, а поддержали/промолчали конституцию первого... Вот где реально началось то, что сейчас имеем. События с Кунаевым имеют прямое отношение к тому что происходило с момента независимости.
Растёт совершенно новое поколение и оно не похоже на другие и у меня есть определенные надежды, если конечно своё не возьмут нацпаты... Была надежда что сделают ставку на Таса, но его задвинули. Удивительно что такого как Токаев допустили, надеюсь у него хватит яиц обеспечить себе пространство для действия.
Спасаться? Это к сожалению видимо тот урок который необходимо пройти молодому государству...

Благодарность. Вы думаете интересы России не учитываются в Казахстане? Вот скажите вы реально так полагаете? Благодарность простых граждан для вас не благодарность? Или вы все измеряете левыми сайтами и статистикой которая может отражать, а может и не отражать реальность.
В чем ваша реальность измеряется???

+ 0.02 / 1
                                                       
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Забавно. Мне не за 50, я младше, просто имел так сказать возможность наблюдать за событиями до 2014 года находясь недалеко от первоисточника. Вы реально полагаете что это поколение разрушало? Разрушало более старшее поколение за 60, а в частности бывшие партийные работники. Многих из них уже нет в живых, отвечать будут другие.
Поколение за 50 можно обвинить в пассивности и в голосовании 1994 года когда парламент не поддержали, а поддержали/промолчали конституцию первого... Вот где реально началось то, что сейчас имеем. События с Кунаевым имеют прямое отношение к тому что происходило с момента независимости.
Растёт совершенно новое поколение и оно не похоже на другие и у меня есть определенные надежды, если конечно своё не возьмут нацпаты... Была надежда что сделают ставку на Таса, но его задвинули. Удивительно что такого как Токаев допустили, надеюсь у него хватит яиц обеспечить себе пространство для действия.
Спасаться? Это к сожалению видимо тот урок который необходимо пройти молодому государству...

Благодарность. Вы думаете интересы России не учитываются в Казахстане? Вот скажите вы реально так полагаете? Благодарность простых граждан для вас не благодарность? Или вы все измеряете левыми сайтами и статистикой которая может отражать, а может и не отражать реальность.
В чем ваша реальность измеряется???
Реальность как и везде меряется не поцелуйчикаи и уверениями в вечной дружбе.
А в реальных шагах.
Тех же переименованиях. Тех же уроках русского языка по 2 часа в неделю.
В той же образованности- когда те же казахи настроены против ЕАЭС , так как из за нее НУЖНО платить таможенные пошлины на авто....
А то что с таможенных пошлин в КЗ платят те самые пенсии и зарплаты как чиновникам, так врачам и учетилям... их не волнует.
И таки да- та же латиница- четкий сигнал- на отрыв..
Хорошо помню, как мне 14 летнему пацану старый казах на перекуре расказывал, что я де.. своим уши поотрываю, против русских кто плохо скажет.. У нас аулами мерли , а русские врачи в 30 -х годах. людей с того света вытаскивали..
А потом говорили про те самые 30 е годы- что их русские оказывается гнобили...
Реальность та которая есть.И благодарность тоже.
По этому да- призываю, за благодарность в Твиттере- помогать в нем же.
За письмо Мида- отвечать соболезнованиями Мида.....
Все строго как должно быть...
Разные государства...

Отредактировано: Alex_new - 10 июля 2020 18:36:40
+ 0.38 / 2
                                                 
 
   
Опричникъ  
 
Как бы ситуация попроще.
В ответ на реальную ПОМОЩЬ РФ КЗ , разве не логичный вопрос- А ЧТО В ЗАМЕН? Деньги есть. Ресурсы есть. Так что в замен то?
И таки да, колепреклонения и уверения в братстве - да- не приветствуются. Действительно за чем они?
А вот реальные шаги на ниве той же браткости- ВОЗВРАТ старых наименований приветствуются.
А сколько раз тост поднимут за ... как то не очень..
Разве не а?
И это ВЫ НАЗВАЛИ ШОВИНИЗМОМ.....
А что это обратное переименование даст, если структура общества изменилась? Фарш назад не отмотать.

+ 0.30 / 1
                                                   
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
А что это обратное переименование даст, если структура общества изменилась? Фарш назад не отмотать.
Обратное переименование в первую очередь даст казахской молодёжи менее антироссийский крен.
Так как фактически на всех уровнях идет очернение сотрудничества с РФ.
Но я с Вами согласен- это надо самим казахам.
И переименование назад как раз таки не фарш.
Как раз это и будет той самой скрепляющей дружбу символами.
НУ и конечно ударит по своим нацикам. Что тоже в первую очередь нужно самим казахам.

+ 0.38 / 2
                                                     
 
   
Опричникъ  
 
Обратное переименование в первую очередь даст казахской молодёжи менее антироссийский крен.
Так как фактически на всех уровнях идет очернение сотрудничества с РФ.
Но я с Вами согласен- это надо самим казахам.
И переименование назад как раз таки не фарш.
Как раз это и будет той самой скрепляющей дружбу символами.
НУ и конечно ударит по своим нацикам. Что тоже в первую очередь нужно самим казахам.
Мне кажется, что вы не понимаете, что общество - штука хрупкая. Прошлое не вернуть, СССР тоже, да и КССР. Переименования любые - это тупик. Каким образом отматывая фарш назад вы хотите сделать общество более пророссийским?

Антироссийский крен - это прямое следствие того, что Казахстану приходится балансировать влияние России таким образом. По этому пути пошли все республики бывшего СССР. Будет интересно посмотреть на деятельность Россотрудничества, может приход Примакова что-то изменит. Чем сильнее будет Россия, чем выше уровень жизни здесь, тем более антироссийским будет крен для балансировки. Иначе еще больше уедет.

То, что вы хотите, должно вызреть внутри самого общества. Это директивно не достигается.

Проблема нациков не в том, что они транслируют херню и мифы. Даже Китай с населением в полтора миллиарда привлекает спецов со стороны, так как даже у них не получилось с опорой только на своё население добиться нужных результатов. Создание технологической школы, стандартов, всего того на что опирается общество с опорой только на свой народ займёт слишком много времени. Банально на казахский всю документацию переводить задолбаешься. Я надеюсь, что может хоть когда-нибудь это поймут - что современная модель построения Казахстана может привести только в тупик. Тогда уж сразу на английский нужно переходить.

Отредактировано: Опричникъ - 11 июля 2020 16:15:01
+ 0.01 / 1
                                                       
 
  Equalizer
 
   
Equalizer  
 
Проблема нациков не в том, что они транслируют херню и мифы. Даже Китай с населением в полтора миллиарда привлекает спецов со стороны, так как даже у них не получилось с опорой только на своё население добиться нужных результатов. Создание технологической школы, стандартов, всего того на что опирается общество с опорой только на свой народ займёт слишком много времени. Банально на казахский всю документацию переводить задолбаешься. Я надеюсь, что может хоть когда-нибудь это поймут - что современная модель построения Казахстана может привести только в тупик. Тогда уж сразу на английский нужно переходить.
Да это они понимают прекрасно, по крайне мере их лидеры. Нацики все ещё пока ручные. Кое кому не нужно грамотное население понимаете? Цели другие преследуются. И латиница из той же оперы.

Основная проблема в первом и то что он построил. А ещё одна проблема заключается в другом. Ответ прямого окружения на одно обращение, он не любит плохие новости, устал уже и это было ещё в 2010-м. Но он все ещё хочет быть на первых ролях. Удивительно что у руля оказался Токаев. Он не имеет свободы действий, но определенные его действия вселяют оптимизм.

Нет ещё в обществе серьезных антироссийских настроений. Да из всех соседей текущие поколения выберут Россию.
В КЗ идёт уже откровенная борьба российского влияния и китайского с постоянным вклиниванием американцев. Социум не выберет Китай в том виде что сейчас, как и американцев.

Отредактировано: Equalizer - 11 июля 2020 04:30:01
+ 0.13 / 2
                                                         
 
   
Опричникъ  
 
Да это они понимают прекрасно, по крайне мере их лидеры. Нацики все ещё пока ручные. Кое кому не нужно грамотное население понимаете? Цели другие преследуются. И латиница из той же оперы.

Основная проблема в первом и то что он построил. А ещё одна проблема заключается в другом. Ответ прямого окружения на одно обращение, он не любит плохие новости, устал уже и это было ещё в 2010-м. Но он все ещё хочет быть на первых ролях. Удивительно что у руля оказался Токаев. Он не имеет свободы действий, но определенные его действия вселяют оптимизм.

Нет ещё в обществе серьезных антироссийских настроений. Да из всех соседей текущие поколения выберут Россию.
В КЗ идёт уже откровенная борьба российского влияния и китайского с постоянным вклиниванием американцев. Социум не выберет Китай в том виде что сейчас, как и американцев.
Сторонникам китайского влияния надо заслушать коллег из Кении. Там всё тоже было радужно - местная жд компания взяла кредиты у китайцев под строительство жд маршрута, при подписании договора кенийское государство отказалось от иммунитета портовой инфраструктуры для этого договора, и в результате того, что жд компания кредиты не вернула, да и вообще проект убыточный, китайцы могут забрать порт Момбаса в рамках урегулирования долга. В 2017м году тоже самое произошло с портом на Шри-Ланке, который перешел китайцам на 99 лет за неуплату долга.

Нацики всегда ручные, а потом внезапно бац - и уже не ручные.

Отредактировано: Опричникъ - 11 июля 2020 16:45:01
+ 0.16 / 1
                                                         
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Да это они понимают прекрасно, по крайне мере их лидеры. Нацики все ещё пока ручные. Кое кому не нужно грамотное население понимаете? Цели другие преследуются. И латиница из той же оперы.

Основная проблема в первом и то что он построил. А ещё одна проблема заключается в другом. Ответ прямого окружения на одно обращение, он не любит плохие новости, устал уже и это было ещё в 2010-м. Но он все ещё хочет быть на первых ролях. Удивительно что у руля оказался Токаев. Он не имеет свободы действий, но определенные его действия вселяют оптимизм.

Нет ещё в обществе серьезных антироссийских настроений. Да из всех соседей текущие поколения выберут Россию.
В КЗ идёт уже откровенная борьба российского влияния и китайского с постоянным вклиниванием американцев. Социум не выберет Китай в том виде что сейчас, как и американцев.
О - Это уже фактическое рассмотрение существа вопроса.
Но проблема не в первом.
Проблема в том, что у Вас общество ориентированно на первого и по этому любой бред что он несет...будет подхвачен..
И усилен.
Но Вы то должны понимать- что это не интересы казахов, а интересы отдельных семей - фактически по закабалению казахов....
И отказ от этой политики у вас фактически только один- То о чем пишу я- под флагом честного отношения к соседу- который в трудные времена приходит на помощь начать ее пересматривать.
По чучуть.
А потом окажется что перевод минздрава под управление РФ самая правильная и быстрая СИСТЕМНАЯ МЕРА, которая спасет ваших людей......
Ну так... реальность...
Вы же не можете сломать все- используйте рычаг.... и начните с самого видимого- той самой антироссийской компании по очернению политики РФ...что бы прекращали в новостях говорить о РФ плохо.
Например про КНР ни чего плохого нет и в помине...

