1. >
  2. Блог >
  3. Луиc Aльбeртo

Источник технологий - один из Святых Граалей человечества

04 февраля 2019 09:46:20   7,515 42 +7.91 / 201
Сообщение было удалено автором.
Опубликовано в: Большой передел мира
  • +7.91 / 201
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (42)

  • ←Пред
  •  1 
  •  3 
  • След→
Foxhound
 
СССР
Москва
34 года
Практикант
Карма: +2,163.18
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 11,061
Читатели: 5
Давно я так не смеялся....

То есть по вашему в СССР пройти качественное обучение и практику (работу по специальности, исследования) по физике было сложнее? И мест, где велись исследования мирового уровня было меньше? И попасть туда было труднее?
Отредактировано: Foxhound - 07 февраля 2019 12:34:36
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+0.14 / 10
Dobryаk
 
Италия
Лукка
74 года
Профессионал
Карма: +23,717.28
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 32,041
Читатели: 62
В СССР наука была более открытой и значительно большее число людей могло обучиться в ведущих научных школах. Сейчас грамотно разделили публичную науку и непубличную. Поэтому удерживать тех, кто представляет ценность, стало проще.

По пунктам:  
Деление науки на публичную и непубличную.

Если Вы свой возраст указываете  честно, то у Вас об этом не может быть никакого понятия.

Та форма-2, которая была нормой, а уж тем более форма-1, были вовсе не для проформы. Во всех институтах были люди, которые помимо основной работы не вылезали из командировок в разные не обозначенные на картах того времени географические точки.

Вляпавшись разок в форму-1, избавиться от неё было как кожу чулком снять и новый чулок надеть. К примеру, подмосковный научный городок Черноголовка, в котором были только академические институты, был вообще закрытым до начала 90-х.

Наука была более открытой.

Частично уже откомментировал выше. Все публикации проходили цензуру в Главлите. Если месяц — это было фантастически быстро. Если три — то чутка долговато, но еще не повод скрипеть зубами...

Что касается цензуры, то  она была по всему земному шарику.  

Перед командировкой в другой академический институт, и уж тем более в средмашевский, и даже в международную Дубну, ты шел в 1-й отдел за справкой о допуске — без неё отдел пропусков тебя заворачивал взад совершенно беспощадно.

Удерживать тех, кто представляет ценность, стало проще.

Это даже не смешно. До конца 80-х  удерживать не стоило ничего, так как никто, кроме как по еврейской линии и т.н. невозвращенцев с конференций, не уезжал.

В конце 80-х заработал на полную мощность вначале американский, потом заметно слабее европейский пылесос, и какой-то заметный приток молодежи в академическую науку обозначился только лет пять как. Штуки были и до этого, но штат институтский усыхал... сегодня почти стабилизация, хотя прием на работу некоторых в 70-е даже и обсуждать не стали бы.

Сегодня не до жиру...

 
Отредактировано: Dobryаk - 07 февраля 2019 16:17:59
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+3.26 / 86
Foxhound
 
СССР
Москва
34 года
Практикант
Карма: +2,163.18
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 11,061
Читатели: 5
По пунктам:  
Деление науки на публичную и непубличную.

Если Вы свой возраст указываете  честно, то у Вас об этом не может быть никакого понятия.

Та форма-2, которая была нормой, а уж тем более форма-1, были вовсе не для проформы. Во всех институтах были люди, которые помимо основной работы не вылезали из командировок в разные не обозначенные на картах того времени географические точки.

Вляпавшись разок в форму-1, избавиться от неё было как кожу чулком снять и новый чулок надеть. К примеру, подмосковный научный городок Черноголовка, в котором были только академические институты, был вообще закрытым до начала 90-х.

Наука была более открытой.

Частично уже откомментировал выше. Все публикации проходили цензуру в Главлите. Если месяц — это было фантастически быстро. Если три — то чутка долговато, но еще не повод скрипеть зубами...

Что касается цензуры, то  она была по всему земному шарику.  

