1. >
  2. Блог >
  3. Луиc Aльбeртo

Источник технологий - один из Святых Граалей человечества

04 февраля 2019 09:46:20   7,569 42 +7.91 / 201
Сообщение было удалено автором.
Опубликовано в: Большой передел мира
  • +7.91 / 201
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (42)

  •  2 
  •  3 
  • След→
  GkP
GkP
 
Россия
Санкт-Петербург
51 год
Слушатель
Карма: +759.69
Регистрация: 16.01.2008
Сообщений: 1,374
Читатели: 0
Скрытый текст

Для кого-то будет полезным добавить в свои думалы такое достаточно малоизвестное событие, как в начале 70-х известный американский учёный и популяризатор науки Р.Фейнман был поставлен во главе комиссии Конгресса США по определению тенденций развития мировой науки в 20/21 веке.

И эта самая комиссия совершенно неожиданно для всех определила вклад Российской Империи и СССР в Научно-Технический Прогресс 19-20веков - как более 50%.
Как-то так получилось, что корни многих открытий и передовых идей имеют своим происхождением граждан с территории России (РИ, СССР) и выходцев из неё, Россия мировой донор идей и технологий 19/20 веков.
Этакая страна контрастов, в числе лидеров по научным идеям и передовым разработкам и в хвосте по внедрению этих изобретений в жизнь.

Скрытый текст


А можно, пожалуйста, поподробнее про работу этой комиссии и её выводам?
Какой-нибудь превоисточник. Ну хотя бы на басурманском.
Я не филолог, я ракетчик.
+0.54 / 11
бульдозер
 
Россия
Специалист
Карма: +1,444.60
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 3,930
Читатели: 76
По крайне циничному учению о Новом Чудном Мире (луисизму-альбертизму - Ссылка) - планета на наших глазах делится на т.н. технологические зоны со своими греновыми технологиями - Ссылка и Ссылка.

Уже в ближайшее время будет понятно, сел ли за стол Большой Чудномировской Игры Нефритовый Заяц - Ссылка
Да и неглупые люди всё чаще задумываются, потому что ответ на вопрос становится всё очевиднее:
Ну, как дела? - Хуже, чем вчера, но лучше, чем завтра.
Так что будем мужественными, ведь мужество - это искусство бояться, не подавая виду Улыбающийся

Для кого-то будет полезным добавить в свои думалы такое достаточно малоизвестное событие, как в начале 70-х известный американский учёный и популяризатор науки Р.Фейнман был поставлен во главе комиссии Конгресса США по определению тенденций развития мировой науки в 20/21 веке.

И эта самая комиссия совершенно неожиданно для всех определила вклад Российской Империи и СССР в Научно-Технический Прогресс 19-20веков - как более 50%.
Как-то так получилось, что корни многих открытий и передовых идей имеют своим происхождением граждан с территории России (РИ, СССР) и выходцев из неё, Россия мировой донор идей и технологий 19/20 веков.
Этакая страна контрастов, в числе лидеров по научным идеям и передовым разработкам и в хвосте по внедрению этих изобретений в жизнь.

Это и есть один из ответ на вопрос обоснования существования технологической зоны Россия.

P.S.
Гримаса Истории в том, что из правильного факта Фейнман сделал неправильный вывод, он оказался жертвой пропаганды о исключительности, представив евреев самих по себе как одну из основных движущих сил НТР в России.
По гамбургскому счёту отсюда и выросли ноги поправки Джексона-Веника о свободе эмиграции евреев, этот доклад обосновал прямой транзит умных еврейских голов со знаниями и технологиями по маршруту СССР -> Австрия - США.

Задумано было изощрённо, СССР вкладывал чудовищные силы и средства в фундаментальную и прикладную науку, военные технологии, а тут умный человек выезжает с головой, полной к примеру итогами работы целого академического института или отрасли.
Конечно же заманчиво без единого цента затрат получить ВСЁ.

