регистрация забыли пароль? вход через соцсети:
Facebook Twitter ВКонтакте Одноклассники МойМир Яндекс Google
Глобальная Авантюра
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Луиc Aльбeртo >
  4. Источник технологий - один из Святых Граалей человечества

Источник технологий - один из Святых Граалей человечества

 
04 февраля 2019 10:46:20 / 08.02.2019 23:02:27   2,041 42 +7.91 / 201 +41.10 / 1286
 
Сообщение было удалено автором.

Опубликовано в: Большой передел мира
+ 7.91 / 201

КОММЕНТАРИИ (42)
 
  GkP
 
   
GkP   Россия
Санкт-Петербург
49 лет
 
Скрытый текст

Для кого-то будет полезным добавить в свои думалы такое достаточно малоизвестное событие, как в начале 70-х известный американский учёный и популяризатор науки Р.Фейнман был поставлен во главе комиссии Конгресса США по определению тенденций развития мировой науки в 20/21 веке.

И эта самая комиссия совершенно неожиданно для всех определила вклад Российской Империи и СССР в Научно-Технический Прогресс 19-20веков - как более 50%.
Как-то так получилось, что корни многих открытий и передовых идей имеют своим происхождением граждан с территории России (РИ, СССР) и выходцев из неё, Россия мировой донор идей и технологий 19/20 веков.
Этакая страна контрастов, в числе лидеров по научным идеям и передовым разработкам и в хвосте по внедрению этих изобретений в жизнь.

Скрытый текст


А можно, пожалуйста, поподробнее про работу этой комиссии и её выводам?
Какой-нибудь превоисточник. Ну хотя бы на басурманском.
Догони меня, догони меня,
Да лицом в траву урони меня,
Утоли печаль, приложи печать.
Пуля горяча, пуля горяча.
+ 0.54 / 11
 
   
бульдозер   Россия
 
По крайне циничному учению о Новом Чудном Мире (луисизму-альбертизму - Ссылка) - планета на наших глазах делится на т.н. технологические зоны со своими греновыми технологиями - Ссылка и Ссылка.

Уже в ближайшее время будет понятно, сел ли за стол Большой Чудномировской Игры Нефритовый Заяц - Ссылка
Да и неглупые люди всё чаще задумываются, потому что ответ на вопрос становится всё очевиднее:
Ну, как дела? - Хуже, чем вчера, но лучше, чем завтра.
Так что будем мужественными, ведь мужество - это искусство бояться, не подавая виду Улыбающийся

Для кого-то будет полезным добавить в свои думалы такое достаточно малоизвестное событие, как в начале 70-х известный американский учёный и популяризатор науки Р.Фейнман был поставлен во главе комиссии Конгресса США по определению тенденций развития мировой науки в 20/21 веке.

И эта самая комиссия совершенно неожиданно для всех определила вклад Российской Империи и СССР в Научно-Технический Прогресс 19-20веков - как более 50%.
Как-то так получилось, что корни многих открытий и передовых идей имеют своим происхождением граждан с территории России (РИ, СССР) и выходцев из неё, Россия мировой донор идей и технологий 19/20 веков.
Этакая страна контрастов, в числе лидеров по научным идеям и передовым разработкам и в хвосте по внедрению этих изобретений в жизнь.

Это и есть один из ответ на вопрос обоснования существования технологической зоны Россия.

P.S.
Гримаса Истории в том, что из правильного факта Фейнман сделал неправильный вывод, он оказался жертвой пропаганды о исключительности, представив евреев самих по себе как одну из основных движущих сил НТР в России.
По гамбургскому счёту отсюда и выросли ноги поправки Джексона-Веника о свободе эмиграции евреев, этот доклад обосновал прямой транзит умных еврейских голов со знаниями и технологиями по маршруту СССР -> Австрия - США.

Задумано было изощрённо, СССР вкладывал чудовищные силы и средства в фундаментальную и прикладную науку, военные технологии, а тут умный человек выезжает с головой, полной к примеру итогами работы целого академического института или отрасли.
Конечно же заманчиво без единого цента затрат получить ВСЁ.

Да, получили - только вот этот ресурс закончился, его можно было использовать один раз и он был использован, теперь его нет, Сара - всё.
Ой Улыбающийся

 Браво!  У протчем - я уже писал на Форуме нечто подобное о Докладе. Да - он был прочитан буквально сразу после возвращения Никсона со встречи с Брежневым, причем -доклад являлся лишь частью слушаний в Конгрессе. Да - США тогда усралась РЕАЛЬНО. Меры были приняты черезвычайные, ибо Вопрос стоял, собственно, не о Науке или Мощи США, а о "Местонахождении ФРС". Маленькая заметка в газете Правда - была. На простую Тему - "Не сделать ли нам Рубль Мировой Валютой". Увы - не "наше время" тогда было...
 Однако - замечу. Тихим сапом мы подошли сейчас примерно к тому же "состоянию баланса сил", которое было тогда. Причем - в методах "параллельно-подобных, только взятых по раскладу - наоборот". Кластеризация - это базовый элемент "догоняющей экономики". Но фишка вся в том, что впервые в Истории мы будем догонять САМИХ СЕБЯ, Мы, Россия, сделали на порядки больше, чем внедрили. И это - в фундаментальной Науке.  Вот именно это- и нужно будет догонять. У протчем - схема Луиса Альберто остается по этой теме- истинной. Все так, но маленькие поправочки- будут. Я надеюсь- что от них глаза на лоб полезут у большинства, и, очень кажется, что скоро...Шокированный
Отредактировано: бульдозер - 05 февраля 2019 05:47:46
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+ 4.11 / 70
 
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Скрытый текст

Я надеюсь- что от них глаза на лоб полезут у большинства, и, очень кажется, что скоро...Шокированный

Только не Калифорния. Поганое место. Чистить лет 150.
+ 0.22 / 6
   
 
   
бульдозер   Россия
 
Только не Калифорния. Поганое место. Чистить лет 150.