Перед командировкой в другой академический институт, и уж тем более в средмашевский, и даже в международную Дубну, ты шел в 1-й отдел за справкой о допуске — без неё отдел пропусков тебя заворачивал взад совершенно беспощадно.

Удерживать тех, кто представляет ценность, стало проще.

Это даже не смешно. До конца 80-х  удерживать не стоило ничего, так как никто, кроме как по еврейской линии и т.н. невозвращенцев с конференций, не уезжал.

В конце 80-х заработал на полную мощность вначале американский, потом заметно слабее европейский пылесос, и какой-то заметный приток молодежи в академическую науку обозначился только лет пять как. Штуки были и до этого, но штат институтский усыхал... сегодня почти стабилизация, хотя прием на работу некоторых в 70-е даже и обсуждать не стали бы.

Сегодня не до жиру...

Да уж, похоже я был слишком хорошего мнения об СССР, это как рабство выглядит. Что касается академической науки, когда я искал куда идти (3-4 курс), она на мой взгляд проигрывала практически во всем организациям связанным с ВПК. Поэтому от идеи идти в РАНовские институты я быстро отказался (хотя был вариант работы + аспирантуры в МИАНе).
Отредактировано: Foxhound - 07 февраля 2019 17:12:12
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
-0.14 / 22
Сыбыр
 
Россия
Тюмень
Специалист
Карма: +3,246.61
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 6,217
Читатели: 5
По пунктам:  
Деление науки на публичную и непубличную.

Если Вы свой возраст указываете  честно, то у Вас об этом не может быть никакого понятия.

Та форма-2, которая была нормой, а уж тем более форма-1, были вовсе не для проформы. Во всех институтах были люди, которые помимо основной работы не вылезали из командировок в разные не обозначенные на картах того времени географические точки.

Вляпавшись разок в форму-1, избавиться от неё было как кожу чулком снять и новый чулок надеть. К примеру, подмосковный научный городок Черноголовка, в котором были только академические институты, был вообще закрытым до начала 90-х.

Наука была более открытой.

Частично уже откомментировал выше. Все публикации проходили цензуру в Главлите. Если месяц — это было фантастически быстро. Если три — то чутка долговато, но еще не повод скрипеть зубами...

Что касается цензуры, то  она была по всему земному шарику.  

Перед командировкой в другой академический институт, и уж тем более в средмашевский, и даже в международную Дубну, ты шел в 1-й отдел за справкой о допуске — без неё отдел пропусков тебя заворачивал взад совершенно беспощадно.

Удерживать тех, кто представляет ценность, стало проще.

Это даже не смешно. До конца 80-х  удерживать не стоило ничего, так как никто, кроме как по еврейской линии и т.н. невозвращенцев с конференций, не уезжал.

В конце 80-х заработал на полную мощность вначале американский, потом заметно слабее европейский пылесос, и какой-то заметный приток молодежи в академическую науку обозначился только лет пять как. Штуки были и до этого, но штат институтский усыхал... сегодня почти стабилизация, хотя прием на работу некоторых в 70-е даже и обсуждать не стали бы.

Сегодня не до жиру...

Мне кажется, Вы немного о разном.
С Вашими тезисами совершенно согласен, сам стоял у проходной завода в Усолье с командировочным из Тюмени и с идиотским соображением "куды бечь за бумажкой, что я не пронесу бонбу..."
Речь о том, что есть наука публичная, ака академическая (хотя тоже далеко не вся) и наука прикладная. Так по моему мнению и оШШУШениям, данным мне в объективной реальности, сейчас эта самая прикладная по хоздоговорам контролируется "хозяйствующими субъектами" куда ка жестче первого отдела наших с Вами времен счастливой молодости.
Я в последние годы в хоздоговора проталкиваю право публикации под угрозой отказа от работы.
Наверное, это что-то означает?
+0.13 / 6
Popovsky Stan
 
Слушатель
Карма: +68.76
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 1,811
Читатели: 1
У американцев НЕТ РД-180. В принцципе нет. Они не смогли даже изготовить отдельные узлы этого изделия имея полный комплект конструкторско-технологической документации. А ведь это было условием конгресса по допуску этих устройств в военную область.

