Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Луиc Aльбeртo >
  4. Тред #857676

Тред №857676

 
10 декабря 2014 12:28:35 / 15.12.2014 23:11:29   439 144 +9.11 / 109 +228.16 / 2449
 
Нравятся происходящие с нами изменения - мы стали говорить правду.

Во времена СССР - было принято замалчивать неблаговидные дела наших т.н. братьев (от слова брать).

Сейчас - сделан первый шаг - вещи стали называться своими именами.



Если Болгария в обеих Мировых войнах участвовала на стороне наших врагов и сейчас в новой заварухе опять с вражеской стороны - то это уже не случайность.

Кто-то скажет - это не народ, это типа правительство.

Но увы - каждый народ имеет то правительство - которого достоин.

История - лучший судья.



И если встанет вопрос о жизни одного русского солдата или гибели этого народа - то увы - сейчас у них нет шанса.

Будут делать всё сами - только сами.

Выживут - ну и ладушки - нет - на нет и суда нет.



Точно так же поляки - надысь на России-1 наконец подняли вопрос о гибели десятков тысяч русских солдат в польских концентрационных лагерях.

Так нам даже памятник им поставить не дают - про Катынь непонятками воют на луну - а про целенаправленное уничтожение десятков тысяч русских поляками - а типа и что тут такого ?

Нет - так не должно быть.



Украинцы, сжегшие Катынь - это тоже замалчивалось, вину пытались спихнуть на немцев.

И получили - заживо сожженных украинцами в Доме Профсоюзов в Одессе.



Ничего нельзя забывать - и ССсовцев из Прибалтики, и геноцид прибалтами русского населения в современное время.



Не надо больше приходить к нам с войной (в любой её форме) - чтобы нас убивать - сейчас - пощады от нас уже не будет.

Чаша терпения переполнилась и лимит закончился, на пощады.



В страшненьком Чудном Новом Мире - кто пришёл с мечом к нам - должен будет сдохнуть - какими бы слезинками своих детей он не прикрывался.

Сдохнуть - ради безопасности нас и наших детей.

Опубликовано в: Большой передел мира
+ 9.11 / 109

КОММЕНТАРИИ (144)

  в виде   дерева списка
 
   
В. Вилежаня   Россия
 
......

Украинцы, сжегшие Катынь - это тоже замалчивалось, вину пытались спихнуть на немцев.
И получили - заживо сожженных украинцами в Доме Профсоюзов в Одессе.

Ничего нельзя забывать -.....

Не, ничего не забыто. Вырублено на камне для памяти.

Это всего, что сделали немцы и бандеровцы в Белоруссии.

Здесь была деревня Хатынь.
Помнят всех поименно, кого сожгли бандеровцы в этом доме.

Это от имени сожженных, чтобы не забывали.

Мир как-то начал забывать, что тогда было. Идут какие-то разговоры об общечеловеческих ценностях, о европейских стандартах. Не о таких ли? Эх свозить бы евроукраинцев сюда, в Хатынь. Только не поедут. Скакать на Майдане веселее.
Отредактировано: В. Вилежаня - 10 декабря 2014 13:15:52
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
+ 5.52 / 62
 
 
  triod
 
   
triod   Латвия
Рига
57 лет
 
Не, ничего не забыто. Вырублено на камне для памяти.
Мир как-то начал забывать, что тогда было. Идут какие-то разговоры об общечеловеческих ценностях, о европейских стандартах. Не о таких ли? Эх свозить бы евроукраинцев сюда, в Хатынь. Только не поедут. Скакать на Майдане веселее.

Не украинцев возить туда надо, а Обаму с Меркельшей. Причём регулярно, для закрепления, пока инстинкт не выработается.
Отредактировано: triod - 11 декабря 2014 01:46:03
+ 1.63 / 8
   
 
  Reader.
 
   
Reader.   Россия
Пермь
 
Не украинцев возить туда надо, а Обаму с Меркельшей. Причём регулярно, для закрепления, пока инстинкт не выработается.

Дворниками их туда надо устроить. После отставки.
Отредактировано: Reader. - 10 декабря 2014 19:01:03
"И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых - гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее... Не верите? Ну и черт с вами." (с) Стругацкие, "Обитаемый остров"
+ 0.39 / 1
 
 
  texelbo
 
   
texelbo   Россия
Балашиха
 
Не, ничего не забыто. Вырублено на камне для памяти.

Мир как-то начал забывать, что тогда было. Идут какие-то разговоры об общечеловеческих ценностях, о европейских стандартах. Не о таких ли? Эх свозить бы евроукраинцев сюда, в Хатынь. Только не поедут. Скакать на Майдане веселее.

Товарищ Вилежаня, Вы упорно именуете украинских карателей "бандеровцами".
Запишите, пожалуйста, на бумажке и прилепите её на холодильник - не было там бандеровцев и близко. А были обычные наши братья (от слова брать) родом из киевской, Черкасской и черниговских областей, в подавляющем большинстве бывшие военнослужащие РККА, в том числе старшие офицеры.
А они гораздо хуже бандеровцев. 
Про тех все сразу понятно - враги.
А эти ещё вчера с одного котелка кушали.
Вот в чем наша некритичность. Или преступная глупость. Или, товарищ Вилежаня, злонамеренная позиция?
Вы не видите общей враждебности украинцев к нам? Вы не слышите про москаляку и гилляку?
Вы игнорирует реальность?
Это опасно - они жгут нас в Хатыни и в Одессе. Они в первую очередь украинцы, а уж потом бандеровцы.
Отредактировано: ахмадинежад - 11 декабря 2014 05:31:02
Let the skyfall
When it crumbles
We will stand tall
Face it all together
+ 0.43 / 31
   
 
 
10 декабря 2014, 17:55:08 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
     
 
  Stari
 
   
Stari   СССР
73 года
 
Ну, скажем, бандеровцы - это как то болмен понятно, а кто такие украинцы? Во время ВОВ, например... 5-я графа в анкете?

Вопрос не ко мне, но встряну.

Если коротко: украинцы - это русские по крови, но не русские по духу.

Паспорт здесь не поможет.
Смотреть надо по делам.
Как, впрочем, всегда и во всём.
Ибо практика - критерий истины (с).
Отредактировано: Stari - 10 декабря 2014 23:00:01
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+ 4.12 / 39
       
 
 
10 декабря 2014, 18:31:29 Сообщение удалено автором
 
+ 0.05 / 2
         
 
  Stari
 
   
Stari   СССР
73 года
 
Про собсно Хатынь точно не знаю, однако, про тех граждан СССР, кто пошел служить в специальные регулярные части и в полицаи для фашистской Германии на оккупированной территории БССР и УССР и даже остался после ее освобождения, тех, еще оставшиеся в живых, ветераны СА и партизанского движения в начале 80-х называли не иначе, как бандеровцы. Лично имел честь разговаривать с некоторыми из этих ветеранов, будучи тогда студентом в Минске...

"называли не иначе, как бандеровцы"

Это просто терминологическая путаница.
В основе которой в советское время было естественное нежелание разжигать страсти.
А с другой стороны - желание определённых сил сформировать антирусское население из русских же людей.
Что им и удалось в определённой степени.

И сейчас некоторые вилежани попадают в тот же терминологический капкан, из которого после этого доносятся какие-то сумбурные возгласы.

Есть жители Украины. Формально - украинцы, как жители этого территориального образования.
Которые, в свою очередь, делятся на русских украинцев и антирусских украинцев (укров).
При этом, есть, например, русские западенцы и антирусские  луговчане.

То же самое и в России.
Есть русские русские, есть русские армяне, русские грузины, русские евреи и чеченцы с эвенками и татарами.
А есть нерусские русские, нерусские грузины, нерусские евреи и т.д..

Потому, что русский это не только кровь, но и дух соответствующий.
И именно этот дух лежал в основе имперской России во всех её ипостасях.
Поэтому Сталин называл себя русским грузином.
А он был спец в нацполитике.

В мирное время наличие всяких нерусских на просторах России и сопредельных стран не бросается в глаза.
Но во времена испытаний именно они бывают самыми подлыми и беспощадными.
В соответствие с известным в психологии синдромом предателя. Погуглите - много интересного узнаете.

ПыСы для любителей поэзии

Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
                                                   Омар Хайям
Отредактировано: Stari - 10 декабря 2014 19:29:13
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+ 2.58 / 26
       
 
 
10 декабря 2014, 19:18:28 Сообщение удалено автором
 
-0.03 / 3
       
 
  CapitanNemo
 
   
CapitanNemo  
 
Вопрос не ко мне, но встряну.

Если коротко: украинцы - это русские по крови, которые не русские по духу.

Смотрел исследование генотипов. Они русские по крови, также как и таджики.  

upd

Этот метод позволил установить, что русские и украинские славяне имеют общего предка, жившего 4500 лет назад, что этот же славянский предок является и предком индусов того же рода ариев, которые насчитывают сейчас не менее ста миллионов человек. Индийские потомки продолжили род нашего праславянина, который жил 3850 лет назад, и продолжили этот род вскоре после того, как арии покинули Аркаим и Южный Урал. И мы уже, пожалуй, знаем, почему и когда его покинули.

http://lebed.com/2008/art5386.htm
Отредактировано: CapitanNemo - 11 декабря 2014 08:16:02
Не с кем воевать. Все хотят сдаться.(c) Морозов

Баттхёрт - это всего лишь тупорылость, покидающая твой мозг.

Никто не геройствует, спокойно.. жгём.. танки!
+ 0.02 / 9
         
 
 
10 декабря 2014, 23:19:26 Сообщение удалено автором
 
+ 1.19 / 8
           
 
  planus
   
 
А что не 45 000 лет, как в укроистории? 

Там уже негроидная раса прослеживается...
Укры по скудоумию,  не зная, цифру увеличили..  
--
Мыкола, сало будешь ?
Не батько!
Извиняй сынку, бананов у нас нема!  

Отредактировано: planus - 11 декабря 2014 03:46:03
+ 1.53 / 8
           
 
  CapitanNemo
 
   
CapitanNemo  
 
А что не 45000 лет, как в укроистории? 

Патамушто расселение и миграция народов и.т.д. почитайте научные книги на эту тему.  

а теперь о не серьёзном. О великой Истории  древних Укров. Чисто поржать. 

Ежели говорить про 45000 Укроисторию, то и тут врут хохлы про свою древность и первичность. Читал я  эти "источники". Супротив 150 000 истории русских(гипербореев) не попрёшь.  Там, в этих "источниках", кстати, тот же патерн прослеживается что и сейчас. Типа, прилетели, русские заселять Мидгард (Землю), прожили там 100 000 лет. Потом сюда попросились Хохлы(Атланты), потому что засрали свою планету, так что там жить невозможно стало.  Далее в черту оседлости те притащили евреев у которых был,тоже, великий исход.  Ну а дальше, евреи стали управлять хохлами. И начали засирать им мозги и натравливать на русских(гипербореев).  Была война. Пришлось третью луну куда то запульнуть вместе с базой. А вторую скинуть на хохлостан. На том и успокоились.  
Отредактировано: CapitanNemo - 12 декабря 2014 02:46:03
Не с кем воевать. Все хотят сдаться.(c) Морозов

Баттхёрт - это всего лишь тупорылость, покидающая твой мозг.

Никто не геройствует, спокойно.. жгём.. танки!
+ 0.83 / 10
     
 
  texelbo
 
   
texelbo   Россия
Балашиха
 
Ну, скажем, бандеровцы - это как то болмен понятно, а кто такие украинцы? Во время ВОВ, например... 5-я графа в анкете?

Это тоже болмен понятно - проживающие в границах Украины граждане, в силу каких то обстоятельств пришедшие к выводу, что уже этого достаточно, чтоб присвоить себе знак качества. А прочих, не проживающих на территории где вода мокрее а девки сисястее, отнести к сорту 2.
Обычный местечковый расизм.
Вот только много их - 40 млн. Они конечно, над этим вопросом упорно работают, и нельзя сказать что у них не получается. Я не против таких результатов.
Просто мы не должны сами себя обманывать.
Если кто-то говорит как враг, ведёт себя как враг, выглядит как враг - но, видимо, стоит с ним согласиться.
А то мы едва их по головке не гладким - дорогие онижедети, успокойтесь.
Это не Вы добивались прыгающих из окон ога людей, это конечно не вы когда по вторникам и четвергам работали за пулеметами в Бабьем Яру - это те, злые бандеровцы. 
Себя то мы зачем нае.., обманываем? После АТО в новороссии.
Let the skyfall
When it crumbles
We will stand tall
Face it all together
+ 0.86 / 17
       
 
  Patrol13
 
   
Patrol13   Россия
Московская губерния
 
Это тоже болмен понятно - проживающие в границах Украины граждане, в силу каких то обстоятельств пришедшие к выводу, что уже этого достаточно, чтоб присвоить себе знак качества. А прочих, не проживающих на территории где вода мокрее а девки сисястее, отнести к сорту 2.
Обычный местечковый расизм.
Вот только много их - 40 млн. Они конечно, над этим вопросом упорно работают, и нельзя сказать что у них не получается. Я не против таких результатов.
Просто мы не должны сами себя обманывать.
Если кто-то говорит как враг, ведёт себя как враг, выглядит как враг - но, видимо, стоит с ним согласиться.
А то мы едва их по головке не гладким - дорогие онижедети, успокойтесь.
Это не Вы добивались прыгающих из окон ога людей, это конечно не вы когда по вторникам и четвергам работали за пулеметами в Бабьем Яру - это те, злые бандеровцы. 
Себя то мы зачем нае.., обманываем? После АТО в новороссии.

Интересно, по какому признаку Вы делите граждан БУ на качественных и второсортных, по каким то территориальным границам или по линии фронта?
Напомню на всякий случай, что граждане Новороссии, также как и Крыма до недавнего времени числились украинцами и само собой гражданами Украины. 
Следовало бы для начала отделять агнцев от козлищ, чем и должны сейчас заниматься следственные и прочие причастные органы РФ и посему подобные сообщения я расцениваю не иначе, как разжигание межнациональной розни. 
Без АУ ибо считаю важным, для обновления памяти скорым на развешивание ярлыков форумчанам.  
Мы долго молча отступали, Досадно было, боя ждали, Ворчали старики: "Что ж мы? на зимние квартиры? Не смеют, что ли, командиры Чужие изорвать мундиры О русские штыки?"
+ 0.83 / 9
         
 
  texelbo
 
   
texelbo   Россия
Балашиха
 
Интересно, по какому признаку Вы делите граждан БУ на качественных и второсортных, по каким то территориальным границам или по линии фронта?
Напомню на всякий случай, что граждане Новороссии, также как и Крыма до недавнего времени числились украинцами и само собой гражданами Украины. 
Следовало бы для начала отделять агнцев от козлищ, чем и должны сейчас заниматься следственные и прочие причастные органы РФ и посему подобные сообщения я расцениваю не иначе, как разжигание межнациональной розни. 
Без АУ ибо считаю важным, для обновления памяти скорым на развешивание ярлыков форумчанам.

