Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Comandante >
  4. Теория вероятности рисует новую картину «высадки американцев на Луну» Текст: Алексей Анпилогов

Теория вероятности рисует новую картину «высадки американцев на Луну» Текст: Алексей Анпилогов

 
20 июля 2019 13:49:08 / 29.07.2019 16:35:36   3,177 151 +0.27 / 29 +10.72 / 2465
 



Пятьдесят лет назад американцы, как считается, совершили величайший космический подвиг – человек впервые высадился на Луне. Уже в тот момент у скептиков возникли подозрения, что вся программа американской высадки на Луну была одной огромной мистификацией. Почему же версия о «лунном заговоре» столь же живуча, как и версия о «лунной победе»?
История освоения человечеством Луны, как ни странно, наиболее грустный сюжет в исследованиях космического пространства. После взрывного развития советской и американской лунных программ в 1950-1960-х, когда ежегодно к Луне отправлялся добрый десяток миссий, уже следующее десятилетие принесло заметное охлаждение интереса к Луне. Последний полёт советского аппарата к Луне, миссия «Луна-24», завершился в августе 1976 года. Последний американский пилотируемый аппарат, «Аполлон-17», и вовсе покинул Луну 14 декабря 1972 года.
После этого о Луне просто… забыли. За всю вторую половину 1970-х и за все 1980-е ни СССР, ни США не отправили к Луне ни одного автоматического аппарата. А возобновление программ пилотируемых полётов к нашему естественному спутнику и вовсе как бы исчезло из публичного обсуждения. Мол, что там ловить, ведь американцы там были, ничего удивительного не нашли, зачем нам Луна?

А ведь как раз в это время на Луне были найдены первые признаки наличия воды, а в поверхностном слое лунной пыли нашлось уникальное термоядерное топливо – гелий-3, недоступный на Земле. Кроме того, именно конец 1970-х годов и 1980-е годы ознаменовались стремительным прогрессом в микроэлектронике, что сделало космические аппараты гораздо более надёжными, функциональными и легкими. Однако на Луне в это время, казалось, было «нечего исследовать», не говоря уже о бывших вполне реальными ещё в конце 1960-х годов планах по созданию постоянной обитаемой лунной базы.
Как сказал в конце 1980-х годов мой отец, лично принимавший участие в программе «Союз-Аполлон» и во многих других космических проектах СССР, именно тогда «лунный заговор» получил вторую жизнь. «Главное теперь уже не то, были ли или нет американцы на Луне, – запомнилась мне его фраза, – главное в том, что их там нет сегодня».
Удивительным образом такой загадочный «заговор молчания» впервые нарушили японцы, которые в 1990 году отправили к Луне свою первую миссию Hiten. Крошечный 140-килограммовый японский аппарат стал первой автоматической станцией, посетившей окрестности Луны после 14-летнего перерыва. А вот американцы вернулись к Луне лишь четырьмя годами позже, но больше на поверхность нашего спутника не высаживались, лишь запустив за 25 лет шесть аппаратов на окололунные орбиты.
Что же пошло не так с лунной базой человечества?
Вероятности перемножаются
Схема полёта миссии «Аполлон» к Луне, для изображения которой требуется обычно два листа объяснений, возникла не от хорошей жизни.
Всё дело в том, что ни советская сверхтяжёлая ракета Н1, ни американский монстр «Сатурн V» не могли отправить людей на Луну по самой простой, прямой траектории. В таком варианте перелётный корабль был и посадочным лунным модулем, а на поверхности Луны побывали бы все запущенные с Земли космонавты.

В реальности же и для советской, и для американской пилотируемых лунных программ была использована сложная схема с двумя блоками –орбитальным и посадочным лунным. Ее предложил для таких случаев ещё в в 1919 году советский учёный Юрий Кондратюк.
Эта схема позволяла и советской, и американской лунным программам «втиснуться» в ограничение 100-140 тонн полезного груза на старте с околоземной орбиты. Разница была лишь в том, что у СССР к Луне должно было лететь два космонавта, а у США – трое. А вот «прямая» схема даже с двумя космонавтами тут же обязывала выводить на орбиту минимум 200-250 тонн груза, что определяло даже для «Сатурна V» по два запуска на каждую лунную миссию.
От двухпусковой схемы, как и от сверхмощной ракеты, способной вывести на околоземную орбиту такой сверхтяжёлый корабль, в итоге отказались. Проекты американской ракеты «Нова» и советского гиганта УР-700 так и остались лишь в эскизах. Официальное объяснение такого выбора – стыковка двух блоков на орбите занятие весьма рискованное, поэтому будем стараться сделать всё одним пуском, хоть и по сложной схеме Кондратюка. Однако при более пристальном рассмотрении схема Кондратюка оказывается гораздо более рискованной! Ведь хотя для единичной миссии и хватает одного пуска с Земли, на орбитах Земли и Луны приходится проделывать ещё те кульбиты…
Если перечислить все операции по схеме Кондратюка, то получится следующее. Ракета выводит весь груз на околоземную орбиту. Орбитальный модуль отстыковывается от последней ступени ракеты-носителя, поворачивается – и пристыковывается передним концом к лунному модулю. Затем последняя ступень сообщает обеим модулям импульс для полёта к Луне, а сама падает на Луну по баллистической траектории. Модули тормозятся возле Луны и выходят на окололунную орбиту. Лунный модуль отстыковывается от орбитального, тормозится и садится на Луну. Затем, после лунной посадочной миссии, поверхность Луны покидает взлётная ступень, которая снова пристыковывается к орбитальному модулю. Взлётную ступень отстыковывают, а орбитальный модуль включает свой двигатель и переходит на траекторию обратного полёта к Земле. И наконец, возле Земли, перед входом в атмосферу, орбитальный модуль разделяется на служебный отсек и спускаемый аппарат, после чего последний производит мягкую посадку на Землю.

Итого, если просто посчитать все операции стыковок-расстыковок и импульсов ускорения и торможения, в схеме Кондратюка мы будем иметь 13 различных этапов. Для сравнения, в различных «прямых» схемах таких этапов будет лишь шесть-семь – то есть вдвое меньше.



Но основная проблема, которую прекрасно знают все инженеры, знакомые с теорией надёжности, говорит о простом факте: вероятности отказов в таких случаях не складываются и не вычитаются – а перемножаются. Если каждый из этапов лунной миссии будет иметь надёжность даже в 99%, то 13 этапов дадут 87% надёжность. Если надёжность составит 98%, то вероятность полностью успешной миссии составит и того меньше – 76%! Что означает уже очевидное: каждый четвёртый полёт «Аполлонов» к Луне должен был происходить с массой неприятных сюрпризов, возможно – смертельно опасных.
Кстати, целый ряд независимых исследований оценивает надёжность американских лунных космических систем 1960-х годов ещё более скептически, присваивая ключевым этапам миссии «Аполлон» лишь чуть более 60% надежности. А это и вовсе создаёт ситуацию, когда итоговая успешность единичной миссии с посадкой на Луну выражается смехотворной цифрой в… 5%!
При этом стоит сказать, что исследования космоса СССР и США всегда шли буквально «нога в ногу», в том числе – и в вопросе надёжности используемых ракет и космических аппаратов. А вот на лунной программе – буквально какое-то чудо. У СССР из четырёх запусков ракеты Н1 – все четыре откровенно неудачных. А у США из 13 запусков их лунной ракеты «Сатурн-V» – все 13 успешные.
Как говорил мой дядя, один из создателей лунного посадочного модуля, работавший в ОКБ-586 (нынешнее КБ «Южное» – вся моя семья волею судеб связана с космосом): «Можно поверить, что американцы десять раз были в окрестностях Луны. Но вот поверить в то, что они шесть раз без единой проблемы садились на её поверхность – гораздо труднее». За всё время работы программы «Аполлон» в ней был зафиксирован лишь один «космический» отказ – авария во время миссии «Аполлон-13». Ещё одна катастрофа произошла на Земле, когда 27 января 1967, во время наземных испытаний на стартовом комплексе № 34 космического Центра им. Кеннеди во время пожара на корабле «Аполлон-1» погибли астронавты Вирджил Гриссом, Эдвард Уайт и Роджер Чаффи.
Тогда до запуска «Аполлон-11» оставалось чуть более двух с половиной лет. И в этот момент оказалось, что касательно лунной программы США впору говорить «Хьюстон, у нас проблемы». Так как у Америки по факту не было в тот момент надёжного средства для доставки астронавтов на Луну.
И вот тут мы начинаем вступать на тонкий лёд догадок и допущений. Которые, однако, наглядно иллюстрируются массой известных фактов, укладывающихся в совсем иную картину «первой высадки на Луну».