 Веселый Эт я вам точно обещаю - и близко не прокатывает...
Отредактировано: бульдозер - 05 февраля 2019 12:26:37
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+ 1.08 / 13
     
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Веселый Эт я вам точно обещаю - и близко не прокатывает...

Бульдозер, спасибо.
Отлегло.
+ 0.32 / 5
 
 
  Райдо
 
   
Райдо   СССР
Киев
56 лет
 
Браво!  У протчем - я уже писал на Форуме нечто подобное о Докладе. Да - он был прочитан буквально сразу после возвращения Никсона со встречи с Брежневым, причем -доклад являлся лишь частью слушаний в Конгрессе. Да - США тогда усралась РЕАЛЬНО. Меры были приняты черезвычайные, ибо Вопрос стоял, собственно, не о Науке или Мощи США, а о "Местонахождении ФРС". Маленькая заметка в газете Правда - была. На простую Тему - "Не сделать ли нам Рубль Мировой Валютой". Увы - не "наше время" тогда было...
 Однако - замечу. Тихим сапом мы подошли сейчас примерно к тому же "состоянию баланса сил", которое было тогда. Причем - в методах "параллельно-подобных, только взятых по раскладу - наоборот". Кластеризация - это базовый элемент "догоняющей экономики". Но фишка вся в том, что впервые в Истории мы будем догонять САМИХ СЕБЯ, Мы, Россия, сделали на порядки больше, чем внедрили. И это - в фундаментальной Науке.  Вот именно это- и нужно будет догонять. У протчем - схема Луиса Альберто остается по этой теме- истинной. Все так, но маленькие поправочки- будут. Я надеюсь- что от них глаза на лоб полезут у большинства, и, очень кажется, что скоро...Шокированный

А вы считаете ,что заложен фундамент для реализации внедрения созданного  в фундаментальной науке?
Какое правительство воплотить в жизнь новый план модернизации экономики?
Где законы,позволяющие развернуть производство отечественным производителям ? Когда остановится отток интеллектуалов за рубеж?
Как вы собираетесь развернуть миграцию "мозгов" вспять?
Кто ж против чудного дивного мира?
Я так понял - все в руках людей 55+Веселый...У них глаза на лоб не полезут?
-1.06 / 34
   
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
56 лет
 
А вы считаете ,что заложен фундамент для реализации внедрения созданного  в фундаментальной науке?
Какое правительство воплотить в жизнь новый план модернизации экономики?
Где законы,позволяющие развернуть производство отечественным производителям ? Когда остановится отток интеллектуалов за рубеж?
Как вы собираетесь развернуть миграцию "мозгов" вспять?
Кто ж против чудного дивного мира?
Я так понял - все в руках людей 55+Веселый...У них глаза на лоб не полезут?

   
Вы ошиблись веткою.
Проблемы вашего украинского правительства и хрюзидента лично, а также жалких остатков советской науки на территории вашего украинского вымирата обсуждайте на украинской ветке.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.87 / 25
   
 
   
бульдозер   Россия
 
А вы считаете ,что заложен фундамент для реализации внедрения созданного  в фундаментальной науке?
Какое правительство воплотить в жизнь новый план модернизации экономики?
Где законы,позволяющие развернуть производство отечественным производителям ? Когда остановится отток интеллектуалов за рубеж?
Как вы собираетесь развернуть миграцию "мозгов" вспять?
Кто ж против чудного дивного мира?
Я так понял - все в руках людей 55+Веселый...У них глаза на лоб не полезут?

 Уважаемый Райдо! Поскольку главный мой интерес - это "История политики", то рано или поздно пришлось заняться и некоторыми нюансами по теме, Вопросы о которой и вызывают Ваше недоумение.
1. Ставка делается на молодежь.
2. В основу подготовки положен "Веймарский принцип" - (одним  из "отцов-основателей" такой системы подготовки, внедренной сейчас - был, в частности, Маршал СССР Малиновский "со товарищи", разумеется. Оттуда- и "веймарские корни"). Как бывший военнослужащий -Вы должны знать, что это за Система и насколько она эффективна.
3. Есть отличие от "чисто Веймарской", заключающийся в том, что создан "естественный Альянс" как технической, так и гуманитарной части проекта подготовки кадров. Что дает такое положение вещей - я тут обсуждать не буду. Однако - в частном - личном порядке сия тема с участниками Форума обсуждалась и есть основания полагать, что в ряде научно- практических областей мы "Впереди планеты всей".
4. Техническая часть подготовки Специалиста при такой методе занимает примерно 10 лет. С учетом включения именно практической части работы - от 7 до 9 лет.  То есть - после 1 курса Университета (это-общеизвестно по примеру Бауманки)- и далее, до "получения" типа Конструктора 1 категории к 28 годам, и Руководителя отдела проектирования - к возрасту Христа. (Уж это - я видел и вижу практически, когда увидел в первый раз- судорожно начал уху...есть - по абсолютно общеизвестной Теме).
5. Я лично - примерно Вашего возраста, вот тут как раз становится Вопрос о передаче личного опыта. Вот тут - "все в наших руках". Так что - 55 лет - самый тот возраст, когда можно и должно гонять высокоумный молодняк, дабы "сторонне- креативная" мыследеятельность не превратила груз знаний в кисель.
 Вот так-то. Но Вопросы Вы поставили - правильно. Плюсую.
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+ 2.96 / 59
 
   
Popovsky Stan  
 
По крайне циничному учению о Новом Чудном Мире (луисизму-альбертизму - Ссылка) - планета на наших глазах делится на т.н. технологические зоны со своими греновыми технологиями - Ссылка и Ссылка.