Да, получили - только вот этот ресурс закончился, его можно было использовать один раз и он был использован, теперь его нет, Сара - всё.
Ой Улыбающийся

 Браво!  У протчем - я уже писал на Форуме нечто подобное о Докладе. Да - он был прочитан буквально сразу после возвращения Никсона со встречи с Брежневым, причем -доклад являлся лишь частью слушаний в Конгрессе. Да - США тогда усралась РЕАЛЬНО. Меры были приняты черезвычайные, ибо Вопрос стоял, собственно, не о Науке или Мощи США, а о "Местонахождении ФРС". Маленькая заметка в газете Правда - была. На простую Тему - "Не сделать ли нам Рубль Мировой Валютой". Увы - не "наше время" тогда было...
 Однако - замечу. Тихим сапом мы подошли сейчас примерно к тому же "состоянию баланса сил", которое было тогда. Причем - в методах "параллельно-подобных, только взятых по раскладу - наоборот". Кластеризация - это базовый элемент "догоняющей экономики". Но фишка вся в том, что впервые в Истории мы будем догонять САМИХ СЕБЯ, Мы, Россия, сделали на порядки больше, чем внедрили. И это - в фундаментальной Науке.  Вот именно это- и нужно будет догонять. У протчем - схема Луиса Альберто остается по этой теме- истинной. Все так, но маленькие поправочки- будут. Я надеюсь- что от них глаза на лоб полезут у большинства, и, очень кажется, что скоро...Шокированный
Отредактировано: бульдозер - 05 февраля 2019 04:47:46
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+4.11 / 70
Popovsky Stan
 
Слушатель
Карма: +68.76
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 1,811
Читатели: 1
По крайне циничному учению о Новом Чудном Мире (луисизму-альбертизму - Ссылка) - планета на наших глазах делится на т.н. технологические зоны со своими греновыми технологиями - Ссылка и Ссылка.

Уже в ближайшее время будет понятно, сел ли за стол Большой Чудномировской Игры Нефритовый Заяц - Ссылка
Да и неглупые люди всё чаще задумываются, потому что ответ на вопрос становится всё очевиднее:
Ну, как дела? - Хуже, чем вчера, но лучше, чем завтра.
Так что будем мужественными, ведь мужество - это искусство бояться, не подавая виду Улыбающийся

Для кого-то будет полезным добавить в свои думалы такое достаточно малоизвестное событие, как в начале 70-х известный американский учёный и популяризатор науки Р.Фейнман был поставлен во главе комиссии Конгресса США по определению тенденций развития мировой науки в 20/21 веке.

И эта самая комиссия совершенно неожиданно для всех определила вклад Российской Империи и СССР в Научно-Технический Прогресс 19-20веков - как более 50%.
Как-то так получилось, что корни многих открытий и передовых идей имеют своим происхождением граждан с территории России (РИ, СССР) и выходцев из неё, Россия мировой донор идей и технологий 19/20 веков.
Этакая страна контрастов, в числе лидеров по научным идеям и передовым разработкам и в хвосте по внедрению этих изобретений в жизнь.

Это и есть один из ответ на вопрос обоснования существования технологической зоны Россия.

P.S.
Гримаса Истории в том, что из правильного факта Фейнман сделал неправильный вывод, он оказался жертвой пропаганды о исключительности, представив евреев самих по себе как одну из основных движущих сил НТР в России.
По гамбургскому счёту отсюда и выросли ноги поправки Джексона-Веника о свободе эмиграции евреев, этот доклад обосновал прямой транзит умных еврейских голов со знаниями и технологиями по маршруту СССР -> Австрия - США.

Задумано было изощрённо, СССР вкладывал чудовищные силы и средства в фундаментальную и прикладную науку, военные технологии, а тут умный человек выезжает с головой, полной к примеру итогами работы целого академического института или отрасли.
Конечно же заманчиво без единого цента затрат получить ВСЁ.