Простите, а русский у Вас родной? Ну ведь очень странное заявление.

Потому что я говорил прямо противоположное - о навешивании украинцами ярлыков как на себя (знак качества), так и на прочих (сорт 2).
Фраза " дякую Господи, що я нэ москаль" Вам знакома? Вы понимаете, что персонаж считает себя лучше москаля? Гораздо лучше.

Так, надеюсь, понятно?
Let the skyfall
When it crumbles
We will stand tall
Face it all together
+ 0.43 / 15
     
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
а кто такие украинцы?

синтетическая нация слепленная из западенцев (потомков жителей юго-западных княжеств Древней Руси), малороссов (мотомков жителей южных княжеств), русских (потомков переселенцев в Дикое Поле из России), евреев (потомков живших за чертой оседлости в РИ) и огромного количества национальных меньшинств
Однако процесс формирования украинцев как единого народа еще не завершился, несмотря на просто хтонические усилия в течение последних 23х лет
Отредактировано: rat1111 - 11 декабря 2014 18:46:03
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 2.53 / 24
       
 
 
10 декабря 2014, 18:55:09 Сообщение удалено автором
 
+ 0.02 / 1
         
 
  rat1111
 
10 декабря 2014, 18:58:38 Сообщение удалено автором
 
+ 0.41 / 4
   
 
   
В. Вилежаня   Россия
 
Товарищ Вилежаня, Вы упорно именуете украинских карателей "бандеровцами".
Запишите, пожалуйста, на бумажке и прилепите её на холодильник - не было там бандеровцев и близко. А были обычные наши братья (от слова брать) родом из киевской, Черкасской и черниговских областей, в подавляющем большинстве бывшие военнослужащие РККА, в том числе старшие офицеры.
А они гораздо хуже бандеровцев. 
Про тех все сразу понятно - враги.
А эти ещё вчера с одного котелка кушали.
Вот в чем наша некритичность. Или преступная глупость. Или, товарищ Вилежаня, злонамеренная позиция?
Вы не видите общей враждебности украинцев к нам? Вы не слышите про москаляку и гилляку?
Вы игнорирует реальность?
Это опасно - они жгут нас в Хатыни и в Одессе. Они в первую очередь украинцы, а уж потом бандеровцы.

Нет, я не вижу общей враждебности украинцев к нам. И раньше не видел. Друзья есть с Украины. И родня там есть. Так что знаю, о чем говорю.
Есть там затурканные нуждой, забитые, одурманенные пропагандой люди. Есть, которые скачут и кричат про москаляку и гиляку. Но они явно не тянут на то, чтобы представлять большинство жителей Украины. Просто они громко кричат и высоко скачут, чтобы создалось впечатление, что все украинцы такие.
Теперь про предателей. К сожалению, предатели есть у всех народов. Предатели из Киевской, Черниговской, Черкасской областей не лучше, чем предатели из Вологодской, Саратовской , Омской областей РСФСР. И таких набралась целая армия. Называлась РОА. Но ведь не по личному составу этой армии мы судим о России, а по тем, кто Знамя над Рейхстагом повесил.
Судя по комментарию - Вы провокатор обыкновенный. Спасибо, что сразу признались. Чтобы потом время не тратить на распознавание.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
-0.19 / 46
     
 
  texelbo
 
   
texelbo   Россия
Балашиха
 
Нет, я не вижу общей враждебности украинцев к нам.

Очень смелое и, гм, странное утверждение.
Давайте Вы съездите, ну например в полтавскую область на машине с русскими номерами - до Нового года. На собственном "Я" проверите уровень враждебности. Со шкалой только не ошибитесь
Так сказать, практикой проверите собственную теорию. В конце концов, строители мостов становились под ними в момент испытаний, демонстрируя полную ответсвенность за свои расчеты.

Только Вы не поедете. Вы ведь всё-то знаете, это тут играете в наивного интернационалиста.
По сути, вталкивая тренд в известную концепцию - "прочь от России но за счет России".
Да Вы батенька, троцкист. Матерый такой, хрущевского разлива. Ваша фамилие не Бжезинский?
Отредактировано: texelbo - 11 декабря 2014 22:46:03
Let the skyfall
When it crumbles
We will stand tall
Face it all together
+ 4.12 / 42
       
 
   
ЛучВадим   Россия
Москва
 
Очень смелое и, гм, странное утверждение.
Давайте Вы съездите, ну например в полтавскую область на машине с русскими номерами - до Нового года. На собственном "Я" проверите уровень враждебности. Со шкалой только не ошибитесь
Так сказать, практикой проверите собственную теорию. В конце концов, строители мостов становились под ними в момент испытаний, демонстрируя полную ответсвенность за свои расчеты.

Только Вы не поедете. Вы ведь всё-то знаете, это тут играете в наивного интернационалиста.
По сути, вталкивая тренд в известную концепцию - "прочь от России но за счет России".
Да Вы батенька, троцкист. Матерый такой, хрущевского разлива. Ваша фамилие не Бжезинский?

Товарищ абсолютно прав. Родственники в Николаеве, знакомые в Киеве. Враждебности нет. Есть масса людей которую там дурачат пропагандой. Также как и масса людей которую пропагандой дурачат у нас. Власти  там выгодно культивировать ненависть к РФ, так как с экономикой полная жопа, но так хоть можно объяснить это войной с РФ. Точно так и у нас, власти сейчас выгодно гнать по ТВ постоянную картинку "жести" на Укре, лишь бы отвлечь от полной жопы с собственной экономикой. 
Нарушай закон подлости - помогай людям!
-4.52 / 74
         
 
  Свирь
 
   
Свирь   СССР
Киев
 
Товарищ абсолютно прав. Родственники в Николаеве, знакомые в Киеве. Враждебности нет. Есть масса людей которую там дурачат пропагандой. Также как и масса людей которую пропагандой дурачат у нас. Власти  там выгодно культивировать ненависть к РФ, так как с экономикой полная жопа, но так хоть можно объяснить это войной с РФ. Точно так и у нас, власти сейчас выгодно гнать по ТВ постоянную картинку "жести" на Укре, лишь бы отвлечь от полной жопы с собственной экономикой.

Товарищ не совсем прав. А не задумывались, почему так легко и быстро образовалась эта масса "одураченных пропагандой"? И не только я, но и мои знакомые русские, живущие здесь давно, абсолютно не удивлены количеством этой одураченной массы. Коренные жители этой территории другие, и у них генетически, похоже, нелюбовь или настороженность к России и русским. Вот читаю по совету одного форумчанина книгу К.Леонтьева "Византизм и славянство", так он там прямо называет малороссов иностранцами из-за разницы в жизненных и семейных традициях и укладах и вообще отношению к власти и личности властителя. Так что вся пропаганда упала на уже подготовленную почву. Может, и к лучшему, что украинцы сбросили с себя насильно надетые на них одежды "братьев". Да и братьями их назвали большевики. И вообще - сильный слабого не может ненавидеть, а вот слабый - сильного боится и ненавидит. не обольщайтесь - они не зомбированы, они такие и есть в их крайних проявлениях.
Отредактировано: Свирь - 11 декабря 2014 04:01:03
+ 1.81 / 17
           
 
   
В. Вилежаня   Россия
 
Товарищ не совсем прав. А не задумывались, почему так легко и быстро образовалась эта масса "одураченных пропагандой"? .....
.........

А Вы не задумывались, почему так легко и быстро образовалась масса "умных" людей, кричащих "Ельцин - наш президент!"
Задумались? Ладно, подсказываю.
Прекрасная работа профи.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
-0.31 / 15
           
 
  Stari
 
   
Stari   СССР
73 года
 
Товарищ не совсем прав. А не задумывались, почему так легко и быстро образовалась эта масса "одураченных пропагандой"? И не только я, но и мои знакомые русские, живущие здесь давно, абсолютно не удивлены количеством этой одураченной массы. Коренные жители этой территории другие, и у них генетически, похоже, нелюбовь или настороженность к России и русским.

Вот читаю по совету одного форумчанина книгу К.Леонтьева "Византизм и славянство", так он там прямо называет малороссов иностранцами из-за разницы в жизненных и семейных традициях и укладах и вообще отношению к власти и личности властителя. Так что вся пропаганда упала на уже подготовленную почву.

Может, и к лучшему, что украинцы сбросили с себя насильно надетые на них одежды "братьев". Да и братьями их назвали большевики. И вообще - сильный слабого не может ненавидеть, а вот слабый - сильного боится и ненавидит.
Не обольщайтесь - они не зомбированы, они такие и есть в их крайних проявлениях.

Снимите, п-та, АУ со своего поста!
Очень кратко и ёмко вы его  сформулировали.
Многим очень полезно было бы внимательно его прочесть.
Отредактировано: Stari - 11 декабря 2014 14:01:03
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+ 1.85 / 14
           
 
  Patrol13
 
   
Patrol13   Россия
Московская губерния
 
Товарищ не совсем прав. А не задумывались, почему так легко и быстро образовалась эта масса "одураченных пропагандой"? И не только я, но и мои знакомые русские, живущие здесь давно, абсолютно не удивлены количеством этой одураченной массы. Коренные жители этой территории другие, и у них генетически, похоже, нелюбовь или настороженность к России и русским. Вот читаю по совету одного форумчанина книгу К.Леонтьева "Византизм и славянство", так он там прямо называет малороссов иностранцами из-за разницы в жизненных и семейных традициях и укладах и вообще отношению к власти и личности властителя. Так что вся пропаганда упала на уже подготовленную почву. Может, и к лучшему, что украинцы сбросили с себя насильно надетые на них одежды "братьев". Да и братьями их назвали большевики. И вообще - сильный слабого не может ненавидеть, а вот слабый - сильного боится и ненавидит. не обольщайтесь - они не зомбированы, они такие и есть в их крайних проявлениях.

Не обессудьте, поставил минус, за отсутствие цитат и анализа этой книги. Вообще то принято в таких случаях давать цитаты и ссылки, но да ладно, сам прочитал по диагонали несколько глав этой книги... О малороссах собственно, сказано очень мало и совершенно бездоказательно с единственной целью показать якобы более сильную приверженность великороссов идеям византизма в виде почитания царя, т.е. монархизма, более сильную религиозную веру в Православие и т.п., в отличии от тех же болгар, находившихся в то время без царя в голове, т.е. ещё без сложившейся нации и соответствующей монархической иерархии, от сербов, которых Леонтьев называет по жизни демократами и др. славянами подверженных всяким антимонархическим идеям, вплоть до ...О, Боже!, коммунизма. 
Вот собственно всё, что сказано о малороссах:

Цитата: Цитата
Родовое чувство, столь сильное на Западе в аристократическом элементе общества, у нас же в этом элементе всегда гораздо слабейшее, нашло себе главное выражение в монархизме. Имея сначала вотчинный (родовой) характер, наше государство этим самым развилось впоследствии так, что родовое чувство общества у нас приняло государственное направление. Государство у нас всегда было сильнее, глубже, выработаннее не только аристократии, но и самой семьи. Я, признаюсь, не понимаю тех, которые говорят о семейственности нашего народа. Я видел довольно много разных народов на свете и читал, конечно, как читают многие. В Крыму, в Малороссии, в Турции, в Австрии, в Германии, везде я встретил то же. Я нашел, что все почти иностранные народы, не только немцы и англичане (это уже слишком известно), но и столькие другие: малороссы, греки, болгары, сербы, вероятно (если верить множеству книг и рассказов), и сельские или вообще провинциальные французы, даже турки, гораздо семейственнее нас, великороссов.

 Ну не знаю,... конечно не сомневаюсь, что в конце 19 века российское общество уже переросло клановые и родовые отношения и государственная идеология возобладала, но каким боком автор притянул сюда вырождающуюся семейственность в России?! Может он конечно судил по своему столичному кругозору, но вряд это можно было применить к сельскому укладу жизни, а Россия в то время всё-таки считалась по большому счёту крестьянской страной. Считаю, что показателем семейственности может служить демография - чем она выше в стране, тем больше семейственность. И вовсе не думаю, что это свойство нации должно противопоставляться государственности и монархичности. 
Кстати и сам автор сомневается в своих выводах:

Цитата: Цитата
Дай Бог, чтобы я был не прав, утверждая, что семейное начало у нас слабо! Я буду очень рад, если какая-нибудь точная статистика докажет мне, что я ошибся, что я слишком пессимист в отношении нашего фамилизма. Но пока мне этого не докажут, я буду стоять на своем и находить, что не только у германских народов и у тех представителей романских, у которых было больше случайного германизма, но и у малороссов, у греков, югославян, у турок даже, семейное начало глубже и крепче нашего.

Вот ещё одна цитата, и пожалуй последняя, где упоминаются малороссы:

Цитата: Цитата
А чему же служили эти власти, как не тому же полувизантийскому царизму нашему? Чем эти низшие власти были воспитаны и выдержаны, как не долгой иерархической дисциплиной этой полувизантийской Руси? Чтò, как не православие, скрепило нас с Малороссией? Остальное все у малороссов, в преданиях, в воспитании историческом, было вовсе иное, на Московию мало похожее.

Впрочем, это своё утверждение автор и вовсе не пытался каким то образом доказать. 
Какие делает выводы автор? Приведу цитаты из этой книги:

Цитата: Цитата
Я хочу сказать, что царизм наш, столь для нас плодотворный и спасительный, окреп под влиянием православия, под влиянием византийских идей, византийской культуры.

Византийские идеи и чувства сплотили в одно тело полудикую Русь. Византизм дал нам силу перенести татарский погром и долгое данничество. Византийский образ Спаса осенял на великокняжеском знамени верующие войска Димитрия на том бранном поле, где мы впервые показали татарам, что Русь Московская уже не прежняя раздробленная, растерзанная Русь!

Византизм дал нам всю силу нашу в борьбе с Польшей, со шведами, с Францией и с Турцией. Под его знаменем, если мы будем ему верны, мы, конечно, будем в силах выдержать натиск и целой интернациональной Европы, если бы она, разрушивши у себя все благородное, осмелилась когда-нибудь и нам предписать гниль и смрад своих новых законов о мелком земном всеблаженстве, о земной радикальной всепошлости!

О разрушительности местечкового национализма:

Цитата: Цитата
Идея национальностей чисто племенных в том виде, в каком она является в XIX веке, есть идея, в сущности, вполне космополитическая, антигосударственная, противорелигиозная, имеющая в себе много разрушительной силы и ничего созидающего, наций культурой не обособляющая; ибо культура есть не что иное, как своеобразие[15]; а своеобразие ныне почти везде гибнет преимущественно от политической свободы. Индивидуализм губит индивидуальность людей, областей и наций.

Франция погубила себя окончательно этим принципом; подождем хоть немножко еще, что станется с Германией! Ее поздние лавры еще очень зелены, а организм едва ли моложе французского.