+ 0.30 / 1
                                                           
 
   
Опричникъ  
 
О - Это уже фактическое рассмотрение существа вопроса.
Но проблема не в первом.
Проблема в том, что у Вас общество ориентированно на первого и по этому любой бред что он несет...будет подхвачен..
И усилен.
Но Вы то должны понимать- что это не интересы казахов, а интересы отдельных семей - фактически по закабалению казахов....
И отказ от этой политики у вас фактически только один- То о чем пишу я- под флагом честного отношения к соседу- который в трудные времена приходит на помощь начать ее пересматривать.
По чучуть.
А потом окажется что перевод минздрава под управление РФ самая правильная и быстрая СИСТЕМНАЯ МЕРА, которая спасет ваших людей......
Ну так... реальность...
Вы же не можете сломать все- используйте рычаг.... и начните с самого видимого- той самой антироссийской компании по очернению политики РФ...что бы прекращали в новостях говорить о РФ плохо.
Например про КНР ни чего плохого нет и в помине...
И чем конкретно перевод минздрава под управление РФ спасёт дело? Например, имеем недостаток врачей или требуется повышение квалификации? И как вы это быстро сделаете? Или отсутствуют оптимальные протоколы и опыт работы по ним - и что, это моментально появится?
Системные проблемы, которые создавались годами, быстро решить невозможно. То. что вы предлагаете, просто сделает РФ крайними в данном случае, когда получится, что проблему создали одни, а отвечать будут другие. Я уж молчу про то, что там с бюджетом будет.
Суммируя: фантастика.

-0.08 / 1
                                                             
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
И чем конкретно перевод минздрава под управление РФ спасёт дело? Например, имеем недостаток врачей или требуется повышение квалификации? И как вы это быстро сделаете? Или отсутствуют оптимальные протоколы и опыт работы по ним - и что, это моментально появится?
Системные проблемы, которые создавались годами, быстро решить невозможно. То. что вы предлагаете, просто сделает РФ крайними в данном случае, когда получится, что проблему создали одни, а отвечать будут другие. Я уж молчу про то, что там с бюджетом будет.
Суммируя: фантастика.
Переход под управление (не финансирование) минздрава РФ позволит казахской стороне просто применять самый передовой опыт РФ.
Сама система управления, РФ достаточно гибкая , но не идиотская.
Там слишком много мелочей которые принципиальны при организации любой работы.
И хотя кадрам на местах все равно сильно развязаны руки единая система будет доносить технологию применения. Обмен опытом.
А все остальное - увольте, но дело местных.
Вы просто не представляете , в РК какие нормативы на лечение и организацию. .И какое самомнение...
И так либо будут лечить используя опыт РФ либо сами все сами....
Правильно таки да- переход под прямое управление.
Как кто то сказал- и армии тоже....
Армии да- тоже не помешало бы.. если хотят армию.

+ 0.00 / 0
                                                       
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Мне кажется, что вы не понимаете, что общество - штука хрупкая. Прошлое не вернуть, СССР тоже, да и КССР. Переименования любые - это тупик. Каким образом отматывая фарш назад вы хотите сделать общество более пророссийским?

Антироссийский крен - это прямое следствие того, что Казахстану приходится балансировать влияние России таким образом. По этому пути пошли все республики бывшего СССР. Будет интересно посмотреть на деятельность Россотрудничества, может приход Примакова что-то изменит. Чем сильнее будет Россия, чем выше уровень жизни здесь, тем более антироссийским будет крен для балансировки. Иначе еще больше уедет.

То, что вы хотите, должно вызреть внутри самого общества. Это директивно не достигается.

Проблема нациков не в том, что они транслируют херню и мифы. Даже Китай с населением в полтора миллиарда привлекает спецов со стороны, так как даже у них не получилось с опорой только на своё население добиться нужных результатов. Создание технологической школы, стандартов, всего того на что опирается общество с опорой только на свой народ займёт слишком много времени. Банально на казахский всю документацию переводить задолбаешься. Я надеюсь, что может хоть когда-нибудь это поймут - что современная модель построения Казахстана может привести только в тупик. Тогда уж сразу на английский нужно переходить.
Я хочу , что бы свои слова о вечной дружбе (записанной в договор с РФ, такие же слова как с украиной в большом договоре) были ощутимо подкреплены на уровне дел.
Обратное переименование это лучшее что может его подкрепить.
Верю ли я в него - не очень.
НО самая такая возможность обсуждать это и заставить внутри КЗ обсуждать тему переименований давая казахские названия вместо русских является  плевком в адрес тех людей которые с ними строили КЗ- это извините нормально.
Но зная реальность КЗ , хорошо понимаю, что завтра выступил Лидер нации и скажет- да я сколько говорил- не переименовывайте в мою честь Нурсултан. Давайте в честь народа с кем мы вместе прошли такой путь и который искренне нам помогает во веки переименуем назад в Целиноград....
Переименуют. И нацики притихнут.
Проблема нациков в том, что маленькие государства жизнеспособны только в тучные годы. А не тучные они корм. По этому самим казахам так выгодно быть с РФ. Но то о чем не говориться - это нац превосходство. Они себя считают умнее, дипломатичнее...
Этакие грузины... которые тоже кормили СССР.
К стати Грузин Саакашвили у них метр. вот почитайте. https://forbes.kz/process/expe…dokrizisa/

Отредактировано: Alex_new - 10 июля 2020 17:16:38
+ 0.38 / 2
                                             
 
  gadyuka
 
   
gadyuka   СССР
73
 
Пошли набросы уже какая страница, нас и так мало здесь осталось (русских) давайте разжигайте, может скоро резать начнут? Родился здесь, все детство пробегал с казачатами и по сей день остались друзья казахи, ничего плохого о казахах сказать не могу, нормальный народ, есть конечно у некоторых заскоки, но в семье не без урода
Вам везде набросы чудятся.
Просто сходство с окраиной поразительное. Там тоже сначала такие фразы один в один были... Мол чего вы, национализм это не страшно, это даже здорОво, а так люди прекрасные это вы выдумываете (ну, сейчас говорят набрасывете)...
А потом выросла пара молодых поколений, воспитанных в духе, и понеслось


X
10 июля 2020 12:02
Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
Первый - пошел.
Они, эти успехи, нередко пьянят людей, причём у людей начинает кружиться голова от успехов, теряется чувство меры, теряется способность понимания действительности, появляется стремление переоценить свои силы и недооценить силы противника...И.В. Сталин
+ 0.45 / 9
                                     
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Ну и в чем по вашему причина? В том что эту молодежь здесь преследуют по национальному признаку или потому, что они видят более блестящие перспективы начать жизнь в России?
Эти студенты-казахи и их родители, с кем доводилось общаться, прямо говорят, что образование в Казахстане становится все более "казахским", что делает его все более бессмысленным везде, где важна настоящая квалификация.

Кто смог найти себе работу с устраивающим достатком остается, кто не смог себя реализовать уезжает.
Вторым тезисом обуславливающим выбор российского ВУЗа идет как раз то, что в Казахстане люди, не имеющие связей среди шишек, перспектив не видят. А в РФ, как говорят родители абитуры, можно устроиться толком даже придя с улицы. Если только ты специальностью владеешь по-настоящему.
Разве не так поступают в России ее граждане, перебирающиеся на ПМЖ в другие, как им кажется более благополучные страны?
В России утечка специалистов за бугор, за последние лет 10, стала чуть ли не на порядок меньше, чем была. В основном из-за того, что многие поработав возвращаются.

Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 2.33 / 34
                                       
 
   
Кот Мудраго   Казахстан
Актау
50 лет
 
Эти студенты-казахи и их родители, с кем доводилось общаться, прямо говорят, что образование в Казахстане становится все более "казахским", что делает его все более бессмысленным везде, где важна настоящая квалификация. \n\nВторым тезисом обуславливающим выбор российского ВУЗа идет как раз то, что в Казахстане люди, не имеющие связей среди шишек, перспектив не видят. А в РФ, как говорят родители абитуры, можно устроиться толком даже придя с улицы. Если только ты специальностью владеешь по-настоящему.

В России утечка специалистов за бугор, за последние лет 10, стала чуть ли не на порядок меньше, чем была. В основном из-за того, что многие поработав возвращаются.
Как плавно вы съехали с национального притеснения на проблему образования (действительно вопиющая) и проблему непотизма присущего любой национальной республике. Думаю что в Татарстане, Башкирии, Дагестане и Чечне мы сможем найти немало случаев кумовства, откровенно мешающих трудоустройству простых граждан.
Рад, что утечка специалистов из России за 10 лет уменьшилась на порядок, это замечательно.
Так ведь и в Казахстане то же самое. Уезжают, но меньше. И причина проста - не убегают от притеснений, а едут туда, где им лучше.


Цепной пес здравого смысла (С)
-0.48 / 19
                                         
 
   
Опричникъ  
 
Как плавно вы съехали с национального притеснения на проблему образования (действительно вопиющая) и проблему непотизма присущего любой национальной республике. Думаю что в Татарстане, Башкирии, Дагестане и Чечне мы сможем найти немало случаев кумовства, откровенно мешающих трудоустройству простых граждан.
Рад, что утечка специалистов из России за 10 лет уменьшилась на порядок, это замечательно.
Так ведь и в Казахстане то же самое. Уезжают, но меньше. И причина проста - не убегают от притеснений, а едут туда, где им лучше.
Блин, я конечно же всё понимаю, но ситуация, когда из-за разреза глаз тебе ничего не светит, является тем самым национальным притеснением. Вы так старательно пытаетесь назвать проблему другим словом и закопать под ковёр - ради чего? Чтобы не анализировать и не думать или просто поддержать имидж страны?

Или это чисто психологическое сопротивление, чтобы когда бомбануло как с погромами в этом году, поднимать руки к небу и говорить что оно само как-то образовалось? Хотя это же юг Казахстана, вы скажете что там они все специфические и тд.

Мне кажется, что Казахстан куда-то не туда идёт с национализмом. Невозможно говорить, что советская оккупация отбросила страну на 100 лет назад, когда очень многое в чистом поле выстроено было именно в это время. Нельзя раздувать безмерные понты на пустом месте, которые при столкновении с бедностью приведут к радикализации - своим нацменством вы в общество закладываете конфликт, который неизбежно бомбанёт. Так как если мы такие крутые - то где наши бапки, а если бабок нет (а мы ведь крутые), то кто виноват? Чтобы сохранять равновесие придётся что-то менять, но кроме победных реляций о достижении национальной гармонии пока от вас ничего не слышно.


Отредактировано: Опричникъ - 11 июля 2020 10:30:01
+ 1.31 / 21
                                         
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Как плавно вы съехали с национального притеснения на проблему образования (действительно вопиющая) и проблему непотизма присущего любой национальной республике. Думаю что в Татарстане, Башкирии, Дагестане и Чечне мы сможем найти немало случаев кумовства, откровенно мешающих трудоустройству простых граждан.
Рад, что утечка специалистов из России за 10 лет уменьшилась на порядок, это замечательно.
Так ведь и в Казахстане то же самое. Уезжают, но меньше. И причина проста - не убегают от притеснений, а едут туда, где им лучше.
А перекос образования в сторону "национализации" - это не притеснение? То, что попутно само образование убивается - это попутный эффект.