Два мира, одна мировая экономика для них
Как видится, причиной такого потепления стали сразу два момента. Первый из них состоял в том, что события Карибского кризиса октября 1962 года окончательно убедили руководство обеих стран в том, что военного решения у проблемы противостояния СССР и США нет в принципе – так как война между двумя сверхдержавами может очень быстро скатиться к взаимному обмену термоядерными ударами. Второй момент старательно замалчивали в Советском Союзе, но ясно понимали в США. Несмотря на высокую степень автаркии, советская экономика была несамодостаточной и всё равно должна была, хоть и в малой мере, использовать мировой рынок и взаимодействовать с капиталистической системой, которой руководили США.
Особенно наглядно это стало прослеживаться как раз в 1960-х, когда научно-технологическое отставание СССР по целому ряду отраслей стало критическим, а образцы западной техники и технологии приходилось всё чаще шаблонно копировать, чтобы угнаться за всеми новинками «первого мира». Космическая отрасль СССР, кстати, была в этом отношении, наряду с военными и атомными разработками, счастливым исключением – однако в целом такие высокотехнологичные части советской экономики всё больше напоминали «бриллианты в деревянной короне». Страна могла выплавить уникальные партии качественного металла для ракет или танков – но на трактора и комбайны его уже не хватало.
Упоминание «тракторов и комбайнов» отнюдь не случайно. С 1963 года СССР приступил к масштабным закупкам американского зерна. Официальные заявления властей о том, что такой шаг позволит быстро решить проблему с хлебом в неурожайных регионах, имели мало общего с действительностью – на деле ещё в 1960 году СССР угодил в продовольственный кризис, а последующие три года ушли на безуспешную с ним борьбу. Знаменитый Новочеркасский расстрел 1962 года был тоже последствием этого продовольственного кризиса – причиной восстания в Новочеркасске стало резкое повышение, на 30%, цен на мясо, масло и молоко. «В хлебных магазинах были установлены ограничения: продавались лишь батоны сероватого хлеба, который готовили с примесью гороха», – писал автор «Незнайки на Луне» Николай Носов, живший в то время в достаточно благополучной Москве.История взаимодействия СССР и США в период холодной войны ещё ждёт своих историков. Официальная версия о «непримиримой борьбе двух систем», конечно, была хороша для целей пропаганды в Советском Союзе, ровно также, как «красная угроза» позволяла элитам США осуществлять массу непопулярных шагов у себя дома, прикрывая их всё той же «непримиримой борьбой» с коммунистами. На деле же взаимоотношения СССР и США прошли в 1960-е годы несколько этапов последовательной деэскалации и потепления, которые вылились уже в следующем десятилетии в политику разрядки и целого ряда договоров – в частности, Договора о ПРО и договоров ОСВ-1 и ОСВ-2.Как видится, причиной такого потепления стали сразу два момента. Первый из них состоял в том, что события Карибского кризиса октября 1962 года окончательно убедили руководство обеих стран в том, что военного решения у проблемы противостояния СССР и США нет в принципе – так как война между двумя сверхдержавами может очень быстро скатиться к взаимному обмену термоядерными ударами. Второй момент старательно замалчивали в Советском Союзе, но ясно понимали в США. Несмотря на высокую степень автаркии, советская экономика была несамодостаточной и всё равно должна была, хоть и в малой мере, использовать мировой рынок и взаимодействовать с капиталистической системой, которой руководили США.
Особенно наглядно это стало прослеживаться как раз в 1960-х, когда научно-технологическое отставание СССР по целому ряду отраслей стало критическим, а образцы западной техники и технологии приходилось всё чаще шаблонно копировать, чтобы угнаться за всеми новинками «первого мира». Космическая отрасль СССР, кстати, была в этом отношении, наряду с военными и атомными разработками, счастливым исключением – однако в целом такие высокотехнологичные части советской экономики всё больше напоминали «бриллианты в деревянной короне». Страна могла выплавить уникальные партии качественного металла для ракет или танков – но на трактора и комбайны его уже не хватало.
Упоминание «тракторов и комбайнов» отнюдь не случайно. С 1963 года СССР приступил к масштабным закупкам американского зерна. Официальные заявления властей о том, что такой шаг позволит быстро решить проблему с хлебом в неурожайных регионах, имели мало общего с действительностью – на деле ещё в 1960 году СССР угодил в продовольственный кризис, а последующие три года ушли на безуспешную с ним борьбу. Знаменитый Новочеркасский расстрел 1962 года был тоже последствием этого продовольственного кризиса – причиной восстания в Новочеркасске стало резкое повышение, на 30%, цен на мясо, масло и молоко. «В хлебных магазинах были установлены ограничения: продавались лишь батоны сероватого хлеба, который готовили с примесью гороха», – писал автор «Незнайки на Луне» Николай Носов, живший в то время в достаточно благополучной Москве.Причин продовольственного кризиса было несколько. Сталинское сельское хозяйство и пищевую промышленность, существовавших на деле в виде «гибридного» экономического уклада, при Хрущёве решили «насытить социализмом». Например, бóльшую часть хлебобулочной продукции ещё в 1950-е годы выпускали частные хлебопекарни, созданные артелями и кооперативами. Точно такая же ситуация была и в мелкотоварном сельском хозяйстве – крестьяне держали на подворьях коров, свиней, имели обширные сады и огороды. Всё это мелкотоварное производство продуктов питания при Хрущёве было фактически ликвидировано.
Не дали никакого результата и сельскохозяйственные начинания Хрущёва. Кукурузная кампания, освоение целины, ликвидация «неперспективных деревень», химизация зерноводства, фактически означавшая быстрое истощение почв – все это привело к тому, что валовый сбор зерновых в СССР фактически стоял на месте, в то время, как население страны быстро росло.
В такой ситуации американское зерно, как и частичное открытие западных рынков для советских товаров стало буквально спасительной палочкой-выручалочкой. В СССР бурной рекой потекло американское зерно, а в ответ в США без проблем поехали советские тракторы «Беларусь» и комбайны «Дон». И даже всесильная корпорация John Deere внезапно не нашла в советских тракторах или комбайнах ни единого заимствования или патентного нарушения – а смиренно согласилась с наличием странного конкурента на американском рынке, который к тому же начал продавать свои изделия по демпинговым ценам... Причём зерно, трактора, комбайны – это лишь небольшая часть целой массы экономических связей между СССР и западными капиталистическими странами, которые внезапно стали возникать в 1960-х годах как бы «из ниоткуда» между бывшими если не открытыми врагами, то уж точно непримиримыми геополитическими противниками.
Странная ситуация, не правда ли? А где мы видим странность, мы должны копнуть чуть глубже и найти: а что же США получили взамен?
Визит к медведю
Судя по всему, ответной ставкой в такой сделке, которую негласно заключили между собой руководители СССР и США, стала... советская космическая программа. В реальном мире «гигантские растения» из США были оплачены полётом космонавтов на Луну – точнее, отсутствием его в истории СССР. Извини, Носов, мы всё потеряли...
Конечно, такая сделка вряд ли была записана на бумаге – как и пресловутая «перестройка», она была, скорее, тайным сговором внутри самой советской элиты, причём на самом высоком её уровне. Как пример, именно для этого пришлось вводить в советскую идеологическую повестку тезис о «мирном сосуществовании двух систем», что было невозможно сделать без санкции с самого верха управляющей вертикали СССР.Ещё одним моментом, который определил отказ СССР от лидерства в космосе, стало угасание общественного интереса к космическим исследованиям. В такой ситуации затратная советская лунная программа была обречена – и её закрытие стало лишь вопросом времени.
Когда было принято такое решение? Судя по всему, временное окно для такого сговора достаточно узко по времени – полёт «Аполлона-11» американцы затеяли уже в полной уверенности, что у СССР не будет никаких вопросов о его достоверности.
Малоизвестный факт – всего за две недели до полёта «Аполлона-11» с визитом в СССР прибыл астронавт Фрэнк Борман, незадолго до этого облетевший Луну в экипаже «Аполлона-8». О визите Бормана специалистов космической отрасли поставили в известность лишь за 10 дней, 19 июня 1969 года, о чём пишет в своих дневниках Николай Каманин, бывший тогда руководителем Центра подготовки космонавтов. Интересно, что в следующей записи Каманин рассказывает о реакции на визит Бормана в Министерстве обороны. «Ваш космос у меня в печенках сидит, – заявил Каманину маршал Матвей Захаров, первый замминистра обороны СССР. – « нас не хватает средств на свои нужды, а Академия наук, Министерство связи и другие гражданские организации пытаются нас доить. Дудки! Больше этого не будет – ни копейки не дадим!»Что же интересовало Бормана в СССР? К моменту визита в СССР Борман уже не просто астронавт, он работает Белом доме по «политическому обеспечению» лунных полетов. Показательны и объекты, которые интересуют Бормана в СССР: Борман посещает станции космического слежения и дальней космической связи – в Медвежьих озёрах под Москвой, и под Симферополем и под Евпаторией, в Крыму. Ещё одна странность – прилёт Бормана дважды (!) переносится уже тогда, когда он якобы летит из США в СССР, и оба раза сообщается, что причиной стала загадочная «неисправность самолёта». Как пишет сам Каманин, «Борману безумно везло в космосе, а вот при поездке в СССР везение ему явно отказало». Ну так об этом же и наша статья, не правда ли?
Станции слежения и космической связи в Медвежьих Озёрах, в Симферополе и в Евпатории – самые чуткие «уши» СССР, которые могут пусть и с трудом (сказывается северное положение нашей страны), но улавливать сигналы «Аполлонов» ещё от момента выхода на околоземную орбиту. Судя по всему, визит Бормана именно на них – это последняя проверка того, насколько полно можно будет осуществить «политическое обеспечение» будущих лунных экспедиций. И подтверждение того, насколько в Советском Союзе готовы пойти до конца в вопросе поддержки США в столь чувствительном вопросе будущего признания приоритета США в лунной гонке.
Неизвестно, показали ли Борману приёмное устройство, работавшее в диапазоне S, в котором передавали сигналы «Аполлоны» и которое было установлено на антенне ТНА-400 под Симферополем в 1968 году, но ясно одно – такой интерес Бормана к возможностям СССР по слежению за миссиями «Аполлона» явно неслучаен. Так как именно телевизионный сигнал с «места высадки» и радиопереговоры с орбиты Луны окажутся тем окончательным доказательством, который позволит США закрыть вопрос о пребывании своих астронавтов на Луне, а СССР – произвести нужный стране экономический обмен без потери лица.
Вместо послесловия. «Союз-Аполлон»
Конечно, любая подобная мистификация была бы невозможной без соответствующей дезинформации специалистов космической отрасли СССР. Сотни тысяч людей, которые отдали лучшие годы своей жизни покорению космоса, могли на своих рабочих местах случайно или намеренно найти массу неувязок. И по горячим следам добиться если не расследования и оглашения таких крамольных данных и наблюдений, то хотя бы их точной фиксации.
Аполлон-1 после пожара (фото: NASA)

Для предотвращения этого, как видится, была использована ещё одна масштабная операция, теперь известная как программа «Союз-Аполлон».
Официальная версия гласит следующее: первые контакты по программе «Союз-Аполлон» между СССР и США состоялись в 1970 году, уже после того, как два корабля, «Аполлон-11» и «Аполлон-12» побывали на Луне.
Однако при изучении архивных документов выясняется странное: первые упоминания о программе совместного полёта «лунных» кораблей США и СССР, причём уже с использованием ставшей впоследствии официальной аббревиатуры ЭПАС (экспериментальный полёт «Аполлон-Союз») относятся ещё к 1967 году. Причём это признаётся в первую очередь в самих США – так как под этот факт подводится легенда о том, что идея о прообразе ЭПАС пришла в голову американскому писателю-фантасту Мартину Кейдину, который в 1966 году опубликовал повесть «В плену у орбиты» об аварии американского корабля и спасении астронавтов русскими. Это якобы послужило поводом для начала первых консультаций между СССР и США по программе совместного полёта, которые стартовали в январе 1967 года, практически одновременно с катастрофой «Аполлона-1» на старте.
Удивительно здесь другое: в январе 1967 года о корабле «Союз» американская сторона могла узнать исключительно от самого СССР, так как первый официальный полёт пилотируемого «Союза-1», в котором, к сожалению, трагически погибнет космонавт Владимир Комаров, произойдёт только 23 апреля 1967 года, три месяца спустя! Вот уж, как говорится, поневоле задумаешься, насколько стороны реально соперничали в покорении Луны. А может быть, они лишь старались «сохранить лицо» перед лицом неимоверных трудностей, с которыми они столкнулись на этом пути – и тайно договаривались совсем об ином?
Именно 1967-1968 год, скорее всего, и является тем промежутком времени, когда СССР и США решили пойти на «договорной матч» в вопросе Луны. Можно спорить, когда это произошло – либо в январе 1967 года, когда в ужасном пожаре погиб «Аполлон-1» и США внезапно поняли, что у них нет надёжного лунного корабля. Либо же можно принять в качестве рабочей даты апрель 1967 года, когда у СССР разбился «Союз-1» и стало ясно, что советские лунные программы тоже слишком затратны для страны. Можно отнести момент сговора и к 4 апреля 1968 года, когда миссия «Аполлон-6» привела к целому ряду последовательных сбоев на запуске (нештатно работала первая ступень, во второй ступени отключились два двигателя из пяти, третья ступень не смогла включить двигатель повторно – всё по теории вероятности). По сути, к апрелю 1968 года выяснилось, что в распоряжении США нет и надёжной лунной ракеты.
В такой версии ясно одно: уже к старту «Аполлона-11» между СССР и США существовала договорённость о том, что Луна «уходит» к американцам, а СССР получает массу приятных послаблений на Земле. Ну а ровно через шесть лет после полёта «Аполлона-11» к Луне последним сомневающимся дали возможность поучаствовать в проекте «Союз-Аполлон», который практически совпал по датам с рейсом «Аполлона-11» к Луне (16-24 июля 1969 года и 15-24 июля 1975 года). Любят американцы символизм, что тут сказать. Даже свой первый «Спейс Шаттл» решили запустить 12 апреля 1981 года, ровно через 20 лет после полёта Юрия Гагарина.
Вряд ли можно точно ответить на вопрос, как детально была осуществлена мистификация с шестью «мегауспешными» высадками на Луну. То, что описано тут, – не более, чем теория вероятности и несколько весьма странных, иногда – просто необъяснимых совпадений, случайностей, несоответствий или «безумного везения».
Но, как говорил герой Стругацких, «если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флуктуациях – мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах».
Лунная эпопея СССР и США ещё ждёт своего историка, который сможет дать ответ на все неприятные вопросы. Пока что мы можем только сказать: тут отчётливо пахнет. И это не особо приятный запах, а запах стыдной и тщательно скрываемой тайны.