Кто радикал отъявленный, то есть разрушитель, тот пусть любит чистую племенную национальную идею; ибо она есть лишь частное видоизменение космополитической, разрушительной идеи.

О евролиберализме:

Цитата: Цитата
Идея же национальностей в том виде, в каком ее ввел в политику Наполеон III, в ее нынешнем модном виде, есть не что иное, как тот же либеральный демократизм, который давно уже трудится над разрушением великих культурных миров Запада.

Ну и собственно вывод:

Цитата: Цитата
Для существования славян необходима мощь России.

Для силы России необходим византизм.

Тот, кто потрясает авторитет византизма, подкапывается сам, быть может, и не понимая того, под основы русского государства.

Тот, кто воюет против византизма, воюет, сам не зная того, косвенно и противу всего славянства; ибо что такое племенное славянство без отвлеченного славизма?..

Неорганическая масса, легко расторгаемая вдребезги, легко сливающаяся с республиканской Всеевропой!

А славизм отвлеченный, так или иначе, но с византизмом должен сопрячься. Другого крепкого дисциплинирующего начала у славян разбросанных мы не видим. Нравится ли нам это или нет, худо ли это византийское начало или хорошо оно, но оно единственный надежный якорь нашего не только русского, но и всеславянского охранения.

Хотите спорьте, хотите нет, но с тех пор много воды утекло...

НЕ ставлю АУ, потому как считаю исторические параллели в качестве предтечей нынешних событий, позволяют нам рассуждать об истоках Большого  Передела Мира, который продолжается на протяжении всей истории...  
Отредактировано: Patrol13 - 11 декабря 2014 04:18:58
Мы долго молча отступали, Досадно было, боя ждали, Ворчали старики: "Что ж мы? на зимние квартиры? Не смеют, что ли, командиры Чужие изорвать мундиры О русские штыки?"
+ 1.99 / 14
             
 
  Stari
 
   
Stari   СССР
73 года
 
Не обессудьте, поставил минус, за отсутствие цитат и анализа этой книги. Вообще то принято в таких случаях давать цитаты и ссылки, но да ладно, сам прочитал по диагонали несколько глав этой книги... О малороссах собственно, сказано очень мало и совершенно бездоказательно

Скрытый текст

А вам не кажется, что вы сами таким подбором цитат продемонстрировали ИСТОРИЧЕСКУЮ правоту Леонтьева в части национальных особенностей малороссов?

Ведь то, что он, якобы, бездоказательно написал, ПОДТВЕРДИЛА история.

Так это и есть истинная мудрость:
видеть то, что не видят другие и что доказать невозможно сегодня, но будет очевидно завтра.
Отредактировано: Stari - 11 декабря 2014 04:53:03
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+ 2.71 / 20
               
 
  Patrol13
 
   
Patrol13   Россия
Московская губерния
 
А вам не кажется, что вы сами таким подбором цитат продемонстрировали ИСТОРИЧЕСКУЮ правоту Леонтьева в части национальных особенностей малороссов?

Ведь то, что он, якобы, бездоказательно написал, ПОДТВЕРДИЛА история.

Так это и есть истинная мудрость:
видеть то, что не видят другие и что доказать невозможно сегодня, но будет очевидно завтра.

История она такая привередливая барышня: сегодня она подтверждает одно, а завтра другое... Ещё 10 лет назад, во время чеченских войн, казалось, что эта провинция потеряна для России навсегда, однако история ПОДТВЕРДИЛА,что это не так и нынешний лидер Чечни даст 100 очков форы многим столичным политическим засидельцам в думах/правительстве. 
К слову сказать, история не смогла подтвердить постулаты Леонтьева о некой вечной приверженности великороссов к монархизму и православию, ибо спустя всего 50 лет после написания указанной книги в России была уничтожена монархия, а церкви разрушали и жгли тысячами.  
Что касается неких национальных особенностей малороссов, то надо сказать, что по всей Великой России столько национальных особенностей, что и не перечесть, да даже возьмите для примера "национальные" особенности  двух столиц и сравните их с провинциальными особенностями, думаю найдёте не меньше отличий, не удивительно, что в столицах всегда голосуют по другому, чем в провинции. 
Конечно, можно констатировать, что влияние западного ветра в Малороссии ощущается сильнее, но так пусть себе перебесятся - может умнее станут. Поймите меня, я вовсе не собираюсь доказывать здесь какую то особую братскость, но надо иметь ввиду, что так называемые "украинцы" - это переформатированные Западом русские, как скажем хорваты - отнемеченные сербы. Леонтьев, кстати, весьма подробно пишет о сербах в упомянутой книге.  
Отредактировано: Patrol13 - 12 декабря 2014 14:01:03
Мы долго молча отступали, Досадно было, боя ждали, Ворчали старики: "Что ж мы? на зимние квартиры? Не смеют, что ли, командиры Чужие изорвать мундиры О русские штыки?"
+ 3.00 / 25
                 
 
  Свирь
 
   
Свирь   СССР
Киев
 
История она такая привередливая барышня: сегодня она подтверждает одно, а завтра другое... Ещё 10 лет назад, во время чеченских войн, казалось, что эта провинция потеряна для России навсегда, однако история ПОДТВЕРДИЛА,что это не так и нынешний лидер Чечни даст 100 очков форы многим столичным политическим засидельцам в думах/правительстве. 
К слову сказать, история не смогла подтвердить постулаты Леонтьева о некой вечной приверженности великороссов к монархизму и православию, ибо спустя всего 50 лет после написания указанной книги в России была уничтожена монархия, а церкви разрушали и жгли тысячами.  
Что касается неких национальных особенностей малороссов, то надо сказать, что по всей Великой России столько национальных особенностей, что и не перечесть, да даже возьмите для примера "национальные" особенности  двух столиц и сравните их с провинциальными особенностями, думаю найдёте не меньше отличий, не удивительно, что в столицах всегда голосуют по другому, чем в провинции. 
Конечно, можно констатировать, что влияние западного ветра в Малороссии ощущается сильнее, но так пусть себе перебесятся - может умнее станут. Поймите меня, я вовсе не собираюсь доказывать здесь какую то особую братскость, но надо иметь ввиду, что так называемые "украинцы" - это переформатированные Западом русские, как скажем хорваты - отнемеченные сербы. Леонтьев, кстати, весьма подробно пишет о сербах в упомянутой книге.

История не барышня. Это перечень событий, причиной которых является человек со всеми его сложностями и противоречиями. Когда Россия начала исповедовать "европейские ценности", Чечня действительно казалась потерянной навсегда. Но как только Россия стала действовать сообразно с характером русских, у нее в той же Чечне появились союзники- сами же чеченцы. И Ахмад и Рамзан Кадыровы - прямое тому подтверждение. Леонтьев не говорил о "вечной приверженности" великороссов к монархизму, а только лишь как об особенности. И турецкий паша ему и сказал, что как только у России появится конституция, как признак тех самых "европейских ценностей", Россия исчезнет. Большевистские призывы к свободе, равенству и братству и начали разваливать Россию, уничтожая как монархию, так и Церковь. Ну а конституция на том же Западе и в Америке приобрела функцию богатого наряда на немытой вшивой барышне.
Но вместо развала Россия приобрела территории как после революции, так и после второй мировой войны. Что же ее спасло, как не ее особенности?
Я понимаю, что нужно приводить цитаты и ссылки, но лучше не дергать из текста, а прочитать всю книгу, она есть на Флибусте. А еще немаловажно, кто, а особенно где ее читает человек. Мне из непрекрасного украинского далека все видится ощутимее и страшнее то, как из благих побуждений большевиков (или хотя бы их лозунгов) вымощена дорога в современный украинский ад. 
Украинцы вовсе и не дураки, умнеть им не надо, но, по выражению того же Леонтьева они слишком просты, даже примитивны, как невоспитанные дети.
Отредактировано: Свирь - 11 декабря 2014 20:46:04
+ 1.16 / 6
                   
 
  Patrol13
 
   
Patrol13   Россия
Московская губерния
 
История не барышня. Это перечень событий, причиной которых является человек со всеми его сложностями и противоречиями. Когда Россия начала исповедовать "европейские ценности", Чечня действительно казалась потерянной навсегда. Но как только Россия стала действовать сообразно с характером русских, у нее в той же Чечне появились союзники- сами же чеченцы. И Ахмад и Рамзан Кадыровы - прямое тому подтверждение. Леонтьев не говорил о "вечной приверженности" великороссов к монархизму, а только лишь как об особенности. И турецкий паша ему и сказал, что как только у России появится конституция, как признак тех самых "европейских ценностей", Россия исчезнет. Большевистские призывы к свободе, равенству и братству и начали разваливать Россию, уничтожая как монархию, так и Церковь. Ну а конституция на том же Западе и в Америке приобрела функцию богатого наряда на немытой вшивой барышне.
Но вместо развала Россия приобрела территории как после революции, так и после второй мировой войны. Что же ее спасло, как не ее особенности?
Я понимаю, что нужно приводить цитаты и ссылки, но лучше не дергать из текста, а прочитать всю книгу, она есть на Флибусте. А еще немаловажно, кто, а особенно где ее читает человек. Мне из непрекрасного украинского далека все видится ощутимее и страшнее то, как из благих побуждений большевиков (или хотя бы их лозунгов) вымощена дорога в современный украинский ад. 
Украинцы вовсе и не дураки, умнеть им не надо, но, по выражению того же Леонтьева они слишком просты, даже примитивны, как невоспитанные дети.

Понятия "украинцы" при Леонтьеве по всей видимости не существовало.   Цитаты о малороссах я уже приводил выше. А характеристики "просты и примитивны" автор присваивает болгарам:

Цитата: Цитата
У болгар же, напротив того, мы видим черту совершенно противоположную нашим великорусским основам. Самый отсталый, самый последний из возродившихся славянских народов является в этом случае самым опасным для нас; ибо только в его новой истории, а не в чешской, не в польской и не в сербской вступили в борьбу те две силы, которыми мы, русские, живем и движемся, - племенное славянство и византизм. Благодаря болгарам и мы стоим у какого-то Рубикона...

...Народ болгарский прост (не то чтобы он простодушен или добродушен, как думают у нас, и не то чтобы глуп, как ошибочно думают иные греки, а именно прост, т. е. еще неразвит). Вдобавок он вовсе не так пылко и горячо религиозен, как простой русский народ, который вообще гораздо впечатлительнее болгарского. Народ болгарский, особенно по селам, я говорю, прост. Напротив того, малочисленная интеллигенция болгарская лукава, тверда, по-видимому, довольно согласна и образована греками же, русскими, европейцами и отчасти турками, именно настолько, насколько нужно для успешной национально-дипломатической борьбы...

...Простота же болгарских селян, я думаю, очень выгодна теперь для болгарского дела.
Дело в том, повторяю, что народ болгарский и прост, и политически неопытен, и вовсе не так религиозен, как, например, русский простой народ. Это сознают все и на Востоке. Интеллигенция же его терпелива, ловка, честолюбива, осторожна и решительна.

А по сути любой народ, находящийся в отдалении от центра имперского влияния можно назвать "простым и примитивным". 
Относительно приобретений Россией территорий после революции, то надо сказать, что эти территории были были уже другого формата и присоединялись на правах  Союза государств, имеющих право выхода из Союза по Конституции, чем и воспользовались в 90-х.
Идея фикс коммунистов - создать мировой союз социалистических государств сыграла злую шутку, а принцип проведения административных границ на примере УССР с целью смешивания "простых и примитивных" западенцев и малороссов с более "продвинутым" новороссийским пролетариатом привёл к нынешней ситуации двуликой БУ - не перемешались, однако...
Отредактировано: Patrol13 - 12 декабря 2014 17:46:04
Мы долго молча отступали, Досадно было, боя ждали, Ворчали старики: "Что ж мы? на зимние квартиры? Не смеют, что ли, командиры Чужие изорвать мундиры О русские штыки?"
+ 0.97 / 5
                     
 
  Свирь
 
   
Свирь   СССР
Киев
 
Понятия "украинцы" при Леонтьеве по всей видимости не существовало.   Цитаты о малороссах я уже приводил выше. А характеристики "просты и примитивны" автор присваивает болгарам:

А по сути любой народ, находящийся в отдалении от центра имперского влияния можно назвать "простым и примитивным". 
Относительно приобретений Россией территорий после революции, то надо сказать, что эти территории были были уже другого формата и присоединялись на правах  Союза государств, имеющих право выхода из Союза по Конституции, чем и воспользовались в 90-х.
Идея фикс коммунистов - создать мировой союз социалистических государств сыграла злую шутку, а принцип проведения административных границ на примере УССР с целью смешивания "простых и примитивных" западенцев и малороссов с более "продвинутым" новороссийским пролетариатом привёл к нынешней ситуации двуликой БУ - не перемешались, однако...

Что-то мне не совсем понятно насчет пропорциональности простоты и удаления от имперского центра. Получается, что украинцы продвинуты больше, чем сибиряки? До Киева-то ближе, чем до Новосибирска от Москвы...
Отредактировано: Свирь - 11 декабря 2014 22:16:04
+ 1.35 / 5
                       
 
  Patrol13
 
   
Patrol13   Россия
Московская губерния
 
Что-то мне не совсем понятно насчет пропорциональности простоты и удаления от имперского центра. Получается, что украинцы продвинуты больше, чем сибиряки? До Киева-то ближе, чем до Новосибирска от Москвы...

Это не факт, тут не стоит учитывать прямопропорциональность географическому удалению и к тому же надо учитывать влияние других центров силы. Киев постоянно был под влиянием двух цивилизационных систем - российской и западноевропейской, поэтому у граждан БУ и присутствует такой дуализм и вечные метания в противоположные стороны. 
Тут точнее было бы говорить не о какой то простоте/примитивности, сколько о борьбе цивилизаций за расширение своей сферы влияния, а уровень "простоты" народа только используется противоборствующими сторонами в политических баталиях. 
Приведу опять пример из книги Леонтьева: 

Цитата: Цитата
Дело в том, повторяю, что народ болгарский и прост, и политически неопытен, и вовсе не так религиозен, как, например, русский простой народ. Это сознают все и на Востоке. Интеллигенция же его терпелива, ловка, честолюбива, осторожна и решительна.

Т.е. интеллигенция и порождённая её элита пользуется неопытностью и неискушённостью народа, чтобы управлять им по своему усмотрению. Так и в Киеве - поманили народ "европейскими ценностями" и... "делай с ним, что хошь..." 
Хочется надеяться, что российский народ после стольких кувырканий и пертурбаций последнего времени стал более политически опытен и искушен и не настолько подвержен влиянию "либерально-демократических" сказок.  
  