Судя по тому, что очереди в миграционной службе сибирских регионов только растут, и казахи там регулярно составляют добрую треть от всех, а то и больше, то уезжают не меньше. Судя по постоянному росту числа студентов из Казахстана в ВУЗах Сибири, уезжают, наоборот, все больше. Просто уезжают со школьной скамьи.
И, да, как только укореняются тут, вытаскивают старших родственников. Все это я просто из своего круга общения вижу.

И последнее, если раньше массово приезжали "русские" казахи, то сейчас (и за последние года 3-4) все больше едет "просто" казахов.

Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 1.01 / 16
                                           
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
А перекос образования в сторону "национализации" - это не притеснение? То, что попутно само образование убивается - это попутный эффект.

Судя по тому, что очереди в миграционной службе сибирских регионов только растут, и казахи там регулярно составляют добрую треть от всех, а то и больше, то уезжают не меньше. Судя по постоянному росту числа студентов из Казахстана в ВУЗах Сибири, уезжают, наоборот, все больше. Просто уезжают со школьной скамьи.
И, да, как только укореняются тут, вытаскивают старших родственников. Все это я просто из своего круга общения вижу.

И последнее, если раньше массово приезжали "русские" казахи, то сейчас (и за последние года 3-4) все больше едет "просто" казахов.

По-моему, так для России всё перечисленное — весьма позитивный фактор.
Высасывание всего минимально пассионарного населения, владеющего русским, с окрестных территорий — вполне себе задача.

А уж что там происходит в этих папуасиях — ну это должно интересовать больше наши спецслужбы, чтобы если тамошний вождёк попытается сговориться с тем, кем не надо — устроить ему судьбу Турменбаши.
В очках

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.26 / 3
                                           
 
  Сыбыр
 
   
Сыбыр   Россия
Тюмень
 
А перекос образования в сторону "национализации" - это не притеснение? То, что попутно само образование убивается - это попутный эффект.

Судя по тому, что очереди в миграционной службе сибирских регионов только растут, и казахи там регулярно составляют добрую треть от всех, а то и больше, то уезжают не меньше. Судя по постоянному росту числа студентов из Казахстана в ВУЗах Сибири, уезжают, наоборот, все больше. Просто уезжают со школьной скамьи.
И, да, как только укореняются тут, вытаскивают старших родственников. Все это я просто из своего круга общения вижу.

И последнее, если раньше массово приезжали "русские" казахи, то сейчас (и за последние года 3-4) все больше едет "просто" казахов.
Ребята из Казахстана, приехавшие на семестр по обмену в наш ВУЗ всеми правдами и неправдами пытаются остаться. Если не остаться впрямую, то хотя бы подготовить почву для переезда после учебы.
Но, учитывая, что казахские дипломы не котируются,- вплоть до того, что на последнем курсе своего казахского ВУЗа получают справку и оформляются на предпоследний курс нашего (ну, это если нет другой возможности) ....... Или, как у нас - филиал в Петропавловске с дистанционным обучением.
В позапрошлом году одна девчонка из Мерва (Туркмения) закончила и категорически отказалась возвращаться. Ныкается сейчас от миграционки и срочно ищет недорогого мужа. Родственнике в Туркмении официально прокляли. Неофициально - считают ее якорем, за который можно уцепиться и выйти в люди. Хотя папа в Марах вполне себе солидный автобизнесмен.
(Голосом Н. Дроздова) "Вот таковы наблюдения этих интересных обитателей живой природы!".

ВРЕМЕННО Я, конечно, та еще язва и шуткануть не постесняюсь, НО! все мои околокороновирусные комментарии по части СИЗ, препаратов и способов применения - совершенно серьезно! И консультируюсь у профессионального дезинфектолога с 40-летним стажем.
+ 0.94 / 17
                                             
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Италия
Лукка
73 года
 
Ребята из Казахстана, приехавшие на семестр по обмену в наш ВУЗ всеми правдами и неправдами пытаются остаться. Если не остаться впрямую, то хотя бы подготовить почву для переезда после учебы.
Но, учитывая, что казахские дипломы не котируются,- вплоть до того, что на последнем курсе своего казахского ВУЗа получают справку и оформляются на предпоследний курс нашего (ну, это если нет другой возможности) ....... Или, как у нас - филиал в Петропавловске с дистанционным обучением.
В позапрошлом году одна девчонка из Мерва (Туркмения) закончила и категорически отказалась возвращаться. Ныкается сейчас от миграционки и срочно ищет недорогого мужа. Родственнике в Туркмении официально прокляли. Неофициально - считают ее якорем, за который можно уцепиться и выйти в люди. Хотя папа в Марах вполне себе солидный автобизнесмен.
(Голосом Н. Дроздова) "Вот таковы наблюдения этих интересных обитателей живой природы!".
Нашу небольшую кафедру раз в пару лет кончают ребята с Украины. В выпуске 2014 их было аж два: из Харькова и Симферополя. Мораль простая: НИКТО из них на неньку не вернулся. Не знаю, каково было им на младших курсах, ко мне они попадают в весеннем семестре 4-го курса — к этому времени они вровень со всеми. Выпускник 2019 был просто лучше всех, он на пороге получения российского гражданства, год проработал, покупая патент. Кстати, все они поступили в МФТИ через Россотрудничество.

Отредактировано: Dobryаk - 11 июля 2020 13:00:01
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.58 / 9
                                     
 
  bag81
 
   
bag81  
 
Ну и в чем по вашему причина? В том что эту молодежь здесь преследуют по национальному признаку или потому, что они видят более блестящие перспективы начать жизнь в России?
Кто смог найти себе работу с устраивающим достатком остается, кто не смог себя реализовать уезжает.
Разве не так поступают в России ее граждане, перебирающиеся на ПМЖ в другие, как им кажется более благополучные страны?
Все происходит от абсолютной невозможности карьерного роста для русских из-за именно националистической политики РК-утверждаю со слов 2 коллег(одна из них казашка)-если раньше русскому можно было "дорасти" до зама, то сейчас и этого нет. Мое мнение надо объявлять программу "сбора русских" и выделять под нее минимум 1 % ВВП и пусть эти нацмены сами живут.

+ 0.98 / 15
                                       
 
  Equalizer
 
   
Equalizer  
 
Все происходит от абсолютной невозможности карьерного роста для русских из-за именно националистической политики РК-утверждаю со слов 2 коллег(одна из них казашка)-если раньше русскому можно было "дорасти" до зама, то сейчас и этого нет. Мое мнение надо объявлять программу "сбора русских" и выделять под нее минимум 1 % ВВП и пусть эти нацмены сами живут.
Абсолютной - это не так. Дорастают и сейчас спокойно. Как только русские понимают систему взаимоотношений (кумовства итд) и ловят правильные течения, то очень хорошо обустраиваются. Но это касается не только русских, но и казахов тоже, не в системе нет связей и нет роста и казаху.
Определенные позиции доступны только близких к телу. Там кстати русские тоже есть. На севере Казахстана была озвученная вами проблема на определенные позиции.

-0.59 / 16
                                         
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Абсолютной - это не так. Дорастают и сейчас спокойно. Как только русские понимают систему взаимоотношений (кумовства итд) и ловят правильные течения, то очень хорошо обустраиваются. Но это касается не только русских, но и казахов тоже, не в системе нет связей и нет роста и казаху.
Определенные позиции доступны только близких к телу. Там кстати русские тоже есть. На севере Казахстана была озвученная вами проблема на определенные позиции.
вот потому что на таком архаичном подходе нельзя построить современное успешное государство, Казахстан, при всей его относительной умеренности, обречен поскакать по граблям украины и молдавии.
К сожалению.
Пока кумовство разбавлялось большим количеством приезжих со всего союза, то система работала. Но с оттоком неказахов начала активно коллапсировать. А еще + активная исламизация.

+ 0.32 / 5
                                       
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Все происходит от абсолютной невозможности карьерного роста для русских из-за именно националистической политики РК-утверждаю со слов 2 коллег(одна из них казашка)-если раньше русскому можно было "дорасти" до зама, то сейчас и этого нет. Мое мнение надо объявлять программу "сбора русских" и выделять под нее минимум 1 % ВВП и пусть эти нацмены сами живут.
Полностью бы поддержал такую программу.

Второй день хочу спросить. А что такого случилось в Казахстане, что БПМ превратился в МПК (Малый передел Казахстана)?

Отредактировано: lucent - 10 июля 2020 10:37:36
+ 0.83 / 19
                                         
 
  Equalizer
 
   
Equalizer  
 
Полностью бы поддержал такую программу.

Второй день хочу спросить. А что такого случилось в Казахстане, что БПМ превратился в МПК (Малый передел Казахстана)?
Да ничего не случилось, просто Алекс, модератор ветки Казахстан начал откровенно набрасывать что существует откровенная антироссйиская политика руководства РК в инфополе.
В качестве доказательства привелся сайт никакущий и метрика по полуряности новостей.
Я не выдержал и написал на какой уже по счёту наброс по данному поводу и поехало.

-0.09 / 16
                                           
 
  Асгл
 
   
Асгл   Россия
Санкт-Петербург
43 года
 
Да ничего не случилось, просто Алекс, модератор ветки Казахстан начал откровенно набрасывать что существует откровенная антироссйиская политика руководства РК в инфополе.
В качестве доказательства привелся сайт никакущий и метрика по полуряности новостей.
Я не выдержал и написал на какой уже по счёту наброс по данному поводу и поехало.
На zakon.kz давно были? В международных новостях и комментариях к ним?

Эн таро одун, питсотысячачертей
+ 0.05 / 2
                                           
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Да ничего не случилось, просто Алекс, модератор ветки Казахстан начал откровенно набрасывать что существует откровенная антироссйиская политика руководства РК в инфополе.
В качестве доказательства привелся сайт никакущий и метрика по полуряности новостей.
Я не выдержал и написал на какой уже по счёту наброс по данному поводу и поехало.
Приводить факты это называется набрасыванием.
Ну ну...