В смысле - нет? На чём тогда Атласы взлетают?!
#страусырулят
Пытаешься вернуть оппонента в реальность? Да ты тролль!
https://www.youtube.com/watch?v=m688Etit1T8&t=1s
-0.25 / 24
ЮрПетрович
 
Россия
Курск
58 лет
Слушатель
Карма: +1,224.39
Регистрация: 21.04.2014
Сообщений: 2,088
Читатели: 0
В смысле - нет? На чём тогда Атласы взлетают?!

Извините, что встрял... Имеется в виду, "копипаст" от РД-180, пиносского розлива.
ИМХО, конечно...
Отредактировано: ЮрПетрович - 07 февраля 2019 17:27:42
+0.19 / 2
Popovsky Stan
 
Слушатель
Карма: +68.76
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 1,811
Читатели: 1
В СССР наука была более открытой и значительно большее число людей могло обучиться в ведущих научных школах. Сейчас грамотно разделили публичную науку и непубличную. Поэтому удерживать тех, кто представляет ценность, стало проще.

В те времена интернета-то не было. О какой открытости науки может идти речь, если даже бугалтеру из лесхоза было почти невероятно за пределы СССР выехать? Каждый иностранец внутри страны был наперечёт.
Ну да - про учёных не знаю, а некоторым категориям граждан выезд запрещён. А Вы имеете отношение к той самой науке, если делаете подобные утверждения?
#страусырулят
Пытаешься вернуть оппонента в реальность? Да ты тролль!
https://www.youtube.com/watch?v=m688Etit1T8&t=1s
+0.27 / 11
Dobryаk
 
Италия
Лукка
74 года
Профессионал
Карма: +23,717.28
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 32,041
Читатели: 62
оттру
Да уж, похоже я был слишком хорошего мнения об СССР, это как рабство выглядит. Что касается академической науки, когда я искал куда идти (3-4 курс), она на мой взгляд проигрывала практически во всем организациям связанным с ВПК. Поэтому от идеи идти в РАНовские институты я быстро отказался (хотя был вариант работы + аспирантуры в МИАНе).

Моя первая публикация в была Physics Letters В   в 1968, так что до распада СССР оставалось еще 23 года.  Да, были разные ограничения, временами крайне досадные, но они не портили главного — ощущения свободы и научного братства. Именно свободы, и стоило это написать большими буквами. Так что рабством это не выглядело. Что касается разных "режимных" бумажек, то этот опыт однажды использовал в совершенно личных целях.

В Балаклаве погранцом был парень, один из нашего детского яхтклуба. У моряков тогда срочная была 3 года, уже второй год и ни побывки, ни вызова родителям. Так как была конференция в Судаке, то задумался — а чего в Балаклаву не смотаться?
 
Так как в институте уже привыкли не спрашивать, зачем я такое делаю, то оформил в МВД по всем правилам пропуск в погранзону, выписал справку о допуске, выписал командировку на базу в Балаклаве, и покатил из Судака в Симферополь, оттуда в Севастополь (по дороге проверка документов), оттуда на такси в Балаклаву — там по дороге тоже был КПП, но таксист  перед посадкой в Севастополе был самый дотошный из проверявших мои бумаги.

На КПП базы в Балаклаве был почти переполох: вызванный на КПП дежурный офицер не мог понять, к какому-такому матросу Тарыгину приехал в командировку человек из Академии наук.  Пришел из штаба кап-2, стал называть каперангов, обычно имеющих дела с такими командировочными. С трудом вник в ситуацию, тут же меня непомерно зауважал и сказал, что отмеченное командировочное на погранкатер принесет посыльный из штаба, и на ночь матросу дали увольнительную.