Уже в ближайшее время будет понятно, сел ли за стол Большой Чудномировской Игры Нефритовый Заяц - Ссылка
Да и неглупые люди всё чаще задумываются, потому что ответ на вопрос становится всё очевиднее:
Ну, как дела? - Хуже, чем вчера, но лучше, чем завтра.
Так что будем мужественными, ведь мужество - это искусство бояться, не подавая виду Улыбающийся

Для кого-то будет полезным добавить в свои думалы такое достаточно малоизвестное событие, как в начале 70-х известный американский учёный и популяризатор науки Р.Фейнман был поставлен во главе комиссии Конгресса США по определению тенденций развития мировой науки в 20/21 веке.

И эта самая комиссия совершенно неожиданно для всех определила вклад Российской Империи и СССР в Научно-Технический Прогресс 19-20веков - как более 50%.
Как-то так получилось, что корни многих открытий и передовых идей имеют своим происхождением граждан с территории России (РИ, СССР) и выходцев из неё, Россия мировой донор идей и технологий 19/20 веков.
Этакая страна контрастов, в числе лидеров по научным идеям и передовым разработкам и в хвосте по внедрению этих изобретений в жизнь.

Это и есть один из ответ на вопрос обоснования существования технологической зоны Россия.

P.S.
Гримаса Истории в том, что из правильного факта Фейнман сделал неправильный вывод, он оказался жертвой пропаганды о исключительности, представив евреев самих по себе как одну из основных движущих сил НТР в России.
По гамбургскому счёту отсюда и выросли ноги поправки Джексона-Веника о свободе эмиграции евреев, этот доклад обосновал прямой транзит умных еврейских голов со знаниями и технологиями по маршруту СССР -> Австрия - США.

Задумано было изощрённо, СССР вкладывал чудовищные силы и средства в фундаментальную и прикладную науку, военные технологии, а тут умный человек выезжает с головой, полной к примеру итогами работы целого академического института или отрасли.
Конечно же заманчиво без единого цента затрат получить ВСЁ.

Да, получили - только вот этот ресурс закончился, его можно было использовать один раз и он был использован, теперь его нет, Сара - всё.
Ой Улыбающийся

Возможно я не в курсе всей предыстории, но что означает реплика «ресурс закончился»? При том что выезжать из страны сейчас сильно проще чем во времена СССР, желающих выехать, особенно среди молодых и хорошо образованных, много, от слова очень - получается, у нас просто больше нет таких, из кого можно высасывать идеи? Или что?
-0.22 / 27
 
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Возможно я не в курсе всей предыстории, но что означает реплика «ресурс закончился»? При том что выезжать из страны сейчас сильно проще чем во времена СССР, желающих выехать, особенно среди молодых и хорошо образованных, много, от слова очень - получается, у нас просто больше нет таких, из кого можно высасывать идеи? Или что?

Система удержания более хитрая. Там, где можно научиться действительно важным вещам легко словить 2 форму и ... плюс платят хорошо.
Отредактировано: Foxhound - 05 февраля 2019 02:24:31
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 1.16 / 22
   
 
   
Popovsky Stan  
 
Система удержания более хитрая. Там, где можно научиться действительно важным вещам легко словить 2 форму и ... плюс платят хорошо.

Т. е. хотите сказать что в СССР не было 2 формы и свободно выпускали любого? Думаю, что вряд ли. Сахаров тому примером.
По оплате - предполагаю, по деньгам там могут предложить не менее привлекательные условия. Неубедительно.
Отредактировано: Popovsky Stan - 06 февраля 2019 00:23:03
-0.64 / 19
     
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Т. е. хотите сказать что в СССР не было 2 формы и свободно выпускали любого? Думаю, что вряд ли. Сахаров тому примером.
По оплате - предполагаю, по деньгам там могут предложить не менее привлекательные условия. Неубедительно.

Тем кто работает над интересными темами нужно как минимум три составляющих:
1. Интересная тема
2. Обеспечение работы (техническое, организационное и пр.)
3. Зарплата
Что из выше перечисленного может предложить иностранный работодатель (кроме з/п)? Ну вот например разработчику гиперзвука?
+ 0.21 / 9
       
 
   
Popovsky Stan  
 
Тем кто работает над интересными темами нужно как минимум три составляющих:
1. Интересная тема
2. Обеспечение работы (техническое, организационное и пр.)
3. Зарплата
Что из выше перечисленного может предложить иностранный работодатель (кроме з/п)? Ну вот например разработчику гиперзвука?