+ 0.38 / 2
                                             
 
  Equalizer
 
   
Equalizer  
 
Приводить факты это называется набрасыванием.
Ну ну...
Есть факты, а есть натягивание совы на глобус.
Ваш факт это дохлый сайт и статистика которую можно накрутить не является доказательством.
Конкретный пример с 4 сайтами, который вполне отчетливо показывает что ваш пример был набросом, а можно было ещё больше. Причём 3 источника указанных мной являются существенно более серьезными чем тот сайт на который вы сослались. Факт о 4-х негативной новости и 1 позитивной откуда был взят? Вы же его придумали на ровном месте.
Что вами движет я не знаю, но отнюдь не поиск справедливости. Раньше хоть пытались изобразить объективность... Заметьте, о набросах пишу вам не только яч

+ 0.00 / 0
                                               
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Есть факты, а есть натягивание совы на глобус.
Ваш факт это дохлый сайт и статистика которую можно накрутить не является доказательством.
Конкретный пример с 4 сайтами, который вполне отчетливо показывает что ваш пример был набросом, а можно было ещё больше. Причём 3 источника указанных мной являются существенно более серьезными чем тот сайт на который вы сослались. Факт о 4-х негативной новости и 1 позитивной откуда был взят? Вы же его придумали на ровном месте.
Что вами движет я не знаю, но отнюдь не поиск справедливости. Раньше хоть пытались изобразить объективность... Заметьте, о набросах пишу вам не только яч
Все верно, о набросах пишут мои оппоненты.
Вот только Вы единственный , кто привел реальные ссылки , за которые лично я Вам сказал спасибо.
Вот только проблема ,  на что я как раз указываю- что эти новости были не читаемые.
В рейтингах их не было.
А так да. Новости были.
А вот в новостях которые подсчитываются на читаемость их нет.  как бы есть , а на самом деле то нет.
Так кто набрасывает- тот кто опирается на информирование и учитывает новости которые читают или Вы который видимо специально поискал эти новости и привел.
Извините- но у меня нет факта наброса- обращение внимания на реальность - есть.
А Вы да- как мой оппонент ищите факты которые этому противоречат.
Вот только с какой целью?
Если сказать себе , что этого нет- так скажите- Вы себе поверите и так.
Если все таки хотите видеть реальность - смотрите именно на таких сайтах.
https://mediametrics.ru/rating/kz/hour.html
Ну и в заключении, на самом деле Проблема то у Вас с будущем.
Ведь не секрет, что как раз от Ковида сейчас умрет то самое поколение , которое и рушило дружбу с РФ.
И умирает именно из за развала системы здравоохранения...
За то , все было красиво и презентации были отличные....
Но Если Вам за 50 - то должны понять простую вещь.
Системность всегда на 1 месте. И какого бы Вы прекрасного доктора  нам сейчас не приведете- Вы им систему не спасете.
По этому жалея Вас я и предложил не пробовать черт знает че- а прямо переключить министерство здравоохранения на Российское и ему в подчинение.
Но Здесь Вы конечно в своем праве делать что хотите.
Как и выиграть.. так и хоронить.
Вам бог судья....и реальность.
А я таки да- я буду спрашивать- , а что в замен. И мне ваши поцелуйчики и уверения в братстве - да не нужны.
А так таки да.
Вот опять новость
https://informburo.kz/novosti/…08669.html
Два борта из Москвы доставят в Казахстан 55 тонн лекарств для лечения коронавирусной инфекции и пневмонии – противовирусных и жаропонижающих препаратов, антикоагулянтов и антибиотиков, сообщает пресс-служба Минздрава. Первый самолёт уже прибыл в аэропорт Алматы, второй борт ожидается сегодня позднее.

Но что в конце????? Вы серьёзно не видите в новости о помощи сразу ее обесценивания??? НУ имеете право.

Такой же борт для транспортировки лекарственных препаратов на следующей неделе доставит груз из Индии. Рейсы будут выполняться на регулярной основе для насыщения лекарственного рынка и постоянного пополнения аптечных сетей необходимыми препаратами.


Отредактировано: Alex_new - 10 июля 2020 15:27:50
+ 0.30 / 1
                                                 
 
  Equalizer
 
   
Equalizer  
 
А так таки да.
Вот опять новость
https://informburo.kz/novosti/…08669.html
Два борта из Москвы доставят в Казахстан 55 тонн лекарств для лечения коронавирусной инфекции и пневмонии – противовирусных и жаропонижающих препаратов, антикоагулянтов и антибиотиков, сообщает пресс-служба Минздрава. Первый самолёт уже прибыл в аэропорт Алматы, второй борт ожидается сегодня позднее.

Но что в конце????? Вы серьёзно не видите в новости о помощи сразу ее обесценивания??? НУ имеете право.

Такой же борт для транспортировки лекарственных препаратов на следующей неделе доставит груз из Индии. Рейсы будут выполняться на регулярной основе для насыщения лекарственного рынка и постоянного пополнения аптечных сетей необходимыми препаратами.
Алекс, я вот реально начинаю думаю что вас, по вашему мнению недооценили в КЗ и видимо ещё и обесценили, или вы на зарплате с определенной задачей стравливать народы, иначе я не могу понять вашей зацикленности.
Вы реально думаете что ничего этого не учитывается? Вы реально не понимаете что руководство пытается показать что ведётся работа и республику обращается за помощью и помощь идет? Вы читали кого поручили уволить и что делает Токаев? Вы реально оторваны от реальности или у вас какая то личная обида?
Я имел возможность не из первых рядов, но все таки наблюдать за взаимодействием на определенных уровнях. Интересы России учитываются.. То что вы пишете о принижении или антироссийской политике является чушью. Простите, но это так.

Отредактировано: Equalizer - 11 июля 2020 04:00:01
-0.03 / 1
                                                   
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Алекс, я вот реально начинаю думаю что вас, по вашему мнению недооценили в КЗ и видимо ещё и обесценили, или вы на зарплате с определенной задачей стравливать народы, иначе я не могу понять вашей зацикленности.
Вы реально думаете что ничего этого не учитывается? Вы реально не понимаете что руководство пытается показать что ведётся работа и республику обращается за помощью и помощь идет? Вы читали кого поручили уволить и что делает Токаев? Вы реально оторваны от реальности или у вас какая то личная обида?
Я имел возможность не из первых рядов, но все таки наблюдать за взаимодействием на определенных уровнях. Интересы России учитываются.. То что вы пишете о принижении или антироссийской политике является чушью. Простите, но это так.
Я тоже так думал.
Но потом просто открыл статью про помощь КНР.
Там нет ни каких сравнений.
По этому не обманывайте САМОГО СЕБЯ.
ЭТО ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННАЯ ПОЛИТИКА.
Факты я приводил.
А себе Вы конечно поверите больше. Имеете право.
Но с такого обесценивания как раз и возникают натянутые отношения.

+ 0.30 / 1
                                         
 
   
Старый Хрыч   Россия
 
Второй день хочу спросить. А что такого случилось в Казахстане, что БПМ превратился в МПК (Малый передел Казахстана)?
Уважаемые Авантюристы.
Весь срач, превративший БПМ в МПК, объявляю закрытым. Тред в ветку
Казахстан & С А переносить не буду, дабы никто из спорящих никаких преимуществ в этом споре не имел. Желающие продолжить дискуссию могут сделать это на профильной ветке. Желание продолжить срач здесь приведет к тому, что тред будет удален, а самые настойчивые будут забанены, везде и надолго.


Отредактировано: Старый Хрыч - 10 июля 2020 12:00:57
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+ 2.79 / 42
                                         
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Полностью бы поддержал такую программу.

Второй день хочу спросить. А что такого случилось в Казахстане, что БПМ превратился в МПК (Малый передел Казахстана)?
А случилось то, что я поднял вопрос-
Специалисты из РФ , лекарство из РФ, технология управления из РФ, при том, что в самой РФ есть куда все приложить.
Но едут опять спасают жизни казахов и фактически будут пытаться выстроить ранее сломанную систему здравоохранения.
Вот мой вопрос и был- чем отплатят казахи?
В качестве самого честного предложил переименовать назад переименованные города, села улицы.
Так как в правилах обмена есть базовая вещь, помощь ценят ровно настолько - сколько сами за нее дают.
Фактически считаю это относиться ко всем республикам- если даем РБ кредит- что в замен?
Прямо и честно.

+ 0.38 / 2
                                       
 
  gadyuka
 
   
gadyuka   СССР
73
 
Все происходит от абсолютной невозможности карьерного роста для русских из-за именно националистической политики РК-утверждаю со слов 2 коллег(одна из них казашка)-если раньше русскому можно было "дорасти" до зама, то сейчас и этого нет. Мое мнение надо объявлять программу "сбора русских" и выделять под нее минимум 1 % ВВП и пусть эти нацмены сами живут.
А кто на новых баев работать будет? Неужто сами баи?

Они, эти успехи, нередко пьянят людей, причём у людей начинает кружиться голова от успехов, теряется чувство меры, теряется способность понимания действительности, появляется стремление переоценить свои силы и недооценить силы противника...И.В. Сталин
+ 0.00 / 0
                                       
 
   
Брянский   Россия
Томск
54 года
 
Все происходит от абсолютной невозможности карьерного роста для русских из-за именно националистической политики РК-утверждаю со слов 2 коллег(одна из них казашка)-если раньше русскому можно было "дорасти" до зама, то сейчас и этого нет. Мое мнение надо объявлять программу "сбора русских" и выделять под нее минимум 1 % ВВП и пусть эти нацмены сами живут.
не..... русских нужно возвращать вместе с землями..

Aryan Lives Matter!
+ 0.00 / 0
                                 
 
  Romanio78
 
   
Romanio78   СССР
Омск
 
Что поделать, я не тот пес который всегда дерьмо отыщет.
Большинство уезжающих приехало в Казахстан в юности, отработало до пенсии и теперь возвращается обратно.
Те, кто здесь родился уезжают реже.
Зря Вы так за всех. я сама из Лениногорска, ныне Риддера, ВКО. Посмотрите на границы Каазахстана в в нашей области, они начерчены по линейке, когда-то там была РИ. и несколько поколений моих дедов там родилось. а также много русских немцев. в Моем детстве нас было 80 тыс. жителей города, сейчас 48000 (из Википедии), несмотря на то, что после развала СССР туда переезжали казахи. Город был почти полностью русским, как и многие другие на востоке и севере Казахстана. Уехали почти все, в том числе и мы, русские и немцы, кого мы знали. Не сразу, было несколько волн иммиграции. и она продолжается до сих пор. В городе выходит газета "Лениногорская правда", так там весь разворот занимают объявления о продаже квартир. а городок промышленный - полиметаллы, обогатительная фабрика, свинцовый и цинковый заводы, т.е. работа есть. Аналогичная картина в Усть-Каменогорске, Павлодаре, Петропавловске. Сейчас живу в Омске, тут очень много русских, уехавших из этих городов, русских, которые жили в Казахстане поколениями. Аналогично много таких переселенцев в Барнауле, Новосибирске, Томске.

"Все проходит. Пройдет и это." (с)
+ 3.05 / 63
                                   
 
   
Серегич   Россия
ТМ
 
Зря Вы так за всех. я сама из Лениногорска, ныне Риддера, ВКО. Посмотрите на границы Каазахстана в в нашей области, они начерчены по линейке, когда-то там была РИ. и несколько поколений моих дедов там родилось. а также много русских немцев. в Моем детстве нас было 80 тыс. жителей города, сейчас 48000 (из Википедии), несмотря на то, что после развала СССР туда переезжали казахи. Город был почти полностью русским, как и многие другие на востоке и севере Казахстана. Уехали почти все, в том числе и мы, русские и немцы, кого мы знали. Не сразу, было несколько волн иммиграции. и она продолжается до сих пор. В городе выходит газета "Лениногорская правда", так там весь разворот занимают объявления о продаже квартир. а городок промышленный - полиметаллы, обогатительная фабрика, свинцовый и цинковый заводы, т.е. работа есть. Аналогичная картина в Усть-Каменогорске, Павлодаре, Петропавловске. Сейчас живу в Омске, тут очень много русских, уехавших из этих городов, русских, которые жили в Казахстане поколениями. Аналогично много таких переселенцев в Барнауле, Новосибирске, Томске.
Вы про Тюменскую область забыли. Тут переселенцев из Казахстана очень много. Многих сам знаю. Причем знаю семью непосредственно казахов , переехавших под Тюмень )

+ 0.23 / 4
                                     
 
  Romanio78
 
   
Romanio78   СССР
Омск
 
Вы про Тюменскую область забыли. Тут переселенцев из Казахстана очень много. Многих сам знаю. Причем знаю семью непосредственно казахов , переехавших под Тюмень )
Конечно, я просто самые близкие перечислила.