 
Отредактировано: Patrol13 - 12 декабря 2014 19:46:03
Мы долго молча отступали, Досадно было, боя ждали, Ворчали старики: "Что ж мы? на зимние квартиры? Не смеют, что ли, командиры Чужие изорвать мундиры О русские штыки?"
+ 0.65 / 4
                         
 
  Свирь
 
   
Свирь   СССР
Киев
 
Это не факт, тут не стоит учитывать прямопропорциональность географическому удалению и к тому же надо учитывать влияние других центров силы. Киев постоянно был под влиянием двух цивилизационных систем - российской и западноевропейской, поэтому у граждан БУ и присутствует такой дуализм и вечные метания в противоположные стороны. 
Тут точнее было бы говорить не о какой то простоте/примитивности, сколько о борьбе цивилизаций за расширение своей сферы влияния, а уровень "простоты" народа только используется противоборствующими сторонами в политических баталиях. 
Приведу опять пример из книги Леонтьева: 

Т.е. интеллигенция и порождённая её элита пользуется неопытностью и неискушённостью народа, чтобы управлять им по своему усмотрению. Так и в Киеве - поманили народ "европейскими ценностями" и... "делай с ним, что хошь..." 
Хочется надеяться, что российский народ после стольких кувырканий и пертурбаций последнего времени стал более политически опытен и искушен и не настолько подвержен влиянию "либерально-демократических" сказок.

Какой еще опыт был нужен украинцам после революции 1917 года? Ведь по ним она тоже "проехалась"? Сказал же Путин, что "мы наелись революциями" (примерная цитата), а вот украинцы почему-то - нет. И думаю я, что не от неопытности они орали "Москаляку на гиляку" и "русский язык - собачья мова", а от вековой своей холопской зависти и трусости. Вы бы тут поговорили с этим "простым" народом, то усомнились бы, что такие идеи, которые бродят в их головах за год овладеют массами. Это - в подсознании, с детства. И вся эта "революция"  - холопский бунт. Ну а во главе его стоят понятно кто.
Отредактировано: Свирь - 12 декабря 2014 22:46:03
+ 1.74 / 12
                 
 
  Stari
 
   
Stari   СССР
73 года
 
История она такая привередливая барышня: сегодня она подтверждает одно, а завтра другое... Ещё 10 лет назад, во время чеченских войн, казалось, что эта провинция потеряна для России навсегда, однако история ПОДТВЕРДИЛА,что это не так и нынешний лидер Чечни даст 100 очков форы многим столичным политическим засидельцам в думах/правительстве. 
К слову сказать, история не смогла подтвердить постулаты Леонтьева о некой вечной приверженности великороссов к монархизму и православию, ибо спустя всего 50 лет после написания указанной книги в России была уничтожена монархия, а церкви разрушали и жгли тысячами.  
Что касается неких национальных особенностей малороссов, то надо сказать, что по всей Великой России столько национальных особенностей, что и не перечесть, да даже возьмите для примера "национальные" особенности  двух столиц и сравните их с провинциальными особенностями, думаю найдёте не меньше отличий, не удивительно, что в столицах всегда голосуют по другому, чем в провинции. 
Конечно, можно констатировать, что влияние западного ветра в Малороссии ощущается сильнее, но так пусть себе перебесятся - может умнее станут. Поймите меня, я вовсе не собираюсь доказывать здесь какую то особую братскость, но надо иметь ввиду, что так называемые "украинцы" - это переформатированные Западом русские, как скажем хорваты - отнемеченные сербы. Леонтьев, кстати, весьма подробно пишет о сербах в упомянутой книге.

Приятно общаться с умным оппонентом!
Отвечу по пунктам.
 
Мы по-разному смотрим на исторический процесс.
 
Вы пишете о нём, как о процессе, в котором можно увидеть много чудесных превращений черного в белое и обратно. И вы правы! Это имеет место быть прямо на наших глазах.
 
Я же хотел обратить внимание на некий "механизм", благодаря которому и возникают "белые" и "чёрные" периоды. Причём, не сами по себе. И, понимая, как этот "механизм" работает, можно понять и чеченские превращения, и украинские, и нашу историю и многое другое. А самое главное - УПРАВЛЯТЬ такими переходами. Что и делают те, кто обладает и соответствующими знаниями, и необходимыми для этого ресурсами.
 
В исходном посте, который мы начали комментировать, очень правильно было сказано, какие особенности ментальности украинцев способствовали тому, что их быстро развернули против России. Эти особенности и Достоевский имел в виду, когда говорил об отношении братьев-славян к России в кризисные периоды.
 
Однако ментальность – условие необходимое, но недостаточное для резких переходов с одной стороны истории на другую. Чтобы такой переход совершить и нужно этот «механизм» задействовать. Причём он работает в обе стороны: и в «чёрную», и в «белую».
 
Кстати, в вашем посте вы сами на этот механизм намекнули, видимо, даже не подозревая об этом .
 
Выделю ещё и это высказывание:
«Конечно, можно констатировать, что влияние западного ветра в Малороссии ощущается сильнее, но так пусть себе перебесятся - может умнее станут»
 
Ключевое слово здесь «может». Похоже, вы в этом не уверены. И вы правы в своей неуверенности!
КАРДИНАЛЬНАЯ ОШИБКА умных людей считать, что неумные могут поумнеть. Умнеют только умные.
 
Но ум в данном случае вообще не причём. Упомянутый «механизм» действует на уровне подсознания (в этом его непреодолимая сила). Поэтому, когда он работает в «чёрную» сторону, умные о нём не догадываются, а неумные - чутко реагируют на его «команды». Когда же он работает в «белом» направлении, у умных появляется возможность догадаться о сути механизма, а глупым – только удивляться происходящим переменам. В «белую» сторону его мощно использовал Сталин. И сейчас в России его маховик начинают раскручивать в том же направлении.
 
«"украинцы" - это переформатированные Западом русские».
 
Украинцы – это русские по "графе в паспорте» или по генетическому коду, но без русской ментальности.
Запад этим просто в очередной раз воспользовался.
 
Гитлер этим тоже воспользовался в своё время, когда набирал полицаев или создавал РОА. Вы же не можете сказать, что в то время Гитлер много времени потратил на переформатирование их мозгов. Всё произошло «мгновенно»: скинули маску «своего» парня и все дела. Но это уже разговор о ментальности, о «базисе», на котором работает «механизм».
 
Кстати, ментальность тоже «обучению» и агитации не поддаётся. Здесь работают свои механизмы.
Отредактировано: Stari - 11 декабря 2014 17:11:34
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+ 4.47 / 29
                   
 
  alexsan156
   
 
Я же хотел обратить внимание на некий "механизм", благодаря которому и возникают "белые" и "чёрные" периоды. Причём, не сами по себе. И, понимая, как этот "механизм" работает, можно понять и чеченские превращения, и украинские, и нашу историю и многое другое. А самое главное - УПРАВЛЯТЬ такими переходами. Что и делают те, кто обладает и соответствующими знаниями, и необходимыми для этого ресурсами.

Вы не могли бы раскрыть суть работы этого "механизма"? 
Отредактировано: alexsan156 - 12 декабря 2014 06:01:03
+ 0.42 / 2
                     
 
  Stari
 
   
Stari   СССР
73 года
 
Вы не могли бы раскрыть суть работы этого "механизма"?

Попробую это сделать максимально кратко.

Удивительное в этом «механизме» то, что одна из его «секретных» шестерёнок крутится буквально у нас перед глазами.
Как говорится, если хотите что-то спрятать, то положите это на самое видное место.

Вот ув. Patrol пишет именно об этой «шестерёнке», сформулировав совершенно верное утверждение:

Просто удивительно, как на этом примере, происходит олицетворение того или иного народа с его нынешним лидером...
Скажем при Дудаеве-Масхадове "чехи" были все ужасные бандиты-головорезы, а при клане Кадыровых - вроде как и не так плохи...
...при Януковиче украинцы были адекватными людьми, стремящимися к ассоциации с ТС и Россией, а при Порошенко все вдруг стали "онижедетями", которых надо поголовно вешать и расстреливать...
Надо полагать, что также и русских воспринимают на Западе: при Горбачёве-Ельцине мы были белые и пушистые, а при Путине образца 2014 вдруг стали тоталитарными орками...

И не делает из этого очевидный вывод.
Который кратко можно сформулировать так:
поведение народа зависит от ментальности того, кто сейчас находится на вершине власти!

Почему это так происходит, я попытаюсь объяснить, если это кому-либо будет интересно.
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+ 2.32 / 16
                       
 
 
11 декабря 2014, 23:35:11 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                       
 
  alexsan156
   
 
Вот ув. Patrol пишет именно об этой «шестерёнке», сформулировав совершенно верное утверждение:

И не делает из этого очевидный вывод.
Который кратко можно сформулировать так:
поведение народа зависит от ментальности того, кто сейчас находится на вершине власти!

А может все гораздо прозаичнее - вожак и стая народ неразрывно связаны друг с другом. Вожак формируется, приходит к власти и руководит исходя из потенциальной возможности народа. Народ в свою очередь ведете себя так, как подает пример и посыл вожак.
Как исторические примеры - направление движения в "верхах" управляет вектором движения (эмоционального, духовного, материального) в народе. 
В свою очередь желания народа на некоторой критической отметке неизменно формируют нового лидера, отвечающего чаяниям людей ( в некоей мере, конечно же) и направляют его действия. Примеров этого тоже немало.
Это на Руси. Насколько такой подход качественно верен для других стран/народов - не смогу сказать. Хотя некоторые подтвержающие факты можно найти.
Отдельно можно рассмотреть момент, когда векторы устремлений народа и лидера расходятся. Здесь, кмк напрямую зависит от силы личности вожака и от потенциальной возможности народа на приход нового лидера  с более приемлемыми желаниями. Можно ли найти исторические примеры этого - не смогу сказать, хотя на ум приходит 1917г.
Отредактировано: alexsan156 - 01 января 1970
+ 0.34 / 9
                         
 
  Stari
 
   
Stari   СССР
73 года
 
А может все гораздо прозаичнее - вожак и стая народ неразрывно связаны друг с другом. Вожак формируется, приходит к власти и руководит исходя из потенциальной возможности народа. Народ в свою очередь ведете себя так, как подает пример и посыл вожак.

Скрытый текст

Найдите хотя бы одно(!) отличие между моей фразой:
поведение народа зависит от ментальности того, кто сейчас находится на вершине власти!

и вашей:
Народ в свою очередь ведете себя так, как подает пример и посыл вожак.
Отредактировано: Stari - 12 декабря 2014 06:40:30
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+ 1.96 / 9
                           
 
  alexsan156
   
 
Найдите хотя бы одно(!) отличие между моей фразой:
поведение народа зависит от ментальности того, кто сейчас находится на вершине власти!

и вашей:
Народ в свою очередь ведете себя так, как подает пример и посыл вожак.

Вы меня не поняли.  Ваш постулат - народ идет за вожаком. Мое мнение - народ и вожак зависят друг от друга.  Согласитесь, это несколько разные вещи.
Вожак, он ведь не с Луны прилетает или Марса, он часть народа, его продукт. Лучший, потому он и вожак. Эти две части неразрывно связаны меж собой, изменение в одной части неизбежно проецируется на другую и порождает в ней изменения.
Отредактировано: alexsan156 - 12 декабря 2014 10:16:02
+ 0.11 / 2
                       
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
поведение народа зависит от ментальности того, кто сейчас находится на вершине власти!

Почему это так происходит, я попытаюсь объяснить, если это кому-либо будет интересно.

Интересно веьма, и вообще, и Ваше мнение в особености, учитывая Ваши предыщие посты.
Если при этом Вы сможете пусть не детально, а всего лищь контурно описать как именно проецирует (хотя бы контуры или идею этого алгоритма) тот кто оказался у власти свое "понимание о прекрасном" на ментальность, поведение, цености... или как Вам удобнее... народа, интересно даже  более, чем весьма. Ведь иной раз его наверх случай выносит (тогда он тоже проецирует?). А иной раз чаяния (без ерничанья ) народа, если в стране критическая ситуация.
Еще вопрос, может тоже косвенно затрагивается (????), может и нет, зависит от Вашей аксиоматики и последующего рассмотрения.
Находящийся у власти в достаточно большой стране, просто в силу своего потенциала сильно или хотя бы заметно влияющей на вне ее, вне зависимости от того благодаря или вопреки находящемуся у власти, иной раз просто в силу ее размера и потенциала, проецирует СВОЮ ментальность только на свой народ или вовне тоже?
Заранее спасибо.
Вот ни разу не подкалываю или, боже упаси, троллю, сейчас.
Действительно Ваш взгляд интересен, после серии Ваших постов о биофилах и некрофилах.
Или этот Ваш пост от другой парадигмы идет ?
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 2.08 / 12
                         
 
  Stari
 
   
Stari   СССР
73 года
 
Интересно веьма, и вообще, и Ваше мнение в особености, учитывая Ваши предыщие посты.

Скрытый текст

Обязательно отвечу. Нужно только немного времени, чтобы максимально внятно изложить.
Отредактировано: Stari - 12 декабря 2014 18:16:03
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+ 0.51 / 3
                           
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Обязательно отвечу. Нужно только немного времени, чтобы максимально внятно изложить.

Конечно.
Еще раз, зранее большое спасибо. Совсем не к спеху, не торопитесь.
Отредактировано: Сизиф - 13 декабря 2014 06:16:02
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 1.10 / 4
                         
 
  Stari
 
   
Stari   СССР
73 года
 
Интересно весьма,

Скрытый текст

Попробую ответить ув. Сизифу и всем, кто поддержал его просьбу.
 
Сразу предупреждаю: я не смогу доказать правоту высказанных положений!
Слишком о многих специальных вещах надо для этого нудно и долго рассказывать.
Слава Богу, формат форума не позволяет это делать . Приходится многое упрощать и излагать схематично.
Надеюсь только, что высказанные соображения взбодрят мысли читателей.
Если хватит желания дочитать до конца
 
Если кто-то считает, что для изменения поведения народа достаточно агитации и пропаганды, то советую ему не тратить время на этот пост.
 
Таким я просто задам несколько простых вопросов, которые они себе, видимо, не задавали:
- чем и кому мог нравиться ссущий на шасси пьяный Ельцин и его дикие пляски на предвыборных шоу? Я имею в виду не прагматичный интерес, а именно душевное расположение!
- на кого был рассчитан гениальный (в своей простоте и точности попадания!) лозунг «Голосуй сердцем»? Т.е. что собой представляет человек, сердце которого тянется к Ельцину?
- почему за Ельцина голосовали люди (сердцем!), которые при наступившем «капитализме» потеряли практически всё (накопления, работу, жизненные перспективы)? В том числе – пенсионеры, которым вообще уже ничего в жизни не светило при Ельцине.
- почему никто и нигде не агитирует за Путина, а рейтинг его зашкаливает, даже когда рубль обваливается?
 
И ещё. НЕ принимайте изложенное на веру! Проверяйте!
Благо жизнь буквально каждую минуту даёт для этого массу материала. Он везде: в людях из вашего окружения, в поведении коллективов и народов, в действиях политиков, в книгах и т.д.

Повторю первый вопрос ув. Сизифа: почему поведение народа зависит от ментальности того, кто сейчас находится на вершине власти и как это можно объяснить?