1. Ээээ... Тему разработки гиперзвука, не?
2. Есть сомнения, что с этим не будет проблем? Ну - это же общепризнанный факт, что в этом направлении пиндосы отстали на пол-века от России, верно? Или нет? Потому что только в том случае, если у них всё с этим в порядке, они не будут заинтересованы в людях, которые могут их продвинуть в этом направлении.
3. Ну... Даж не знаю что сказать. Уж с чем никогда там не было проблем, так это со способностью именно перекупить нужных специалистов.
Странная, честно говоря, реплика Ваша Подмигивающий
Отредактировано: Popovsky Stan - 08 февраля 2019 01:30:02
+ 0.07 / 17
         
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
1. Ээээ... Тему разработки гиперзвука, не?
2. Есть сомнения, что с этим не будет проблем? Ну - это же общепризнанный факт, что в этом направлении пиндосы отстали на пол-века от России, верно? Или нет? Потому что только в том случае, если у них всё с этим в порядке, они не будут заинтересованы в людях, которые могут их продвинуть в этом направлении.
3. Ну... Даж не знаю что сказать. Уж с чем никогда там не было проблем, так это со способностью именно перекупить нужных специалистов.
Странная, честно говоря, реплика Ваша Подмигивающий

Вот по выделенному исключительно. Заинтриговали, чесслово. А кто вам, позвольте спросить, это сказал, в том числе и в части того, что нужные специалисты в принципе продаются?
Тем не менее. В развитие, если позволите. Буквально навскидку. Как считаете. вот на примере пресловутых РД-180. Максимально утрированно. Американцы не могут их скопировать потому что не хотят копировать, или потому что не могут купить нужных специалистов, или быть может всё-таки есть еще преграды на этом пути?
Отредактировано: shmegelsky - 07 февраля 2019 06:00:01
+ 1.78 / 29
           
 
   
Popovsky Stan  
 
Вот по выделенному исключительно. Заинтриговали, чесслово. А кто вам, позвольте спросить, это сказал, в том числе и в части того, что нужные специалисты в принципе продаются?
Тем не менее. В развитие, если позволите. Буквально навскидку. Как считаете. вот на примере пресловутых РД-180. Максимально утрированно. Американцы не могут их скопировать потому что не хотят копировать, или потому что не могут купить нужных специалистов, или быть может всё-таки есть еще преграды на этом пути?

С РД-180 нужно начать с того, что они у штатовцев есть. Так или иначе. По поводу купить, да?
А специалисты не продуются, да. Как и в СССР не продавались. И тем не менее. Что там было изначально-то? Ресурс закончился - значит, его - каким-то - фиг знает каким, даж не знаю - образом использовали. Несмотря ни на что. 2 формы там и всё такое.
-0.24 / 21
             
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
С РД-180 нужно начать с того, что они у штатовцев есть. Так или иначе. По поводу купить, да?
А специалисты не продуются, да. Как и в СССР не продавались. И тем не менее. Что там было изначально-то? Ресурс закончился - значит, его - каким-то - фиг знает каким, даж не знаю - образом использовали. Несмотря ни на что. 2 формы там и всё такое.

Не понял. То есть, считаете, что мериканцы даже не пытались воспроизвести двигатель? Ибо только положительный ответ на данный вопрос может придать хоть какой-то смысл вашей этой реплике в рамках защиты тезиса о том, что "никогда там не было проблем, так это со способностью именно перекупить нужных специалистов"
А вот что там было изначально, что и почему закончилось вы обязательно поймёте, если более серьёзно отнесетесь к осмыслению изначального текста, который вас так взволновал. Вот и всё...
+ 1.62 / 24
               
 
   
Popovsky Stan  
 
Не понял. То есть, считаете, что мериканцы даже не пытались воспроизвести двигатель? Ибо только положительный ответ на данный вопрос может придать хоть какой-то смысл вашей этой реплике в рамках защиты тезиса о том, что "никогда там не было проблем, так это со способностью именно перекупить нужных специалистов"
А вот что там было изначально, что и почему закончилось вы обязательно поймёте, если более серьёзно отнесетесь к осмыслению изначального текста, который вас так взволновал. Вот и всё...

Защита тезиса, ага. Забавно вообще, что как раз по космическая тематика, которую как пример привели, провальная для кукарекающих (из сказки слов не выкинешь) «царствуй лёжа на печи». Не всё у нас хорошо, далеко. И достаточно хорошо у них.
https://aftershock.news/?q=node/698909&full
США - 26, Китай - 32, Россия - 12 запусков за 2018 год. И это при устойчивой динамике по росту пусков у теперешних лидеров и - аутсайдера этой тройки.
Программы по пускам Атласов штаты выполняют и тут вопрос рациональности - есть ли смысл в разработке своего аналога РД-180 или проще купить.
Не нужно тут свои непременные условия выдумывать - «только при условии». Нужен в долгосрочной перспективе или нет штатам такой двигатель - я не знаю, и вы не знаете и знать не можете.
РД-180 используются в штатовской военной программе. Тут просто - если точно известно, что заменить эти двигатели невозможно, то Путина нужно отдать под трибунал за пособничество врагу. Это вы пытаетесь донести?
-0.78 / 40
                 
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Защита тезиса, ага. Забавно вообще, что как раз по космическая тематика, которую как пример привели, провальная для кукарекающих (из сказки слов не выкинешь) «царствуй лёжа на печи». Не всё у нас хорошо, далеко. И достаточно хорошо у них.
https://aftershock.news/?q=node/698909&full
США - 26, Китай - 32, Россия - 12 запусков за 2018 год. И это при устойчивой динамике по росту пусков у теперешних лидеров и - аутсайдера этой тройки.
Программы по пускам Атласов штаты выполняют и тут вопрос рациональности - есть ли смысл в разработке своего аналога РД-180 или проще купить.
Не нужно тут свои непременные условия выдумывать - «только при условии». Нужен в долгосрочной перспективе или нет штатам такой двигатель - я не знаю, и вы не знаете и знать не можете.
РД-180 используются в штатовской военной программе. Тут просто - если точно известно, что заменить эти двигатели невозможно, то Путина нужно отдать под трибунал за пособничество врагу. Это вы пытаетесь донести?