"Все проходит. Пройдет и это." (с)
+ 0.00 / 0
                                 
 
   
Мишганчо   Россия
Екатеринбург
47 лет
 
Те, кто здесь родился уезжают реже.
Да ну нах...
Вот не хотел ввязываться в ваши "рассуждения".
Четверых кого я знаю( между собой они не знакомы),
свалили с семьями, включая родителей из "благополучного" Казахстана.
И это не тема этой ветки.

+ 0.11 / 2
                               
 
   
Опричникъ  
 
Ой, даже прям лимончика захотелось.. прям все патокой по отношению к России и к русским все сочится...
Только чё ж количество русских уезжающих в Россию не уменьшается. а в "практически русский Казахстан" что-то очередей из России не видно..
Фраза про то, что бытового национализма нет, особено пикантно звучит на фоне погромов, не правда ли? Когда 7000 моментально рванули в Киргизию, так как получить тяпкой по голове не очень хотелось.
А вот что потом будет происходить со страной, при увеличении населения и дальнейшей радикализации этого населения при отсутствии реальных перспектив (если ты не из правильной семьи), это очень хороший вопрос. Но Кот что-то его акуратно обходит.

+ 1.90 / 34
                         
 
   
Анатолий,Севастополь   Россия
41 год
 
Записывайте без ошибок:
1. Переименования городов в нацреспублике в одночасье ставшей независимой страной естественный процесс.
Возьмем для примера лично вас. Судя по всему вам это не по душе. Мне кстати тоже.
Так вот представьте, что есть люди у которых имеется противоположное мнение. Даже не будем разбираться правы ли они в своем единодушии.
Просто они посчитали, что им это нужно. Предположим что для некой идеи самоидентичности.
Поэтому взяли и переименовали.
Когда другим людям было нужно они организовали референдум в Крыму. Мнением другой стороны пренебрегли.
.
Для начала, другая сторона пренебрегла мнением другой стороны. А Вы (как и прочее русскоязычное ссыкло с Казакстану), в промежутках изучения матчасти Крымской Весны, изучайте свою казакскую латиницу.

Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
+ 0.19 / 8
                           
 
   
Кот Мудраго   Казахстан
Актау
50 лет
 
А Вы (как и прочее русскоязычное ссыкло с Казакстану), в промежутках изучения матчасти Крымской Весны, изучайте свою казакскую латиницу.
Предположу, что до 2014 года Анатолий сыкливо прозябал в Севастополе изучая мову... Пока русские не пришли? В очках

Цепной пес здравого смысла (С)
+ 0.26 / 47
                             
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Предположу, что до 2014 года Анатолий сыкливо прозябал в Севастополе изучая мову... Пока русские не пришли? В очках
Неправда.
Смело голосовал за " Свободу" Тягнибока о чём ЗДЕСЬ оч.неосторожно и признался.
Бес попутал

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.71 / 15
                             
 
  Roman_Blr
 
   
Roman_Blr   Белоруссия
Мозырь
34 года
 
Предположу, что до 2014 года Анатолий сыкливо прозябал в Севастополе изучая мову... Пока русские не пришли? В очках
Вряд ли. Он с начала девяностых на передовой, воевал, приближал победу как мог. В 2014 он был близок к победе, но тут пришли русские и все сделали сами. Но если бы не пришли, в 2015 он бы окончательно победил и вернул Крым в Россию.

+ 0.05 / 2
                             
 
  gadyuka
 
   
gadyuka   СССР
73
 
Предположу, что до 2014 года Анатолий сыкливо прозябал в Севастополе изучая мову... Пока русские не пришли? В очках
Не будем переходить на личности. Но Крым никогда не считал себя уркаиной.
И всегда боролся сохраняя русский язык.

Они, эти успехи, нередко пьянят людей, причём у людей начинает кружиться голова от успехов, теряется чувство меры, теряется способность понимания действительности, появляется стремление переоценить свои силы и недооценить силы противника...И.В. Сталин
+ 0.44 / 12
                     
 
  adolfus
 
   
adolfus  
 
Откуда вы только выкопали эти пронафталиненые набросы про переименования, засилье казахского языка и прочий бред?
Завязывайте уже здесь со своей аблязовщиной и навальщиной. Дурно пахнет.
Верно подметил один из камрадов - этот Alex уже притомил своими бесконечными требованиями благодарности и покаяния.
Власти и народ КЗ от всего сердца говорят спасибо России за оказываемую помощь в борьбе с короновирусом, но вы никак не уйметесь. То вам построение фразы не нравится, то глубина поклона.
А как быть с теми, кто выгонял русских с ими же построенных городов? Это же были конкретные люди? И эти люди и, самое главное, их семьи, поимели на этом гешефт. Разумно полагать, что все те, кто с этого поимел, должны быть наказаны. Они должны потерять больше, чем потеряли те, кого они выгнали. Вот как вы собираетесь решать эти вопросы? Или нужно простить?

+ 1.37 / 28
           
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Давно за вами наблюдаю.
Конкретно Вы превратили ветку Казахстан в УГ и поддерживаете анти-казахстанский вектор, не явно, но вполне отчетливо.
Я не знаю, вы либо на зарплате либо просто урод.
Недавно вы писали о том что мол новостей нет/мало о врачах из России, они есть и на многих ресурсах, включая Тенгри Ньюз. Вы найдёте какую нибудь помойку и с большой любовью обсасываете и просто игнорируете другие источники. Вам уже указывали про Тенгриньюз, кроме них курсив, информбюро, нур итд писали о врачах.
То же самое про лекарства. В России есть парочка идиотов и что на всех надо реагировать? Так и в КЗ как и в любом другом месте есть идиоты. Но вы обязательно найдёте этих идиотов и начинаете их обсуждать с очень серьезным лицом.
С какой целью вы это делаете? Я вам уже раньше предлагал задуматься о том, как получилось что при вашем модерировании в ветке Казахстан не осталось практически ни одного казаха учавствующего в дискуссии?
Люди очень благодарны России за помощь. Есть нацики, но они есть везде.
Я сейчас в Австралии, но на связи со своими родителями, родственниками, одноклассниками, друзьями. Люди ценят помощь России.
И ещё, новость о распыление биологического оружия в серьез нормальные люди не обсуждают. Но и здесь вы отметились.
Много вопросов задается по биологической лаборатории, но относительно недавно МИД РК сообщил о том, что лаборатория передана Казахстану под полный контроль и финансируется из бюджета страны.
Большое спасибо за то , что открыто написали.
1) Приведите пожалуйста мои сообщения которые как вы пишите " поддерживаете анти-казахстанский вектор" с казахской ветки из за которой казахи от туда ушли... Уверен , что не найдете. Причина ухода- та самая- как и у вашего сообщения. Людям нравиться когда им говорят какие они добрые и хорошие. Даже если на самом деле они делают исподтишка бяку. На казахской ветке камрады из РФ постоянно вытаскивали информацию о таком и обсуждали ее. При этом ведя дискуссии достаточно уважительно. Но показывая факты. С учетом того, что им противопоставить было не чего , да дискуссии замирали. И это нормально.
2) Я специально пишу здесь. Здесь я просто член сообщества. И да я показываю НА ПРОВОДИМУЮ ПОЛИТИКУ ЗАДАВАЕМУЮ руководством РК по всяческому очернению помощи от РФ и предлагаю делать из нее вывод.
3) Просто смотрим факты. Как уже приводил выше рассказ о помощи РФ и следом "Напомним, что подобную помощь нашей стране так же оказывали Китай, США, ОАЭ, Турция, Польша и Южная Корея."
Вроде как просто информирование. 
Смотрим сообщение о помощи из КНР https://tengrinews.kz/kazakhst…nu-407276/
Которая была....
И... НЕТ ТАКОГО ИНФОРМИРОВАНИЯ. НЕТ ПРИНИЖЕНИЯ ПОМОЩИ. за то есть "МИД Казахстана выразил признательность правительству КНР за предоставленный гуманитарный груз в условиях глобальной пандемии. "Благородный жест наших китайских партнеров демонстрирует приверженность курсу дальнейшего укрепления вечного всестороннего стратегического партнерства между Казахстаном и Китаем", - отметили в ведомстве."
4) На лицо осознанная политика проводимая ВПР РК в инфополе РК.
Ну да- Вам как Казаху не нравиться, что это все показывают.
Как на самом деле Вы даже на помощи РФ которая спасает Ваши жизни стараетесь принизить ее.
Но может это Ваше поведение не достойное? Может это вы моральные ......, что так делаете?
Я же просто показываю в зеркале что есть?
И да показываю гражданам РФ , как на самом деле руководство РК формирует в СМИ отношение к РФ и ее гражданам.
Это не разовые статьи. Это осознанная политика.
И если до начала такого обращения меня и других камрадов на эти факты освещения в СМИ помощи РФ в РК практически вообще не говорили, то сейчас да- фактически был информационный прорыв на 2 дня.
Каждый день были сообщения.
Они далеко не воспринимаются в КЗ как самые важные- далеко не самые цитируемые , но уже доносятся до населения.
К сожалению с тем самым обесцениванием в конце. Но это было ВЧЕРА.
Смотрим сегодня. https://mediametrics.ru/rating/kz/hour.html
И ... сразу пошли вбросы про криминал в РФ.https://www.zakon.kz/5031142-r…an-za.html
http://today.kz/news/kriminaln…-v-rossii/
или как в Литве запретили вещание ТВ каналов https://tengrinews.kz/europe/v…rt-407679/
А о помощи РФ РК уже НОЛЬ статей и информации. то что она в десятки раз больше чем от всех остальных стран вместе взятых..
Вы извините , но если это не целенаправленная информационная политика , то я балерина большого театра....
Ну и таки да- Вам и многим кто проводит такую политику очень не нравиться когда ее показывают как она есть.
Вот только что служит дружбе РФ и РК ТАКАЯ ПОЛИТИКА? Или нужна политика реального добрососедства? Ту самую которую демонстрируют обычные люди? Когда за помощь просто говорят спасибо! Как сказали за помощь КНР. Язык что ли отвалиться так же сказать РФ?
А на проводимую РЕАЛЬНУЮ ИНФО политику и граждане РФ должны обращать внимание и руководство РФ. И ставить вопросы перед руководством РК.
Это не с неба падает - это проводиться. Последние 30 лет.
Что казахи ее поддерживают....смотрим на Вашу реакцию. Вам не нравиться то, что я показываю факты. Вам не нравиться зеркало.
К тому Что делает казахская сторона.. у Вас видимо претензий нет...
И последнее. НО ОЧЕНЬ ПОКАЗАТЕЛЬНОЕ. "И ещё, новость о распыление биологического оружия в серьез нормальные люди не обсуждают. Но и здесь вы отметились.
Много вопросов задается по биологической лаборатории, но относительно недавно МИД РК сообщил о том, что лаборатория передана Казахстану под полный контроль и финансируется из бюджета страны."