Скрытый текст
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+ 4.47 / 52
                           
 
  doggy.
 
   
doggy.   Австралия
Мельбурн
 
В ЛЮБОМ народе есть люди трёх типов:

  • биофилы (условно – «белые»),
  • некрофилы (условно – «чёрные») и
  • промежуточная «серая» масса

 

Спасибо за информативное сообщение. Со своей стороны хотелось бы уточнить некоторые нюансы, основываясь на личных наблюдениях и размышлениях.
Первое, процент чистых светлых и темных невелик, не более 10% в каждом случае, основная масса людей - серые, и поэтому внушаемы.
Распределение не зависит от страны, просто светлые редко в нормальных обстоятельствах выходят на поверхность, к власти они не стремятся и даже когда туда и попадают, долго не задерживаются, некомфортно им там. Т.е. в сытые времена вы их наверху не найдете, но в критические времена, это именно они кто берут на себя ответственность, для них это естественно. Так что не лидер определяет менталитет страны, а все таки народ, та самая серая масса, к сожалению.
Да, каждый человек рождается с определенным менталитетом, но кмк генетика здесь не причем, иначе трудно обьяснить появление детей с прямо-противоположным менталитетом в одной семье. Здесь какие то другие механизмы в действии (влияние матушки природы, например ).
И да, согласен, человек на 80% такой как он есть от рождения, и только на 20% зависит от семьи, школы, улицы.
Отредактировано: doggy. - 15 декабря 2014 08:46:02
Обычно новые научные истины побеждают не так, что их противников убеждают, и они признают свою неправоту, а большей частью так, что противники постепенно вымирают, а молодое поколение усваивает истину сразу - Макс Планк
+ 2.05 / 12
                             
 
 
14 декабря 2014, 20:51:54 Сообщение удалено автором
 
+ 0.51 / 4
                               
 
  doggy.
 
   
doggy.   Австралия
Мельбурн
 
а как же  прецедент Маугли? Если рядом не будет людей никаких - человек останется на уровне животного, не разовьется вообще. Так, что думаю, что процент влияния среды куда выше, чем вы называете.

Не стоит смешивать умственное развитие и менталитет, это совершенно разные понятия. Совершенно неграмотный человек может быть добрым, а человек с 10 дипломами - злым. По умственному развитию второй случай намного выше первого, а вот по менталитету нет. Т.е. ум можно развить, а вот менталитет сменить очень сложно.
Отредактировано: doggy. - 16 декабря 2014 00:17:57
Обычно новые научные истины побеждают не так, что их противников убеждают, и они признают свою неправоту, а большей частью так, что противники постепенно вымирают, а молодое поколение усваивает истину сразу - Макс Планк
+ 1.43 / 7
                                 
 
  Stitch
 
14 декабря 2014, 21:22:34 Сообщение удалено автором
 
+ 0.36 / 2
                                   
 
  doggy.
 
   
doggy.   Австралия
Мельбурн
 
Доброта и злость индивида тоже не абсолютные понятия. Они будут основаны на базисе окружающей среды. Добрый человек, воспитанный в племени каннибалов, будет есть людей, тогда как злой, выросший в благоприятной среде, может, самое плохое что совершит - поддаст коту под хвост, чтоб под ногами не путался. Выражение "не мы такие - жизнь такая" хотя и является по сюжету слабым оправданием, но, тем не менее, справедлива для поведения большинства людей - плыть по течению всегда проще.

Если Вы хотите делать обобщения, то желательно непротиворечивые. Да, основная масса людей - серые, подвержены влиянию среды но, опять только до определенной степени. Моральный человек где-бы не воспитанный, каннибализмом заниматься не будет, на то он и моральный. Аморальный человек когда станет выбор, например, или самому умереть или застрелить своих детей, выберет свою жизнь. Немцы любили ставить такие психологические эксперименты во ВМВ. Так что все дело в человеке, а не среде, я вот например, вращался в молодости в полукриминальной среде, мой городок имел один из самых высоких уровней преступности в Союзе, но почему-то меня эта среда не засосала, наверное потому что не любитель плыть по течению.
Отредактировано: doggy. - 14 декабря 2014 23:01:03
Обычно новые научные истины побеждают не так, что их противников убеждают, и они признают свою неправоту, а большей частью так, что противники постепенно вымирают, а молодое поколение усваивает истину сразу - Макс Планк
+ 0.39 / 1
                                     
 
  Киже
 
   
Киже   Россия
Санкт-Петербург
55 лет
 
Если Вы хотите делать обобщения, то желательно непротиворечивые. Да, основная масса людей - серые, подвержены влиянию среды но, опять только до определенной степени. Моральный человек где-бы не воспитанный, каннибализмом заниматься не будет, на то он и моральный. Аморальный человек когда станет выбор, например, или самому умереть или застрелить своих детей, выберет свою жизнь. Немцы любили ставить такие психологические эксперименты во ВМВ. Так что все дело в человеке, а не среде, я вот например, вращался в молодости в полукриминальной среде, мой городок имел один из самых высоких уровней преступности в Союзе, но почему-то меня эта среда не засосала, наверное потому что не любитель плыть по течению.

Мораль не является генетически обусловленным фактором. Мораль это поведенческая модель, определяемая социальными условиями. Проще говоря форма социального договора. Она не неизменна. Со временем и переменами в социуме менялась и мораль.  Тот же каннибализм широко распространен в живой природе. Каннибализм у многих племен не противоречил их морали.  
Отредактировано: Киже - 15 декабря 2014 03:01:03
+ 0.76 / 6
                                       
 
  doggy.
 
   
doggy.   Австралия
Мельбурн
 
Мораль не является генетически обусловленным фактором. Мораль это поведенческая модель, определяемая социальными условиями. Проще говоря форма социального договора. Она не неизменна. Со временем и переменами в социуме менялась и мораль.  Тот же каннибализм широко распространен в живой природе. Каннибализм у многих племен не противоречил их морали.

Не согласен, ну да это более показатель того что мы с Вами по разному воспринимаем действительность. Как Вы например объясните случаи каннибализма в блокадном Ленинграде? Дело в том, что в критических ситуациях на поверхность выходит именно врожденная мораль, а так, да, в сытые времена, легко быть моральным. Пример Украины хорошо показывает насколько тонка пленка цивилизованности у человека.
Отредактировано: doggy. - 15 декабря 2014 03:46:02
Обычно новые научные истины побеждают не так, что их противников убеждают, и они признают свою неправоту, а большей частью так, что противники постепенно вымирают, а молодое поколение усваивает истину сразу - Макс Планк
+ 2.25 / 9
                                         
 
  Киже
 
   
Киже   Россия
Санкт-Петербург
55 лет
 
Не согласен, ну да это более показатель того что мы с Вами по разному воспринимаем действительность. Как Вы например объясните случаи каннибализма в блокадном Ленинграде? Дело в том, что в критических ситуациях на поверхность выходит именно врожденная мораль, а так, да, в сытые времена, легко быть моральным. Пример Украины хорошо показывает насколько тонка пленка цивилизованности у человека.

Не нахожу в примере с блокадным Ленинградом противоречие с моим определением? Наоборот, скорее противоречит вашему. Именно потому, что это не врожденные, а приобретенные ограничения люди в состоянии бывают переступить через определенные моральные барьеры. Врожденные генетические переступить гораздо сложнее, а иногда невозможно. Вот на данный момент на генетическом уровне определено, что человек не может летать без построенных им самим приспособлений (нет крыльев).. А вот каннибализм генетически не ограничен (пищеварительная система человека и его метаболизм никаким образом не препятствуют этому). Мне кажется, что сведение  поведенческих аномалий к генетическим особенностям таит под собой две опасности. Первая - это фактически может подорвать созданную цивилизацией судебную систему  (если человек генетически ущербен и совершает поступки, преследуемые обществом из-за врожденного "дефекта" то за что его судить? Он не волен себе. Это всё равно, что судить человека за то, что он например араб, или дышит. Он этого отменить не может) Вторая опасность - возникает соблазн "улучшить" общество, убрав генетически ущербных особей, т.е. фактически устроить "геноцид во имя великой цели". Отсюда мне кажется, что в генетической теории морали могут быть заложены большие опасности для будущего. 
Отредактировано: Киже - 15 декабря 2014 05:46:02
+ 0.99 / 6
                                         
 
  oleg_gf
 
   
oleg_gf  
 
Не согласен, ну да это более показатель того что мы с Вами по разному воспринимаем действительность. Как Вы например объясните случаи каннибализма в блокадном Ленинграде? Дело в том, что в критических ситуациях на поверхность выходит именно врожденная мораль, а так, да, в сытые времена, легко быть моральным. Пример Украины хорошо показывает насколько тонка пленка цивилизованности у человека.

КМК, надо расставить акценты - разделить мораль на две составляющие.
1. Способность волей контролировать инстинкты и, как следствие, способность придерживаться линии поведения, не совпадающей с требованиями инстинктов. 
2. Направленность этой линии поведения.
Первая составляющая задаётся в первую очередь генами, во вторую - воспитанием. Вторая составляющая - исключительно воспитанием.
Отредактировано: oleg_gf - 15 декабря 2014 14:01:03
+ 0.82 / 4
                                     
 
  VoxPopuli
 
   
VoxPopuli   Россия
moscow
 
Если Вы хотите делать обобщения, то желательно непротиворечивые. Да, основная масса людей - серые, подвержены влиянию среды но, опять только до определенной степени. Моральный человек где-бы не воспитанный, каннибализмом заниматься не будет, на то он и моральный. Аморальный человек когда станет выбор, например, или самому умереть или застрелить своих детей, выберет свою жизнь. Немцы любили ставить такие психологические эксперименты во ВМВ. Так что все дело в человеке, а не среде, я вот например, вращался в молодости в полукриминальной среде, мой городок имел один из самых высоких уровней преступности в Союзе, но почему-то меня эта среда не засосала, наверное потому что не любитель плыть по течению.

 Это не совсем так - нормы морали и нравственности носят социокультурный характер прежде всего, а не какой-то врожденный.
 Как бы кому не хотелось они не абсолютны, а носят релятивистский характер.
 В племени каннибалов вполне моральным и нравственным будет считается обычай закусить человечиной, таковы социокультурные особенности среды.
 Член такого племени будет восприниматься внутри такого социума вполне "нормальным". И заброшенный туда условный Маугли то же будет себя вести в соответствии с обычаями и традициями.
 А вот демонстративно отказывающийся от ритуального поедания врагов, тем более, что как правило, это носило уже ритуальный характер т.е было вовлечено в локальную мифологическо-религиозную систему, будет скорее воспринят членами сообщества как "ненормальный".
 Понятие (не)нормальности весьма неоднозначно ( ваша дочь социолога/антрополога/культуролога  ), мало того даже внутри одного общества то, что допустимо в поведении одной социально-культурной группы в может в ней считаться "нормальным" в другой будет недопустимым.
 Так что принятие некоей заповеди "не ешь себе подобных" это все же результат длительного развития закрепляемого и религиозными установками и юридически, но в разных эпохах и временах это было не так. 
 Судить же как эти эпохи так и обвинять тамошних жителей в "ненормальности" и прочие разные ярлыки на них навешивать бесполезно в исследовательских целях.
 При этом действительно, человек может в других социокультурных условиях себя вести по разному, например, проявлять агрессивность, эгоизм или альтруизм и пр.
 Только это в большей степени будет зависеть от его, кстати здесь уже в значительной степени, обусловленного природой, т.е. биологически программируемого во многом гормонального устроения, которое у разных людей разное.
 Ваш личный опыт говорит главным образом о том, что имеете счастливую возможность, включив вторичную рефлексию дистанцироваться от среды, осознав механизмы обуславливания ею собственного поведения и поведения других людей.
 И в результате быть более свободным в моделировании собственных поведенческих программ.
 Да такое возможно, но это не типично, т.е в какой-то степени "ненормально". 
 В обычном же случае, как указывалось в дискуссии люди "плывут по течению" ( не любителей плыть по течению меньшинство ), т.е. вероятность того, что криминальная среда "засосет" в стандартном случае весьма велика и это и есть "нормальные люди", поскольку само это понятие возникло из развившегося с 19 века культа количества Ея Величества Статистики, где "нормальный"="среднестатистический".
 
Отредактировано: VoxPopuli - 16 декабря 2014 00:01:02
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+ 3.53 / 21
                                       
 
  doggy.
 
   
doggy.   Австралия
Мельбурн
 
А вот демонстративно отказывающийся от ритуального поедания врагов, тем более, что как правило, это носило уже ритуальный характер т.е было вовлечено в локальную мифологическо-религиозную систему, будет скорее воспринят членами сообщества как "ненормальный".
 Понятие (не)нормальности весьма неоднозначно ( ваша дочь социолога/антрополога/культуролога  ), мало того даже внутри одного общества то, что допустимо в поведении одной социально-культурной группы в может в ней считаться "нормальным" в другой будет недопустимым.
При этом действительно, человек может в других социокультурных условиях себя вести по разному, например, проявлять агрессивность, эгоизм или альтруизм и пр.
 Только это в большей степени будет зависеть от его, кстати здесь уже в значительной степени, обусловленного природой, т.е. биологически программируемого во многом гормонального устроения, которое у разных людей разное.
 Да такое возможно, но это не типично, т.е в какой-то степени "ненормально". 

В этот раз согласен . Я ведь тоже социолог/антрополог/культуролог, а также психолог/философ и еще многое чего, правда, самоучка, так что ненормален во многих отношениях . А если серьезно, идти против среды всегда трудно, и далеко не у всех получается, для этого нужет очень крепкий внутренний стержень. Блаженным быть совсем не просто, хотя блаженные всегда были и будут, при любых изменениях общества и господствующей морали.
Отредактировано: doggy. - 15 декабря 2014 04:31:02
Обычно новые научные истины побеждают не так, что их противников убеждают, и они признают свою неправоту, а большей частью так, что противники постепенно вымирают, а молодое поколение усваивает истину сразу - Макс Планк
+ 2.34 / 11
                                         
 
  VoxPopuli
 
   
VoxPopuli   Россия
moscow
 
В этот раз согласен . Я ведь тоже социолог/антрополог/культуролог, а также психолог/философ и еще многое чего, правда, самоучка, так что ненормален во многих отношениях . А если серьезно, идти против среды всегда трудно, и далеко не у всех получается, для этого нужет очень крепкий внутренний стержень. Блаженным быть совсем не просто, хотя блаженные всегда были и будут, при любых изменениях общества и господствующей морали.