Вы сами с собой что ли разговариваете? Я вступив с вами в диалог специально акцентировал, что именно меня интересует в вашем послании. И в рамках именно этого и поставил свой вопрос. Который в свете понимания того, что мериканцы пытались, но так и не смогли. Буквально обесценивает мной коммутируемый ваш тезис... Еще раз. Они пытались. Долго пытались. Но так и не смогли. И? Такшта... Переможные басни про то как оно им не надо, так как атласы летают просто смешны...
А вот использовать разговор со мной как повод для вскарабкаться на броневик не нужно. Надеюсь, что фирштейн.
+ 2.03 / 36
                   
 
   
Popovsky Stan  
 
Вы сами с собой что ли разговариваете? Я вступив с вами в диалог специально акцентировал, что именно меня интересует в вашем послании. И в рамках именно этого и поставил свой вопрос. Который в свете понимания того, что мериканцы пытались, но так и не смогли. Буквально обесценивает мной коммутируемый ваш тезис... Еще раз. Они пытались. Долго пытались. Но так и не смогли. И? Такшта... Переможные басни про то как оно им не надо, так как атласы летают просто смешны...
А вот использовать разговор со мной как повод для вскарабкаться на броневик не нужно. Надеюсь, что фирштейн.

Как мне поступать я без указаний разберусь. Ферштейн? А если что, учитывая разные факты, которые периодически оказываются известными широкой публике, вот сегодня разработка и производством РД-180 было бы невозможно и в России. Спасибо отцам за задел и тем людям что не просрали созданное.
-1.10 / 28
                     
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
56 лет
 
Как мне поступать я без указаний разберусь. Ферштейн? А если что, учитывая разные факты, которые периодически оказываются известными широкой публике, вот сегодня разработка и производством РД-180 было бы невозможно и в России. Спасибо отцам за задел и тем людям что не просрали созданное.

   
Ещё не вечер, хоть и пятницы, а Вы уже на бровях...
Стыдно-с, папаша...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
-0.29 / 3
                       
 
   
Popovsky Stan  
 
Ещё не вечер, хоть и пятницы, а Вы уже на бровях...
Стыдно-с, папаша...

По сути как всегда - ноль.
-0.09 / 11
                 
 
   
Анатолий,Севастополь   Россия
39 лет
 

США - 26, Китай - 32, Россия - 12 запусков за 2018 год.

Запусков чего? Стальных макетов рокетопланов? Под столом По массе/количеству спутников сколько вывели? Пилотируемых сколько?

Ваш высер напоминает заголовок в статье "Количество пользователей VR увеличилось вдвое".....в статье уточняется, что "с 0,2% до 0,4% от всех пользователей"

Наши РД дают самые дешевые запуски. Вот и все. Джаст бузинесс....
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
+ 0.43 / 20
                   
 
   
Popovsky Stan  
 
Запусков чего? Стальных макетов рокетопланов? Под столом По массе/количеству спутников сколько вывели? Пилотируемых сколько?

Ваш высер напоминает заголовок в статье "Количество пользователей VR увеличилось вдвое".....в статье уточняется, что "с 0,2% до 0,4% от всех пользователей"

Наши РД дают самые дешевые запуски. Вот и все. Джаст бузинесс....

Макеты - спутников - Союз наш возил. Количество выводимых аппаратов легко можно посмотреть здесь -
https://ru.m.wikipedia.org/wik…8_году
Денег Роскосмос, несмотря на типа дешевизну запусков, с каждым годом зарабатывает всё меньше и меньше. С чего бы это? 
По стоимости запусков в общем тут -
https://www.rbc.ru/technology_and_media/08/02/2018/5a7b1b5a9a7947a1973ea3b8
Не в цене дело, а в том что в космосе у нас стагнация - если не деградация. Но зато у китайцев бамбук на обратной стороне Луны засох. Радость.
Отредактировано: Popovsky Stan - 08 февраля 2019 21:01:13
-0.29 / 5
                 
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Защита тезиса, ага. Забавно вообще, что как раз по космическая тематика, которую как пример привели, провальная для кукарекающих (из сказки слов не выкинешь) «царствуй лёжа на печи». Не всё у нас хорошо, далеко. И достаточно хорошо у них.
https://aftershock.news/?q=node/698909&full
США - 26, Китай - 32, Россия - 12 запусков за 2018 год. И это при устойчивой динамике по росту пусков у теперешних лидеров и - аутсайдера этой тройки.
Программы по пускам Атласов штаты выполняют и тут вопрос рациональности - есть ли смысл в разработке своего аналога РД-180 или проще купить.
Не нужно тут свои непременные условия выдумывать - «только при условии». Нужен в долгосрочной перспективе или нет штатам такой двигатель - я не знаю, и вы не знаете и знать не можете.
РД-180 используются в штатовской военной программе. Тут просто - если точно известно, что заменить эти двигатели невозможно, то Путина нужно отдать под трибунал за пособничество врагу. Это вы пытаетесь донести?

Не уверен по остальным, но по РФ цифры не сходятся - пусков должно быть 20(17).
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.53 / 11
                   
 
   
Popovsky Stan  
 
Не уверен по остальным, но по РФ цифры не сходятся - пусков должно быть 20(17).

16 успешных. Места и динамика не меняются.
По подсчётам и их методикам здесь -
https://iz.ru/832200/mikhail-kotov/poschitaem-roskosmos-planiruet-zapustit-45-raket-za-2019-god
Отредактировано: Popovsky Stan - 08 февраля 2019 21:03:08
-0.24 / 3
             
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
С РД-180 нужно начать с того, что они у штатовцев есть. Так или иначе. По поводу купить, да?
А специалисты не продуются, да. Как и в СССР не продавались. И тем не менее. Что там было изначально-то? Ресурс закончился - значит, его - каким-то - фиг знает каким, даж не знаю - образом использовали. Несмотря ни на что. 2 формы там и всё такое.