Вот мой ответ на эту тему. который полностью соответствует моим знаниям и тому что вижу. Здесь значит тоже наброс? Может все таки зеркало не виновато- отражая реальность?
Вот мой ответ на сообщение Decа
Такой уровень знаний и культуры.....

Это не шутка.
этот вопрос постоянно муссируется в соц сетях.

Отредактировано: Alex_new - 09 июля 2020 11:43:41
+ 2.68 / 56
             
 
  Equalizer
 
   
Equalizer  
 
Большое спасибо за то , что открыто написали.
1) Приведите пожалуйста мои сообщения которые как вы пишите " поддерживаете анти-казахстанский вектор" с казахской ветки из за которой казахи от туда ушли... Уверен , что не найдете. Причина ухода- та самая- как и у вашего сообщения. Людям нравиться когда им говорят какие они добрые и хорошие. Даже если на самом деле они делают исподтишка бяку. На казахской ветке камрады из РФ постоянно вытаскивали информацию о таком и обсуждали ее. При этом ведя дискуссии достаточно уважительно. Но показывая факты. С учетом того, что им противопоставить было не чего , да дискуссии замирали. И это нормально.
2) Я специально пишу здесь. Здесь я просто член сообщества. И да я показываю НА ПРОВОДИМУЮ ПОЛИТИКУ ЗАДАВАЕМУЮ руководством РК по всяческому очернению помощи от РФ и предлагаю делать из нее вывод.
3) Просто смотрим факты. Как уже приводил выше рассказ о помощи РФ и следом "Напомним, что подобную помощь нашей стране так же оказывали Китай, США, ОАЭ, Турция, Польша и Южная Корея."
Вроде как просто информирование. 
Смотрим сообщение о помощи из КНР https://tengrinews.kz/kazakhst…nu-407276/
Которая была....
И... НЕТ ТАКОГО ИНФОРМИРОВАНИЯ. НЕТ ПРИНИЖЕНИЯ ПОМОЩИ. за то есть "МИД Казахстана выразил признательность правительству КНР за предоставленный гуманитарный груз в условиях глобальной пандемии. "Благородный жест наших китайских партнеров демонстрирует приверженность курсу дальнейшего укрепления вечного всестороннего стратегического партнерства между Казахстаном и Китаем", - отметили в ведомстве."
4) На лицо осознанная политика проводимая ВПР РК в инфополе РК.
Ну да- Вам как Казаху не нравиться, что это все показывают.
Как на самом деле Вы даже на помощи РФ которая спасает Ваши жизни стараетесь принизить ее.
Но может это Ваше поведение не достойное? Может это вы моральные ......, что так делаете?
Я же просто показываю в зеркале что есть?
И да показываю гражданам РФ , как на самом деле руководство РК формирует в СМИ отношение к РФ и ее гражданам.
Это не разовые статьи. Это осознанная политика.
И если до начала такого обращения меня и других камрадов на эти факты освещения в СМИ помощи РФ в РК практически вообще не говорили, то сейчас да- фактически был информационный прорыв на 2 дня.
Каждый день были сообщения.
Они далеко не воспринимаются в КЗ как самые важные- далеко не самые цитируемые , но уже доносятся до населения.
К сожалению с тем самым обесцениванием в конце. Но это было ВЧЕРА.
Смотрим сегодня. https://mediametrics.ru/rating/kz/hour.html
И ... сразу пошли вбросы про криминал в РФ.https://www.zakon.kz/5031142-r…an-za.html
http://today.kz/news/kriminaln…-v-rossii/
или как в Литве запретили вещание ТВ каналов https://tengrinews.kz/europe/v…rt-407679/
А о помощи РФ РК уже НОЛЬ статей и информации. то что она в десятки раз больше чем от всех остальных стран вместе взятых..
Вы извините , но если это не целенаправленная информационная политика , то я балерина большого театра....
Ну и таки да- Вам и многим кто проводит такую политику очень не нравиться когда ее показывают как она есть.
Вот только что служит дружбе РФ и РК ТАКАЯ ПОЛИТИКА? Или нужна политика реального добрососедства? Ту самую которую демонстрируют обычные люди? Когда за помощь просто говорят спасибо! Как сказали за помощь КНР. Язык что ли отвалиться так же сказать РФ?
А на проводимую РЕАЛЬНУЮ ИНФО политику и граждане РФ должны обращать внимание и руководство РФ. И ставить вопросы перед руководством РК.
Это не с неба падает - это проводиться. Последние 30 лет.
Что казахи ее поддерживают....смотрим на Вашу реакцию. Вам не нравиться то, что я показываю факты. Вам не нравиться зеркало.
К тому Что делает казахская сторона.. у видимо Вас претензий нет...
И последнее. НО ОЧЕНЬ ПОКАЗАТЕЛЬНОЕ. "И ещё, новость о распыление биологического оружия в серьез нормальные люди не обсуждают. Но и здесь вы отметились.

Много вопросов задается по биологической лаборатории, но относительно недавно МИД РК сообщил о том, что лаборатория передана Казахстану под полный контроль и финансируется из бюджета страны."

Вот мой ответ на эту тему. который полностью соответствует моим знаниям и тому что вижу. Здесь значит тоже наброс. Может все таки зеркало не виновато- отражая реальность?
Вот мой ответ на сообщение Decа
Такой уровень знаний и культуры.....

Это не шутка.
этот вопрос постоянно муссируется в соц сетях.

Есть проблемы и есть другие особенности в РК, их никто не отрицает, но вот вопрос под каким углом и как их подавать. На ветке Казахстан остались в большинстве своём люди которые уехали из Казахстана, все более или менее умеренные участники уже ушли с этой ветки или весьма пассивны. Почему? Да людям не нравится когда о них говорят плохо, но есть разница когда пишут обоснованно или откровенно набрасывают. Вы ветке Казахстана регулярно вытаскиваете каких то задохликов националистов которых всерьез никто не воспринимает. Пройдитесь по своим сообщениям сами, кто из этих людей реально имеет вес? Для чего вы их вытаскиваете? А главное придаёте им весу или пытаетесь создать удобную вам картину? Вам уже не один раз писали и я вам уже об этом говорил, с ветки ушли интересные собеседники, причём уже несколько лет назад, но вы и тогда строили из себя белого пушистого. Дискуссии замирали по другой причине, просто вы ее отказываетесь видеть. Я уже удалял аккаунт. Но последние ваши сообщения с откровенным натягиванием совы на глобус я уже терпеть не стал.

То сообщение про врачей и оказанную помощь один из тех примеров передёргиваний.
Ресурс на который Вы ссылаетесь про врачей (Alau.kz). Расскажите пожалуйста об этом ресурсе. Он правительственный? Насколько этот ресурс сравним с тенгри, курсивом, литером или законом? Что за помойку вы привели и самым серьёзным образом ссылаетесь на него? В России нет лентывру или ещё более отстойных ресурсов?

Ссылаясь на отсутсвие благодарности МИД, почитайте:
https://liter.kz/brigada-moskovskih-vrachej-pridete-v-kazahstan-dlya-borby-s-covid-19/amp/
https://inbusiness.kz/ru/amp/last/v-kazahstan-iz-rossii-dostavili-lekarstva-dlya-borby-s-covid-19
https://www.ktk.kz/ru/newsfeed/article/2020/07/08/153234/
https://almaty.tv/news/koronavirus/1318-iz-rossii-v-kazakhstan-pribyla-gumanitarnuyu-pomosch
Есть ещё другие ресурсы. Последние две новости от телеканалов
МИД Казахстана выразил признательность правительству и братскому народу России за оказанную поддержку в борьбе с пандемией коронавируса.
Да на Тенгри этот момент опустили, но других ресурсах этого не опустили. Ещё раз говорю Вы откровенно передергиваете.

Вы говорите что они не самые важные? Новости про помощь России очень обсуждаемые и привлекающие большой интерес и обсуждение. Просто парарельно с благодарностью комментаторы во всю критикуют правительство РК. Про размер помощи я пока не встречал конкретных отсылок. Но в апреле уже были статьи в целом описывающую все предоставленную помощь стран и я думаю ещё появятся.

Далее ссылаясь на быструю смену новостей, Вы почему то не говорите что на тенгри и законе, новости вообще исчезают с главной очень быстро последнее время. Я сейчас часто мониторю новости в виду ситуации там и вижу это.

Вы также не говорите о том что сейчас власти откровенно прикрывают свою задницу с тем провалом в здравоохранении и ситуацией коронавирусом, шквалом критики в адрес правительства, особенно в статьях про помощь. Да есть статьи про коррупцию в России, есть также новость про Сербию и другие страны с проблемами мало касающимися КЗ. Но Вы видите только одно, целенаправленная политика правительства РК против России в инфополе, умалчивая о том что идёт банальная попытка переключить внимание общественности на другие проблемы.

Про распыление биологического оружия. Это не муссирование, это конкретный вброс коих была очень много последнее время ибо во всю народ раскачивать пытаются. Вначале был вброс в ватсап про распыление дезинфицирующих средств, потом про биологическое оружие. МВД последнее время стало реагировать на подобные вбросы в ватсап. Но блин всерьёз это никто из нормальных людей не воспринимает.
ЗЫ: прошу прощения за оверквотинг, не получается нормально ответ Алекса загнать под кат.

Отредактировано: Equalizer - 10 июля 2020 09:00:01
+ 0.08 / 21
               
 
  gadyuka
 
   
gadyuka   СССР
73
 
Да на Тенгри этот момент опустили, но других ресурсах этого не опустили. Ещё раз говорю Вы откровенно передергиваете.\n\nДалее ссылаясь на быструю смену новостей, Вы почему то не говорите что на тенгри и законе, новости вообще исчезают с главной очень быстро последнее время. Я сейчас часто мониторю новости в виду ситуации там и вижу это.
Как вы обтекаемо ... Не просто опустили, а тон такой, что свысока позволили России помочь. А китаёзам горячие благодарности и поцелуи в ж.
Очень окраину напоминает. За все годы незалежалости в их сми ни разу не видела доброжелательного сообщения о России. Сплошная чернуха. Зато европы целуют в ж .
Вы вместо спорить лучше задумались бы зачем вам в головы это гуано подливают. А то оглянуться не успеете, как вы уже в Диком Поле живёте
И к слову, у моего мужа была вторая мама, молочная, казашка (он под Джезказганом родился). Так он ездил к ним в гости лет 10 назад. Они сейчас живут в бывшем Гурьеве (не знаю каким тырлы-бырлы его сейчас обозвали). Так он говорит, что национализм и исламский фанатизм там сейчас цветёт пышным цветом, а вы нам тут халва, халва рассказываете...