Эта почти авантюра — предмет гордости.  А вы говорите — рабство...
Отредактировано: Dobryаk - 07 февраля 2019 18:03:34
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+5.87 / 115
Popovsky Stan
 
Слушатель
Карма: +68.76
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 1,811
Читатели: 1
Не понял. То есть, считаете, что мериканцы даже не пытались воспроизвести двигатель? Ибо только положительный ответ на данный вопрос может придать хоть какой-то смысл вашей этой реплике в рамках защиты тезиса о том, что "никогда там не было проблем, так это со способностью именно перекупить нужных специалистов"
А вот что там было изначально, что и почему закончилось вы обязательно поймёте, если более серьёзно отнесетесь к осмыслению изначального текста, который вас так взволновал. Вот и всё...

Защита тезиса, ага. Забавно вообще, что как раз по космическая тематика, которую как пример привели, провальная для кукарекающих (из сказки слов не выкинешь) «царствуй лёжа на печи». Не всё у нас хорошо, далеко. И достаточно хорошо у них.
https://aftershock.news/?q=node/698909&full
США - 26, Китай - 32, Россия - 12 запусков за 2018 год. И это при устойчивой динамике по росту пусков у теперешних лидеров и - аутсайдера этой тройки.
Программы по пускам Атласов штаты выполняют и тут вопрос рациональности - есть ли смысл в разработке своего аналога РД-180 или проще купить.
Не нужно тут свои непременные условия выдумывать - «только при условии». Нужен в долгосрочной перспективе или нет штатам такой двигатель - я не знаю, и вы не знаете и знать не можете.
РД-180 используются в штатовской военной программе. Тут просто - если точно известно, что заменить эти двигатели невозможно, то Путина нужно отдать под трибунал за пособничество врагу. Это вы пытаетесь донести?
#страусырулят
Пытаешься вернуть оппонента в реальность? Да ты тролль!
https://www.youtube.com/watch?v=m688Etit1T8&t=1s
-0.78 / 40
shmegelsky
 
Специалист
Карма: +9,857.68
Регистрация: 03.10.2014
Сообщений: 9,189
Читатели: 20
Защита тезиса, ага. Забавно вообще, что как раз по космическая тематика, которую как пример привели, провальная для кукарекающих (из сказки слов не выкинешь) «царствуй лёжа на печи». Не всё у нас хорошо, далеко. И достаточно хорошо у них.
https://aftershock.news/?q=node/698909&full
США - 26, Китай - 32, Россия - 12 запусков за 2018 год. И это при устойчивой динамике по росту пусков у теперешних лидеров и - аутсайдера этой тройки.
Программы по пускам Атласов штаты выполняют и тут вопрос рациональности - есть ли смысл в разработке своего аналога РД-180 или проще купить.
Не нужно тут свои непременные условия выдумывать - «только при условии». Нужен в долгосрочной перспективе или нет штатам такой двигатель - я не знаю, и вы не знаете и знать не можете.
РД-180 используются в штатовской военной программе. Тут просто - если точно известно, что заменить эти двигатели невозможно, то Путина нужно отдать под трибунал за пособничество врагу. Это вы пытаетесь донести?

Вы сами с собой что ли разговариваете? Я вступив с вами в диалог специально акцентировал, что именно меня интересует в вашем послании. И в рамках именно этого и поставил свой вопрос. Который в свете понимания того, что мериканцы пытались, но так и не смогли. Буквально обесценивает мной коммутируемый ваш тезис... Еще раз. Они пытались. Долго пытались. Но так и не смогли. И? Такшта... Переможные басни про то как оно им не надо, так как атласы летают просто смешны...
А вот использовать разговор со мной как повод для вскарабкаться на броневик не нужно. Надеюсь, что фирштейн.
+2.03 / 36
Анатолий,Севастополь
 
Россия
42 года
Практикант
Карма: +5,643.83
Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 15,124
Читатели: 1

США - 26, Китай - 32, Россия - 12 запусков за 2018 год.

Запусков чего? Стальных макетов рокетопланов? Под столом По массе/количеству спутников сколько вывели? Пилотируемых сколько?