Да, получили - только вот этот ресурс закончился, его можно было использовать один раз и он был использован, теперь его нет, Сара - всё.
Ой Улыбающийся

Возможно я не в курсе всей предыстории, но что означает реплика «ресурс закончился»? При том что выезжать из страны сейчас сильно проще чем во времена СССР, желающих выехать, особенно среди молодых и хорошо образованных, много, от слова очень - получается, у нас просто больше нет таких, из кого можно высасывать идеи? Или что?
#страусырулят
Пытаешься вернуть оппонента в реальность? Да ты тролль!
https://www.youtube.com/watch?v=m688Etit1T8&t=1s
-0.22 / 27
Foxhound
 
СССР
Москва
34 года
Практикант
Карма: +2,164.51
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 11,068
Читатели: 5
Возможно я не в курсе всей предыстории, но что означает реплика «ресурс закончился»? При том что выезжать из страны сейчас сильно проще чем во времена СССР, желающих выехать, особенно среди молодых и хорошо образованных, много, от слова очень - получается, у нас просто больше нет таких, из кого можно высасывать идеи? Или что?

Система удержания более хитрая. Там, где можно научиться действительно важным вещам легко словить 2 форму и ... плюс платят хорошо.
Отредактировано: Foxhound - 05 февраля 2019 01:24:31
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+1.16 / 22
bb1788
 
Слушатель
Карма: +2,692.53
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 5,725
Читатели: 7
Скрытый текст

Я надеюсь- что от них глаза на лоб полезут у большинства, и, очень кажется, что скоро...Шокированный

Только не Калифорния. Поганое место. Чистить лет 150.
+0.22 / 6
бульдозер
 
Россия
Специалист
Карма: +1,444.60
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 3,930
Читатели: 76
Только не Калифорния. Поганое место. Чистить лет 150.

 Веселый Эт я вам точно обещаю - и близко не прокатывает...
Отредактировано: бульдозер - 05 февраля 2019 11:26:37
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+1.08 / 13
bb1788
 
Слушатель
Карма: +2,692.53
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 5,725
Читатели: 7
Веселый Эт я вам точно обещаю - и близко не прокатывает...

Бульдозер, спасибо.
Отлегло.
+0.32 / 5
Райдо
 
СССР
Киев
58 лет
Практикант
Карма: +1,660.01
Регистрация: 13.01.2014
Сообщений: 1,660
Читатели: 14
Браво!  У протчем - я уже писал на Форуме нечто подобное о Докладе. Да - он был прочитан буквально сразу после возвращения Никсона со встречи с Брежневым, причем -доклад являлся лишь частью слушаний в Конгрессе. Да - США тогда усралась РЕАЛЬНО. Меры были приняты черезвычайные, ибо Вопрос стоял, собственно, не о Науке или Мощи США, а о "Местонахождении ФРС". Маленькая заметка в газете Правда - была. На простую Тему - "Не сделать ли нам Рубль Мировой Валютой". Увы - не "наше время" тогда было...
 Однако - замечу. Тихим сапом мы подошли сейчас примерно к тому же "состоянию баланса сил", которое было тогда. Причем - в методах "параллельно-подобных, только взятых по раскладу - наоборот". Кластеризация - это базовый элемент "догоняющей экономики". Но фишка вся в том, что впервые в Истории мы будем догонять САМИХ СЕБЯ, Мы, Россия, сделали на порядки больше, чем внедрили. И это - в фундаментальной Науке.  Вот именно это- и нужно будет догонять. У протчем - схема Луиса Альберто остается по этой теме- истинной. Все так, но маленькие поправочки- будут. Я надеюсь- что от них глаза на лоб полезут у большинства, и, очень кажется, что скоро...Шокированный

А вы считаете ,что заложен фундамент для реализации внедрения созданного  в фундаментальной науке?
Какое правительство воплотить в жизнь новый план модернизации экономики?
Где законы,позволяющие развернуть производство отечественным производителям ? Когда остановится отток интеллектуалов за рубеж?
Как вы собираетесь развернуть миграцию "мозгов" вспять?
Кто ж против чудного дивного мира?
Я так понял - все в руках людей 55+Веселый...У них глаза на лоб не полезут?
-1.06 / 34
Popovsky Stan
 
Слушатель
Карма: +68.76
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 1,811
Читатели: 1
Система удержания более хитрая. Там, где можно научиться действительно важным вещам легко словить 2 форму и ... плюс платят хорошо.