Они, эти успехи, нередко пьянят людей, причём у людей начинает кружиться голова от успехов, теряется чувство меры, теряется способность понимания действительности, появляется стремление переоценить свои силы и недооценить силы противника...И.В. Сталин
+ 1.49 / 33
                 
 
  Equalizer
 
   
Equalizer  
 
Как вы обтекаемо ... Не просто опустили, а тон такой, что свысока позволили России помочь. А китаёзам горячие благодарности и поцелуи в ж.
Очень окраину напоминает. За все годы незалежалости в их сми ни разу не видела доброжелательного сообщения о России. Сплошная чернуха. Зато европы целуют в ж .
Вы вместо спорить лучше задумались бы зачем вам в головы это гуано подливают. А то оглянуться не успеете, как вы уже в Диком Поле живёте
И к слову, у моего мужа была вторая мама, молочная, казашка (он под Джезказганом родился). Так он ездил к ним в гости лет 10 назад. Они сейчас живут в бывшем Гурьеве (не знаю каким тырлы-бырлы его сейчас обозвали). Так он говорит, что национализм и исламский фанатизм там сейчас цветёт пышным цветом, а вы нам тут халва, халва рассказываете...
А как это назвать? Вам КТК, Алматы, Литер это не серьезные инфоресурсы? Какой тон? Простой сухой тон новости. До этого писали что правительство обратилось за помощью к России. Также писали о размере помощи (не сравнительной) . Или у вас это подход такой, найдём столб и до#%{%^ до него проигнорировав все остальное?

Понятно что везде Украина мерещиться. Везде враги.

Никто не говорит что все в шоколаде. Рост национализма (но не процветание) действительно есть среди регионального населения. Этого никто не отрицает и среди адекватных казахов это вызывает сожаление (опять наверное прицепитесь к обтекаемости). Это произошло в виду целенаправленной деградации образования в регионах первым, а также деградации обусловленной естественными причинами после развала СССР и делалось это с целью большего контроля населения а также его любимой привычки включать нац. вопрос при серьезных трудностях внутри или перед объявлением каких либо не очень популярных решений.

Исламская проблема, а также национализм возник из-за очень серьезной активности в 90-х и начале 2000-х турецких и арабских «просветителей», обмене студентами итд. Рост исламского радикализма произошёл благодаря этим деятелям и проспали (да именно проспали) их КНБ. Рост кстати был в основном на западе Казахстана, на юге исламский радикализм не прижился, ну а то что юг был всегда специфичным и националистически настроен, так это не секрет, причём настроен не против русских, а в целом даже против казахов с других регионов.

Да и американцы не спали, сам был свидетелем работы юсаидовцев в КИМЕПе. А также наслышан о их работе на западе Казахстана.

Есть куча проблем, их никто не отрицает. Но конкретно говорить о целенаправленной политике правительства РК против России в информационном поле против России, это откровенное передёргивание.
К слову с Токаевым жили в одном дворе в доме на Фурманова. Националистом его определенно не назовёшь, я бы его назвал как раз таки более пророссийским.

Отредактировано: Equalizer - 09 июля 2020 22:00:01
-0.92 / 37
                   
 
  Ajarius
 
   
Ajarius   Россия
Москва
71 год
 
....
К слову с Токаевым жили в одном дворе в доме на Фурманова. Националистом его определенно не назовёшь, я бы его назвал как раз таки более пророссийским.
Токаев-то да. Но не социум КЗ, не отрицайте очевидного. Это как Земан или там Додон.

+ 0.64 / 14
                     
 
  Equalizer
 
   
Equalizer  
 
Токаев-то да. Но не социум КЗ, не отрицайте очевидного. Это как Земан или там Додон.
Не согласен. Социум в общей массе все ещё остаётся про российским. Просто пассивный в массе своей

+ 0.28 / 6
                       
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Не согласен. Социум в общей массе все ещё остаётся про российским. Просто пассивный в массе своей
Вот , что бы этого не было и ведут в СМИ политику- на 1 хорошую новость из 3- 4 дерьмовых.
РФ столько лет пашет трудиться, но большинство умных и образованных казахов просто уверены
1) коррупция в РФ больше чем в кз
2) И вообще в РФ все просто чуть больше, но даже хуже чем у нас.
И когда у них как сейчас вынужденно открываются глаза то видят, что РФ уже давно далеко впереди.
Люди просто работают и стараются.
И по этому это выкачивает насосом всех из КЗ.
Особенно молодежь.
А пророссийскость рождается и будет всегда рождаться из за сравнения как раз и уровня жизни и коррупции и на что тратят деньги общество...
По этому лучшая про российская политика - обустраивать РФ.

+ 2.22 / 36
                         
 
  Klette
 
09 июля 2020, 16:34:29 Сообщение удалено автором
 
+ 4.69 / 97
                           
 
   
Нуриэль Рубини   20 лет
 
Не буду ставить на АУ.
Мне про уровень жизни понравилось. Я в 83 попал в Ригу, по сравнению со средней полосой России это был КОММУНИЗМ. Дороги, развязки, в магазинах в любое время суток колбаса в продаже. надо время выбирать только если нужно купить "сырокопчёной". А зарплаты: там где моим родителям платили по 180 при дефиците, в прибалтике 270 при равных ценах и свободном доступе к товарам, и совершенно разных бытовых условиях на производстве. У латышей полы и стены были не цементные, а выложены кафелем, который и для квартиры был роскошным.
Можно допустить( и очевидцы тех лет подтверждают) что снабжение было лучше, быт комфортней.
Но оклады были везде одинаковы, кэфы были выше в удалённых районах и на северах.
Прибалтика - не Север, не удалённая местность, полуторного кэфа не могло быть.
Насчёт полуторной разницы в зп, по-моему, свистите ...

+ 0.01 / 17
                             
 
  Klette
 
09 июля 2020, 23:16:57 Сообщение удалено автором
 
+ 1.83 / 29
                               
 
   
Нуриэль Рубини   20 лет
 
Вы когда нибудь слышали про нормировщиков и расценки? Я перед армией столяром поработал третий разряд 120 пятый 180 на руки при выполнении плана. шестого в нашем штате не было. 40 руб полагалось пятому разряду за перевыполнение. Но если перевыполняли более двух человек то нормировщик либо повышал план либо резал расценки для приведения зарплат к рекомендуемым по региону.
Знакомство с условиями работы было на Рижской "Ремстройдетали" (заводиказаводик междунмежду Страуме и Аусма) на операциях которые выполнял на родной фабрике.
P.S.
Перевыполнение писали по очереди либо вне очереди к похоронам, свадьбе и ТД. Рижане действовали так же и премия у них была 70.
Большой Вам минус. Свистулька у ВасПодмигивающий
Ну и?
Сами написали про разряды.
Они и в Риге и в Ташкенте были одинаковые.
Тарификация была одинаковая по всей стране.
Что пытались сказать то?
Что нормировщики в Риге хитрее были?
И им позволяли раздувать зарплатные фонды?
Перевыполнение и "перевыполнение" плана было по всей стране...

-0.30 / 7
                                 
 
  Klette
 
10 июля 2020, 15:35:38 Сообщение удалено автором
 
+ 0.18 / 2
                     
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Токаев-то да. Но не социум КЗ, не отрицайте очевидного. Это как Земан или там Додон.
Это все продолжение политики , лидера нации.
Нужно понимать, что она в массе была поддержана казахами.
По этому и нет ответа на простой вопрос. Более того, от него их коробит. РФ оказывает помощь, спасает жизни казахов, вместо спасания жизни внутри РФ тех же казахов и других национальностей граждан РФ
Что будет в ответ от кз РФ?

+ 0.45 / 9
                   
 
  gadyuka
 
   
gadyuka   СССР
73
 
Понятно что везде Украина мерещиться. Везде враги.


Есть куча проблем, их никто не отрицает. Но конкретно говорить о целенаправленной политике правительства РК против России в информационном поле против России, это откровенное передёргивание.
К слову с Токаевым жили в одном дворе в доме на Фурманова. Националистом его определенно не назовёшь, я бы его назвал как раз таки более пророссийским.
Причём здесь враги? Узбагойтесь. Просто вы идёте по той же дорожке. И можете прийти туда же. На окраине тоже все сначала были вроде как за дружбу ( только давайте гроши, москали). Но десятки лет определенной обработки и результат видите сами.
Не будьте наивным. Работа иностранных нко без молчаливого согласия властей нвозможна в принципе. Из отдельных фактов, которые от вас доходят совершенно ясно, что взят курс на национализм и Великую Казахию. А он не возможен без русофобии, даже если явно не гавкают, то поощряют тех кто лает.
Я не буду с вами разводить срач. Просто лет через 10 может вспомните о чем мы тут спорили и сравните с тем, что видите.

Они, эти успехи, нередко пьянят людей, причём у людей начинает кружиться голова от успехов, теряется чувство меры, теряется способность понимания действительности, появляется стремление переоценить свои силы и недооценить силы противника...И.В. Сталин
+ 1.53 / 22
                   
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
А как это назвать? Вам КТК, Алматы, Литер это не серьезные инфоресурсы? Какой тон? Простой сухой тон новости. До этого писали что правительство обратилось за помощью к России. Также писали о размере помощи (не сравнительной) . Или у вас это подход такой, найдём столб и до#%{%^ до него проигнорировав все остальное?

Понятно что везде Украина мерещиться. Везде враги.

Никто не говорит что все в шоколаде. Рост национализма (но не процветание) действительно есть среди регионального населения. Этого никто не отрицает и среди адекватных казахов это вызывает сожаление (опять наверное прицепитесь к обтекаемости). Это произошло в виду целенаправленной деградации образования в регионах первым, а также деградации обусловленной естественными причинами после развала СССР и делалось это с целью большего контроля населения а также его любимой привычки включать нац. вопрос при серьезных трудностях внутри или перед объявлением каких либо не очень популярных решений.

Исламская проблема, а также национализм возник из-за очень серьезной активности в 90-х и начале 2000-х турецких и арабских «просветителей», обмене студентами итд. Рост исламского радикализма произошёл благодаря этим деятелям и проспали (да именно проспали) их КНБ. Рост кстати был в основном на западе Казахстана, на юге исламский радикализм не прижился, ну а то что юг был всегда специфичным и националистически настроен, так это не секрет, причём настроен не против русских, а в целом даже против казахов с других регионов.

Да и американцы не спали, сам был свидетелем работы юсаидовцев в КИМЕПе. А также наслышан о их работе на западе Казахстана.

Есть куча проблем, их никто не отрицает. Но конкретно говорить о целенаправленной политике правительства РК против России в информационном поле против России, это откровенное передёргивание.
К слову с Токаевым жили в одном дворе в доме на Фурманова. Националистом его определенно не назовёшь, я бы его назвал как раз таки более пророссийским.
Ваши аргументы и тон дискуссии напоминают мои споры с украинскими оппонетнами где-то в начале 2000-х, еще до Юща
Да, у нас есть национализм, но это "наносное", это где-то там, в Западной Украине, его немного, это все канадцы, американцы. и т.д.
Все адекватные казахи, ой, простите, граждане Украины против этого... русскому языку ничего не угрожает. его никто не притесняет. посмотрите, сколько у нас информресурсов на русском...
Где это все в 2014 оказалось, напомнить?