Подмигивающий

https://vz.ru/world/2019/7/20/987731.html

+ 0.27 / 29

КОММЕНТАРИИ (151)

  в виде   дерева списка
 
  Sergey_64
 
   
Sergey_64  
 
Каманин Николай Петрович, Герой Советского Соза, захоронен на Новодевичьем кладбище.
1. Цитата
После блестящей экспедиции на Луну американских астронавтов в июле этого года и целой серии наших провалов с лунными автоматами и ракетой Н-1 у нас не сделано никаких выводов.

Я много думал о причинах утраты нашего лидерства в космосе. Естественно, что наше отставание от Америки обнаружилось не сразу. С 1957 по 1964 год мы были передовой космической державой мира. Но уже первое знакомство с американской программой космических исследований в 1961—1962 годах и сравнение этой программы с положением дел у нас настораживало: появились опасения, что США быстро догонят СССР. Успех программы «Джемини» поставил Америку рядом с нами, а первые полеты кораблей серии «Аполлон» выдвинули США вперед. В этот период многие наши ученые, конструкторы и кое-кто из космонавтов еще верили в успех полетов Л-1, Л-3 и лунных автоматов. Только очень небольшая группа людей, в том числе и я, поняла, что мы проиграли «битву за космос» уже при первом пуске «Сатурна-5». После полета «Аполлона-8» наше поражение стало очевидным для всех. Блестящий полет «Аполлона-11», контрастирующий двум взрывам нашей самой мощной ракеты Н-1, неопровержимо доказал, что мы отстали от США на 4—5 лет. Больно признавать этот горестный факт, но еще больнее сознавать, что у нас пытаются замаскировать наше поражение и мало что делают для того, чтобы предотвратить наше дальнейшее отставание. — 1 сентября 1969

Конец цитаты
Источник: Каманин Н. П. Скрытый космос: Книга 4. 1969—1978 гг. — М.:ООО ИИД «Новости космонавтики» , 2001. — 384c. ISBN 5-93345-002-2. Дневник, не предназначавшийся к публикации при жизни автора.
2. Каманин был в США с официальным визитом вместе с Германом Титовым в 1962 году и, продолжая версию уважаемого историка космонавтики Алексея Анпилогова, мог быть завербован спецслужбами США.

То есть мог совершить деяния, подпадающие под Статью 64 УК РСФСР от 1960 года: "Измена Родине".

3. Уважаемый историк космонавтики Алексей Анпилогов намекает, что подобный состав преступления можно вменить и всему руководству военно-промышленного комплекса СССР, поддерживая версию Юрия Игнатьевича Мухина.

4. Скорее всего в США, осенью этого года будут рассекречены, наконец, документы ЦРУ по сговору. Нас ждут великие исторические открытия.
-0.06 / 11
 
 
  Cemen
 
   
Cemen  
 
Каманин Николай Петрович,
Скрытый текст
мог быть завербован спецслужбами США
Доказательств у вас, как всегда нет. Одни набросы. Из всего текста Анпилогова вы наши возможным освернить память генерала Каманина. Поведение очень похожее на либерала "болотной" закваски.
Отредактировано: Cemen - 20 июля 2019 15:21:16
+ 0.21 / 14
   
 
  Sergey_64
 
   
Sergey_64  
 
Доказательств у вас, как всегда нет. Одни набросы. Из всего текста Анпилогова вы наши возможным освернить память генерала Каманина. Поведение очень похожее на либерала "болотной" закваски.
Сочувствую Вашим проблемам, но без якобы сговора руководства США, СССР и Китайской Народной Республики теория лунного заговора не работает. Ну а если сговор был,то были и конкретные участники, были люди давшие подписку о неразглашении и свято соблюдающие это обязательство вот уже полвека.
Обращаю Ваше внимание на поведение центрального государственного информационного агентства России ИТАР-ТАСС.

50 лет назад люди сели на Луну, в 2024-м NASA хочет туда вернуться. Но стоит ли игра свеч?
+ 0.22 / 10
     
 
  Cemen
 
   
Cemen  
 
Сочувствую Вашим проблемам, но без якобы сговора руководства США, СССР и Китайской Народной Республики теория лунного заговора не работает.
Согласен с тем, что это слова не мальчика, но мужа, уверовавшего в теорию заговора. И как вас угораздило забыть про плоскую Землю? Вам же предписано кроме слов теории заговора употреблять слова о плоской Земле.
+ 0.09 / 14
       
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Согласен с тем, что это слова не мальчика, но мужа, уверовавшего в теорию заговора. И как вас угораздило забыть про плоскую Землю? Вам же предписано кроме слов теории заговора употреблять слова о плоской Земле.
Вы хотите сказать, что не было заговора? Сговора? Засекреченного обмана?
"Ты на что, царская морда, намекаешь?"©
+ 0.09 / 15
 
 
  photo_vlad
 
   
photo_vlad  
 
Каманин Николай Петрович, Герой Советского Соза, захоронен на Новодевичьем кладбище.
1. Цитата
После блестящей экспедиции на Луну американских астронавтов в июле этого года и целой серии наших провалов с лунными автоматами и ракетой Н-1 у нас не сделано никаких выводов.

Кто-нибудь видел подлинники дневников Каманина, написанные его рукой?
Г-н Лисов, видевший их собственноглазно, заявляет, что они состоят из машинописных листов.
А Каманин свои записи делал в том числе даже в самолёте. Конечно, ни о какой печатной машинке там не могло быть и речи.
Да и вообще для дневников совершенно нехарактерно и очень неудобно вести записи на машинке, потом сшивать листы в тетрадь.
В общем, дневники, тем более не предназначенные для публикации, так не пишутся.
Такие дневники представляют собой блокноты и тетради, которые возятся и носятся с собой и тексты в них пишутся от руки.

Короче, подлинников дневников Каманина нет.

Поэтому от его имени можно врать всё, что угодно.
Поэтому его размышления об успехах американской лунной программы звучат столь странно и даже противоречат его записям, где он откровенно критикует её.
Например, успех только лишь облёта американцами Луны он оценивал как 0,25.
Чего уже говорить о 6-ти операциях посадки, взлёта с Луны, сопутствующих многочисленных стыковок и перестыковок?

Цитата
1968 г. - 4 декабря:

"Получена шифр-телеграмма от нашего посла в Вашингтоне Добрынина: «Президент США пригласил глав дипломатических миссий присутствовать 21 декабря 1968 года на пуске к Луне «Аполлона-8» с экипажем из трех человек. ...я думаю, что вероятность успешного осуществления этого полета не выше 0,25 и, значит, Америка в четыре раза ближе к позору и проклятиям за поспешность и необдуманность «рывка к Луне», чем к славе и торжеству."

Нынешний успех американцев в пилотируемой космонавтике стремительным домкратом приближается к нулю.
А 50 лет назад цивилизация древних американцев бороздила в космосе всё, что хотела и якобы запросто высаживалась на другой планете, как компания навеселе из такси возле пивного ларька.
Как здравомыслящие люди могут продолжать верить в эту туфту?
Отредактировано: photo_vlad - 20 июля 2019 18:41:33
Научный блогер
+ 0.27 / 26
   
 
  Liss
 
   
Liss   Россия
52 года
 
Кто-нибудь видел подлинники дневников Каманина, написанные его рукой?
Г-н Лисов, видевший их собственноглазно, заявляет, что они состоят из машинописных листов.
Не врите. Я утверждаю, что в редакцию для подготовки к публикации было передано 13 папок с машинописным текстом. Я никогда не утверждал, что это рукописные подлинники.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
+ 0.13 / 12
     
 
  photo_vlad
 
   
photo_vlad  
 
Не врите. Я утверждаю, что в редакцию для подготовки к публикации было передано 13 папок с машинописным текстом. Я никогда не утверждал, что это рукописные подлинники.
Лисов, да вы пьяны, что ли???
Я именно это и написал.
Научный блогер
+ 0.02 / 8
       
 
  OlegK
 
   
OlegK   Россия
51 год
 
Лисов, да вы пьяны, что ли???
Я именно это и написал.
Товарищ, научный блогер. Здесь вам не тут и ставьте плз личные дела на АУ.
-0.07 / 6
 
  pmg
 
   
pmg   Россия
 
Лунная эпопея СССР и США ещё ждёт своего историка, который сможет дать ответ на все неприятные вопросы. Пока что мы можем только сказать: тут отчётливо пахнет. И это не особо приятный запах, а запах стыдной и тщательно скрываемой тайны.

Подмигивающий

https://vz.ru/world/2019/7/20/987731.html
Ничего еще не кончилось. Фальсификации и их криминальные попытки
все это скрыть продолжаются. Например фальсификация снимков ЛРО.


Поэтому все это ждет не историка, а следователя, прокурора и суда.
В этом отношении пока радует только то что на уровне Рогозина, а значит
по крайней мере на уровне руководства Роскосмоса есть понимание реального
состояния дел с программой Аполлон и поздравили их с тем, что они
вошли в историю, что истинная правда, а не с тем что высадились на Луне.

Может быть к 50-летию те кому это положено найдут наконец в архивах
какой нибудь документик что бы поздравить партнеров с этим знаменательным
событием в их истории.
Отредактировано: pmg - 20 июля 2019 15:43:46
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
+ 0.21 / 27
 
 
   
Просто_русский   Россия
Боровичи
53 года
 
Поэтому все это ждет не историка, а следователя, прокурора и суда.
В этом отношении пока радует только то что на уровне Рогозина, а значит
по крайней мере на уровне руководства Роскосмоса есть понимание реального
состояния дел с программой Аполлон и поздравили их с тем, что они
вошли в историю, что истинная правда, а не с тем что высадились на Луне.

Может быть к 50-летию те кому это положено найдут наконец в архивах
какой нибудь документик что бы поздравить партнеров с этим знаменательным
событием в их истории.
Такой стиль "поздравления", а так же молчание оф. властей, широта празднования "гигантского скачка" наводят на мысль, что прикрытие аферы на оф. уровне закончилось. А разоблачение планируется по принципу "сами, всё сами". Китайцы на пятки наступают, даже израильтяне норовят подглянуть в замочную скважину. Куды бедному американцу деваться? Подмигивающий
+ 0.23 / 20
   
 
  Cemen
 
   
Cemen  
 
Такой стиль "поздравления", а так же молчание оф. властей, широта празднования "гигантского скачка" наводят на мысль, что прикрытие аферы на оф. уровне закончилось. А разоблачение планируется по принципу "сами, всё сами". Китайцы на пятки наступают, даже израильтяне норовят подглянуть в замочную скважину. Куды бедному американцу деваться? Подмигивающий

Это вы хорошо подметили. Молчание Путина - оно сильнее килотонного заряда действует.