У американцев НЕТ РД-180. В принцципе нет. Они не смогли даже изготовить отдельные узлы этого изделия имея полный комплект конструкторско-технологической документации. А ведь это было условием конгресса по допуску этих устройств в военную область.
+ 1.08 / 36
               
 
   
Popovsky Stan  
 
У американцев НЕТ РД-180. В принцципе нет. Они не смогли даже изготовить отдельные узлы этого изделия имея полный комплект конструкторско-технологической документации. А ведь это было условием конгресса по допуску этих устройств в военную область.

В смысле - нет? На чём тогда Атласы взлетают?!
-0.25 / 24
                 
 
   
ЮрПетрович   Россия
Курск
56 лет
 
В смысле - нет? На чём тогда Атласы взлетают?!

Извините, что встрял... Имеется в виду, "копипаст" от РД-180, пиносского розлива.
ИМХО, конечно...
Отредактировано: ЮрПетрович - 07 февраля 2019 18:27:42
+ 0.19 / 2
                 
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
В смысле - нет? На чём тогда Атласы взлетают?!

На КУПЛЕННЫХ РД-180.
Удивительно, но факт. В США не СМОГЛИ изготовить по лицензии не только сам двигатель, но и даже его отдельные узлы для демонстрации конгрессу.
+ 1.43 / 41
                   
 
  ecxel
 
   
ecxel   Россия
Сургут
35 лет
 
На КУПЛЕННЫХ РД-180.
Удивительно, но факт. В США не СМОГЛИ изготовить по лицензии не только сам двигатель, но и даже его отдельные узлы для демонстрации конгрессу.

Справедливости ради - атласы, в т.ч. атлас-5 могут быть посажены на рокетдиновские движки, и достаточно неплохо на них летать. И хоть сама Рокетдин уже не торт, остались законсервированные линии и документация. Бери и клепай движки. Там всего три нюанса:
1. Цена пуска в минимальном исполнении с 120 000 000 $ (что уже втрое дороже чем у нас) вырастает до, если мне память не изменяет,  800 000 000 $. (это без учёта стоимости запуска законсервированных линий.)
2.Тяжёлый вариант не пересаживается вообще.
3. Там какое-то топливо, которое в угоду зелёным и близлежащим поселениям запретили... Ну да перепринять закон легко. Если демократы и конгресс и верховный судья позволят... Херня вопрос, короче. Как стенУ построить.
Отредактировано: ecxel - 09 февраля 2019 07:15:01
Эксперт - человек, который знает всё больше и больше о всё меньшем и меньшем, пока не будет знать абсолютно все абсолютно ни о чём. (с)Вебер
+ 2.48 / 53
                     
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Справедливости ради - атласы, в т.ч. атлас-5 могут быть посажены на рокетдиновские движки, и достаточно неплохо на них летать. И хоть сама Рокетдин уже не торт, остались законсервированные линии и документация. Бери и клепай движки. Там всего три нюанса:
1. Цена пуска в минимальном исполнении с 120 000 000 $ (что уже втрое дороже чем у нас) вырастает до, если мне память не изменяет,  800 000 000 $. (это без учёта стоимости запуска законсервированных линий.)
2.Тяжёлый вариант не пересаживается вообще.
3. Там какое-то топливо, которое в угоду зелёным и близлежащим поселениям запретили... Ну да перепринять закон легко. Если демократы и конгресс и верховный судья позволят... Херня вопрос, короче. Как стенУ построить.

Летать могут. Но начальный вопрос был именно о способности амеров купить любых специалистов для решения любых задач. И тут всплыла тема РД-180.
+ 1.04 / 22
         
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
1. Ээээ... Тему разработки гиперзвука, не?
2. Есть сомнения, что с этим не будет проблем? Ну - это же общепризнанный факт, что в этом направлении пиндосы отстали на пол-века от России, верно? Или нет? Потому что только в том случае, если у них всё с этим в порядке, они не будут заинтересованы в людях, которые могут их продвинуть в этом направлении.
3. Ну... Даж не знаю что сказать. Уж с чем никогда там не было проблем, так это со способностью именно перекупить нужных специалистов.
Странная, честно говоря, реплика Ваша Подмигивающий

1. Не. Повторение пройденного никакого интереса не представляет. А без этого на новые рубежи не выйти.
2. С оборудованием будут проблемы. По той простой причине, что оборудование строится под планируемые работы. И делают его не экспериментаторы, а смежники. И у смежников УЖЕ есть опыт постройки ранних версий. Т.е. то что называется ШКОЛОЙ. Которой у партнеров НЕТ.
Открою страшную тайну - из зеленых бумажек технологическое оборудование не создашь. Хотя презенташки получаются красивые.
+ 1.53 / 25
     
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Т. е. хотите сказать что в СССР не было 2 формы и свободно выпускали любого? Думаю, что вряд ли. Сахаров тому примером.
По оплате - предполагаю, по деньгам там могут предложить не менее привлекательные условия. Неубедительно.

В СССР наука была более открытой и значительно большее число людей могло обучиться в ведущих научных школах. Сейчас грамотно разделили публичную науку и непубличную. Поэтому удерживать тех, кто представляет ценность, стало проще.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.21 / 15
       
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
71 год
 
В СССР наука была более открытой и значительно большее число людей могло обучиться в ведущих научных школах. Сейчас грамотно разделили публичную науку и непубличную. Поэтому удерживать тех, кто представляет ценность, стало проще.