+ 4.66 / 91
                     
 
   
Кот Базилио ака Cat Bazil   Россия
Королёв
55 лет
 
Ваши аргументы и тон дискуссии напоминают мои споры с украинскими оппонетнами где-то в начале 2000-х, еще до Юща
Да, у нас есть национализм, но это "наносное", это где-то там, в Западной Украине, его немного, это все канадцы, американцы. и т.д.
Все адекватные казахи, ой, простите, граждане Украины против этого... русскому языку ничего не угрожает. его никто не притесняет. посмотрите, сколько у нас информресурсов на русском...
Где это все в 2014 оказалось, напомнить?
Посчитал необходимым не просто ограничится плюсом, а, хоть это и банально, сказать: разделяю Ваше мнение и утверждение целиком и полностью, на все 100!!! Сам прошёл через подобное, "потерял" друзей, одноклассников, однокурсников, родных....

Отредактировано: Кот Базилио ака Cat Bazil - 10 июля 2020 23:45:01
+ 2.29 / 37
                     
 
  Piligrim1966
 
   
Piligrim1966  
 
Ваши аргументы и тон дискуссии напоминают мои споры с украинскими оппонетнами где-то в начале 2000-х, еще до Юща
Да, у нас есть национализм, но это "наносное", это где-то там, в Западной Украине, его немного, это все канадцы, американцы. и т.д.
Все адекватные казахи, ой, простите, граждане Украины против этого... русскому языку ничего не угрожает. его никто не притесняет. посмотрите, сколько у нас информресурсов на русском...
Где это все в 2014 оказалось, напомнить?

Кэп, при всем моем Уважении к Вам я предлагаю не проводить прямые аналогии. Да, глобально Вы абсолютно правы,но (как в известном анекдоте) - есть нюансы. А в них очень часто скрывается истина.
Я думаю, что не надо напрямую равнять Украину и Казахстан. И главное - не надо "отталкивать" таким сравнением камрадов из Казахстана с нашего форума. Кравчук и Назарбаев - достаточно разные полюса. И политика разная.
Я не говорю, что националистические настроения в Казахстане не преобладают. Я в декабре1986 г был в шоке, когда случайно услышал о "бунте против Колбина". В тот момент я учился в Новосибирске и пару дней (или более, не помню) не мог связаться с родителями, братом и одноклассниками из Алма-Аты (телефоны были отключены). У меня в голове не укладывалось, что такое возможно. Вторым шоком, было общение с одноклассниками и их родителями, когда я приехал на каникулы. В одной казахской семье сыновья (один из них мой близкий друг-одноклассник) и отец осуждали то, что происходило, а мать (которая на выпускном меня целовала за то, что "вытянул" ее сына на хороший аттестат) перестала со мной здороваться. Это был не единичный случай. А ведь прошло всего 3 года после выпуска. От близких (мой батя ходил дружинником во время тех событий), друзей-казахов (некоторые из них"обороняли" Политех) и их родителей (один из них был начальником РОВД) было озвучено достаточно фактов, по которым я сейчас понимаю, что это была одна из первых попыток "цветных"революций. Впрочем это банальности.
Эпоха Назарбаева ( кстати для меня до сих пор остается загадкой , почему 20-летний парень из Чемолгана (тогда деревня под Алма-Атой) уехал учиться в ПТУ на Украину) после распада Союза достаточно "многовекторная" Это и кооперация с Россией (которую нельзя отрицать), и выстраивание отношений с Китаем (зкономика) и "заигрывания" с США.
Мое отношение к текущей ситуации по личным наблюдениям (правда я в Алматы последний раз был 4 года назад), по общению с братом, одноклассникам и друзьями;
Токаев особо не изменит риторику и политику. Будет балансировать между Россией и Китаем, с предпочтением в сторону Китая. Думаю, что он имеет вес в элитах, так как относится к Старшему Жузу.
Бытовой национализм - да. Он будет. Он "расцвел" с середины 80-х. Получить русскому "теплое" место в госструктурах - малореально. В среднем и малом бизнесе - работа есть, так как кому-то надо работать. Лет 10 назад такое-же наблюдалось в армии. Капитан\майор -максимум , а дальше - титульная нация. Сейчас - не знаю.
Кто хотел - в основном уехали. Но некоторые "русские" (тут сложно говорить русскоязычные, так как знаю казахов, которые на русском пишут грамотнее моих родственников) считают, что лучше работать в Казахстане. Некоторые ( в том числе часть моей родни по невестке), если и рассматривают возможность переезда, то не в Россию, а Европу.
В чем, на мой взгляд сходство с Украиной: Россия практически не транслирует свою идеологию, свое видение будущего. И это печально.
P.S.: Камрад Equalizer упомянул двор на улице Фурманова. В кварталах улиц Фурманова, Тулебаева, К.Маркса (меридиально) и Кирова, Калинина, Шевченко (по широте) находились дома номенклатуры (в том числе городская квартира Кунаева). Они соседствовали с вполне обычным жильем (я до второго класса жил в коммуналке в доме на углу Калинина и Фурманова). Конечно доступ в "особые" дома был ограничен, но мы все в основном учились в 56 школе и иногда ходили в гости к "элитным" одноклассникам.
И да, кроме улиц Тулебаева и Шевченко. остальные указанные названия - в прошлом.

Отредактировано: Piligrim1966 - 10 июля 2020 07:05:44
+ 1.70 / 22
                       
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Скрытый текст

В чем, на мой взгляд сходство с Украиной: Россия практически не транслирует свою идеологию, свое видение будущего. И это печально.
Скрытый текст

Те, кто жаждет "трансляции" видения будущего Россией, могут представить себе упрощённый по отношению к 404 вариант. Мы разрешаем китайцам некоторое время (лет 7-8) повоспитывать гордых казахов, а потом просим китайского императора забрать китайцев домой или посылаем китайцев нах, что проделывали не раз и не пять, и входим на территорию, полностью свободную от каких-либо (гордых или смирных) казахов.
Нужно понимать, что история с геморроем 404 здесь не прокатит.
Можно и так транслировать.

+ 0.01 / 1
                 
 
   
Кот Мудраго   Казахстан
Актау
50 лет
 
И к слову, у моего мужа была вторая мама, молочная, казашка (он под Джезказганом родился). Так он ездил к ним в гости лет 10 назад. Они сейчас живут в бывшем Гурьеве (не знаю каким тырлы-бырлы его сейчас обозвали). Так он говорит, что национализм и исламский фанатизм там сейчас цветёт пышным цветом, а вы нам тут халва, халва рассказываете...
В гости ездил 10 лет назад, но хорошо знает, что тут и как?
Не гоните гусей уважаемая, вот это "не знаю каким тырлы-бырлы его сейчас обозвали" отлично показывает вашу собственную крайнюю степень высокомерия, нетерпимости и национализма к соседней стране.

Цепной пес здравого смысла (С)
-0.49 / 36
                   
 
   
Новый Читатель  
 
В гости ездил 10 лет назад, но хорошо знает, что тут и как?
Не гоните гусей уважаемая, вот это "не знаю каким тырлы-бырлы его сейчас обозвали" отлично показывает вашу собственную крайнюю степень высокомерия, нетерпимости и национализма к соседней стране.

Гурьев, Уральск, Усть-Каменогорск, Петропавловск, Семипалатинск это изначально русские города основанные русскими людьми (а некоторые из них даже сейчас сохраняют большинство русского населения).

Их переименование на казахский лад не может не вызывать у русских людей неприязни к нынешнему казахстанскому режиму.

Вот в чем дело, а не в неприятии казахских названий как таковых.

Никто из русских никогда и не думал возражать против Караганды, Джезказгана или Темиртау.

Не говоря уж о Байконуре (пусть только попробуйте его переименовать) Злой

Отредактировано: Новый Читатель - 09 июля 2020 13:55:16
+ 4.54 / 90
                     
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Гурьев, Уральск, Усть-Каменогорск, Петропавловск, Семипалатинск это изначально русские города основанные русскими людьми (а некоторые из них даже сейчас сохраняют большинство русского населения)
Их переименование на казахский лад не может не вызывать у русских людей неприязни к нынешнему казахстанскому режиму.
Вот в чем дело, а не в неприятии казахских названий как таковых.э
Никто из русских никогда и не думал возражать против Караганды, Джезказгана или Темиртау.
Не говоря уж о Байконуре (пусть только попробуйте его переименовывать) Злой
Дык, его как раз и переименовали. Он изначально Ленинском назывался

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.58 / 12
                       
 
  Urri2
 
09 июля 2020, 13:35:04 Сообщение удалено автором
 
+ 1.08 / 21
                         
 
   
Нуриэль Рубини   20 лет
 
"Мещанина Никифора Никитина за крамольные речи о полете на Луну сослать в киргизское поселение Байконур". (с)
«Московские губернские ведомости», 1848 г.
Это другой Байконур,с которого название для космодрома взяли...
https://ru.wikipedia.org/wiki/…ласть)
...
Осенью 1958 года в Советском Союзе были проведены крупномасштабные испытания в интересах создания системы противоракетной обороны. В испытаниях участвовали три полигона: Капустин Яр, Тюра-Там (НИИП № 5) и Сары-Шаган. Близ населенного пункта Байконур Карагандинской области специально для этих испытаний была оборудована стартовая установка для пуска легких ракет, испытываемых в Капустином Яре. Все стартовое оборудование и ракеты были доставлены по железной дороге до станции Карсакпай, а далее автотранспортом перевезены к месту назначения. После окончания испытаний надобность во временной стартовой позиции близ Байконура отпала, она была демонтирована весной 1959 года.

После запуска 12 апреля 1961 года космического корабля «Восток» с первым космонавтом Земли Ю. А. Гагариным в международные организации были сообщены координаты этой стартовой позиции в качестве координат места, откуда стартовал «Восток», название «Байконур» советской открытой печати закрепилось за настоящим космодромом — НИИП № 5, расположенным в 300 км юго-западнее села Байконур.[10]


Отредактировано: Нуриэль Рубини - 09 июля 2020 14:24:23
+ 0.54 / 9
                         
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
"Мещанина Никифора Никитина за крамольные речи о полете на Луну сослать в киргизское поселение Байконур". (с)
«Московские губернские ведомости», 1848 г.
1. Это фейк. Меня здесь за него уже макали мордой.
2. Это селение никакого отношения к космодрому не имеет. Оно даже в другой области находится.

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 1.53 / 23
                         
 
  edl
 
   
edl   Россия
Королёв
52 года
 
"Мещанина Никифора Никитина за крамольные речи о полете на Луну сослать в киргизское поселение Байконур". (с)
«Московские губернские ведомости», 1848 г.
Утка.

+ 0.40 / 5
                           
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
51 год
 
Утка.
Она так популярна, потому что без всяких пояснений была опубликована в журнале Юный Техник где-то в восьмидесятых годах. Ну и соответсвенно кто в детстве прочитал - запомнил намертво.
Но на самом деле это просто шутка. Какой-то провинциальный музейный работник ко Дню космонавтики подкинул в местную газету материал для общего оживления. Потом сказал, что даже помыслить не мог, что это за пределы города выйдет.

"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 1.19 / 19