Ваш высер напоминает заголовок в статье "Количество пользователей VR увеличилось вдвое".....в статье уточняется, что "с 0,2% до 0,4% от всех пользователей"

Наши РД дают самые дешевые запуски. Вот и все. Джаст бузинесс....
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
+0.43 / 20
Foxhound
 
СССР
Москва
34 года
Практикант
Карма: +2,163.18
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 11,061
Читатели: 5
Защита тезиса, ага. Забавно вообще, что как раз по космическая тематика, которую как пример привели, провальная для кукарекающих (из сказки слов не выкинешь) «царствуй лёжа на печи». Не всё у нас хорошо, далеко. И достаточно хорошо у них.
https://aftershock.news/?q=node/698909&full
США - 26, Китай - 32, Россия - 12 запусков за 2018 год. И это при устойчивой динамике по росту пусков у теперешних лидеров и - аутсайдера этой тройки.
Программы по пускам Атласов штаты выполняют и тут вопрос рациональности - есть ли смысл в разработке своего аналога РД-180 или проще купить.
Не нужно тут свои непременные условия выдумывать - «только при условии». Нужен в долгосрочной перспективе или нет штатам такой двигатель - я не знаю, и вы не знаете и знать не можете.
РД-180 используются в штатовской военной программе. Тут просто - если точно известно, что заменить эти двигатели невозможно, то Путина нужно отдать под трибунал за пособничество врагу. Это вы пытаетесь донести?

Не уверен по остальным, но по РФ цифры не сходятся - пусков должно быть 20(17).
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+0.53 / 11
Советчик
 
Россия
СПб
Практикант
Карма: +8,415.49
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 16,564
Читатели: 3
Да уж, похоже я был слишком хорошего мнения об СССР, это как рабство выглядит. Что касается академической науки, когда я искал куда идти (3-4 курс), она на мой взгляд проигрывала практически во всем организациям связанным с ВПК. Поэтому от идеи идти в РАНовские институты я быстро отказался (хотя был вариант работы + аспирантуры в МИАНе).

Абсолютно нормальная система защиты ГТ. Сейчас та же самая задача решается с помощью электронных пропусков.
+0.31 / 9
Советчик
 
Россия
СПб
Практикант
Карма: +8,415.49
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 16,564
Читатели: 3
В смысле - нет? На чём тогда Атласы взлетают?!

На КУПЛЕННЫХ РД-180.
Удивительно, но факт. В США не СМОГЛИ изготовить по лицензии не только сам двигатель, но и даже его отдельные узлы для демонстрации конгрессу.
+1.43 / 41
Foxhound
 
СССР
Москва
34 года
Практикант
Карма: +2,163.18
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 11,061
Читатели: 5
Абсолютно нормальная система защиты ГТ. Сейчас та же самая задача решается с помощью электронных пропусков.

Я про возможности выезда из страны или по стране.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+0.00 / 0
ecxel
 
Россия
Сургут
37 лет
Специалист
Карма: +4,382.34
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 3,002
Читатели: 4
На КУПЛЕННЫХ РД-180.
Удивительно, но факт. В США не СМОГЛИ изготовить по лицензии не только сам двигатель, но и даже его отдельные узлы для демонстрации конгрессу.

Справедливости ради - атласы, в т.ч. атлас-5 могут быть посажены на рокетдиновские движки, и достаточно неплохо на них летать. И хоть сама Рокетдин уже не торт, остались законсервированные линии и документация. Бери и клепай движки. Там всего три нюанса:
1. Цена пуска в минимальном исполнении с 120 000 000 $ (что уже втрое дороже чем у нас) вырастает до, если мне память не изменяет,  800 000 000 $. (это без учёта стоимости запуска законсервированных линий.)
2.Тяжёлый вариант не пересаживается вообще.
3. Там какое-то топливо, которое в угоду зелёным и близлежащим поселениям запретили... Ну да перепринять закон легко. Если демократы и конгресс и верховный судья позволят... Херня вопрос, короче. Как стенУ построить.
Отредактировано: ecxel - 09 февраля 2019 06:15:01
Эксперт - человек, который знает всё больше и больше о всё меньшем и меньшем, пока не будет знать абсолютно все абсолютно ни о чём. (с)Вебер
+2.48 / 53
Popovsky Stan
 