Предсказания, что Трамп - последний президент, они сбудутся, если "чирей вскроется" во времена его правления.
Отредактировано: Cemen - 20 июля 2019 16:33:03
+ 0.06 / 14
     
 
   
Просто_русский   Россия
Боровичи
53 года
 
Предсказания, что Трамп - последний президент, они сбудутся, если "чирей вскроется" во времена его правления.
Сомневаюсь. Скорее будет повод в очередной раз укусить Россию, что столько лет покрывала аферу. А они что? Ну пошутили и пошутили.Улыбающийся
Отредактировано: Просто_русский - 21 июля 2019 17:45:01
+ 0.18 / 17
     
 
   
Просто_русский   Россия
Боровичи
53 года
 
Молчание Путина - оно сильнее килотонного заряда действует.
Да, что-то здесь не так.Непонимающий Две контрольные даты (старт и посадка) прошли. Осталась надежда на завтрашний "первый шаг". Подозреваю, если гробовое молчание продлится и завтра, многие защитники апупеи займутся ревизией шкафов на предмет сменной обуви. Подмигивающий А если чудо свершится, "фух, пронесло" будет литься из каждого утюга. Веселый
+ 0.17 / 18
       
 
  OlegK
 
   
OlegK   Россия
51 год
 
Две контрольные даты (старт и посадка) прошли. Осталась надежда на завтрашний "первый шаг". Подозреваю, если гробовое молчание продлится и завтра, многие защитники апупеи займутся ревизией шкафов на предмет сменной обуви. Подмигивающий А если чудо свершится, "фух, пронесло" будет литься из каждого утюга. Веселый
А в чем гробовое молчание состоит? Заметки про 50 лет высадки на Луну я читал в "РГ", на "Московском космсомольце", в "Популярной механике написали, на газете.ру он-лайн трансляцию сделали. Весь инет ессно не шерстил. А чего собственно надо? Все-таки юбилей не у советских достижений.
+ 0.01 / 15
         
 
   
Просто_русский   Россия
Боровичи
53 года
 
А в чем гробовое молчание состоит?
Пока что никто из оф. властей не поздравил американцев с выдающимся достижением - высадкой на Луне. Но время ещё есть, да.Улыбающийся Сутки.
Цитата
А чего собственно надо? Все-таки юбилей не у советских достижений.
Полёт Гагарина отмечают во всём мире. Неудобно как-то, можно было хотя бы так

"Уважаемые дамы и господа!
Хотел бы искренне поздравить вас по случаю 55-летия учреждения Итало-российской торговой палаты."


или так.

"Уважаемые дамы и господа!
Примите сердечные поздравления по случаю Дня Африки – праздника, символизирующего единство и взаимовыручку народов вашего континента, их стремление к независимости, миру и процветанию."
Подмигивающий

Кстати, как оказалось, камеры никто и не думал в белый цвет красить.
Отредактировано: Просто_русский - 20 июля 2019 22:07:45
+ 0.18 / 20
         
 
  Cemen
 
   
Cemen  
 
А в чем гробовое молчание состоит? Заметки про 50 лет высадки на Луну я читал в "РГ", на "Московском космсомольце", в "Популярной механике написали, на газете.ру он-лайн трансляцию сделали. Весь инет ессно не шерстил. А чего собственно надо? Все-таки юбилей не у советских достижений.
Гляньте-ка, помощнику уже гробы мриются. Чует, жареным запахло.
Молчание Путина в тот момент, когда "всё прогрессивное человечество" с помпой празднует "дату" сводит эту дату до уровня малозначащих, рядовых событий, что даже Трамп начал сомневаться.
Цитата
Трамп усомнился в целесообразности возвращения американцев на Луну.
Президент США предположил, что правильнее было бы сразу организовать марсианскую миссию.
+ 0.17 / 11
           
 
   
Просто_русский   Россия
Боровичи
53 года
 
когда "всё прогрессивное человечество" с помпой празднует "дату"
ТАСС уполномочен заявить:
"БАЙКОНУР /Казахстан/, 19 июля. /ТАСС/. Нашивка на скафандрах членов экипажа пилотируемого корабля "Союз МС-13" будет посвящена 50-летию первой высадки на Луну. Об этом сообщил в пятницу на пресс-конференции астронавт Европейского космического агентства Лука Пармитано.

"У нас у троих справа на наших костюмах есть нашивка, посвященная миссии Apollo 11. И если вы присмотритесь, вы увидите большое сходство с нашивкой членов экипажа Apollo 11. На нем можете увидеть созвездие Орла, Луну, Землю, а также три звезды, обозначающие римскую цифру 50", - отметил Пармитано.
"
Это какую буйную фантазию надо иметь, чтобы при виде нашивки с созвездием орла (теперь мы все астрономы), Луны, Земли и трёх звёзд (интересно, как они обозначают римскую 50 (L)) появилась стойкая ассоциация с юбилеем Аполлона-11.Улыбающийся

Юбилей полета Гагарина на МКС отмечали так:

"Профессиональный праздник

День космонавтики на МКС будет выходным. Для космонавтов и астронавтов запланированы сеансы связи из подмосковного ЦУПа и ЦУП-Хьюстон. Ожидаются друзья, родственники и руководители космической отрасли. Все будут поздравлять экипаж и друг друга.
На борту станции у космонавтов запланированы праздничные обед и ужин, в ходе которых экипажи символически поднимут тубы с соком, потому что более крепкие напитки на МКС отсутствуют."

А как там с юбилеем апупеи? С сорокалетием, вроде поздравляли.
Отредактировано: Просто_русский - 20 июля 2019 23:17:47
+ 0.16 / 19
         
 
  Cemen
 
   
Cemen  
 
А в чем гробовое молчание состоит? Заметки про 50 лет высадки на Луну я читал в "РГ", на "Московском космсомольце", в "Популярной механике написали, на газете.ру он-лайн трансляцию сделали. Весь инет ессно не шерстил. А чего собственно надо? Все-таки юбилей не у советских достижений.
Поздравляю вас, верующего в маленький шаг для всего человечества, с полувековым юбилеем вашего объекта веры. Вы, как настоящий помощник НАСА, сделали очень большой вклад в формирование устойчивого представления о программе Аполлон, как об афере с инсценировкой высадки на Луну.
+ 0.15 / 11
     
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Это вы хорошо подметили. Молчание Путина - оно сильнее килотонного заряда действует.

Предсказания, что Трамп - последний президент, они сбудутся, если "чирей вскроется" во времена его правления.
Ага. То Обама был последний, теперь Трампий. А чего ещё ждать-то – вера в предсказаловки сродни опровергательству.
+ 0.04 / 14
       
 
  Cemen
 
   
Cemen  
 
Ага. То Обама был последний, теперь Трампий. А чего ещё ждать-то – вера в предсказаловки сродни опровергательству.
Предлагаете обсудить вопросы веры? С вашей упёртостью это пустое дело. Да и не в теме будет.
Вам-то никто в Деда Мороза на Луне верить никто не запрещает. Веруйте, коль вам так легче.

PS: Поздравляю вас, верующего в маленький шаг для всего человечества, с полувековым юбилеем вашего объекта веры.
Отредактировано: Cemen - 21 июля 2019 00:30:01
+ 0.22 / 18
   
 
  pmg
 
   
pmg   Россия
 
Такой стиль "поздравления", а так же молчание оф. властей, широта празднования "гигантского скачка" наводят на мысль, что прикрытие аферы на оф. уровне закончилось. А разоблачение планируется по принципу "сами, всё сами". Китайцы на пятки наступают, даже израильтяне норовят подглянуть в замочную скважину. Куды бедному американцу деваться? Подмигивающий
Куда? Наверное будут отпираться до последнего уже после того
как международные инспекции докажут фальсификацию.
Можно сказать что пошутили, а мы все просто шуток не понимаем.
Еще есть возможность оправдать это все необходимостью борьбы
с коммунизмом СССР и спасения "демократии". Можно попытаться
свалить все на фон-Брауна его нацистов
Отредактировано: pmg - 20 июля 2019 16:42:00
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
+ 0.25 / 20
   
 
  Liss
 
   
Liss   Россия
52 года
 
Такой стиль "поздравления", а так же молчание оф. властей, широта празднования "гигантского скачка" наводят на мысль, что прикрытие аферы на оф. уровне закончилось. А разоблачение планируется по принципу "сами, всё сами". Китайцы на пятки наступают, даже израильтяне норовят подглянуть в замочную скважину. Куды бедному американцу деваться? Подмигивающий
"Халва, халва"
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
+ 0.04 / 10
     
 
   
Несвядомы   Белоруссия
Брест
5 лет
 
"Халва, халва"
Вы, как "научный журналист", уже рассмотрели "документы Молотова"?
+ 0.07 / 16
   
 
   
ДальнийВ  
 
Такой стиль "поздравления", а так же молчание оф. властей, широта празднования "гигантского скачка" наводят на мысль, что прикрытие аферы на оф. уровне закончилось. А разоблачение планируется по принципу "сами, всё сами". Китайцы на пятки наступают, даже израильтяне норовят подглянуть в замочную скважину. Куды бедному американцу деваться? Подмигивающий
В политике появилось новое понятие - токсичность.
То есть все стараются держаться подальше от человека или явления которое э-э-э... дурно пахнет.
Так вот, как видим из письма, Американское лунотоптание - это явно токсичная тема.
+ 0.16 / 16
   
 
  Cemen
 
   
Cemen  
 
Такой стиль "поздравления", а так же молчание оф. властей, широта празднования "гигантского скачка" наводят на мысль, что прикрытие аферы на оф. уровне закончилось.

http://kremlin.ru/events/president/letters  - страница телеграмм по текущим событиям. Найдите там упоминание о "высадке" на Луну. 

"Гигантский шаг человечества" и молчание Путина (tm).

Вам уже понятно, что и сколько стоит? Особенно, когда у Президента нет достоверных доказательств или свидетельств, которые можно принять на веру.
И 50 лет пропаганды лжи и насавского PR оказываются обесцененными, годными лишь для мусорной корзины.
Отредактировано: Cemen - 21 июля 2019 22:17:43
+ 0.08 / 17
 
  Liss
 
   
Liss   Россия
52 года
 
Текст Анпилогова дважды позорный. Во-первых, потому что встал на сторону исторического резунизма, а во-вторых, встав на нее, не посмел русским по белому написать, что никто на Луну не высаживался. Во всей огромной простыне сказано лишь, что СССР согласился остановить свою лунную программу и не прикапываться к американской.
Тьфу.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
+ 0.17 / 19
 
 
  pmg
 
   
pmg   Россия
 
Текст Анпилогова дважды позорный. Во-первых, потому что встал на сторону исторического резунизма, а во-вторых, встав на нее, не посмел русским по белому написать, что никто на Луну не высаживался. Во всей огромной простыне сказано лишь, что СССР согласился остановить свою лунную программу и не прикапываться к американской.
Тьфу.
Все это вранье. По пунктам.
1. Никакого резунизма нет а есть рядовые лживые псевдоисторические
сочинения подписанные именем предателя Резуна. В истории человечества
таких предателей-писателей было сколько угодно и никто им никакого -изма
приписывать даже не собирается. Много чести. Поскольку скептики как
раз требуют правдивой истории программы Аполлон и выступают против
фальсификаторов типа Резуна. А вы нагло врете что наоборот. В то же время
сами вы оказываетесь на стороне фальсификаторов т.е. по вашему "резунистов",
с чем вас и поздравляю.