Т. е. хотите сказать что в СССР не было 2 формы и свободно выпускали любого? Думаю, что вряд ли. Сахаров тому примером.
По оплате - предполагаю, по деньгам там могут предложить не менее привлекательные условия. Неубедительно.
Отредактировано: Popovsky Stan - 05 февраля 2019 23:23:03
#страусырулят
Пытаешься вернуть оппонента в реальность? Да ты тролль!
https://www.youtube.com/watch?v=m688Etit1T8&t=1s
-0.64 / 19
dmitriк62
 
Россия
Москва
59 лет
Практикант
Карма: +18,876.98
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 25,399
Читатели: 8
А вы считаете ,что заложен фундамент для реализации внедрения созданного  в фундаментальной науке?
Какое правительство воплотить в жизнь новый план модернизации экономики?
Где законы,позволяющие развернуть производство отечественным производителям ? Когда остановится отток интеллектуалов за рубеж?
Как вы собираетесь развернуть миграцию "мозгов" вспять?
Кто ж против чудного дивного мира?
Я так понял - все в руках людей 55+Веселый...У них глаза на лоб не полезут?

   
Вы ошиблись веткою.
Проблемы вашего украинского правительства и хрюзидента лично, а также жалких остатков советской науки на территории вашего украинского вымирата обсуждайте на украинской ветке.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+0.87 / 25
бульдозер
 
Россия
Специалист
Карма: +1,444.60
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 3,930
Читатели: 76
А вы считаете ,что заложен фундамент для реализации внедрения созданного  в фундаментальной науке?
Какое правительство воплотить в жизнь новый план модернизации экономики?
Где законы,позволяющие развернуть производство отечественным производителям ? Когда остановится отток интеллектуалов за рубеж?
Как вы собираетесь развернуть миграцию "мозгов" вспять?
Кто ж против чудного дивного мира?
Я так понял - все в руках людей 55+Веселый...У них глаза на лоб не полезут?

 Уважаемый Райдо! Поскольку главный мой интерес - это "История политики", то рано или поздно пришлось заняться и некоторыми нюансами по теме, Вопросы о которой и вызывают Ваше недоумение.
1. Ставка делается на молодежь.
2. В основу подготовки положен "Веймарский принцип" - (одним  из "отцов-основателей" такой системы подготовки, внедренной сейчас - был, в частности, Маршал СССР Малиновский "со товарищи", разумеется. Оттуда- и "веймарские корни"). Как бывший военнослужащий -Вы должны знать, что это за Система и насколько она эффективна.
3. Есть отличие от "чисто Веймарской", заключающийся в том, что создан "естественный Альянс" как технической, так и гуманитарной части проекта подготовки кадров. Что дает такое положение вещей - я тут обсуждать не буду. Однако - в частном - личном порядке сия тема с участниками Форума обсуждалась и есть основания полагать, что в ряде научно- практических областей мы "Впереди планеты всей".
4. Техническая часть подготовки Специалиста при такой методе занимает примерно 10 лет. С учетом включения именно практической части работы - от 7 до 9 лет.  То есть - после 1 курса Университета (это-общеизвестно по примеру Бауманки)- и далее, до "получения" типа Конструктора 1 категории к 28 годам, и Руководителя отдела проектирования - к возрасту Христа. (Уж это - я видел и вижу практически, когда увидел в первый раз- судорожно начал уху...есть - по абсолютно общеизвестной Теме).
5. Я лично - примерно Вашего возраста, вот тут как раз становится Вопрос о передаче личного опыта. Вот тут - "все в наших руках". Так что - 55 лет - самый тот возраст, когда можно и должно гонять высокоумный молодняк, дабы "сторонне- креативная" мыследеятельность не превратила груз знаний в кисель.
 Вот так-то. Но Вопросы Вы поставили - правильно. Плюсую.
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+2.96 / 59
Советчик
 
Россия
СПб
Практикант
Карма: +8,415.49
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 16,564
Читатели: 3
Т. е. хотите сказать что в СССР не было 2 формы и свободно выпускали любого? Думаю, что вряд ли. Сахаров тому примером.
По оплате - предполагаю, по деньгам там могут предложить не менее привлекательные условия. Неубедительно.