 Поэтому при построении моделей социальных систем лучше опираться на известные мнения об обуславливающем характере социальной среды для "обычных людей", а не для "блаженных", не полагая всех  наделенными "врожденными внутренними стержнями" в смысле морали и нравственности, поскольку непонятно куда они деваются у серийных насильников и убийц, например, а то можно к понятию кармы или предопределения придти, когда одни будут наделены некими "стержнями" от рождения, а другие нет.
 А с чем согласен я, так это в том, что при отсечении, воспользуемся гумилевской терминологией, пассионариев и субпасиионариев в теле колокола нормального распределения остаются 80-90% так называемого "молчаливого большинства" со средними характеристиками и по краям 5-10%.
Отредактировано: VoxPopuli - 15 декабря 2014 13:01:02
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+ 1.79 / 9
                                           
 
  doggy.
 
   
doggy.   Австралия
Мельбурн
 
Поэтому при построении моделей социальных систем лучше опираться на известные мнения об обуславливающем характере социальной среды для "обычных людей", а не для "блаженных", не полагая всех  наделенными "врожденными внутренними стержнями" в смысле морали и нравственности, поскольку непонятно куда они деваются у серийных насильников и убийц, например, а то можно к понятию кармы или предопределения придти, когда одни будут наделены некими "стержнями" от рождения, а другие нет.
 А с чем согласен я, так это в том, что при отсечении, воспользуемся гумилевской терминологией, пассионариев и субпасиионариев в теле колокола нормального распределения остаются 80-90% так называемого "молчаливого большинства" со средними характеристиками и по краям 5-10%.

В принципе согласен. Я же к понятию кармы и вел, зря что ли в молодости увлекался индийской философией . Насчет социальных установок, я в свое время серьезно изучал проблему перевоспитания преступников и эффективность уголовных наказаний. Пришел к печальному выводу, что перевоспитание преступников практически невозможно (у них нет врожденной моральности, того самого внутреннего стержня). Именно поэтому я никогда не верил в коммунизм, экономически это возможно, но где найти бескорыстных людей в товарных количествах. И да, ответа не вопрос создания морального общества я не знаю, попытки как воспитания, так и хирургического исправления "ненормальных" (лоботомия, например) к ничему хорошему не привели, человек все-таки очень недалеко ушел от своих животных предков, как это ни печально.

Чтобы вернуть дисскуссию к теме ветки, самый эффективный метод борьбы с революциями всегда был и будет отсекание пассионариев, и тогда серые сами уймутся. Поэтому меня всегда удивляли попытки перенести характеристики пассионариев на страны, этносы, социальные группы и т.д. Обычные люди в любой стране очень похожи, и попытки перенести характеристики элит на все население стран не только бесполезны, но и опасны. Т.е. темой БПМ является не противостояние государств и народов, а противостояние определенных групп в элите.
Отредактировано: doggy. - 15 декабря 2014 21:16:02
Обычно новые научные истины побеждают не так, что их противников убеждают, и они признают свою неправоту, а большей частью так, что противники постепенно вымирают, а молодое поколение усваивает истину сразу - Макс Планк
+ 2.60 / 16
                                             
 
 
15 декабря 2014, 10:24:54 Сообщение удалено автором
 
+ 0.15 / 1
                                             
 
  VoxPopuli
 
   
VoxPopuli   Россия
moscow
 
В принципе согласен. Я же к понятию кармы и вел, зря что ли в молодости увлекался индийской философией . Насчет социальных установок, я в свое время серьезно изучал проблему перевоспитания преступников и эффективность уголовных наказаний. Пришел к печальному выводу, что перевоспитание преступников практически невозможно (у них нет врожденной моральности, того самого внутреннего стержня). Именно поэтому я никогда не верил в коммунизм, экономически это возможно, но где найти бескорыстных людей в товарных количествах. И да, ответа не вопрос создания морального общества я не знаю, попытки как воспитания, так и хирургического исправления "ненормальных" (лоботомия, например) к ничему хорошему не привели, человек все-таки очень недалеко ушел от своих животных предков, как это ни печально.

Чтобы вернуть дисскуссию к теме ветки, самый эффективный метод борьбы с революциями всегда был и будет отсекание пассионариев, и тогда серые сами уймутся. Поэтому меня всегда удивляли попытки перенести характеристики пассионариев на страны, этносы, социальные группы и т.д. Обычные люди в любой стране очень похожи, и попытки перенести характеристики элит на все население стран не только бесполезны, но и опасны. Т.е. темой БПМ является не противостояние государств и народов, а противостояние определенных групп в элите.

 

Скрытый текст

 ЗЫ. На ветке НП разместил пост постоянно, если захотите продолжить, здесь под спойлер и АС, чтобы не уводить БПМ в пространный оффтоп.
Отредактировано: VoxPopuli - 16 декабря 2014 14:46:03
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+ 0.71 / 7
                                             
 
  Stari
 
   
Stari   СССР
73 года
 
В принципе согласен. Я же к понятию кармы и вел, зря что ли в молодости увлекался индийской философией . Насчет социальных установок, я в свое время серьезно изучал проблему перевоспитания преступников и эффективность уголовных наказаний. Пришел к печальному выводу, что перевоспитание преступников практически невозможно (у них нет врожденной моральности, того самого внутреннего стержня). Именно поэтому я никогда не верил в коммунизм, экономически это возможно, но где найти бескорыстных людей в товарных количествах. И да, ответа не вопрос создания морального общества я не знаю, попытки как воспитания, так и хирургического исправления "ненормальных" (лоботомия, например) к ничему хорошему не привели, человек все-таки очень недалеко ушел от своих животных предков, как это ни печально.

Чтобы вернуть дисскуссию к теме ветки, самый эффективный метод борьбы с революциями всегда был и будет отсекание пассионариев, и тогда серые сами уймутся. Поэтому меня всегда удивляли попытки перенести характеристики пассионариев на страны, этносы, социальные группы и т.д. Обычные люди в любой стране очень похожи, и попытки перенести характеристики элит на все население стран не только бесполезны, но и опасны. Т.е. темой БПМ является не противостояние государств и народов, а противостояние определенных групп в элите.

По поводу врождённости "стержня" - рад, что люди, чьё мнение мне не безразлично, со мной в этом согласны.

Теперь важное замечание: "пассионарии" в понимании Гумилёва - это не "белые" или "чёрные" в моей классификации!
Классификационные признаки использованы разные.
Поэтому "белый" может быть пассионарием (Христос), а может быть тихим святым-отшельником! И наоборот, серийный убийца может не стремиться быть политическим деятелем и вести за собой массы.
Если по простому: пассионарность - это синоним внутренней общественной энергетики. А вот в какую сторону её направить - определяет "окрас" пассионариев. Гитлер направил в одну сторону, Сталин - в другую.

"Поэтому меня всегда удивляли попытки перенести характеристики пассионариев на страны, этносы, социальные группы и т.д."

Здесь надо уточнить, о какой ситуации идёт речь.
В ситуации, когда обществом управляют непассионарии, то и общество - "спокойное". Когда на вершине пассионарий (любого цвета),  то и в обществе обязательно индуцируются люди соответствующегоокраса. А противоположного - уходят в тень.. Поэтому и всё общество со стороны ведёт себя как "главный пассионарий". Вот общество Украины для внешнего наблюдателя ведёт себя некрофильно..Хотя там ведь.есть и совершенно другие люди. Знаю это не только теоретически, но и лично знаком. Но они погоды там не делают.

"Именно поэтому я никогда не верил в коммунизм, экономически это возможно, но где найти бескорыстных людей в товарных количествах."

Здесь тоже нельзя быть категоричным. Всё зависит от длительности пути, который проходит общество. В хрущёвский коммунизм за 20 лет не верил даже я, совсем тогда молодой человек. А вот несколько поколений - срок вполне реальный. Чем дольше во власти "светлые", тем больше всё общество сдвигается в светлую сторону. Женщины чаще будут выходить замуж за светлых и потомство будет статистически светлеть. Ведь женщин всегда привлекают мужчины из властной пирамиды. Однако тёмные и некрофилы будут всегда! Только их количество и возможности влиять на общество будут снижаться.

Вот за века на территории России сформировалось общество, в котором фашизм невозможен. Не потому, что не найдётся фюрер, а потому, что число им "индуцированных" будет мизерным. Не хватит "критической массы", чтобы повести за собой всё общество.
Отредактировано: Stari - 16 декабря 2014 18:46:03
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+ 2.09 / 12
                                               
 
  RBO
 
   
RBO   Россия
 
Ведь женщин всегда привлекают мужчины из властной пирамиды.

Вот как не хотел ввязываться в дискуссию! Но мимо этого утверждения не могу пройти - врожденное чувство джентльменства не позволяет (шутка).
Я не знаю фанаток, например, Дмитрия Анатольевича Медведева. А у детдомовца Юры Шатунова - их сколько угодно, и в молодости и сейчас.
Юра мог бы, наверное, легко поделиться с Медведевым...  Но боюсь, что для этого Дмитрию Анатольевичу придется освоить хотя бы "Белые розы". 
При этом условии ваше утверждение будет верным. Ибо какая дура откажется от мужа творческого да еще и при власти!..
Но на первом месте, все-таки - первое, наличие творчества (это не о Юре). Ну и духовная составляющая. То, что вы называете "белым" - для меня это категория духовная (спорить на эту тему не буду)

Ваше утверждение безусловно верно для женщин иных национальностей (некоторых). Из истории Хазарии узнаем, как иудеи проникли во власть, подкладывая своих дочек под знатных хазар. 
Да и из нашей истории, знаем, что "совершенно случайно" многие советские руководители и крупные военно начальники имели в женах евреек. 
Для русской женщины это (муж-начальник) желательно бы, но не главное.  Такова ментальность.
У меня есть своя теория, чем руководствуется женщина при выборе единственного и на всю жизнь, но в данной ветке - это оффтоп.

Добавлю пару наблюдений студенческих времен.
Один из моих приятелей знакомился с девушками следующим образом: 
- Девушка, у вас есть время?
-- Пятнадцать часов, двадцать минут.
 - А свободное?
Если она отвечала, что свободное?  Тогда, до свиданья! Пробка-абсолютная!

Второй способ знакомства: 
Насупив брови парень спрашивает девушку:
 - Скажите, товарищ, вы не помните, когда намечается очередной съезд коммунистической партии Советского Союза?
Если она смеялась и отвечала шуткой - свой "парень", можно продолжать милую беседу. Если называла дату съезда - до свиданья!  Слишком идейная!
Что чревато...

Не слишком то наша ментальность располагает искать супружескую пару во властных структурах! Что для мужчин, что для женщин - одинаково!    (Одинаково, поскольку мы созданы из одного "материала").
Отредактировано: RBO - 16 декабря 2014 00:46:03
+ 1.06 / 10
                                                 
 
  Stari
 
   
Stari   СССР
73 года
 
Вот как не хотел ввязываться в дискуссию! Но мимо этого утверждения не могу пройти - врожденное чувство джентльменства не позволяет (шутка).
Я не знаю фанаток, например, Дмитрия Анатольевича Медведева. А у детдомовца Юры Шатунова - их сколько угодно, и в молодости и сейчас.
Юра мог бы, наверное, легко поделиться с Медведевым...  Но боюсь, что для этого Дмитрию Анатольевичу придется освоить хотя бы "Белые розы". 

Скрытый текст

Не слишком то наша ментальность располагает искать супружескую пару во властных структурах! Что для мужчин, что для женщин - одинаково!    (Одинаково, поскольку мы созданы из одного "материала").

Признаю, в коротком ответе слишком упростил высказывания. Они могут быть неправильно поняты.
Но, фактически, мы говорим об одном и том же. Во всяком случае, со всеми вашими мыслями я согласен.

"Не слишком то наша ментальность располагает искать супружескую пару во властных структурах!"

Согласен совершенно. Добавлю даже, что биофилы и сами в современныевластные структуры не очень стремятся!
Современные - я имею в виду те, которые существуют до сих пор "с начала времён".
По одной причине - они некрофильны по определению В чём причина этого - разговор отдельный.
Поэтому биофильных женщин мужчины "оттуда" действительно не привлекают.
На тех мужчин "клюют" некрофилки. Которые любят "плохих мальчиков".

Но я в том посте говорил об обществе с преобладанием биофилов и, соответственно, о биофильных структурах управления.
Отредактировано: Stari - 16 декабря 2014 01:01:04
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+ 1.12 / 5
                                               
 
  doggy.
 
   
doggy.   Австралия
Мельбурн
 
Когда на вершине пассионарий (любого цвета),  то и в обществе обязательно индуцируются люди соответствующегоокраса. А противоположного - уходят в тень.. Поэтому и всё общество со стороны ведёт себя как "главный пассионарий". Вот общество Украины для внешнего наблюдателя ведёт себя некрофильно..
Чем дольше во власти "светлые", тем больше всё общество сдвигается в светлую сторону. Однако тёмные и некрофилы будут всегда! Только их количество и возможности влиять на общество будут снижаться.
Вот за века на территории России сформировалось общество, в котором фашизм невозможен. Не потому, что не найдётся фюрер, а потому, что число им "индуцированных" будет мизерным. Не хватит "критической массы", чтобы повести за собой всё общество.

Насчет пассионариев согласен, я просто пытался использовать терминологию камрада, и не совсем к месту. Если вернутся к изначальной классификации - бескорыстные и корыстные (альтруисты и эгоисты) будет более адекватно, кмк. Теперь о более важном, об элитах. На Западе система с очень большим креном в сторону отрицательного отбора в элиту, т.е. туда в основном попадают корыстолюбивые, поэтому со стороны и видится что весь народ и сама страна такая, что вовсе не так. В России традиционно более разумное соотношение между бескорыстными и корыстолюбивыми во власти, хотя о позднем Союзе я бы этого не сказал .

Проблема бескорыстных людей в том что ни к власти, ни к материальному достатку они обычно не стремятся. поэтому у них нет стимула для стремления в элиту, а если они туда и попадают, их быстро съедают. Т.е. для создания более справедливого общества необходимо более здоровое соотношение бескорыстных и корыстолюбивых во власти. Все как обычно, эволюция вместо революций . А вот как этого добиться на практике, большой вопрос, к сожалению.
Отредактировано: doggy. - 16 декабря 2014 09:16:01
Обычно новые научные истины побеждают не так, что их противников убеждают, и они признают свою неправоту, а большей частью так, что противники постепенно вымирают, а молодое поколение усваивает истину сразу - Макс Планк
+ 1.42 / 10
                                                 
 
  Stari
 
   
Stari   СССР
73 года
 
Скрытый текст
Проблема бескорыстных людей в том что ни к власти, ни к материальному достатку они обычно не стремятся. поэтому у них нет стимула для стремления в элиту, а если они туда и попадают, их быстро съедают. Т.е. для создания более справедливого общества необходимо более здоровое соотношение бескорыстных и корыстолюбивых во власти. Все как обычно, эволюция вместо революций . А вот как этого добиться на практике, большой вопрос, к сожалению.

Обращаю внимание на выделенные фрагменты: именно это я говорил другими словами. Поэтому полностью согласен.

Несколько слов, почему властные пирамиды некрофильны (корысть - только одна из причин).
Здесь в одном направлении работают многие факторы, притягивающие некрофилов: благополучие, статус, доступ к разным ресурсам, внимание женщин (некрофилок), безнаказанность и много чего ещё. Т.е. то, что биофилы не ценят.