2. В статье прямо сказано что шесть мегауспешных высадок на Луну это
"мистификация". А словаре написано что мистификация это "намеренная попытка
введения или введение множества людей (читателей, зрителей, слушателей,
покупателей и так далее) в заблуждение", т.е. обман. Поэтом не надо врать
в статье имеется вполне конкретное обвинение американцев в обмане.

3. В этой статье нет ни одного слова "прикапываться" поэтому ваше "Во всей
огромной простыне сказано лишь, что СССР согласился остановить свою
лунную программу и не прикапываться к американской." является очередным
враньем. Не сказано этого ни по сути ни по букве. Да и фактам противоречит.
Всем известно что Луна-24 летала в 76г уже после кончины мистификации
программы Аполлон.

Будем честны то что вам действительно не понравилось в этой статье это
то что такие публикации стали возможными в так называемой деловой
прессе и на ТВ, т.е. нормой. Придется привыкать к тому что нет у вас монополии
на истину и в этой области. Скоро над такими верующими в сказки НАСА как
вы все потешаться будут. Привыкайте.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
+ 0.18 / 22
   
 
  Liss
 
   
Liss   Россия
52 года
 
Будем честны то что вам действительно не понравилось в этой статье это то что такие публикации стали возможными в так называемой деловой прессе и на ТВ, т.е. нормой. Придется привыкать к тому что нет у вас монополии на истину и в этой области. Скоро над такими верующими в сказки НАСА как вы все потешаться будут. Привыкайте.
Нет. Мне плевать, является ли "Взгляд" деловой прессой или нет. А вот об Анпилогове я был хорошего мнения.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
-0.01 / 15
     
 
  pmg
 
   
pmg   Россия
 
Нет. Мне плевать, является ли "Взгляд" деловой прессой или нет. А вот об Анпилогове я был хорошего мнения.
Хм.., Ну допустим. Т.е. он оказался мерзавцем, а вы в нем ошибались.
Может вы и по другим вопросам тоже ошибаетесь? По моим наблюдениям
если есть возможность свободного выбора, вы с большой вероятностью
предпочитаете занять нерациональную ошибочную позицию. Часто даже
во вред своим собственным декларируемым интересам.

И потом, допустим если он был раньше хорош, с какой стати он
мог стать вдруг столь "позорно" плох? Неужели же всего лишь потому
что ваши и его мнения не совпали по одному конкретному вопросу?
Это попахивает тяжелой формой нетерпимости к чужим мнениям. Обычно
это не от большого ума происходит а от очень маленького. В конце концов
монополией на истину ни вы ни он не владеете, не так ли? Откуда же
такая нетерпимость? Боюсь что от туда же. Кстати это неплохо коррелирует
и с вашими показателями по предыдущему пункту.
Отредактировано: pmg - 20 июля 2019 22:28:36
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
+ 0.09 / 19
       
 
  Cemen
 
   
Cemen  
 
Хм.., Ну допустим. Т.е. он оказался мерзавцем, а вы в нем ошибались.
Может вы и по другим вопросам тоже ошибаетесь? По моим наблюдениям
если есть возможность свободного выбора, вы с большой вероятностью
предпочитаете занять нерациональную ошибочную позицию. Часто даже
во вред своим собственным декларируемым интересам.

И потом, допустим если он был раньше хорош, с какой стати он
мог стать вдруг столь "позорно" плох. Неужели же всего лишь потому
что ваши и его мнения не совпали по одному конкретному вопросу?
Это попахивает тяжелой формой нетерпимости к чужим мнениям. Обычно
это не от большого ума происходит а от очень маленького. В конце концов
монополией на истину ни вы ни он не владеете, не так ли? Откуда же
такая нетерпимость? Боюсь что от туда же. Кстати это неплохо коррелирует
и с вашими показателями по предыдущему пункту.

Это характерно для фанатично верующих. Вот тот же ИГИЛ (запрещённый в РФ) и их публичные казни инакомыслящих.
Аналогично, помощники НАСА ставят своей первой задачей дегуманизацию тех, кто им возражает. Каждый новый участник форума подвергается шельмованию, прямым оскорблениям. Не стесняются они и оскорблять память героев России и Советского Союза.
Отредактировано: Cemen - 20 июля 2019 22:32:01
+ 0.20 / 25
   
 
  sharp89
 
   
sharp89  
 
Все это вранье. По пунктам.
1. Никакого резунизма нет а есть рядовые лживые псевдоисторические
сочинения подписанные именем предателя Резуна. В истории человечества
таких предателей-писателей было сколько угодно и никто им никакого -изма
приписывать даже не собирается. Много чести. Поскольку скептики как
раз требуют правдивой истории программы Аполлон и выступают против
фальсификаторов типа Резуна. А вы нагло врете что наоборот. В то же время
сами вы оказываетесь на стороне фальсификаторов т.е. по вашему "резунистов",
с чем вас и поздравляю.
Так всякие фоменки, резуны и прочие альтернативные историки тоже считают, что они борются за настоящую историю и против фальшивки, коей они считают официальную историографию.

В этом вы, "скептики", с ними полностью идентичны, с чем я вас и поздравляю.
Отредактировано: sharp89 - 20 июля 2019 22:30:30
-0.10 / 9
     
 
  pmg
 
   
pmg   Россия
 
Так всякие фоменки, резуны и прочие альтернативные историки тоже считают, что они борются за настоящую историю и против фальшивки, коей они считают официальную историографию.

В этом вы, "скептики", с ними полностью идентичны, с чем я вас и поздравляю.
Ошибаетесь. Отличия между спептиками и "альтернативными" огромное
и принципиальное. Мнения скептиков основываются на легко проверяемых
фактах фальсификации официально опубликованных материалов программы
Аполлон. Резун же ни в каких фактах не нуждается а факты изобретает сам.

Например ключевой момент, то что Сталин якобы собирался напасть в
начале июля никакими документальными фактами не подтверждено и
даже противоречит немецким документам, реальной обстановке и здравому
военному и политическому смыслу, однако как ни в чем не бывало проходит
через все его "произведения".

Таким образом дело не в мнениях Резуна а отсутствующих фактах. Если бы такой
объем объективных самосогласованных фактов какой имеется по фальсификации
высадки на Луне появился пришлось бы признать и справедливость мнения Резуна
несмотря ни на какую послевоенную пропаганду и даже на его статус предателя.

Я кстати не вижу ничего позорного или плохого если бы Сталин отдал приказ
нападения на Гитлера. Думаю даже что это скорее всего и произошло бы
если бы Гитлер высадился в Англии в 41м и там как следует завяз. Это
было бы вполне логично и целесообразно. К сожалению такой подарок нам
Гитлер решил не преподносить.
Отредактировано: pmg - 20 июля 2019 23:07:08
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
+ 0.18 / 21
       
 
  Liss
 
   
Liss   Россия
52 года
 
Ошибаетесь. Отличия между спептиками и "альтернативными" огромное и принципиальное. Мнения скептиков основываются на легко проверяемых фактах фальсификации официально опубликованных материалов программы Аполлон. Резун же ни в каких фактах не нуждается а факты изобретает сам.
Сожалею, но этих фактов нет, или они выдуманы...
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
+ 0.10 / 17
       
 
  OlegK
 
   
OlegK   Россия
51 год
 
Ошибаетесь. Отличия между спептиками и "альтернативными" огромное
и принципиальное. Мнения скептиков основываются на легко проверяемых
фактах фальсификации официально опубликованных материалов программы
Аполлон. Резун же ни в каких фактах не нуждается а факты изобретает сам.

Например ключевой момент, то что Сталин якобы собирался напасть в
начале июля никакими документальными фактами не подтверждено и
даже противоречит немецким документам, реальной обстановке и здравому
военному и политическому смыслу, однако как ни в чем не бывало проходит
через все его "произведения".
Я не понял. А разве есть какие-то документы по организации лунной аферы? И она также противоречит всей реальной обстановке и здравому смыслу. Это только в головах скептиков существует какой-то тайный сговор СССР-США. У любого историка новейшего времени подобное предположение способно вызвать гомерический хохот.
-0.07 / 23
         
 
  pmg
 
   
pmg   Россия
 
Я не понял. А разве есть какие-то документы по организации лунной аферы? И она также противоречит всей реальной обстановке и здравому смыслу. Это только в головах скептиков существует какой-то тайный сговор СССР-США. У любого историка новейшего времени подобное предположение способно вызвать гомерический хохот.
Конечно есть. Он называется фотоархив программы Аполлон.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
+ 0.19 / 26
           
 
  OlegK
 
   
OlegK   Россия
51 год
 
Конечно есть. Он называется фотоархив программы Аполлон.
Ну дык документами в данном случае будут экспертные заключения, например, что такой и такой номера снимков содержат признаки фотомонтажа, искусственного освещения и т.д., что позволяет утверждать об их фальсификации. Прошу не путать с мнениями ХЗ каких имяреков, что по их имхам это подделки. Если таковых экспертиз нет, то с "доказательствами" Вы погорячились.
+ 0.02 / 20
             
 
   
Просто_русский   Россия
Боровичи
53 года
 
Ну дык документами в данном случае будут экспертные заключения, например, что такой и такой номера снимков содержат признаки фотомонтажа, искусственного освещения и т.д., что позволяет утверждать об их фальсификации. Прошу не путать с мнениями ХЗ каких имяреков, что по их имхам это подделки. Если таковых экспертиз нет, то с "доказательствами" Вы погорячились.
А почему до сих пор ни одной экспертизы нет? Не потому-ли, что нет исходных материалов для её проведения? В противном случае за 50 лет хоть один верующий в апупею из числа экспертов обязательно должен был это сделать. Но... что-то пошло не так.Улыбающийся
+ 0.23 / 26
               
 
  OlegK
 
   
OlegK   Россия
51 год
 
А почему до сих пор ни одной экспертизы нет? Не потому-ли, что нет исходных материалов для её проведения?
На фликре тысячи оцифрованных фоток. Бери и пользуйся. По цифре экспертизу делают.
+ 0.01 / 18
                 
 
   
Просто_русский   Россия
Боровичи
53 года
 
На фликре тысячи оцифрованных фоток. Бери и пользуйся. По цифре экспертизу делают.
Зачем, если есть оригинал? Вы извращенец?
+ 0.14 / 19
                   
 
  OlegK
 
   
OlegK   Россия
51 год
 
Зачем, если есть оригинал? Вы извращенец?
Для экспертизы этого вполне достаточно.
Отредактировано: OlegK - 21 июля 2019 15:31:36
-0.05 / 17
                     
 
   
Просто_русский   Россия
Боровичи
53 года
 
Для экспертизы этого вполне достаточно.
Зуб даёте? А как же артефакты сжатия, дефекты сканера, плешь в эмульсии и прочая?
Ещё раз, для особо одарённых юристов: если бы всё обстояло так, как Вы говорите, с учетом количества добровольных и не очень раболепных насапоклонников за 50 лет такие экспертизы давно бы завалили весь интернет с победным кличем, однако всего этого нет.
Вот на интервью Кубрика мгновенно нашлись эксперты-разоблачители, а подтвердить лунность американских "доказательств" - желающих нет. Репутация дороже. Ненадёжная вещь афёра, можно и погореть.
+ 0.14 / 18
                     