Давно я так не смеялся....
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 2.66 / 60
         
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Давно я так не смеялся....

То есть по вашему в СССР пройти качественное обучение и практику (работу по специальности, исследования) по физике было сложнее? И мест, где велись исследования мирового уровня было меньше? И попасть туда было труднее?
Отредактировано: Foxhound - 07 февраля 2019 13:34:36
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.14 / 10
       
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
71 год
 
В СССР наука была более открытой и значительно большее число людей могло обучиться в ведущих научных школах. Сейчас грамотно разделили публичную науку и непубличную. Поэтому удерживать тех, кто представляет ценность, стало проще.

По пунктам:  
Деление науки на публичную и непубличную.

Если Вы свой возраст указываете  честно, то у Вас об этом не может быть никакого понятия.

Та форма-2, которая была нормой, а уж тем более форма-1, были вовсе не для проформы. Во всех институтах были люди, которые помимо основной работы не вылезали из командировок в разные не обозначенные на картах того времени географические точки.

Вляпавшись разок в форму-1, избавиться от неё было как кожу чулком снять и новый чулок надеть. К примеру, подмосковный научный городок Черноголовка, в котором были только академические институты, был вообще закрытым до начала 90-х.

Наука была более открытой.

Частично уже откомментировал выше. Все публикации проходили цензуру в Главлите. Если месяц — это было фантастически быстро. Если три — то чутка долговато, но еще не повод скрипеть зубами...

Что касается цензуры, то  она была по всему земному шарику.  

Перед командировкой в другой академический институт, и уж тем более в средмашевский, и даже в международную Дубну, ты шел в 1-й отдел за справкой о допуске — без неё отдел пропусков тебя заворачивал взад совершенно беспощадно.

Удерживать тех, кто представляет ценность, стало проще.

Это даже не смешно. До конца 80-х  удерживать не стоило ничего, так как никто, кроме как по еврейской линии и т.н. невозвращенцев с конференций, не уезжал.

В конце 80-х заработал на полную мощность вначале американский, потом заметно слабее европейский пылесос, и какой-то заметный приток молодежи в академическую науку обозначился только лет пять как. Штуки были и до этого, но штат институтский усыхал... сегодня почти стабилизация, хотя прием на работу некоторых в 70-е даже и обсуждать не стали бы.

Сегодня не до жиру...

 
Отредактировано: Dobryаk - 07 февраля 2019 17:17:59
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 3.26 / 86
         
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
По пунктам:  
Деление науки на публичную и непубличную.

Если Вы свой возраст указываете  честно, то у Вас об этом не может быть никакого понятия.

Та форма-2, которая была нормой, а уж тем более форма-1, были вовсе не для проформы. Во всех институтах были люди, которые помимо основной работы не вылезали из командировок в разные не обозначенные на картах того времени географические точки.

Вляпавшись разок в форму-1, избавиться от неё было как кожу чулком снять и новый чулок надеть. К примеру, подмосковный научный городок Черноголовка, в котором были только академические институты, был вообще закрытым до начала 90-х.

Наука была более открытой.

Частично уже откомментировал выше. Все публикации проходили цензуру в Главлите. Если месяц — это было фантастически быстро. Если три — то чутка долговато, но еще не повод скрипеть зубами...

Что касается цензуры, то  она была по всему земному шарику.  

Перед командировкой в другой академический институт, и уж тем более в средмашевский, и даже в международную Дубну, ты шел в 1-й отдел за справкой о допуске — без неё отдел пропусков тебя заворачивал взад совершенно беспощадно.

Удерживать тех, кто представляет ценность, стало проще.

Это даже не смешно. До конца 80-х  удерживать не стоило ничего, так как никто, кроме как по еврейской линии и т.н. невозвращенцев с конференций, не уезжал.

В конце 80-х заработал на полную мощность вначале американский, потом заметно слабее европейский пылесос, и какой-то заметный приток молодежи в академическую науку обозначился только лет пять как. Штуки были и до этого, но штат институтский усыхал... сегодня почти стабилизация, хотя прием на работу некоторых в 70-е даже и обсуждать не стали бы.

Сегодня не до жиру...

Да уж, похоже я был слишком хорошего мнения об СССР, это как рабство выглядит. Что касается академической науки, когда я искал куда идти (3-4 курс), она на мой взгляд проигрывала практически во всем организациям связанным с ВПК. Поэтому от идеи идти в РАНовские институты я быстро отказался (хотя был вариант работы + аспирантуры в МИАНе).
Отредактировано: Foxhound - 07 февраля 2019 18:12:12
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
-0.14 / 22
           
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
71 год
 
оттру
Да уж, похоже я был слишком хорошего мнения об СССР, это как рабство выглядит. Что касается академической науки, когда я искал куда идти (3-4 курс), она на мой взгляд проигрывала практически во всем организациям связанным с ВПК. Поэтому от идеи идти в РАНовские институты я быстро отказался (хотя был вариант работы + аспирантуры в МИАНе).

Моя первая публикация в была Physics Letters В   в 1968, так что до распада СССР оставалось еще 23 года.  Да, были разные ограничения, временами крайне досадные, но они не портили главного — ощущения свободы и научного братства. Именно свободы, и стоило это написать большими буквами. Так что рабством это не выглядело. Что касается разных "режимных" бумажек, то этот опыт однажды использовал в совершенно личных целях.