Более того, чем выше уровень управления, тем меньше надо думать о конкретных людях. Они превращаются в пыль под ногами. По такой "пыли" могут ходить только некрофилы. Т.е чем выше уровень, тем он потенциальнонекрофильнее Надо быть очень сильным биофилом, чтобы с высоты государственной пирамиды уметь разглядеть отдельных людей и их проблемы.
"А вот как этого добиться на практике, большой вопрос, к сожалению."

Вопрос действительно фундаментальный, если человечество хочет жить в мире и гармонии.
Скажу вам как специалист специалисту по системам управления. Если коротко - путём ухода от иерархических систем управления, которые некрофильны именно в силу своей организации. Такой отход уже происходит, например, в войсках, которые переходят к сетецентрическому управлению.

Действительно, биофилы не стремятся в "большие" иерархии, но вы понимаете, что, например, творческий человек с идеями не откажется от руководства лабораторией, которая ради этих идей создана. Особенно, если над этой лабораторией нет длинной цепочки начальников. Поэтому, чем больше творчества в любой работе и чем "короче" цепь начальников, тем больше вероятность прихода биофилов в такиеорганы руководства. Причём, широкая информатизация практически автоматически ведёт к сокращению количества уровней в любой иерархии. Что мы сейчас и наблюдаем в некоторых случаях. Тенденцией, однако, это пока не стало.
Нет острой потребности.
В войсках есть - вот они и перестраивают управление.

Так что, кмк, может управленцы в массе своей и "посветлеют" со временем .
Отредактировано: Stari - 16 декабря 2014 10:16:01
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+ 2.06 / 12
                                                   
 
  doggy.
 
   
doggy.   Австралия
Мельбурн
 
Несколько слов, почему властные пирамиды некрофильны (корысть - только одна из причин).
Здесь в одном направлении работают многие факторы, притягивающие некрофилов: благополучие, статус, доступ к разным ресурсам, внимание женщин (некрофилок), безнаказанность и много чего ещё. Т.е. то, что биофилы не ценят.

Более того, чем выше уровень управления, тем меньше надо думать о конкретных людях. Они превращаются в пыль под ногами. По такой "пыли" могут ходить только некрофилы. Т.е чем выше уровень, тем он потенциальнонекрофильнее Надо быть очень сильным биофилом, чтобы с высоты государственной пирамиды уметь разглядеть отдельных людей и их проблемы.
"А вот как этого добиться на практике, большой вопрос, к сожалению."

Вопрос действительно фундаментальный, если человечество хочет жить в мире и гармонии.
Если коротко - путём ухода от иерархических систем управления, которые некрофильны именно в силу своей организации. Такой отход уже происходит, например, в войсках, которые переходят к сетецентрическому управлению.

Я так смотрю что мы с Вами оба технократы, что вызывает законный вопрос - или это профессия выбирает людей, или люди профессию .

Да, систему государственного управления надо менять, а иначе во власти всегда будут преобладать заинтересованные лица. Но кто Вам (и мне) это позволит? Людей за меньшие прегрешения на дыбу поднимали, а Вы здесь покушаетесь на саму основу мироздания - его величество Систему .
А если серьезно, не вижу я путей реализации этих идей, разве что в результате предстоящего большого будабума человечество одумается, на что надежда очень мала, к сожалению.
Отредактировано: doggy. - 16 декабря 2014 11:16:02
Обычно новые научные истины побеждают не так, что их противников убеждают, и они признают свою неправоту, а большей частью так, что противники постепенно вымирают, а молодое поколение усваивает истину сразу - Макс Планк
+ 0.97 / 7
                                               
 
   
Бурбулятор   Россия
СФО
38 лет
 
Чем дольше во власти "светлые", тем больше всё общество сдвигается в светлую сторону. Женщины чаще будут выходить замуж за светлых и потомство будет статистически светлеть. Ведь женщин всегда привлекают мужчины из властной пирамиды. Однако тёмные и некрофилы будут всегда! Только их количество и возможности влиять на общество будут снижаться.

Уважаемый, вы считаете, что некрафильство\биофильство передается по наследству?
Видимо по Y- хромосоме?
Раскройте мысль о механизме наследования и возможности детектирования соответствующих генов.  
"Невежество наказуемо. Мы платим за него бешеную цену."
"Богу мы верим, а все остальные – лишь источники информации."
У. Деминг
+ 0.25 / 1
                             
 
  Stari
 
   
Stari   СССР
73 года
 
Спасибо за информативное сообщение. Со своей стороны хотелось бы уточнить некоторые нюансы, основываясь на личных наблюдениях и размышлениях.
Первое, процент чистых светлых и темных невелик, не более 10% в каждом случае, основная масса людей - серые, и поэтому внушаемы.
Распределение не зависит от страны, просто светлые редко в нормальных обстоятельствах выходят на поверхность, к власти они не стремятся и даже когда туда и попадают, долго не задерживаются, некомфортно им там. Т.е. в сытые времена вы их наверху не найдете, но в критические времена, это именно они кто берут на себя ответственность, для них это естественно. Так что не лидер определяет менталитет страны, а все таки народ, та самая серая масса, к сожалению.
Да, каждый человек рождается с определенным менталитетом, но кмк генетика здесь не причем, иначе трудно обьяснить появление детей с прямо-противоположным менталитетом в одной семье. Здесь какие то другие механизмы в действии (влияние матушки природы, например ).
И да, согласен, человек на 80% такой как он есть от рождения, и только на 20% зависит от семьи, школы, улицы.

"процент чистых светлых и темных невелик, не более 10% в каждом случае, основная масса людей - серые, и поэтому внушаемы."

По поводу процентов - совершенно верно (см. рисунок )
По поводу внушаемости - нет. Постом позже вы сами написали, что "вас не засосала криминальная трясина". Значит либо вы абсолютно "белый" (что практически нереально из-за малой вероятности попадания в 10%), либо из "светлых" (что гораздо более вероятно). Поэтому я принципиально разделил "серых" на тёмных и светлых. В том числе, по степени внушаемости. Чем светлее, тем менее внушаемы. И - наоборот.

Распределение зависит от страны! Достаточно посмотреть на отношение населения других стран к России. Почему нас боятся и многие ненавидят? Потому что мы - другие в массе своей. А это и говорит о разном распределении. И именно по этой причине фашизм был в Германии и невозможен в России. Нет такого количества чёрных и тёмных!

Я нигде не говорил, что лидер меняет менталитет населения. Ни в коем случае!
Лидер "активирует" тех, кто близок ему ментально и опирается на них. Поэтому общий менталитет определяет именно народ и распределение в нём тёмных  и светлых. Поэтому и поднять на большие дела и массовое самопожертвование можно не всякий народ, даже если среди них святой окажется. Вот Христа, например, вообще распяли, чтоб не мешал

Если "человек рождается с определённым менталитетом", то я это назвал генетической предрасположенностью. Можно назвать этот феномен судьбой, роком, данной при рождении душой, юмором матушки-природы - как угодно! Главное для меня - человек с этим уже рождается. И это медицинский факт, с которым не спорят нейрофизиологи.

По поводи зависимости ментальности от семьи и др. факторов.
NB. Любой человек развивает в большей степени те качества харарктера и те способности, которые природа заложила в него в большем количестве. Склонный к музыке скорее станет музыкантом, а склонный к спорту - спортсменом. То же относится и к характеру. "Хорошие натуры созревают, дурные - сгнивают". Развитие идёт в сторону усиления более выраженных черт и наклонностей. Если вопреки - то через огромные усилия среды и без больших шансов на успех.
Ваш пример: вы же не стали преступником (не смотря на давление улицы), а стали учёным - вопреки окружению и в соответствие со своей натурой. Поэтому зависимость - не такая простая, как кажется.
Отредактировано: Stari - 14 декабря 2014 23:35:47
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+ 2.70 / 22
                               
 
   
каменщик   Латвия
Лудза
56 лет
 
Скрытый текст
 Подумалось! В силу описанных вами ментальных свойств "темных", они абсолютно не воспринимают абстрактные идеи
(вера, свобода и т.д.) и видят их лишь в прикладном значении, что дает возможность их оседлать. И именно отсюда 
растут ноги у истерики некоторых людей по поводу "национальной идеи", ведь только формализованную идею можно
трактовать как угодно. При том что "белым" она понятна и так.
Отредактировано: каменщик - 15 декабря 2014 11:16:02
Авторитарные политические системы имеют возможность делать то, что народу надо, а не то, что народ хочет.(c) lucent
+ 0.87 / 4
                                 
 
  Stari
 
   
Stari   СССР
73 года
 
Подумалось! В силу описанных вами ментальных свойств "темных", они абсолютно не воспринимают абстрактные идеи
(вера, свобода и т.д.) и видят их лишь в прикладном значении, что дает возможность их оседлать. И именно отсюда 
растут ноги у истерики некоторых людей по поводу "национальной идеи", ведь только формализованную идею можно
трактовать как угодно. При том что "белым" она понятна и так.

В принципе, вы правы.

Только с "отрицанием" именно национальной идеи не всё просто. Они ведь раньше поддерживали нац идею, которая заключалась в служении западу. Их корёжит от биофильной национальной идеи (даже от упоминая о её необходимости).
Отредактировано: Stari - 15 декабря 2014 11:31:02
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+ 1.37 / 7
                                   
 
   
каменщик   Латвия
Лудза
56 лет
 
Их корёжит от биофильной национальной идеи (даже от упоминая о её необходимости).

А я об этом и написал. Они хотят ее формализации, т.е. превращения в прикладную, 
понятную себе. После чего кто оседлал, тот и рулит. В качестве примеров Христианство, Коммунизм.
Отредактировано: каменщик - 15 декабря 2014 03:46:02
Авторитарные политические системы имеют возможность делать то, что народу надо, а не то, что народ хочет.(c) lucent
+ 0.85 / 3
                             
 
   
гремлин   Россия
 
Скрытый текст

Первое, процент чистых светлых и темных невелик, не более 10% в каждом случае, основная масса людей - серые, и поэтому внушаемы.

Скрытый текст

"Все украдено до нас". В криминалистике давно утвердились следующие цифры: 10% людей не ворует никогда, 10% ворует всегда, 80% готовы своровать, если будут уверены, что им за это ничего не будет. Те самые полярности - светлые и темные, та самая серая масса. Т.е. для того, чтобы серые перекрасились в темных, необходимо наступление определенных внешних условий, а именно -- безнаказанности и наличие отрицательных примеров. Вспомните определенные шаблоны, которые усиленно внедрялись в сознание нашего общества:
- менты никого не ловят, только взятки берут;
- все судьи продажны;
- все воруют;
- во власть идут только для того, чтобы воровать
ну и т.д. Т.е. усиленно внедрялись мысли о безнаказанности, о том, что темные модели поведения, это нормально, что все так себя ведут.

Точно также на Украине внедряются в сознание мысли, что убить русского, это нормально.

Аналогично внедряются темные образы на Западе. И в отношении русских, но и отношении собственного общества. 

Можно ли переформатировать человека, который до этого передвинулся в сторону темного? Можно, ГДР тому пример. Но для этого у серого должно быть сформировано четкое понимание, что за возврат к темной стороне его ждет неизбежное наказание, которое может и должно выражаться как в виде преследования со стороны закона, так и со стороны общества.
Отредактировано: гремлин - 14 декабря 2014 22:48:57
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.
+ 3.85 / 29
                               
 
  doggy.
 
   
doggy.   Австралия
Мельбурн
 
"Все украдено до нас". В криминалистике давно утвердились следующие цифры: 10% людей не ворует никогда, 10% ворует всегда, 80% готовы своровать, если будут уверены, что им за это ничего не будет. Те самые полярности - светлые и темные, та самая серая масса. Т.е. для того, чтобы серые перекрасились в темных, необходимо наступление определенных внешних условий, а именно -- безнаказанности и наличие отрицательных примеров.

В принципе согласен. Кстати, мой интерес к морали именно от криминалистики . В детстве прочитал что-то из криминалистики об уголовных преступлениях во время ВОВ и после нее. Там были примеры таких преступлений, от которых у меня волосы дыбом встали, короче произвело впечатление на всю оставшуюся жизнь.
Отредактировано: doggy. - 15 декабря 2014 04:01:02
Обычно новые научные истины побеждают не так, что их противников убеждают, и они признают свою неправоту, а большей частью так, что противники постепенно вымирают, а молодое поколение усваивает истину сразу - Макс Планк
+ 1.43 / 6
                             
 
   
В. Вилежаня   Россия
 
...
Первое, процент чистых светлых и темных невелик, не более 10% в каждом случае, основная масса людей - серые, и поэтому внушаемы.
.....

Этих людей 7-8%. Крайние люди. Их крайность проявляется не везде. Например, 7-8% людей не хотят работать ни при каких условиях. Они крайние в этой сфере жизни. Но могут быть вполне нейтральными в общественной жизни.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
+ 0.82 / 4
                             
 
  Ya
 
15 декабря 2014, 01:41:46 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                               
 
  Magic Spirit
 
   
Magic Spirit   Россия
г.Санкт-Петербург
 
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0

Путин - Робеспьер.

Да - лана.
.
Тогда уж Новуходоносор - (в те времена правда КГБ не было), зато Иудеев дань принудил опять платить.
Отредактировано: Magic Spirit - 15 декабря 2014 06:01:01
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
+ 0.17 / 1
                           
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
почему поведение народа зависит от ментальности того, кто сейчас находится на вершине власти и как это можно объяснить?

 «А распространяет ли сильный лидер своё психологическое влияние за пределы государства?».

Вот как-то так. Если коротко обо всём сразу 

Спасибо,  Stari.
Очень емко и четко... Да и позновательно, особенно местами и нюансами, весьма.
И другие Ваши посты после этого, промежуточно обобщающего, несколько иначе перепрочлись.

С уважением
Сизиф
Отредактировано: Сизиф - 15 декабря 2014 21:46:03
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 2.21 / 19
                   
 
  Patrol13
 
   
Patrol13   Россия
Московская губерния
 
Мы по-разному смотрим на исторический процесс. 
Вы пишете о нём, как о процессе, в котором можно увидеть много чудесных превращений черного в белое и обратно. И вы правы! Это имеет место быть прямо на наших глазах.
 
Я же хотел обратить внимание на некий "механизм", благодаря которому и возникают "белые" и "чёрные" периоды. Причём, не сами по себе. И, понимая, как этот "механизм" работает, можно понять и чеченские превращения, и украинские, и нашу историю и многое другое. А самое главное - УПРАВЛЯТЬ такими переходами. Что и делают те, кто обладает и соответствующими знаниями, и необходимыми для этого ресурсами.
 