 
  Papakarlo
 
   
Papakarlo   Россия
Подольск
37 лет
 
Для экспертизы этого вполне достаточно.
Честно говоря, после всех Ваших сегодняшних постов, серьезно воспринимать Вас уже невозможно! Такое количество откровенной ахинеи можно услышать только от человека, у которого стоит задача "ни шагу назад и борьба любыми средствами". Пытаетесь состряпать какой-то юридический выкрутас, когда для любого нормального человека вывод "факта" полетов из научно-технической плоскости в юридическую означает лишь бессилие и невозможность оправдания.
Я читаю ветку уже несколько месяцев, но так и не увидел НИЧЕГО, что могло бы быть принято за доказательства. А в противоположность еще и несколько раз были откровенные подлоги (как например о температуре обшивки спускаемого модуля, когда в качестве доказательства приводили отредактированные модели с уменьшением температуры в 10 раз). Все это очень печально, и признаться уже мне надоело. Столько минусов, как сегодня, я не ставил еще никогда. Признаюсь, терпение лопнуло...
Зато за эти несколько месяцев у меня на работе не осталось ни одного человека, кто бы еще "верил", а работаю я в научно-исследовательском центре, где сидят далеко не идиоты. Обычные люди мало следят за всей этой суетой, но сомнения возникают у них сразу же, когда говоришь: "а Вы знали, что американцы были на Луне 6 раз?"... обычно этого достаточно, чтобы человек сам все проанализировал. Любой технарь поймет намек сразу, и дальше можно не рассказывать.
Ну а Вы можете дальше объяснять в пустоту юридические моменты. Вам так легче, я понимаю. Но бессмысленно.
+ 0.22 / 28
                       
 
  Liss
 
   
Liss   Россия
52 года
 
Зато за эти несколько месяцев у меня на работе не осталось ни одного человека, кто бы еще "верил", а работаю я в научно-исследовательском центре, где сидят далеко не идиоты. Обычные люди мало следят за всей этой суетой, но сомнения возникают у них сразу же, когда говоришь: "а Вы знали, что американцы были на Луне 6 раз?"... обычно этого достаточно, чтобы человек сам все проанализировал. Любой технарь поймет намек сразу, и дальше можно не рассказывать.
Спасибо за ценную деталь, иллюстрирующую процесс дебилизации научно-технического сообщества Российской Федерации.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
-0.13 / 14
                         
 
  South
 
   
South  
 
Спасибо за ценную деталь, иллюстрирующую процесс дебилизации научно-технического сообщества Российской Федерации.
А вы уверенны что идет именно этот процесс? Вот в 50-60 научно-техническое сообщество в массе своей считало, что в 80е все будут жить при коммунизме, а в 80-90е начали глаза открываться, или они и вы вместе с ними,(а может и не с ними) тоже дебилизированны были?
+ 0.07 / 10
                         
 
  Cemen
 
   
Cemen  
 
Спасибо за ценную деталь, иллюстрирующую процесс дебилизации научно-технического сообщества Российской Федерации.
Т.н. "научному журналисту" опять не повезло с народом. Где же картинка в Новодворской: "я тут стою, вся в белом..."
+ 0.02 / 8
                           
 
  photo_vlad
 
   
photo_vlad  
 
Т.н. "научному журналисту" опять не повезло с народом. Где же картинка в Новодворской: "я тут стою, вся в белом..."

Просто г-н Лисов предпочитает дебилизировать народ через фейки, вроде лунного фейка - то есть по-американски и проамерикански, поэтому он так скорбит.

Он ещё и зарабатывает на американской дебилизации народа. Это надо особо отметить.

.
Отредактировано: photo_vlad - 21 июля 2019 19:23:29
Научный блогер
-0.00 / 18
                         
 
   
Несвядомы   Белоруссия
Брест
5 лет
 
Спасибо за ценную деталь, иллюстрирующую процесс дебилизации научно-технического сообщества Российской Федерации.
Вы вообще с техникой-то работали? Или сразу - "научным журналистом"..?
Отредактировано: Несвядомы - 21 июля 2019 20:34:33
-0.05 / 4
                       
 
  Vist
 
   
Vist  
 
для любого нормального человека вывод "факта" полетов из научно-технической плоскости в юридическую означает лишь бессилие и невозможность оправдания
И кто же переводит? Вот очередной:
обязанность доказать свое достижение, якобы 6 кратная высадка на Луну, лежит на заявителе
Уж сколько раз пытались перевести в плоскость научного метода познания... Нет, шарахаются от него, как... копытное от ладана.
были откровенные подлоги (как например о температуре обшивки спускаемого модуля, когда в качестве доказательства приводили отредактированные модели с уменьшением температуры в 10 раз)
Не "подлог", а ошибка. Которая таки была признана. Вот у Вас это враньё или ошибка, насчёт "температуры обшивки спускаемого модуля"? Там ведь речь шла о температуре потока...
Зато за эти несколько месяцев у меня на работе не осталось ни одного человека, кто бы еще "верил", а работаю я в научно-исследовательском центре, где сидят далеко не идиоты.
Очень ценный аргумент. И что, и справки есть? Что не идиоты, и что Вы там работаете?
-0.02 / 8
                         
 
  South
 
   
South  
 
Очень ценный аргумент. И что, и справки есть? Что не идиоты, и что Вы там работаете?
.

.
.Это так сразу ответка с ноги да? Культурный вы наш.
.
.
.
специально для вас на АУ
+ 0.04 / 8
                         
 
  Papakarlo
 
   
Papakarlo   Россия
Подольск
37 лет
 
...
Не "подлог", а ошибка. Которая таки была признана. Вот у Вас это враньё или ошибка, насчёт "температуры обшивки спускаемого модуля"? Там ведь речь шла о температуре потока...
...
Видите как хорошо. Вы помните до сих пор! Даже лучше меня. А знаете почему? Потому что это был серьезный косяк. Улыбающийся И забавно то, что этот косяк бы прокатил в любом другом случае, если бы кто-то мимопроходящий (мне было лень) не вытащил оригинальное изображение из архивов.
Один такой косяк стоит тысячи страниц обсуждения цветовых оттенков лунного грунта, теней и прочих частностей, куда Вы и вы постоянно выводите обсуждения, забалтывая тему.
И что же теперь? Начнем обсуждать заново? И в следующий раз Вы уже приведете картинку, которая не ищется в архивах? Знаете, я устал. Вся эта история шита белыми нитками и больше мне не интересна.
+ 0.23 / 24
                           
 
  Vist
 
   
Vist  
 
Видите как хорошо. Вы помните до сих пор! Даже лучше меня. А знаете почему? Потому что это был серьезный косяк.
Ошибаетесь. Я конечно помню. Разговор там касался температуры обшивки. На рисунке она не указана. Поэтому, как там даны температуры потока, особого значения не имело, поскольку температура обшивки давалась в тексте. Это при том, что я не собираюсь оправдываться по поводу того, что картинку запостил действительно фейковую.
И что же теперь? Начнем обсуждать заново?
Это вряд ли. Вы устали. Вам нечего сказать. Да и неудобно с коллегами во мнениях разойтись. Вам же с ними ещё работать...Улыбающийся
-0.10 / 22
                             
 
  Cemen
 
   
Cemen  
 
Ошибаетесь. Я конечно помню. Разговор там касался температуры обшивки. На рисунке она не указана. Поэтому, как там даны температуры потока, особого значения не имело, поскольку температура обшивки давалась в тексте. Это при том, что я не собираюсь оправдываться по поводу того, что картинку запостил действительно фейковую.
Что в переводе на бытовой русский язык означает: "Уссуся, но не покорюся."
+ 0.02 / 5
                       
 
  OlegK
 
   
OlegK   Россия
51 год
 
Честно говоря, после всех Ваших сегодняшних постов, серьезно воспринимать Вас уже невозможно! Такое количество откровенной ахинеи можно услышать только от человека, у которого стоит задача "ни шагу назад и борьба любыми средствами". Пытаетесь состряпать какой-то юридический выкрутас, когда для любого нормального человека вывод "факта" полетов из научно-технической плоскости в юридическую означает лишь бессилие и невозможность оправдания.
Нет никаких выкрутасов. На одну чашу весов ложатся доказательства в пользу полетов, на другую в пользу аферы. Есть свидетельства участников, документы, кино-фото материалы, артефакты программы в разных музеях, наконец, вещдоки в виде грунта. На другой исключительно имхи неспециалистов. Разной степени убедительности. Нет никаких свидетелей, документов по проведению аферы, немонтажных копий кино, экспертных заключений о подделке чего угодно и т.д. Доказательств ровно ноль. Для непонимающих еще раз. "Рассуждения на тему" не являются никакими прямыми, кривым и косвенными доказательствами.
Ну а по лунном грунту я тут и в других местах писал уж не знаю сколько постов. Из неспециалистов я, наверное, больше всех читал по теме разных материалов и нашел кучу документов. У меня вопрос с грунтом не вызывает никаких сомнений. Объем и ассортимент предоставленных материалов никакого варианта, кроме пилотируемой высадки не дает.
+ 0.01 / 19
               
 
  Sergey_64
 
   
Sergey_64  
 
А почему до сих пор ни одной экспертизы нет? Не потому-ли, что нет исходных материалов для её проведения? В противном случае за 50 лет хоть один верующий в апупею из числа экспертов обязательно должен был это сделать. Но... что-то пошло не так.Улыбающийся
Наши китайские товарищи, под руководством Коммунистической партии, проделали экспертизу и сделали официальное заявление.
Цитата:
Соединенные Штаты завершили в общей сложности шесть пилотируемых полетов на Луну и отправили на Луну 12 астронавтов, доставив около 382 кг лунных образцов и получив большое количество научных данных.
Оригинальный текст:
美国东部时间1969年7月20日22时56分,航天员阿姆斯特朗爬下“阿波罗11号”的舷梯,在月球表面踩下了深深的印记。此后三年,美国共完成6次载人登月,将12名航天员送上月球,带回约382公斤月球样品,获取了大量科学数据。
Конец цитаты.
Источник: Официальный сайт Китайского национального космического управления, 6 марта 2019 года. Пресс-релиз: «Клуб изучения Луны» расширяется уже 60 лет. http://www.cnsa.gov.cn/n675882…ntent.html
-0.03 / 15
                 
 
  South
 
   
South  
 
Наши китайские товарищи, под руководством Коммунистической партии, проделали экспертизу и сделали официальное заявление.
Цитата:
Соединенные Штаты завершили в общей сложности шесть пилотируемых полетов на Луну и отправили на Луну 12 астронавтов, доставив около 382 кг лунных образцов и получив большое количество научных данных.
Оригинальный текст:
美国东部时间1969年7月20日22时56分,航天员阿姆斯特朗爬下“阿波罗11号”的舷梯,在月球表面踩下了深深的印记。此后三年,美国共完成6次载人登月,将12名航天员送上月球,带回约382公斤月球样品,获取了大量科学数据。
Конец цитаты.
Источник: Официальный сайт Китайского национального космического управления, 6 марта 2019 года. Пресс-релиз: «Клуб изучения Луны» расширяется уже 60 лет. http://www.cnsa.gov.cn/n675882…ntent.html
А где в данном тексте про экспертизу?
+ 0.20 / 20
                   
 
  Sergey_64
 
   
Sergey_64  
 
А где в данном тексте про экспертизу?
Ну да, ну да... Китайские товарищи тоже участники заговора, а бессрочный договор между КНР и США был заключён в ходе тайного визита Генри Киссинджера в Пекин 9—11 июля 1971 года.
-0.09 / 18
                     