Тем кто работает над интересными темами нужно как минимум три составляющих:
1. Интересная тема
2. Обеспечение работы (техническое, организационное и пр.)
3. Зарплата
Что из выше перечисленного может предложить иностранный работодатель (кроме з/п)? Ну вот например разработчику гиперзвука?
+0.21 / 9
Popovsky Stan
 
Слушатель
Карма: +68.76
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 1,811
Читатели: 1
Тем кто работает над интересными темами нужно как минимум три составляющих:
1. Интересная тема
2. Обеспечение работы (техническое, организационное и пр.)
3. Зарплата
Что из выше перечисленного может предложить иностранный работодатель (кроме з/п)? Ну вот например разработчику гиперзвука?

1. Ээээ... Тему разработки гиперзвука, не?
2. Есть сомнения, что с этим не будет проблем? Ну - это же общепризнанный факт, что в этом направлении пиндосы отстали на пол-века от России, верно? Или нет? Потому что только в том случае, если у них всё с этим в порядке, они не будут заинтересованы в людях, которые могут их продвинуть в этом направлении.
3. Ну... Даж не знаю что сказать. Уж с чем никогда там не было проблем, так это со способностью именно перекупить нужных специалистов.
Странная, честно говоря, реплика Ваша Подмигивающий
Отредактировано: Popovsky Stan - 08 февраля 2019 00:30:02
#страусырулят
Пытаешься вернуть оппонента в реальность? Да ты тролль!
https://www.youtube.com/watch?v=m688Etit1T8&t=1s
+0.07 / 17
shmegelsky
 
Специалист
Карма: +9,992.74
Регистрация: 03.10.2014
Сообщений: 9,270
Читатели: 20
1. Ээээ... Тему разработки гиперзвука, не?
2. Есть сомнения, что с этим не будет проблем? Ну - это же общепризнанный факт, что в этом направлении пиндосы отстали на пол-века от России, верно? Или нет? Потому что только в том случае, если у них всё с этим в порядке, они не будут заинтересованы в людях, которые могут их продвинуть в этом направлении.
3. Ну... Даж не знаю что сказать. Уж с чем никогда там не было проблем, так это со способностью именно перекупить нужных специалистов.
Странная, честно говоря, реплика Ваша Подмигивающий

Вот по выделенному исключительно. Заинтриговали, чесслово. А кто вам, позвольте спросить, это сказал, в том числе и в части того, что нужные специалисты в принципе продаются?
Тем не менее. В развитие, если позволите. Буквально навскидку. Как считаете. вот на примере пресловутых РД-180. Максимально утрированно. Американцы не могут их скопировать потому что не хотят копировать, или потому что не могут купить нужных специалистов, или быть может всё-таки есть еще преграды на этом пути?
Отредактировано: shmegelsky - 07 февраля 2019 05:00:01
+1.78 / 29
Popovsky Stan
 
Слушатель
Карма: +68.76
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 1,811
Читатели: 1
Вот по выделенному исключительно. Заинтриговали, чесслово. А кто вам, позвольте спросить, это сказал, в том числе и в части того, что нужные специалисты в принципе продаются?
Тем не менее. В развитие, если позволите. Буквально навскидку. Как считаете. вот на примере пресловутых РД-180. Максимально утрированно. Американцы не могут их скопировать потому что не хотят копировать, или потому что не могут купить нужных специалистов, или быть может всё-таки есть еще преграды на этом пути?

С РД-180 нужно начать с того, что они у штатовцев есть. Так или иначе. По поводу купить, да?
А специалисты не продуются, да. Как и в СССР не продавались. И тем не менее. Что там было изначально-то? Ресурс закончился - значит, его - каким-то - фиг знает каким, даж не знаю - образом использовали. Несмотря ни на что. 2 формы там и всё такое.
#страусырулят
Пытаешься вернуть оппонента в реальность? Да ты тролль!
https://www.youtube.com/watch?v=m688Etit1T8&t=1s
-0.24 / 21
shmegelsky
 
Специалист
Карма: +9,992.74
Регистрация: 03.10.2014
Сообщений: 9,270
Читатели: 20
С РД-180 нужно начать с того, что они у штатовцев есть. Так или иначе. По поводу купить, да?
А специалисты не продуются, да. Как и в СССР не продавались. И тем не менее. Что там было изначально-то? Ресурс закончился - значит, его - каким-то - фиг знает каким, даж не знаю - образом использовали. Несмотря ни на что. 2 формы там и всё такое.