Слушатель
Карма: +68.76
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 1,811
Читатели: 1
Вы сами с собой что ли разговариваете? Я вступив с вами в диалог специально акцентировал, что именно меня интересует в вашем послании. И в рамках именно этого и поставил свой вопрос. Который в свете понимания того, что мериканцы пытались, но так и не смогли. Буквально обесценивает мной коммутируемый ваш тезис... Еще раз. Они пытались. Долго пытались. Но так и не смогли. И? Такшта... Переможные басни про то как оно им не надо, так как атласы летают просто смешны...
А вот использовать разговор со мной как повод для вскарабкаться на броневик не нужно. Надеюсь, что фирштейн.

Как мне поступать я без указаний разберусь. Ферштейн? А если что, учитывая разные факты, которые периодически оказываются известными широкой публике, вот сегодня разработка и производством РД-180 было бы невозможно и в России. Спасибо отцам за задел и тем людям что не просрали созданное.
#страусырулят
Пытаешься вернуть оппонента в реальность? Да ты тролль!
https://www.youtube.com/watch?v=m688Etit1T8&t=1s
-1.10 / 28
dmitriк62
 
Россия
Москва
59 лет
Практикант
Карма: +18,666.52
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 25,173
Читатели: 8
Как мне поступать я без указаний разберусь. Ферштейн? А если что, учитывая разные факты, которые периодически оказываются известными широкой публике, вот сегодня разработка и производством РД-180 было бы невозможно и в России. Спасибо отцам за задел и тем людям что не просрали созданное.

   
Ещё не вечер, хоть и пятницы, а Вы уже на бровях...
Стыдно-с, папаша...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
-0.29 / 3
Popovsky Stan
 
Слушатель
Карма: +68.76
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 1,811
Читатели: 1
Запусков чего? Стальных макетов рокетопланов? Под столом По массе/количеству спутников сколько вывели? Пилотируемых сколько?

Ваш высер напоминает заголовок в статье "Количество пользователей VR увеличилось вдвое".....в статье уточняется, что "с 0,2% до 0,4% от всех пользователей"

Наши РД дают самые дешевые запуски. Вот и все. Джаст бузинесс....

Макеты - спутников - Союз наш возил. Количество выводимых аппаратов легко можно посмотреть здесь -
https://ru.m.wikipedia.org/wik…8_году
Денег Роскосмос, несмотря на типа дешевизну запусков, с каждым годом зарабатывает всё меньше и меньше. С чего бы это? 
По стоимости запусков в общем тут -
https://www.rbc.ru/technology_and_media/08/02/2018/5a7b1b5a9a7947a1973ea3b8
Не в цене дело, а в том что в космосе у нас стагнация - если не деградация. Но зато у китайцев бамбук на обратной стороне Луны засох. Радость.
Отредактировано: Popovsky Stan - 08 февраля 2019 20:01:13
#страусырулят
Пытаешься вернуть оппонента в реальность? Да ты тролль!
https://www.youtube.com/watch?v=m688Etit1T8&t=1s
-0.29 / 5
Popovsky Stan
 
Слушатель
Карма: +68.76
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 1,811
Читатели: 1
Не уверен по остальным, но по РФ цифры не сходятся - пусков должно быть 20(17).

16 успешных. Места и динамика не меняются.
По подсчётам и их методикам здесь -
https://iz.ru/832200/mikhail-kotov/poschitaem-roskosmos-planiruet-zapustit-45-raket-za-2019-god
Отредактировано: Popovsky Stan - 08 февраля 2019 20:03:08
#страусырулят
Пытаешься вернуть оппонента в реальность? Да ты тролль!
https://www.youtube.com/watch?v=m688Etit1T8&t=1s
-0.24 / 3
  • ←Пред
  •  1 
  •  3 
  • След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