 
  South
 
   
South  
 
Ну да, ну да... Китайские товарищи тоже участники заговора, а бессрочный договор между КНР и США был заключён в ходе тайного визита Генри Киссинджера в Пекин 9—11 июля 1971 года.
А что китайские товарищи могли знать в в 71 году?Шокированный
А сейчас даже если и знают, то зачем им менять мироустройство в котором они живут и денежку зарабатывают.
+ 0.20 / 20
                       
 
  Vist
 
   
Vist  
 
А что китайские товарищи могли знать в в 71 году?
Китайские товарищи заявляют это в 2019 году. Есть сомнения в их возможностях в части экспертиз?
А сейчас даже если и знают, то зачем им менять мироустройство в котором они живут и денежку зарабатывают.
Они со Штатами активно бодаются за возможность зарабатывать денежку. За мировое первенство. Какой смысл не использовать совершенно бесплатный козырь - повод обосрать Америку?
-0.06 / 18
                         
 
  South
 
   
South  
 
Китайские товарищи заявляют это в 2019 году. Есть сомнения в их возможностях в части экспертиз?
Да у меня в этом огромные сомнения, я не думаю что НАСА выдавало Китаю свои материалы(оригиналы) для проведения экспертизы.
Цитата
Они со Штатами активно бодаются за возможность зарабатывать денежку. За мировое первенство. Какой смысл не использовать совершенно бесплатный козырь - повод обосрать Америку?
ШокированныйПозорЗа какую денежку? Китай зависим от рынка который привязан к доллару и контролируется США, и если и взбрыкивает, то не из за желания, а по крайней нужде когда берут за святое(за деньги) и вы предлагаете ему на пустом месте поиметь еще проблем?
Предлагаю вам публично обосрать человека от которого вы финансово зависите, ну и посмотреть на результатПодмигивающийСмеющийся
+ 0.22 / 21
                           
 
  Vist
 
   
Vist  
 
Да у меня в этом огромные сомнения, я не думаю что НАСА выдавало Китаю свои материалы(оригиналы) для проведения экспертизы.
Оригиналы для экспертизы - чисто ваша... ммм... сектантская придумка. Материалов для самых различных экспертиз, в открытом доступе - вагон и маленькая тележка.
За какую денежку? Китай зависим от рынка который привязан к доллару и контролируется США, и если и взбрыкивает, то не из за желания, а по крайней нужде когда берут за святое(за деньги) и вы предлагаете ему на пустом месте поиметь еще проблем?
Ну какое "пустое место"? Многие Ваши единомышленники, это чтоб не сказать опровергатели, считают "лунную аферу", чуть ли ни одним из столбов могущества Америки. Вы не из их числа? Тогда говорить с Вами нету никакого смысла... Зачем?
Предлагаю вам публично обосрать человека от которого вы финансово зависите, ну и посмотреть на результат
Когда зависимость взаимная - "всякое лыко в строку". Не знаете такую народную мудрость? Или считаете, что она "чисторусская"?
-0.03 / 22
                             
 
  South
 
   
South  
 
Оригиналы для экспертизы - чисто ваша... ммм... сектантская придумка. Материалов для самых различных экспертиз, в открытом доступе - вагон и маленькая тележка.
Прелестно. То есть оригиналы уже не нужны, типа хватит того говна что НАСА накидала в сеть. Я вам желаю суда который будет основываться не на доказательствах, а на материалах из сети. может вы после смените свою позицию.
Цитата
Ну какое "пустое место"? Многие Ваши единомышленники, это чтоб не сказать опровергатели, считают "лунную аферу", чуть ли ни одним из столбов могущества Америки. Вы не из их числа? Тогда говорить с Вами нету никакого смысла... Зачем?
Не так, многие считают что провернув аферу США упростили себе выход из сложной политической и экономической ситуации в которой они оказались в конце 60х начале 70х, столпом могущества это конечно сейчас не является, но и попытка вывода США на чистую воду будет воспринята в США как информационное нападение, это вам не неизвестные русские хакеры. Это с одной стороны, с другой США на сегодня уже потихоньку сдают позиции, и резкое их обрушение не нужно никому. По этому об этом расскажут после падения США как мирового гегемона.
Цитата
Когда зависимость взаимная - "всякое лыко в строку". Не знаете такую народную мудрость? Или считаете, что она "чисторусская"?
Еще раз, зависимость у них разная, у США ситуативная (фабрики трудно но можно перенести), а у Китая жесткая как технологическая, так и основного рынка сбыта. Китай в этой ситуации зависим больше, ему лишние ссоры только в минус.
+ 0.15 / 18
                               
 
  Vist
 
   
Vist  
 
Прелестно. То есть оригиналы уже не нужны
Для экспертизы технических решений - оригиналы есть. Дело только за экспертами. Для экспертизы внутренней непротиворечивости всего массива информации - материалов более, чем достаточно. Для профайлерской экспертизы есть куча аудио- и видео- материалов. Для графологической экспертизы есть ещё живые участники событий. Для экспертизы грунта есть возможность его получения. Для фотограметрической и фототехнической экспертизы оригиналы абсолютно не нужны. Какие попытки экспертиз были предприняты "лателенноллопа"-вцами?
Я вам желаю суда который будет основываться не на доказательствах, а на материалах из сети. может вы после смените свою позицию.
Я вам желаю суда не желаю, но имейте в виду,что уже давно суды рассматривают в качестве доказательств аудио- и видео- материалы. Внезапно: на электронных носителях.
Не так, многие считают что провернув аферу США упростили себе выход из сложной политической и экономической ситуации в которой они оказались в конце 60х начале 70х, столпом могущества это конечно сейчас не является, но и попытка вывода США на чистую воду будет воспринята в США как информационное нападение, это вам не неизвестные русские хакеры.
Знатный политолог - детектед Улыбающийся... Это "информационное нападение" идёт полвека. Хоть какой-то эффект наблюдается? Может NASA задёргалась или Белый дом? Или в конгрессе слушанья не прекращаются? Или суды исками "о защите деловой репутации" завалены? Нет. Ничего, кроме воплей с диванов. Вот и вся "угроза"...
Это с одной стороны, с другой США на сегодня уже потихоньку сдают позиции, и резкое их обрушение не нужно никому. По этому об этом расскажут после падения США как мирового гегемона.
Так вы-то, чего раскачиваете устои миропорядка? Не терпится геройски погибнуть под обломками? Или таки осознаёте что жуёте обычную жвачку, от которой ни холодно, ни жарко, не поху... деешь, но и не прибавишь...
Еще раз, зависимость у них разная, у США ситуативная (фабрики трудно но можно перенести), а у Китая жесткая как технологическая, так и основного рынка сбыта. Китай в этой ситуации зависим больше, ему лишние ссоры только в минус.
Это интересный тезис. Хорошо бы, если бы Вы ещё представляли, чего может стоить "перенос фабрик"... Но это - для других веток. Там Вас поддержат. Там не только политологи знатные, но и экономисты от бога...Улыбающийся
-0.04 / 23
                                 
 
  South
 
   
South  
 
Для экспертизы технических решений - оригиналы есть. Дело только за экспертами. Для экспертизы внутренней непротиворечивости всего массива информации - материалов более, чем достаточно. Для профайлерской экспертизы есть куча аудио- и видео- материалов. Для графологической экспертизы есть ещё живые участники событий. Для экспертизы грунта есть возможность его получения. Для фотограметрической и фототехнической экспертизы оригиналы абсолютно не нужны. Какие попытки экспертиз были предприняты "лателенноллопа"-вцами?
Где они есть? где ваш парень, что пошел за каменюкой в НАСА?, так же и со всей остальной херней, оно вроде бы есть и о ней можно прелестно с диванчика периодически гудеть на ваш манер, прекрасно зная, что никто никому ничего не даст.
На счет экспертиз они мне не нужны, нет у меня цели в жизни наказать НАСА во что бы то ни стало. А для моей уверенности в афере хватает той лажи что есть.

Цитата
Я вам желаю суда не желаю, но имейте в виду,что уже давно суды рассматривают в качестве доказательств аудио- и видео- материалы. Внезапно: на электронных носителях.
Еще внезапнее: аудио, видео и фотоматериалы в электронном виде тоже поддаются экспертизе на возможность редактирования.

[quote defaultattr=]Знатный политолог - детектед Улыбающийся... Это "информационное нападение" идёт полвека. Хоть какой-то эффект наблюдается? Может NASA задёргалась или Белый дом? Или в конгрессе слушанья не прекращаются? Или суды исками "о защите деловой репутации" завалены? Нет. Ничего, кроме воплей с диванов. Вот и вся "угроза"...[/quote]
А разве было какое то оф. заявление какого либо правительства? Вон Путин в Мюнхене заявил, что они пидар не наши, и те уже много лет и в белом доме и в конгрессе и в судах, на гавно исходят против него.
Цитата
Так вы-то, чего раскачиваете устои миропорядка? Не терпится геройски погибнуть под обломками? Или таки осознаёте что жуёте обычную жвачку, от которой ни холодно, ни жарко, не поху... деешь, но и не прибавишь...
От своей вам видимо что-*то перепадаетСмеющийся

Я представляю, но это в любом случае дешевле того, что не купишь за деньги(технологии).
+ 0.16 / 18
                                   
 
  Vist
 
   
Vist  
 
Где они есть? где ваш парень, что пошел за каменюкой в НАСА?
Единственный вопрос, требующий дополнительных усилий. Для получения образцов грунта необходимо выполнить ряд условий, в которых нет ничего необычного или неоправданного. Ровно на таких же условиях выдавался и советский лунный грунт: под чётко сформулированную программу исследований и и научную базу.
так же и со всей остальной херней, оно вроде бы есть и о ней можно прелестно с диванчика периодически гудеть на ваш манер, прекрасно зная, что никто никому ничего не даст.
Куда как лучше"гудеть с диванчика", что "никто никому ничего не даст", даже не предпринимая попыток что-то получить? Веселый
Что вам нужно дать для экспертизы аудиовидеоматериалов, фотоснимков? Сами же признаёте:
аудио, видео и фотоматериалы в электронном виде тоже поддаются экспертизе на возможность редактирования.
Что нужно для других видов экспертиз, которые я перечислял?
На счет экспертиз они мне не нужны, нет у меня цели в жизни наказать НАСА во что бы то ни стало. А для моей уверенности в афере хватает той лажи что есть.
На Вашу уверенность никто не посягает. А вот за свои слова - принято отвечать. И совсем подленько бросаться намёками типа:
От своей вам видимо что-*то перепадает


А разве было какое то оф. заявление какого либо правительства? Вон Путин в Мюнхене заявил, что они пидар не наши, и те уже много лет и в белом доме и в конгрессе и в судах, на гавно исходят против него.
"В огороде - бузина, в Киеве - дядька..." Нечего возразить - промолчите...
Я представляю, но это в любом случае дешевле того, что не купишь за деньги(технологии).
А это, что за всплеск? К чему он относится?
-0.03 / 21
                                     
 
   
Просто_русский   Россия
Боровичи
53 года
 
Единственный вопрос, требующий дополнительных усилий. Для получения образцов грунта необходимо выполнить ряд условий, в которых нет ничего необычного или неоправданного. Ровно на таких же условиях выдавался и советский лунный грунт: под чётко сформулированную программу исследований и и научную базу.
СССР не получил по обмену и не доставил самостоятельно ни одного камня. Неизвестно ни одного поступившего в СССР/Россию камня для исследований за прошедшие 50 лет. Чего у нас не хватает, программы исследований или научной базы?Подмигивающий Или просто нет нужды исследовать шмурдяк?
+ 0.12 / 17
                                       