Не понял. То есть, считаете, что мериканцы даже не пытались воспроизвести двигатель? Ибо только положительный ответ на данный вопрос может придать хоть какой-то смысл вашей этой реплике в рамках защиты тезиса о том, что "никогда там не было проблем, так это со способностью именно перекупить нужных специалистов"
А вот что там было изначально, что и почему закончилось вы обязательно поймёте, если более серьёзно отнесетесь к осмыслению изначального текста, который вас так взволновал. Вот и всё...
+1.62 / 24
Советчик
 
Россия
СПб
Практикант
Карма: +8,415.49
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 16,564
Читатели: 3
1. Ээээ... Тему разработки гиперзвука, не?
2. Есть сомнения, что с этим не будет проблем? Ну - это же общепризнанный факт, что в этом направлении пиндосы отстали на пол-века от России, верно? Или нет? Потому что только в том случае, если у них всё с этим в порядке, они не будут заинтересованы в людях, которые могут их продвинуть в этом направлении.
3. Ну... Даж не знаю что сказать. Уж с чем никогда там не было проблем, так это со способностью именно перекупить нужных специалистов.
Странная, честно говоря, реплика Ваша Подмигивающий

1. Не. Повторение пройденного никакого интереса не представляет. А без этого на новые рубежи не выйти.
2. С оборудованием будут проблемы. По той простой причине, что оборудование строится под планируемые работы. И делают его не экспериментаторы, а смежники. И у смежников УЖЕ есть опыт постройки ранних версий. Т.е. то что называется ШКОЛОЙ. Которой у партнеров НЕТ.
Открою страшную тайну - из зеленых бумажек технологическое оборудование не создашь. Хотя презенташки получаются красивые.
+1.53 / 25
Советчик
 
Россия
СПб
Практикант
Карма: +8,415.49
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 16,564
Читатели: 3
С РД-180 нужно начать с того, что они у штатовцев есть. Так или иначе. По поводу купить, да?
А специалисты не продуются, да. Как и в СССР не продавались. И тем не менее. Что там было изначально-то? Ресурс закончился - значит, его - каким-то - фиг знает каким, даж не знаю - образом использовали. Несмотря ни на что. 2 формы там и всё такое.

У американцев НЕТ РД-180. В принцципе нет. Они не смогли даже изготовить отдельные узлы этого изделия имея полный комплект конструкторско-технологической документации. А ведь это было условием конгресса по допуску этих устройств в военную область.
+1.08 / 36
Foxhound
 
СССР
Москва
34 года
Практикант
Карма: +2,164.51
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 11,068
Читатели: 5
Т. е. хотите сказать что в СССР не было 2 формы и свободно выпускали любого? Думаю, что вряд ли. Сахаров тому примером.
По оплате - предполагаю, по деньгам там могут предложить не менее привлекательные условия. Неубедительно.

В СССР наука была более открытой и значительно большее число людей могло обучиться в ведущих научных школах. Сейчас грамотно разделили публичную науку и непубличную. Поэтому удерживать тех, кто представляет ценность, стало проще.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+0.21 / 15
Dobryаk
 
Италия
Лукка
74 года
Профессионал
Карма: +23,868.77
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 32,125
Читатели: 62
В СССР наука была более открытой и значительно большее число людей могло обучиться в ведущих научных школах. Сейчас грамотно разделили публичную науку и непубличную. Поэтому удерживать тех, кто представляет ценность, стало проще.

Давно я так не смеялся....
Отредактировано: Dobryаk - 01 января 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+2.66 / 60
  •  2 
  •  3 
  • След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