Однако ментальность – условие необходимое, но недостаточное для резких переходов с одной стороны истории на другую. Чтобы такой переход совершить и нужно этот «механизм» задействовать. Причём он работает в обе стороны: и в «чёрную», и в «белую».
 Упомянутый «механизм» действует на уровне подсознания (в этом его непреодолимая сила). Поэтому, когда он работает в «чёрную» сторону, умные о нём не догадываются, а неумные - чутко реагируют на его «команды». Когда же он работает в «белом» направлении, у умных появляется возможность догадаться о сути механизма, а глупым – только удивляться происходящим переменам. В «белую» сторону его мощно использовал Сталин. И сейчас в России его маховик начинают раскручивать в том же направлении.

Кстати, ментальность тоже «обучению» и агитации не поддаётся. Здесь работают свои механизмы.

Удивительное в этом «механизме» то, что одна из его «секретных» шестерёнок крутится буквально у нас перед глазами. 
Как говорится, если хотите что-то спрятать, то положите это на самое видное место. 

И не делает из этого очевидный вывод. 
Который кратко можно сформулировать так: 
поведение народа зависит от ментальности того, кто сейчас находится на вершине власти!

А может наоборот: поведение  того, кто сейчас находится на вершине власти зависит от ментальности народа?!
Если конечно тот, кто на вершите, хочет сохранить за собой власть, а не выступить халифом на час, как это было с Ющенко и Януковичем. 
Тут уже писали о том, что Путин удивительно чувствует настроения народа и умело подстраивается под его желания. 
Лично я придерживаюсь именно этого мнения. 
Ментальность «обучению» и агитации не поддаётся,но она воспитывается и переформатируется годами, десятилетиями, поколениями, веками... Ментальность вроде бы вещь незаметная и не осязаемая, но это, как закладка в каждом человеке - бывают момент и она срабатывает.
Что же касается механизмов, которые выковывают многовековую ментальность народа, в глобальном смысле, то это Цивилизации.
Все мы слышали и знаем о войне цивилизаций и надо не забывать, что история  как раз и пишется кровью в противостоянии цивилизационных систем. Именно эти цивилизационные механизмы ежедневно и ежечасно перемалывают своими жерновами племена, страны, народы, нации и государства и в результате их столкновений образуются новые народы и страны, сначала дуалистические, но при доминирующем длительном влиянии какой-то одной цивилизации образуется её неофит - новый сторонник и приверженец, вот тогда и появляется новая переформатированная ментальность.
Исторически такая борьба велась или на религиозной или на идеологической основе. 
Примеров - хоть отбавляй: в каждой горячей точке имеет место столкновение интересов Цивилизаций. Взять ту же многострадальную Украину, на территории которой веками происходят столкновения Цивилизаций, как сейчас российской цивилизации и западноевропейской. 
Отредактировано: Patrol13 - 12 декабря 2014 00:45:11
Мы долго молча отступали, Досадно было, боя ждали, Ворчали старики: "Что ж мы? на зимние квартиры? Не смеют, что ли, командиры Чужие изорвать мундиры О русские штыки?"
+ 2.64 / 19
                     
 
  Stari
 
   
Stari   СССР
73 года
 
А может наоборот: поведение  того, кто сейчас находится на вершине власти зависит от ментальности народа?!
Если конечно тот, кто на вершите, хочет сохранить за собой власть, а не выступить халифом на час, как это было с Ющенко и Януковичем. 
Тут уже писали о том, что Путин удивительно чувствует настроения народа и умело подстраивается под его желания. 
Лично я придерживаюсь именно этого мнения. 
Ментальность «обучению» и агитации не поддаётся,но она воспитывается и переформатируется годами, десятилетиями, поколениями, веками... Ментальность вроде бы вещь незаметная и не осязаемая, но это, как закладка в каждом человеке - бывают момент и она срабатывает.
Что же касается механизмов, которые выковывают многовековую ментальность народа, в глобальном смысле, то это Цивилизации.
Все мы слышали и знаем о войне цивилизаций и надо не забывать, что история  как раз и пишется кровью в противостоянии цивилизационных систем. Именно эти цивилизационные механизмы ежедневно и ежечасно перемалывают своими жерновами племена, страны, народы, нации и государства и в результате их столкновений образуются новые народы и страны, сначала дуалистические, но при доминирующем длительном влиянии какой-то одной цивилизации образуется её неофит - новый сторонник и приверженец, вот тогда и появляется новая переформатированная ментальность.
Исторически такая борьба велась или на религиозной или на идеологической основе. 
Примеров - хоть отбавляй: в каждой горячей точке имеет место столкновение интересов Цивилизаций. Взять ту же многострадальную Украину, на территории которой веками происходят столкновения Цивилизаций, как сейчас российской цивилизации и западноевропейской.

Я ни в коем случае не хочу воздействовать на ваше мнение! Каждый из нас вправе иметь любое.
Однако не могу не указать на некоторые чисто логические и фактографические нестыковки вашего поста.
 
«А может наоборот: поведение  того, кто сейчас находится на вершине власти зависит от ментальности народа?!
Если конечно тот, кто на вершите, хочет сохранить за собой власть, а не выступить халифом на час, как это было с Ющенко и Януковичем». 

 
Обратите внимание! Народ никогда не свергает «халифов»!Указанных вами персонажей сверг не народ, а элита (всегда своя + чужая). И царя в 17-м году элита свергла. И до того всех царей и королей элиты меняли. Народ – только массовка в этих «спектаклях».
Поэтому «халифы» о народе не думают. Они удовлетворяют потребности элит.
Ельцин много думал о народе? Однако народ его не свергал почему-то.
 
Более того, была многочисленная часть народа, которая, потеряв всё, что имела при социализме, его страстно поддерживала! И сейчас часть хохлов в холоде и темноте поддерживают майданутых. А вся эта странность от того,  что у этой части народа ментальность «майданутая»(или ельциноидная, что есть синонимы ).
Т.е. эта часть народа «загипнотизирована» халифом, а халифу плевать на весь народ (включая и тех, кто за него глотки дерёт). Халифы думают только о себе.
 
А если руководитель государства не халиф (типа Ельцина), а такой, как Путин? Его антипод.
Путина поддерживает совсем другая часть народа. С ментальностью, противоположной ельциноидной!
Здесь также ментальности части народа и лидера совпадают. Но ментальности совсем другие.
 
Вы можете сказать, что Путин зависит от ментальности своего электората?
Ни в коем случае! Он ментальностью электората правильно пользуется, т.к. хорошо её понимает (сам такой).
 
Повторяю: не зависит, а пользуется. Разве Путин работает ради рейтинга и поддержки народа? Ничего подобного. Путин работает ради государства и будущего, жертвуя, при необходимости, текущим благосостоянием народа. А основная часть народа ему это не только прощает, но и поддерживает, потому что чувствует в нём своего и доверяет ему. Благодаря простому совпадению ментальностей.
 
А вот те, у кого ментальность другая, его ненавидят и не понимают!
 
Поэтому я остаюсь при своём мнении: поведение народа зависит от ментальности того, кто сейчас находится на вершине власти!
«Ельцины» заставляют народ вести себя совсем не так, как ведёт себя народ при «Путиных».
А «модераторами» того или иного поведения народа служит та часть народа, которая ментально совпадает с «текущим» лидером.
 
Поэтому Запад и видит то одних русских (при Ельцине), которые им нравятся, то совсем других (при Путине), которые им внушают страх.
 
«Ментальность «обучению» и агитации не поддаётся,но она воспитывается и переформатируется годами, десятилетиями, поколениями, веками... Ментальность вроде бы вещь незаметная и не осязаемая, но это, как закладка в каждом человеке - бывают момент и она срабатывает».
 
Ментальность – от генов! Изменить её воспитанием поэтому невозможно. И меняется она поколениями именно по этой причине! .
 
«Что же касается механизмов, которые выковывают многовековую ментальность народа, в глобальном смысле, то это Цивилизации».
 
А я скажу по другому: ментальность рождает цивилизации. Цивилизации только поддерживают ту или иную ментальность или разрушают её.
Чтобы далеко не ходить, возьмите русских и  русскую цивилизацию.
Сколько разных цивилизационных форм сменилось, а ментальность сохраняется.
 
Сталин «подрихтовал» социализм к ментальности большей части народа и ему удалось горы свернуть. Т.е. ментальность народа создала советскую цивилизацию.
А Ельцин действовал вопреки ментальности большей части народа и всё сыпалось (включая демографию, нравственность и т.д.).
Путин начал свои действия согласовывать с ментальностью большинства и ментальность народа ему стала помогать.
 
Но при всех изменениях это была одна и та же ментальность большинства.
И она не успела измениться именно потому, что для таких изменений нужны поколения.Гены они очень консервативны.
 
Поэтому, кмк, правильнее говорить не о столкновении цивилизаций, а о столкновении ментальностей.

Кстати, и наше руководства считает, что никакого столкновения цивилизаций на самом деле нет. Мы боремся не с западноевропейской цивилизацией, а с теми, кто там сейчас «командует».
Сменим руководство, поставим тех, кто ментально нам близок, и через несколько поколений имеем шанс получить близкие нам народы.
Соцлагерь потому и не изменил ментальность тамошнего народа, что существовал он слишком мало для этого.
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+ 2.81 / 23
                       
 
  1788bb
 
12 декабря 2014, 13:29:46 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                       
 
  Filin18
 
   
Filin18  
 
Поэтому я остаюсь при своём мнении: поведение народа зависит от ментальности того, кто сейчас находится на вершине власти!
«Ельцины» заставляют народ вести себя совсем не так, как ведёт себя народ при «Путиных».
А «модераторами» того или иного поведения народа служит та часть народа, которая ментально совпадает с «текущим» лидером.
 
...
«Ментальность «обучению» и агитации не поддаётся,но она воспитывается и переформатируется годами, десятилетиями, поколениями, веками... Ментальность вроде бы вещь незаметная и не осязаемая, но это, как закладка в каждом человеке - бывают момент и она срабатывает».
 
Ментальность – от генов! Изменить её воспитанием поэтому невозможно. И меняется она поколениями именно по этой причине! .
 

- асонанс...

правители меняются чаще, чем меняются поколения и века, и поменять эту самую ментальностьправитель не может, он может учесть ее в своих делах... или не учесть...
свергает непутевого действительно элита,
а народ... он терпит и приспосабливается к очередным причудам власти,
и живет в тех рамках,  которые ему определяют,
Сов.Союз хороший пример - в сороковых, семядисятых, девяностых... один и тот же народ, один и тот же менталитет... предложенные условия изменялись,

разумная власть, с четкой стратегической целью и, уж извините, идеологией, опираясь и учитывая ментальность,  может и горы свернуть и цивилизацию построить,
умная, точнее хитрая, но недалекая (в смысле перспектив) заводит в тупик и государство, и общество,
а если она еще и корыстная... то вообще - катастрофа.
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
+ 2.95 / 19
                 
 
   
starmextotsamyj   СССР
колывань
83 года
 
История она такая привередливая барышня: сегодня она подтверждает одно, а завтра другое... Ещё 10 лет назад, во время чеченских войн, казалось, что эта провинция потеряна для России навсегда, однако история ПОДТВЕРДИЛА,что это не так и нынешний лидер Чечни даст 100 очков форы многим столичным политическим засидельцам в думах/правительстве. 
К слову сказать, история не смогла подтвердить постулаты Леонтьева о некой вечной приверженности великороссов к монархизму  и православию, ибо спустя всего 50 лет после написания указанной книги в России была уничтожена монархия, а церкви разрушали и жгли тысячами.  
Что касается неких национальных особенностей малороссов, то надо сказать, что по всей Великой России столько национальных особенностей, что и не перечесть, да даже возьмите для примера "национальные" особенности  двух столиц и сравните их с провинциальными особенностями, думаю найдёте не меньше отличий, не удивительно, что в столицах всегда голосуют по другому, чем в провинции. 
Конечно, можно констатировать, что влияние западного ветра в Малороссии ощущается сильнее, но так пусть себе перебесятся - может умнее станут. Поймите меня, я вовсе не собираюсь доказывать здесь какую то особую братскость, но надо иметь ввиду, что так называемые "украинцы" - это переформатированные Западом русские, как скажем хорваты - отнемеченные сербы. Леонтьев, кстати, весьма подробно пишет о сербах в упомянутой книге.

Еще в 1920-е гг. Сталин рассуждал о царистской ментальности русского народа, что эпатировало партийных «коммунистов». Р.А. Медведев ссылался на слова генерального секретаря, произнесенные им еще в 1926 г.: «Мы живем в России, в стране царей. Русский народ любит, когда во главе государства стоит какой-то один человек».
По другому свидетельству, Сталин, за ужином на квартире С.М. Кирова, на замечание хозяина, что после смерти Ленина осталось только уповать на ЦК и Политбюро, т.е. институты коллегиальной власти, возразил: «Да, это верно – партия, ЦК, Политбюро. Но учтите,… веками народ в России был под Царем. Русский народ – царист. Русский народ, русские мужики привыкли, чтобы во главе был кто-то один».31 По оценке Р.А. Медведева монархические идеи пытался привить Сталину А.Н. Толстой, за что в 1934 г. автору «Петра Первого» О.Э. Мандельштам залепил пощечину, как «белогвардейской сволочи, приехавшей раздувать царистские настроения у генсека».

http://rusrand.ru/analytics/modernizatsija-po-stalinu
Отредактировано: starmextotsamyj - 12 декабря 2014 08:31:02
+ 1.55 / 7
         
 
   
пломбир   СССР
 
Товарищ абсолютно прав. Родственники в Николаеве, знакомые в Киеве. Враждебности нет. Есть масса людей которую там дурачат пропагандой. Также как и масса людей которую пропагандой дурачат у нас. Власти  там выгодно культивировать ненависть к РФ, так как с экономикой полная жопа, но так хоть можно объяснить это войной с РФ. Точно так и у нас, власти сейчас выгодно гнать по ТВ постоянную картинку "жести" на Укре, лишь бы отвлечь от полной жопы с собственной экономикой.

1. Если "Родственники в Николаеве, знакомые в Киеве. Враждебности нет. Есть масса людей которую " - стало быть можно ехать? На машине с росс.номерами - опасности нет?
2. Где у нас "жопа" от которой "нужно отвлечь картинкой"?
3. И это - такие нетленные заявления может всё же на АУ ставить?
Развелось говнюков...
Отредактировано: пломбир - 12 декабря 2014 00:01:03
www.paveldarts.ru
+ 3.83 / 44
         
 
   
В. Вилежаня   Россия
 
Товарищ абсолютно прав. Родственники в Николаеве, знакомые в Киеве. Враждебности нет. Есть масса людей которую там дурачат пропагандой. Также как и масса людей которую пропагандой дурачат у нас. Власти  там выгодно культивировать ненависть к РФ, так как с экономикой полная жопа, но так хоть можно объяснить это войной с РФ. Точно так и у нас, власти сейчас выгодно гнать по ТВ постоянную картинку "жести" на Укре, лишь бы отвлечь от полной жопы с собственной экономикой.

Не обращайте внимание. Обычный провокатор. То ли по своей серости, то ли по работе. Последнее гораздо хуже.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
-1.48 / 20