 
  Vist
 
   
Vist  
 
СССР не получил по обмену и не доставил самостоятельно ни одного камня. Неизвестно ни одного поступившего в СССР/Россию камня для исследований за прошедшие 50 лет. Чего у нас не хватает, программы исследований или научной базы?Подмигивающий Или просто нет нужды исследовать шмурдяк?
Советские исследователи получили фрагменты камней. Те, которые заказывали. И да, программы исследований целых камней у нас не было. И да, нет нужды исследовать целые камни.
-0.10 / 20
                                         
 
   
Просто_русский   Россия
Боровичи
53 года
 
Советские исследователи получили фрагменты камней. Те, которые заказывали.
Подтвердить можете?
Цитата
И да, программы исследований целых камней у нас не было.
И да, нет нужды исследовать целые камни.
Вы геолог? Как, например, определить глубину треков по миллиметровому срезу из середины камня? Как определить результаты воздействия среды, степень оплавления и т.д. и т.п? Не верю Вашим имхам. Абсолютно.
+ 0.08 / 14
                                     
 
  South
 
   
South  
 
На Вашу уверенность никто не посягает. А вот за свои слова - принято отвечать. И совсем подленько бросаться намёками типа:\n\n
А то что? Или думаете, что хамить можете только вы?
+ 0.03 / 10
                                       
 
  Vist
 
   
Vist  
 
А то что? Или думаете, что хамить можете только вы?
Нет, я вообще не хамлю... Разве, что ответить могу...
Но речь была не о хамстве. Хамите, если без этого никак.
Речь о трусливо-подлых намёках. Чисто бабских...
-0.02 / 15
                                         
 
  South
 
   
South  
 
Нет, я вообще не хамлю...
Ага
Цитата
Речь о трусливо-подлых намёках. Чисто бабских...
Цитата
Но речь была не о хамстве.
Напомните, о чем?
+ 0.07 / 6
                                           
 
  Vist
 
   
Vist  
 
Напомните, о чем?
Легко:
Цитата
Так вы-то, чего раскачиваете устои миропорядка? Не терпится геройски погибнуть под обломками? Или таки осознаёте что жуёте обычную жвачку, от которой ни холодно, ни жарко, не поху... деешь, но и не прибавишь...
От своей вам видимо что-*то перепадает
-0.03 / 6
                                             
 
  South
 
   
South  
 
Легко:От своей вам видимо что-*то перепадает
И что вас так покоробило? Для чего вы жуете здесь эту жвачку?
+ 0.02 / 6
                                               
 
  Vist
 
   
Vist  
 
И что вас так покоробило? Для чего вы жуете здесь эту жвачку?
Какую эту? Всё, что я здесь делаю, это показываю, что вы жуёте. Больше ничего меня не интересует.
-0.04 / 7
                                                 
 
  South
 
   
South  
 
Какую эту? Всё, что я здесь делаю, это показываю, что вы жуёте. Больше ничего меня не интересует.
Ну-у, вот, что то же интересует? Или вы тут просто так физику трения демонстрируете, имея кучу дипломов?
+ 0.14 / 12
                                                   
 
  Vist
 
   
Vist  
 
Ну-у, вот, что то же интересует? Или вы тут просто так физику трения демонстрируете, имея кучу дипломов?
Сколько же раз нужно повторить? Я (и многие другие), демонстрирую ваше невежество. Вспоминайте 4 тезиса. Не буду отрицать, есть здесь "гиганты мысли", пытающиеся вам доказывать реальность лунной программы. Я их не поддерживаю.
-0.03 / 6
                                                     
 
  South
 
   
South  
 
Сколько же раз нужно повторить? Я (и многие другие), демонстрирую ваше невежество.
Зачем так убиваться изо дня в день?
+ 0.08 / 8
                                                       
 
  Vist
 
   
Vist  
 
Зачем так убиваться изо дня в день?
Почему убиваться-то? Вы мне доставляете немало удовольствия. Если отвечаете честно...
-0.00 / 5
                                                         
 
  South
 
   
South  
 
Почему убиваться-то? Вы мне доставляете немало удовольствия.
Ну вот перепадет же - удовольствие, с отклонениями но все же удовольствие, а вы на меня с наездами, странный вы, хотя о чем я.
Отредактировано: South - 21 июля 2019 18:16:14
+ 0.04 / 8
                                                           
 
  Vist
 
   
Vist  
 
а вы на меня с наездами
"Наездом" Вы называете моё недовольство безосновательным обвинением в том, что мне "что-*то перепадает"?
Вот уж, действительно:
Цитата
странный вы
-0.05 / 7
                                                             
 
  South
 
   
South  
 
"Наездом" Вы называете моё недовольство безосновательным обвинением в том, что мне "что-*то перепадает"?
Вот уж, действительно:
Я прямо предположил что раз вы здесь сидите то вам что-то перепадает, и вы видимо предположили что это деньги? Да бросьте вы, разве зарплата вахтера это деньги? Я имел в виду ваше извращенческое удовольствие которое вы получаете унижая людей.
Отредактировано: South - 21 июля 2019 18:53:39
+ 0.06 / 9
                                                               
 
  Vist
 
   
Vist  
 
Я прямо предположил что раз вы здесь сидите то вам что-то перепадает, и вы видимо предположили что это деньги?
А я вот предположить не мог, что Вы способны признать нематериальный профит. Вы поводов для этого не давали. А вот то, что выкручиваться начнёте - очень даже предполагал...Улыбающийся
-0.05 / 10
                                 
 
  Cemen
 
   
Cemen  
 
Для экспертизы технических решений - оригиналы есть. Дело только за экспертами. Для экспертизы внутренней непротиворечивости всего массива информации - материалов более, чем достаточно. Для профайлерской экспертизы есть куча аудио- и видео- материалов. Для графологической экспертизы есть ещё живые участники событий. Для экспертизы грунта есть возможность его получения. Для фотограметрической и фототехнической экспертизы оригиналы абсолютно не нужны. Какие попытки экспертиз были предприняты "лателенноллопа"-вцами?

далее удалено ввиду бреда.

Спросите на ветке "50 лет на Луне. Факты.Техника. Юбилей" где лунный булыжник, который там тщетно брались доставить в Россию.
+ 0.18 / 19
                                   
 
  Vist
 
   
Vist  
 
Спросите на ветке "50 лет на Луне. Факты.Техника. Юбилей" где лунный булыжник, который там тщетно брались доставить в Россию.
Зачем? Достаточно того, что для исследований (читай - экспертизы) образцы можно получить. Не для удовлетворения чьей-то прихоти, а для исследований. Разница понятна?
-0.15 / 18
                                     
 
  Cemen
 
   
Cemen  
 
Зачем? Достаточно того, что для исследований (читай - экспертизы) образцы можно получить. Не для удовлетворения чьей-то прихоти, а для исследований. Разница понятна?
Ой, такая чистая детская наивность... Да хоть для исследований камня в Россию не дали и не дадут. Хотя бы под предлогом "ссанкций". Ссутся потому что.
+ 0.11 / 19
                                     
 
   
Просто_русский   Россия
Боровичи
53 года
 
Зачем? Достаточно того, что для исследований (читай - экспертизы) образцы можно получить. Не для удовлетворения чьей-то прихоти, а для исследований. Разница понятна?
И много в России получили? Загибайте пальцы.Улыбающийся
+ 0.13 / 17
                         
 
   
Просто_русский   Россия
Боровичи
53 года
 
Китайские товарищи заявляют это в 2019 году. Есть сомнения в их возможностях в части экспертиз?
Есть сомнения, что какие-либо экспертизы проводились. Или у Вас другие знания?Подмигивающий
+ 0.18 / 19
                           
 
  OlegK
 
   
OlegK   Россия
51 год
 
Есть сомнения, что какие-либо экспертизы проводились. Или у Вас другие знания?Подмигивающий
Мне неизвестны. Но так проведите сами. Кто мешает? Бремя доказывания в данном случае на скептиках.
-0.01 / 17
                             
 
   
Просто_русский   Россия
Боровичи
53 года
 
Мне неизвестны. Но так проведите сами. Кто мешает? Бремя доказывания в данном случае на скептиках.
Бремя доказывания лежит на том, кто заявляет о достижении. Почему вы упираетесь всеми рогами против использования оригиналов? Их нет?
+ 0.15 / 19
                 
 
  photo_vlad
 
   
photo_vlad  
 
Наши китайские товарищи, под руководством Коммунистической партии, проделали экспертизу и сделали официальное заявление.

Не надо заявлений ваших китайских товарищей-коммунистов.
Коммунисты врали, врут и будут врать точно так же как капиталисты, исходя из политических интересов.

Покажите эту самую экспертизу, которую, как вы уверяете, проделали китайцы.
Или вы про какую-то китайскую экспертизу просто сами выдумали?
Ну то есть банально соврали?
Отредактировано: photo_vlad - 21 июля 2019 14:11:21
Научный блогер
+ 0.08 / 15
                 
 
   
Просто_русский   Россия
Боровичи
53 года
 
Наши китайские товарищи, под руководством Коммунистической партии, проделали экспертизу и сделали официальное заявление.
Цитата:
Соединенные Штаты завершили в общей сложности шесть пилотируемых полетов на Луну и отправили на Луну 12 астронавтов, доставив около 382 кг лунных образцов и получив большое количество научных данных.
Оригинальный текст:
美国东部时间1969年7月20日22时56分,航天员阿姆斯特朗爬下“阿波罗11号”的舷梯,在月球表面踩下了深深的印记。此后三年,美国共完成6次载人登月,将12名航天员送上月球,带回约382公斤月球样品,获取了大量科学数据。
Конец цитаты.
Источник: Официальный сайт Китайского национального космического управления, 6 марта 2019 года. Пресс-релиз: «Клуб изучения Луны» расширяется уже 60 лет. http://www.cnsa.gov.cn/n675882…ntent.html
А где экспертиза? СССР тоже когда-то поздравлял США с "первым шагом", а вот сейчас никто. С чего бы это? Подмигивающий
+ 0.13 / 19
                   
 
   
ДальнийВ  
 
А где экспертиза? СССР тоже когда-то поздравлял США с "первым шагом", а вот сейчас никто. С чего бы это? Подмигивающий
Зачем экспертиза?Шокированный
Вот оригинальный текст -
美国东部时间1969年7月20日22时56分,航天员阿姆斯特朗爬下“阿波罗11号”的舷梯,在月球表面踩下了深深的印记。此后三年,美国共完成6次载人登月,将12名航天员送上月球,带回约382公斤月球样品,获取了大量科学数据。
А вот перевод - Соединенные Штаты совершили в общей сложности шесть пилотируемых полетов в ангаре и пропустили через голливудский павильон 12 актёров, сварив дополнительно около 382 кг шмурдяка и создав большое количество необычных гэгов. Внеся тем самым неоценимый вклад в мировой кинематограф и красочные театральные выступления.Улыбающийся
+ 0.13 / 15
         
 
   
Просто_русский   Россия
Боровичи
53 года
 
Я не понял. А разве есть какие-то документы по организации лунной аферы?
Конечно.
+ 0.18 / 22
           
 
  OlegK
 
   
OlegK   Россия
51 год
 
А можно тупо ссылку на сам документ? Подмигивающий Без э