В Балаклаве погранцом был парень, один из нашего детского яхтклуба. У моряков тогда срочная была 3 года, уже второй год и ни побывки, ни вызова родителям. Так как была конференция в Судаке, то задумался — а чего в Балаклаву не смотаться?
 
Так как в институте уже привыкли не спрашивать, зачем я такое делаю, то оформил в МВД по всем правилам пропуск в погранзону, выписал справку о допуске, выписал командировку на базу в Балаклаве, и покатил из Судака в Симферополь, оттуда в Севастополь (по дороге проверка документов), оттуда на такси в Балаклаву — там по дороге тоже был КПП, но таксист  перед посадкой в Севастополе был самый дотошный из проверявших мои бумаги.

На КПП базы в Балаклаве был почти переполох: вызванный на КПП дежурный офицер не мог понять, к какому-такому матросу Тарыгину приехал в командировку человек из Академии наук.  Пришел из штаба кап-2, стал называть каперангов, обычно имеющих дела с такими командировочными. С трудом вник в ситуацию, тут же меня непомерно зауважал и сказал, что отмеченное командировочное на погранкатер принесет посыльный из штаба, и на ночь матросу дали увольнительную.

Эта почти авантюра — предмет гордости.  А вы говорите — рабство...
Отредактировано: Dobryаk - 07 февраля 2019 19:03:34
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 5.87 / 115
           
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Да уж, похоже я был слишком хорошего мнения об СССР, это как рабство выглядит. Что касается академической науки, когда я искал куда идти (3-4 курс), она на мой взгляд проигрывала практически во всем организациям связанным с ВПК. Поэтому от идеи идти в РАНовские институты я быстро отказался (хотя был вариант работы + аспирантуры в МИАНе).

Абсолютно нормальная система защиты ГТ. Сейчас та же самая задача решается с помощью электронных пропусков.
+ 0.31 / 9
             
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Абсолютно нормальная система защиты ГТ. Сейчас та же самая задача решается с помощью электронных пропусков.

Я про возможности выезда из страны или по стране.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.00 / 0
         
 
  Сыбыр
 
   
Сыбыр   Россия
Тюмень
 
По пунктам:  
Деление науки на публичную и непубличную.

Если Вы свой возраст указываете  честно, то у Вас об этом не может быть никакого понятия.

Та форма-2, которая была нормой, а уж тем более форма-1, были вовсе не для проформы. Во всех институтах были люди, которые помимо основной работы не вылезали из командировок в разные не обозначенные на картах того времени географические точки.

Вляпавшись разок в форму-1, избавиться от неё было как кожу чулком снять и новый чулок надеть. К примеру, подмосковный научный городок Черноголовка, в котором были только академические институты, был вообще закрытым до начала 90-х.

Наука была более открытой.

Частично уже откомментировал выше. Все публикации проходили цензуру в Главлите. Если месяц — это было фантастически быстро. Если три — то чутка долговато, но еще не повод скрипеть зубами...

Что касается цензуры, то  она была по всему земному шарику.  

Перед командировкой в другой академический институт, и уж тем более в средмашевский, и даже в международную Дубну, ты шел в 1-й отдел за справкой о допуске — без неё отдел пропусков тебя заворачивал взад совершенно беспощадно.

Удерживать тех, кто представляет ценность, стало проще.

Это даже не смешно. До конца 80-х  удерживать не стоило ничего, так как никто, кроме как по еврейской линии и т.н. невозвращенцев с конференций, не уезжал.

В конце 80-х заработал на полную мощность вначале американский, потом заметно слабее европейский пылесос, и какой-то заметный приток молодежи в академическую науку обозначился только лет пять как. Штуки были и до этого, но штат институтский усыхал... сегодня почти стабилизация, хотя прием на работу некоторых в 70-е даже и обсуждать не стали бы.

Сегодня не до жиру...

Мне кажется, Вы немного о разном.
С Вашими тезисами совершенно согласен, сам стоял у проходной завода в Усолье с командировочным из Тюмени и с идиотским соображением "куды бечь за бумажкой, что я не пронесу бонбу..."
Речь о том, что есть наука публичная, ака академическая (хотя тоже далеко не вся) и наука прикладная. Так по моему мнению и оШШУШениям, данным мне в объективной реальности, сейчас эта самая прикладная по хоздоговорам контролируется "хозяйствующими субъектами" куда ка жестче первого отдела наших с Вами времен счастливой молодости.
Я в последние годы в хоздоговора проталкиваю право публикации под угрозой отказа от работы.
Наверное, это что-то означает?
Все, кто со мной знаком, делятся на две группы: те, кому я нравлюсь, и те, кто меня ещё не рассмотрел.... (С) Кто-то из современников
+ 0.13 / 6
       
 
   
Popovsky Stan  
 
В СССР наука была более открытой и значительно большее число людей могло обучиться в ведущих научных школах. Сейчас грамотно разделили публичную науку и непубличную. Поэтому удерживать тех, кто представляет ценность, стало проще.

В те времена интернета-то не было. О какой открытости науки может идти речь, если даже бугалтеру из лесхоза было почти невероятно за пределы СССР выехать? Каждый иностранец внутри страны был наперечёт.
Ну да - про учёных не знаю, а некоторым категориям граждан выезд запрещён. А Вы имеете отношение к той самой науке, если делаете подобные утверждения?
+ 0.27 / 11
ДОБАВИТЬ КОММЕНТАРИЙ
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий!

 
 
регистрация   забыли пароль?  
Facebook   Twitter ВКонтакте Одноклассники МойМир Яндекс Google
вход через соцсети
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. Луиc Aльбeртo >
  4. Источник технологий - один из Святых Граалей человечества
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика