ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Кот Базилио ака Cat Bazil >
  4. Определились с курсом...

Определились с курсом...

 
06 мая 2019 08:58:28 / 08.05.2019 11:26:30   1,131 98 +3.42 / 67 +37.68 / 994
 
Штаб Зеленского заявил, что курс Порошенко будет продолжен...



МОСКВА, 6 мая – РИА Новости. Представитель штаба избранного президента Украины Владимира Зеленского Святослав Юраш в эфире телеканала NewsOne заявил, что новая администрация будет продолжать курс Петра Порошенко на вступление в НАТО и ЕС.



По его словам, на протяжении всей предвыборной кампании все представители команды Зеленского не раз заявляли, что Украина продолжит курс на евроатлантическое сообщество.

"Всю кампанию мы постоянно повторяли про Евроатлантику, курс на которую мы прекращать не собираемся. Более того, мы собираемся его всячески поддерживать", – сказал Юраш.



По его словам, этот вопрос озвучивался много раз - как лично Зеленским, так и "всем спектром экспертов".



"Это не какой-то сюрприз, который только сейчас анонсирован, он был все время озвучен, с начала кампании и до сего момента", – отметил представитель штаба.

Он добавил, что в настоящее время в штабе избранного президента продолжается активная подготовка его внешней политики в первые сто дней после вступления в должность. Юраш уточнил, что содержание этого вопроса он не будет озвучивать, так как это сделает позже сам Зеленский.

Во вторник Центризбирком официально назвал Зеленского победителем выборов. Во втором туре его поддержали 73,22% избирателей, Порошенко — 24,45%.

Инаугурация главы государства должна пройти в течение 30 дней после официального обнародования итогов выборов и публикации их в газете "Голос Украины". При этом точную дату определяет Верховная рада отдельным постановлением.

Источник.



Почему-то даже совсем не удивило...Согласный




+ 3.42 / 67

КОММЕНТАРИИ (98)
   
 
  Demid
 
   
Demid   Россия
ЦЧО
69 лет
 
Штаб Зеленского заявил, что курс Порошенко будет продолжен...

МОСКВА, 6 мая – РИА Новости. Представитель штаба избранного президента Украины Владимира Зеленского Святослав Юраш в эфире телеканала NewsOne заявил, что новая администрация будет продолжать курс Петра Порошенко на вступление в НАТО и ЕС.
Скрытый текст


Давно уже пора ввести термин - розыгрыш электората (избирателей)Строит глазки
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
+ 1.30 / 18
 
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
48 лет
 
Давно уже пора ввести термин - розыгрыш электората (избирателей)Строит глазки

Думаю электорат и избиратели вполне хотят прильнуть к халявной (как они думают) сиське (назовем так) ЕС и НАТО.Типа ништяков нам  ,хитрым украм ,обломится.Так что тут никакого обмана ,народ и партия едины.
+ 0.44 / 12
 
 
   
Кот Базилио ака Cat Bazil   Россия
Королёв
54 года
 
Давно уже пора ввести термин - розыгрыш электората (избирателей)Строит глазки

Я бы употребил более "феневый" термин- развод (ка) электората (избирателей)...Подмигивающий
+ 0.14 / 6
   
 
  mrum
 
   
mrum   Россия
Москва
 
Я бы употребил более "феневый" термин- развод (ка) электората (избирателей)...Подмигивающий

Это у Пороха - разводка, а у Зе - розыгрыш.
Между этими альтернативами и выбирали.
+ 0.46 / 12
 
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
59 лет
 
Давно уже пора ввести термин - розыгрыш электората (избирателей)Строит глазки

  Прежнего курса не может быть по определению, нельзя дважды войти в одну и ту же реку.
  Будет перманентное лавирование и виляние облезлым украинским задом, попытка угодить и нашим и вашим, с бесконечными обманами всех и вся. Но с дрейфом в сторону России, это неизбежно. Это я про Киев , для тех, кто понимает.
  А вот областя, областя будут вести себя сильно по обстановке.
Отредактировано: Алексей N - 06 мая 2019 14:00:01
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 0.35 / 13
   
 
  Demid
 
   
Demid   Россия
ЦЧО
69 лет
 
Прежнего курса не может быть по определению, нельзя дважды войти в одну и ту же реку.
  Будет перманентное лавирование и виляние облезлым украинским задом, попытка угодить и нашим и вашим, с бесконечными обманами всех и вся. Но с дрейфом в сторону России, это неизбежно. Это я про Киев , для тех, кто понимает.
  А вот областя, областя будут вести себя сильно по обстановке.

Цитата: Цитата 06 мая 2019
«Мой украинский народ подарил мне большое счастье — быть эти пять лет лидером всего государства и всей большой нации, а Господь поможет — и я вернусь на должность президента», — заявил Петр Порошенко.

Гарант еще себя покажет, в качестве премьера или же председателя ВР...
Разводка электората в самом разгаре...Строит глазки
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
+ 0.24 / 9
   
 
  mrum
 
   
mrum   Россия
Москва
 
Прежнего курса не может быть по определению, нельзя дважды войти в одну и ту же реку.
  Будет перманентное лавирование и виляние облезлым украинским задом, попытка угодить и нашим и вашим, с бесконечными обманами всех и вся. Но с дрейфом в сторону России, это неизбежно. Это я про Киев , для тех, кто понимает.
  А вот областя, областя будут вести себя сильно по обстановке.

Какие видите к такому прогнозу резоны?
В части смены направления дрейфа, а не лавирования.
Почему не прежний курс, но уже без надрыва и истерики?
Что за резоны и возможности у областей самостийничать?
И сепаров давить умельцев теперь девать некуда,  и местным элитам даже на Донбассе радужная перспектива "ПМР" не была привлекательна.
+ 0.45 / 5
     
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
59 лет
 
Какие видите к такому прогнозу резоны?
В части смены направления дрейфа, а не лавирования.
Почему не прежний курс, но уже без надрыва и истерики?
Что за резоны и возможности у областей самостийничать?
И сепаров давить умельцев теперь девать некуда,  и местным элитам даже на Донбассе радужная перспектива "ПМР" не была привлекательна.

  Мои резоны давно высказаны здесь и на АШ, а мнения я пока не менял, не было пока аргументов, способных его поменять.
  Но повторюсь, раз вы спрашиваете.
  Объективно, Западу надоело тянуть лямку содержания Украины в одну харю. Поддерживать относительную стабильность гривны и уровень благосостояния ее граждан. Он хоть и падает, но пока еще достаточно высок (крепка была Советская власть), для полной дестабилизации на этой территории, которая Западу не нужна, ибо абсолютно дезавуирует антироссийскую организованную направленность тамошнего сообщества. В такой ситуации лямку можно всучить только России, больше некому . Не Польша же потащит укров на экономическом буксире. Это - раз.
 Два- ситуация вошла в эндшпиль, который избыточно затянулся. И освоить нельзя, скупив активы и территории, из-за политической неопределенности, и бросить жалко. Если проводить историческую параллель, то т.н. сидение как раз из начала эпохи Петра 1 , когда "в Коломне опять пересидели Москву" , только здесь Москва пересидела Брюссель и Вашингтон. Вложенные активы требуют реализации прибыльных перспектив и возврата, а там дуля.
  В третьих, Украина так и не стала военным буфером НАТО и не станет им никогда. Хрен они рискнут пересекать явно обозначенную демаркационную линию, обозначенную ВПР РФ. Да и риск потерять ВСЁ на Украине слишком велик.
 В четвертых, Украина выпала из глобального цивилизационного проекта Восток- Запад, который хоть и называется по китайски , но звучит очень даже по русски, т.к. Россия объективно является его частью. Ровно то же самое можно сказать о евразийском проекте сухопутного коридора Север -Юг. Европа- Россия-Азербайджан- Иран- Индия и Северная Африка. То есть как великая транзитная держава Веселый Украина оказалась дважды в анусе. И этого не могут не понимать наши западные партнеры. Про газовый транзит я просто молчу, хотя это пять.
 И тут мы такие спрашиваем: Что, дальше будем руинить или таки сдадим уже , млин, это недоразумение на милость победителя?
 Да , флага РФ над Радой не было, а надо? Или , дважды млин, вы будете бычить и требовать перепоказа?
 В общем объективно и ситуативно обстановка имеет все возможности и предпосылки к переформатированию территории в пользу победителя в этом противостоянии. Пусть не сразу и не явно, так и СССР не сразу пал, а мы с тех пор многому научились.Подмигивающий
  Да, чуть не забыл, вы спросите, где тут украинцы и их роль, так я вам скажу , они в схеме интеграции - самые что ни на есть тормоза. Это из за них нельзя и невозможно все сделать быстро, а на переформатирование и утилизацию нацистов уйдет время. Настройка башен опять же и приручение рагулей, чтоб до рефлексов пробрало. Только рот открыл мовкнуть, туда сразу залетело.
Отредактировано: Алексей N - 06 мая 2019 12:39:24
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 0.92 / 20
       
 
  mrum
 
   
mrum   Россия
Москва
 
Мои резоны давно высказаны здесь и на АШ, а мнения я пока не менял, не было пока аргументов, способных его поменять.
  Но повторюсь, раз вы спрашиваете.
  Объективно, Западу надоело тянуть лямку содержания Украины в одну харю. Поддерживать относительную стабильность гривны и уровень благосостояния ее граждан. Он хоть и падает, но пока еще достаточно высок (крепка была Советская власть), для полной дестабилизации на этой территории, которая Западу не нужна, ибо абсолютно дезавуирует антироссийскую организованную направленность тамошнего сообщества. В такой ситуации лямку можно всучить только России, больше некому . Не Польша же потащит укров на экономическом буксире.

Спасибо за развернутый ответ, но нет ли где текста (с цитатами и графиками) подтверждающими эти фундаментальных трендов политики и экономики, которые ещё не нашли своего отражения на первых страницах газет?
Причем экономическое падение должно быть весьма значительным, и не абсолютно, а относительно РФ, для перелома инерции в политике.

Пока что "всучить лямку России" имеет вид: обеспечить Киев газовым транзитом, принудив к тому РФ.
+ 0.05 / 2
         
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
59 лет
 
Спасибо за развернутый ответ, но нет ли где текста (с цитатами и графиками) подтверждающими эти фундаментальных трендов политики и экономики, которые ещё не нашли своего отражения на первых страницах газет?
Причем экономическое падение должно быть весьма значительным, и не абсолютно, а относительно РФ, для перелома инерции в политике.

Пока что "всучить лямку России" имеет вид: обеспечить Киев газовым транзитом, принудив к тому РФ.

  Газовый транзит не самое важное, хотя для укров в текущей краткосрочной перспективе - половина успеха. Спят и видят . Причем не только лишь сам транзит, но и все отсуженное у ГП в судебных баталиях в Швеции. Графиков и на Авантюре хватает. Гривна поддерживается внешними игроками, в цбУ нет или практически отсутствуют собственные ЗВР. Если не изменяет склероз, из условно 20 ярдов $ 15- мусор, платежеприемлимых активов едва на 5 наскребется, у самого государства едва ли в настоящее время наскребется по сусекам ярд, а на носу выплаты МВФ в 1.2. Тут один выход или дальнейшее перекредитование от Запада, или дефолт.
 Плюс санкционные меры со стороны России, лишающие укров минимум 20% валютных доходов. Это , как я и говорил, краткосрочная перспектива.
 В более долгом тренде лишение Украины транзитных газовых доходов, что лишает ее 2-6 ярдов $ ежегодно. В еще более долгом - транзитное блокирование транзитных товарных коридоров .
  Борис, когда и если ему это не надоело, представит нам очередной квартальный отчет о платежеспособном балансе , ВВП по ППС и прочих коммунальных платежах, но и без них можно сказать , что в безусловном украинском активе остались лишь гастеры, новая нефть великой украины. Подмигивающий
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 0.29 / 10
       
 
  siner
 
   
siner   Россия
Сибирь
 
Мои резоны давно высказаны здесь и на АШ, а мнения я пока не менял, не было пока аргументов, способных его поменять.
  Но повторюсь, раз вы спрашиваете.
  Объективно, Западу надоело тянуть лямку содержания Украины в одну харю. Поддерживать относительную стабильность гривны и уровень благосостояния ее граждан. Он хоть и падает, но пока еще достаточно высок (крепка была Советская власть), для полной дестабилизации на этой территории, которая Западу не нужна, ибо абсолютно дезавуирует антироссийскую организованную направленность тамошнего сообщества. В такой ситуации лямку можно всучить только России, больше некому . Не Польша же потащит укров на экономическом буксире. Это - раз.
Скрытый текст


Запад устроил всю эту "бодягу" на Украине, но тянуть лямку ему надоело (он устал). Значит, мы, как полные дураки, должны забрать эту лямку у коллективного запада и начать тянуть эту лямку в "одну харю"!?!  Делая той же самой окраине снова хорошо (очень хорошо)?! Опять забыв про Сибирь, и Дальний Восток ( и другие проекты)?
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Посмотрите в другом аспекте...
Отступая немцы проводили политику "выжженной земли", что бы у нас, было, как можно больше проблем. Не только при освобождении но и после. Когда мы начнем восстанавливать разрушенное.
Разрушают Украину специально, считая, что мы, придя на эту территории начнем все  (как всегда это было) восстанавливать. А теперь подумайте надо это нам в очередной раз или нет!?
+ 0.74 / 23
         
 
  Пробел
 
   
Пробел  
 
Запад устроил всю эту "бодягу" на Украине, но тянуть лямку ему надоело (он устал). Значит, мы, как полные дураки, должны забрать эту лямку у коллективного запада и начать тянуть эту лямку в "одну харю"!?!  Делая той же самой окраине снова хорошо (очень хорошо)?! Опять забыв про Сибирь, и Дальний Восток ( и другие проекты)?

Не будет этого, никто забирать Украину назад не будет, не нужна она нам, и вражда с ней на данный момент,
очень выгодна России это и импортозамещение в любых сферах, начиная с промышленности и заканчивая сельским хозяйством,
в этом деле, хохлы здорово помогли нам, они сами всё сделали для этого,
...а началось всё с назначения великолепного Зурабова, это идеальный кандидат,
для того чтобы показать хохлам, что они хозяева своей судьбы и они этим правом воспользовались,
...то есть уход от России и дрейф в сторону ЕС и США,..наши знали заранее об этом,
и настроения мовного народа там, ничем не перебить, а значит довести ситуацию до абсурда там надо...
...планы по взятию Крыма заранее разработаны уже были и в период майдана все были на низком старте...
орден Зурабов честно заслужил, это тот случай, когда условный "Бабич", там не нужен был...

Что дальше...максимальный отсос русского населения из Украины (выполняется),
кстати не только из неё, с Казахстана и других республик СНГ, Прибалтики
во исполнение мартовских указов Путина о 10-миллионной прибавке населения в России,
да и из Европы, многие уже подумывают о возвращении в Россию, как и этнические немцы,
бывшие в СССР, да и "настоящие" немцы, эвакуируют свои производства в Россию,
на случай непредвиденных обстоятельств в Европе...

Бандеровскую группировку вокруг ЛДНР, разгромят, совместная операция ВС ЛДНР с ВС России,
благо Донецк и Луганск, фактически уже граждане России,
границы областей будут восстановлены, может и прихватят пару-тройку областей,
но это после 2019 года, раньше, навряд ли...хотя всякое может случиться...
Таким образом, будет купирована проблема и Крыма и Донбасса,
и территориальных претензий к России...фактически Украины уже не будет,
будет ли там восстание или нет, нам насрать, скорее всего будут определяться областями,
...по закону жанра, виновников всего этого блядства (бандеровцев и свидомитов)
ждут нелёгкие времена, плохо им будет, очень плохо...как во Франции...
внесудебные расправы на миллион свидомых тварей...
+ 0.45 / 22
         
 
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк
 
Разрушают Украину специально, считая, что мы, придя на эту территории начнем все  (как всегда это было) восстанавливать. А теперь подумайте надо это нам в очередной раз или нет!?

Вам - нет. Восстанавливать будут те, кому надо
+ 0.81 / 7
           
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Вам - нет. Восстанавливать будут те, кому надо

Надеюсь, не за общий счёт.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.50 / 12
         
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
Разрушают Украину специально, считая, что мы, придя на эту территории начнем все  (как всегда это было) восстанавливать. А теперь подумайте надо это нам в очередной раз или нет!?

Восстанавливать Украину мы не будем. А вот восстанавливать Киевскую, Одесскую и другие Области! Не республики, не автономии...а обычные рядовые области/ губернии на территории после краха Украины, - Россия будет. Факт.
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.31 / 20
           
 
  Пробел
 
   
Пробел  
 
Восстанавливать Украину мы не будем. А вот восстанавливать Киевскую, Одесскую и другие Области! Не республики, не автономии...а обычные рядовые области/ губернии на территории после краха Украины, - Россия будет. Факт.

Никаких киевских, одесских областей восстанавливать не будут...даже если они будут (когда-нибудь прорусскими)
и освободятся от бандеровцев...что заработают,  на то и восстанавливать будут, максимум на канализацию им хватит...
...неподьёмно это, плюс долги ихние Западу, тогда нам надо отдавать...плюс пенсионеры, плюс бюджетники,
плюс вороватые затаившиеся свидомиты, уж те гадить и воровать будут как не в себя...затратно всё это,
и неподьёмно...где деньги взять, Зин...это сотни миллиардов доларов,
с России что ли, чтобы левые и псевдокоммуняки, с либералами, оседлали народный протест...
ну тогда всё...приплыли...и свидомиты поднимутся снова, а Россия будет развалена...
...что-то мы добренькие за чужой счёт, за своих детей, соседей...вы об них подумали...
нет...вы думаете о хохлах поганых...зачем...пусть лучше уж русские люди оттуда к нам едут...
благо ВПР, так и делает, строит всевозможные обходные пути, и сосёт биоматериал в Россию...и это правильней...
...максимум что мы можем потянуть, и то еле-еле, кроме ЛДНР, ещё три-четыре области,
с переходным периодом их, лет на 7-8 ... никаких киевских и одесских областей в этом плане нет...
+ 0.17 / 13
           
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Восстанавливать Украину мы не будем. А вот восстанавливать Киевскую, Одесскую и другие Области! Не республики, не автономии...а обычные рядовые области/ губернии на территории после краха Украины, - Россия будет. Факт.

Пускай сами покажут, для чего они здесь нужны.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.52 / 14
           
 
  "Osa"
 
   
"Osa"   Россия
Московская область
50 лет
 
Восстанавливать Украину мы не будем. А вот восстанавливать Киевскую, Одесскую и другие Области! Не республики, не автономии...а обычные рядовые области/ губернии на территории после краха Украины, - Россия будет. Факт.

Возможно и будет. Только для того, что бы той же Одесской области Украины стать территориальным образованием ЮФО РФ ей надо пройти длинный путь от "сепарации" (с) от Украины, создания независимого государственного образования (с выстраиванием экономических и иных связей с метрополией), вхождения в конфедерацию с Россией (с образованием совместных институтов управления) и только после этого возможно поднятие вопроса о том соответствует ли данное образование требованиям для включения в состав РФ (исполнительная власть, судебная система, уровень инфраструктуры и промышленности).
Т.е. парадигма "сами все сами" не отменяется в любом случае.
Fais ce que dois, advienne, que pourra.


Для особо тупых: "Osa" - это зенитно-ракетный комплекс, а не полосатая муха.
+ 0.82 / 17
             
 
  Савин
 
   
Савин   СССР
46 лет
 
Возможно и будет. Только для того, что бы той же Одесской области Украины стать территориальным образованием ЮФО РФ ей надо ....

Продолжаю утверждать, что ключевоё во всём это действе - языковой вопрос. Как и в случае с Донбассом, так и сейчас всё упирается в Закон о языке.
Будет двуязычие - украинский отомрёт за ненадобностью, а следом весь проект "Украина" за бессмысленностью.
Будет тотальная украинизация - проект "Украина" умрёт по дарвинистским причинам.
"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
+ 0.61 / 13
               
 
   
Куплю Гвоздодер   38 лет
 
Продолжаю утверждать, что ключевоё во всём это действе - языковой вопрос. Как и в случае с Донбассом, так и сейчас всё упирается в Закон о языке.
Будет двуязычие - украинский отомрёт за ненадобностью, а следом весь проект "Украина" за бессмысленностью.
Будет тотальная украинизация - проект "Украина" умрёт по дарвинистским причинам.

Проблема украинского, что естественные его очаги это:
-сёла
-малые города
-Запукра
Первые вымирают и экономически деградируют, вторые тоже. Люди оттудова едут в большие города. А там если хочешь социализироваться, говори на мове оккупанта. Т.е. украинство приводит к экономической деградации, миграции и русификации. Мова же становится в этой системе неким эсперанто или латынью, на которой нужно писать заявления о приеме на работу, докладные записки и прочее. Даже если перевести продавцов на эту латынь, то больше популярности она не получит. По итогу имеем парадокс: число носителей мовы падает при том, что на мову переводится абсолютно всё, все образование, весь досуг и даже бороду брить и то на мове. А ее позиции не только не укрепляются, а наоборот.
И, если сейчас снять костыли и обязаловку, то через полгода мова уйдет отовсюду, куда ее насильно принесли. Как это случилось например в Донецке или Симферополе. Причем, украинизаторы это понимают и это понимание выносит им мозг. Ничего умнее, чем запретить, не пущать и заставить при этом придумать они не могут.
+ 1.73 / 31
                 
 
  Савин
 
   
Савин   СССР
46 лет
 
...
И, если сейчас снять костыли и обязаловку, то через полгода мова уйдет отовсюду, куда ее насильно принесли. Как это случилось например в Донецке или Симферополе. Причем, украинизаторы это понимают и это понимание выносит им мозг. Ничего умнее, чем запретить, не пущать и заставить при этом придумать они не могут.

Так и я ж о том! Родилась у меня гениальная мысля (хотелось было самому, но западло). А именно - направить энергию всех порядочных людей, геев и демократических журналистов на вскрытие позорных фактов применения языка оккупанта после вступления в силу упомянутого Закона. Ведь все эти люди за сильную и независимую Украину, верно? Ну так вперёд! А если начнут догадываться по выделенному - разрыв шаблона обеспечен.
Надежды мало, конечно. Ибо шаблон у этой общности эластичен донельзя.
"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
+ 0.00 / 0
                 
 
  -=MeXicaN=-
 
   
-=MeXicaN=-   Россия
Ростов-на-Дону
40 лет
 
Проблема украинского, что естественные его очаги это:
-сёла
-малые города
-Запукра
Первые вымирают и экономически деградируют, вторые тоже. Люди оттудова едут в большие города. А там если хочешь социализироваться, говори на мове оккупанта. Т.е. украинство приводит к экономической деградации, миграции и русификации. Мова же становится в этой системе неким эсперанто или латынью, на которой нужно писать заявления о приеме на работу, докладные записки и прочее. Даже если перевести продавцов на эту латынь, то больше популярности она не получит. По итогу имеем парадокс: число носителей мовы падает при том, что на мову переводится абсолютно всё, все образование, весь досуг и даже бороду брить и то на мове. А ее позиции не только не укрепляются, а наоборот.
И, если сейчас снять костыли и обязаловку, то через полгода мова уйдет отовсюду, куда ее насильно принесли. Как это случилось например в Донецке или Симферополе. Причем, украинизаторы это понимают и это понимание выносит им мозг. Ничего умнее, чем запретить, не пущать и заставить при этом придумать они не могут.

на днях в Грузии побывал наш "разведдозор" - поехал знакомый со своей половиной, который в 2008 служил майором в ПВО недалеко от Грузии
Мы делали ставки примут его или нет на границе, потом выпустят ли оттуда, но всем начхать - главное чтобы турист больше денег привез.
Так вот молодежь по-русски практически не говорит и не понимает, а где-то в возрасте 30+ вполне бегло общается. Думаю, через пару поколений таких мучений на Украине можно вырастить популяцию людей говорящих на мове. Ведь есть же примеры, как из местных диалектов раздули целые страны говорящие на нем.
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
+ 1.59 / 40
                   
 
  Тимон
 
   
Тимон  
 
на днях в Грузии

Цитата
Так вот молодежь по-русски практически не говорит и не понимает, а где-то в возрасте 30+ вполне бегло общается.

Проецировать ГССР на Грузию (не современную а вообще) - дело неблагодарное, скажу я вам. Тем не менее, те граждане России кому за 30+ почему-то упорно продолжают этим заниматься, расковыривая воспоминания о чем-то светлом, вкусном и радушном. Бросьте. Уже давно нет никакой ГССР. Просто вспомните - чем была Грузия до прихода туда России? Грузия была беднейшей и отсталой во всех отношениях территорией, которую имели все кто хотел и даже те, кто просто мимо проходил. Сейчас становится видно - чем она в действительности является без подкормки России, проявляется ее историческая суть, так сказать. Вас так удивляет "ах молодежь не говорит по-русски" - да 90% это и не нужно, виноградную червивку давить и козлов пасти в горах можно и на грузинском. И даже нужно. Я вот запамятовал - был ли грузинский космонавт? )) Просто как иллюстрация к моим словам.
+ 1.06 / 28
                     
 
  BOLD
 
   
BOLD   Россия
Москва
58 лет
 
Вас так удивляет "ах молодежь не говорит по-русски" - да 90% это и не нужно,
виноградную червивку давить и козлов пасти в горах можно и на грузинском.
И даже нужно. Я вот запамятовал - был ли грузинский космонавт? ))

Скрипач, вместо того, чтобы всё время думать, что ты первый грузинский космонавт  
и что тебе Нобелевскую премию дадут, верни ложку ... (с)

PS Разворовали бы, все что плохо лежит.
Он пил молоко и ел сметану.Спал на печке. Но пришли они, люди из военкомата, и забрали его.
Смотрите на экранах "Кот в САПОГАХ".
+ 1.51 / 29
                     
 
  -=MeXicaN=-
 
   
-=MeXicaN=-   Россия
Ростов-на-Дону
40 лет
 
Проецировать ГССР на Грузию (не современную а вообще) - дело неблагодарное, скажу я вам. Тем не менее, те граждане России кому за 30+ почему-то упорно продолжают этим заниматься, расковыривая воспоминания о чем-то светлом, вкусном и радушном. Бросьте. Уже давно нет никакой ГССР. Просто вспомните - чем была Грузия до прихода туда России? Грузия была беднейшей и отсталой во всех отношениях территорией, которую имели все кто хотел и даже те, кто просто мимо проходил. Сейчас становится видно - чем она в действительности является без подкормки России, проявляется ее историческая суть, так сказать. Вас так удивляет "ах молодежь не говорит по-русски" - да 90% это и не нужно, виноградную червивку давить и козлов пасти в горах можно и на грузинском. И даже нужно. Я вот запамятовал - был ли грузинский космонавт? )) Просто как иллюстрация к моим словам.

не спорю. Меня это не удивляет, это Вы услышали что-то свое личное и навалили мне ответов на вопросы которые заданы не были)))
может и не нужно, чтобы Грузины знали русский, хотя тревожно, что под боком целая страна под сильным английским влиянием. Получается НУЖНО чтобы они учили английский?
 
Но я говорил про другое - если насильно насаждать мову и искусственно ограничивать русский, при этом делать упор на английский, как в той же Грузии сейчас, произойдет смена пары поколений и вуаля. На самом деле параллели Украина-Грузия проводить вполне можно. Ведь сейчас в Грузии также повсюду висят флаги ЕС, они дружно хотят в него вступить и номера на машинах и названия улиц и таблички все на английском. Полиция одета на американский манер, как на Украине. Вот и выросло поколение у которого просто не было языковой практики и оно не знает русского.
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
+ 1.15 / 18
                       
 
  Тимон
 
   
Тимон  
 
тревожно, что под боком целая страна под сильным английским влиянием. Получается НУЖНО чтобы они учили английский?

Под боком России когда-то было по другому? )) Всегда было одно и тоже, только языки господ менялись.
 

Цитата
Но я говорил про другое - если насильно насаждать мову и искусственно ограничивать русский, при этом делать упор на английский, как в той же Грузии сейчас, произойдет смена пары поколений и вуаля.

Я согласен с Вами: в итоге территория вернется в свои цивилизационные пределы - в убогость и бесперспективность. При этом не важно на каком языке таблички и как приоделись полицейские - в халаты и тюрбаны или на американский манер, и то и то всего лишь дань определенному историческому времени. Не важен и "второй" язык - польский, французский, немецкий, английский, это обычные "рюшечки" от очередного "сожителя" - бусики что бы господин не перепутал спьяну, а язык что бы понимать господина. Вы опять спроецировали ГССР/УССР на Грузию/Украину. Этого больше не требуется, СССР больше нет а Россия для них теперь такой же господин как и остальные субъекты мировой политики. Это не мы так хотим, этого хотят сами территории - их цивилизационная модель не работает без господина.
 
Вот вы хотите что бы ххлы/грузины говорили по-русски. Предлагаете за это отсыпать им каких то ништяков и начать финансировать интересы России в этих долбаных смешных гондурасах... Зачем? Зачем вы идете по пути удовлетворения их потребностей? Вы хотите платить русским что бы они больше говорили на русском? Грузинам что бы они вообще попробовали поговорить на русском? Нееет. Господа так не делают, товарищ ) Нет, они конечно платят, но строго за определенные действия. Сейчас вот готовы принять людей в гражданство а остальным ограничить доступ к энергоносителям. И сэкономленное на ххлах - вложат в мост на Сахалин, СП-2 и Шелковый Путь. Теперь только так.
 
PS. Взгляните на страны Балтии - сильно им (как странам, а не отдельным гастарбайтерам) помог второй английский и амеро-подобная форма полицейских? )) А они уже в ЕС между прочим. Есть ли перспектива у этих, с первого взгляда сейчас благополучных, стран состояться как субъект международной политики? Нет! Нужно ли им это? Нет! Что будут делать, когда очередной господин станет слаб? Повесят смотрящих от старого господина и найдут нового ))
+ 0.38 / 12
                         
 
  -=MeXicaN=-
 
   
-=MeXicaN=-   Россия
Ростов-на-Дону
40 лет
 
Скрытый текст

Вот вы хотите что бы ххлы/грузины говорили по-русски.

Ну я буду не против, но с акцентом, чтоб сразу можно было обозначить имярек Очень удобно знаете ли, когда звОнит тебе очередной телефонный разводила и с фрикативным "г" и предлагает "гхарантированный доход.

Цитата
Предлагаете за это отсыпать им каких то ништяков и начать финансировать интересы России в этих долбаных смешных гондурасах...

Нет. Это Вы мне пытаетесь приписать второй раз уже))) На данном этапе времени меня устроит, если наша метрополия будет тянуть соки из наших колоний.

Скрытый текст
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
+ 0.15 / 4
                           
 
   
Куплю Гвоздодер   38 лет
 
Ну я буду не против, но с акцентом, чтоб сразу можно было обозначить имярек Очень удобно знаете ли, когда звОнит тебе очередной телефонный разводила и с фрикативным "г" и предлагает "гхарантированный доход.

Без фрикативных г и прочих говорят запукровцы. Русский у них не родной, а поэтому книжный и правильный. Ни идиом, ни фразеологизмов, ничего, произношение четкое. Те, что с фрикативным "г" это Ваши соседи через границу как раз. Равно они же с тормозками, синенькими, болсанками и прочими местными словами. Их очень легко различить.
/
Кстати, по этой же причине на разных чемпионатах по мове раньше побеждали то жители Севастополя, то Донецка - у них книжная, правильная мова, по всем правилам с четким произношением, без странных слов - т.к. не родная.
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 08 мая 2019 05:15:01
+ 0.66 / 16
                       
 
   
Куплю Гвоздодер   38 лет
 
Но я говорил про другое - если насильно насаждать мову и искусственно ограничивать русский, при этом делать упор на английский, как в той же Грузии сейчас, произойдет смена пары поколений и вуаля.

1. Какой "упор на английский"? Веселый.  Это денег стоит, бесплатно никто ему учить не будет.
2. Украинский фактически это диалект русского, а значит, русский очень быстро отбивать себе место назад. Грузинский или там армянский это радикально иной язык, чем русский. Раз вытеснил и всё.
.
3. История делается в городах. Украинский никогда языком крупных городов не был. Все украинские миллионники - русскоязычны. Следовательно, если ты не зарабатываешь на жизнь ношением вышиванки, то русский необходим.
4. Русскому для распространению ничего не нужно, а вот мова внедряется эпическими усилиями, запретами, градусом треша и неадеквата, огроными затратами по усилиях и времени.
5. Самая мощная украинизация это сталинская украинизация. Уж и государство было куда сильнее нынешнего и методы жестко внедрялись.... и???? НИЧЕГО! Точно также закончится и нынешняя - когда мовой перестанут мозг парить, она вгновенно утратит любые позиции.
.
И вопрос: а в Грузии что? А в Грузии совершенно иной язык, который и при СССР не нуждалася в поддержке и до СССР не нуждался ни в чем. Который устойчивый ("спонтанных русификаций" ни разу не наблюдалось).

Вообще, единственный, успешный опыт украинизации городов это когда всех жителей городов вынудили сменить место жительства либо поубивали, а на их место пришли жители окрестных сел и поселились там. Это опыт запукры. Во всех других случаях всегда после украинизации следовал мощный откат. Посмотрите на Симферополь и Донецк. Где там мова? Нету, как будто никогда и не было. При этом все жители Донецка и Симферополя мову знают. Тоже самое в случае чего будет везде: мова при умирании сел и мелких городов может жить только если есть тотальное принуждение, иначе см. Донецк с Симферополем.
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 07 мая 2019 16:54:44
+ 0.97 / 27
                         
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
3. История делается в городах. Украинский никогда языком крупных городов не был. Все украинские миллионники - русскоязычны.

Все два? Веселый
если уже не одинДумающий
+ 0.61 / 7
                           
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Все два? Веселый
если уже не одинДумающий

Давно на майдане редиска не колосилась.
********
Над деревней Клюевкой селом Кукуевым опустился вечер.
Небо залунявилось, звёзды пальцем тронь.  
Где-то вдалеке пичуги малые щебечут,
Где-то недалече всхлипнула гармонь бандурь.
Все хлеба поубраны, всё посдали загодя,
Трудодни получены, божья благодать.
На плетень соседский опускаю задницу,
Закурил махорочку, начинаю ждать.
Как придёт родимая.....

*********
Ах, да, колорит не тот... тогда так:
********
Ничь яка мисячна, ясная, зоряна.
Видно, хоч голки збирай,
Вийди, коханая, працею зморена,
Хоч на хвилиночку в гай!
Отредактировано: Vick - 07 мая 2019 17:43:06
+ 0.08 / 2
                             
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Давно на майдане редиска не колосилась.
********.....

*********
Ах, да, колорит не тот... тогда так:
********!

 Типа того... А у вас сегодня, я погляжу, вечер поэзииВ очках
+ 0.08 / 1
                               
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Типа того... А у вас сегодня, я погляжу, вечер поэзииВ очках

Вечер дружбы письменникив браццких "никада мы не будем браттями".

Ни кочегары мы, ни плотники.
Но сожалений горьких нет, как нет.
Мы работящи огородники, да,
И с грядки шлём вам всем привет.
*******
Ни кочегари ми, ни столяри,
але жалю гирких немае, як ни.
А працьовити ми городники, так!
И з грядки шолом вам привит
Отредактировано: Vick - 07 мая 2019 17:38:53
+ 0.21 / 5
                         
 
  -=MeXicaN=-
 
   
-=MeXicaN=-   Россия
Ростов-на-Дону
40 лет
 
1. Какой "упор на английский"? Веселый.  Это денег стоит, бесплатно никто ему учить не будет.

ну если прекратить преподавание русского языка, а английского нет, при всеобщем бросании чепчиков, по поводу возможности вступить уже скоро, на вот-воте, это не очень затратно будет.
2. Украинский фактически это диалект русского, а значит, русский очень быстро отбивать себе место назад. Грузинский или там армянский это радикально иной язык, чем русский. Раз вытеснил и всё.

Это да, мове не выжить рядом с великим и могучем. Тем более она просто смешно звучит и четко ассоциируется с недалекостью и селюковостью говорящего. Западенцы говорят как-то естественнее на украинском, употребляют меньше новодельных дурацких слов и он не так режет слух, как дикий суржик русских натужно пытающихся синхронить в голове с русского на соловьиную.
3. История делается в городах. Украинский никогда языком крупных городов не был. Все украинские миллионники - русскоязычны. Следовательно, если ты не зарабатываешь на жизнь ношением вышиванки, то русский необходим.
4. Русскому для распространению ничего не нужно, а вот мова внедряется эпическими усилиями, запретами, градусом треша и неадеквата, огроными затратами по усилиях и времени.
5. Самая мощная украинизация это сталинская украинизация. Уж и государство было куда сильнее нынешнего и методы жестко внедрялись.... и???? НИЧЕГО! Точно также закончится и нынешняя - когда мовой перестанут мозг парить, она вгновенно утратит любые позиции.

Скорее всего - да, хотя буду держать за мову кулаки, где еще брать столько лузлов Веселый
И вопрос: а в Грузии что? А в Грузии совершенно иной язык, который и при СССР не нуждалася в поддержке и до СССР не нуждался ни в чем. Который устойчивый ("спонтанных русификаций" ни разу не наблюдалось).

Вообще, единственный, успешный опыт украинизации городов это когда всех жителей городов вынудили сменить место жительства либо поубивали, а на их место пришли жители окрестных сел и поселились там. Это опыт запукры. Во всех других случаях всегда после украинизации следовал мощный откат. Посмотрите на Симферополь и Донецк. Где там мова? Нету, как будто никогда и не было. При этом все жители Донецка и Симферополя мову знают. Тоже самое в случае чего будет везде: мова при умирании сел и мелких городов может жить только если есть тотальное принуждение, иначе см. Донецк с Симферополем.

Согласен, у Грузин есть история, своя церковь, свой литературный язык. Укры пытаются подделать свою историю, создать свою церковь и свой язык. Когда-то на осколках Австро-Венгрии так родились всякие Чехии-Словакии и кто-там еще, и долго насильно внедряли свои национальные языки, может этот пример пытаются воплотить на Украине.
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
+ 0.16 / 4
                           
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
ну если прекратить преподавание русского языка, а английского нет, при всеобщем бросании чепчиков, по поводу возможности вступить уже скоро, на вот-воте, это не очень затратно будет.

Это да, мове не выжить рядом с великим и могучем. Тем более она просто смешно звучит и четко ассоциируется с недалекостью и селюковостью говорящего.


Я бы повоздержался от таких оценок. Если человек из села или местечка , или даже города Западной Украины(именно там используют мову) , то это далеко не означает интеллектуальную отсталость.
Цитата

 Западенцы говорят как-то естественнее на украинском, употребляют меньше новодельных дурацких слов и он не так режет слух, как дикий суржик русских натужно пытающихся синхронить в голове с русского на соловьиную.

Ты то сам украинский учил? Я учил 9 лет....Западенцы - если говорить о  галиции, закарпатье, буковине говорят в быту на диалекте который ну очень далеко отстоит от литературного...И вот он как то и режет слух. дизель-шоу на регулярной основе над этим стебался.


Новодельные словечки это у вновь перекрассившихся.
Цитата


Скорее всего - да, хотя буду держать за мову кулаки, где еще брать столько лузлов Веселый

Согласен, у Грузин есть история, своя церковь, свой литературный язык. Укры пытаются подделать свою историю, создать свою церковь и свой язык. Когда-то на осколках Австро-Венгрии так родились всякие Чехии-Словакии и кто-там еще, и долго насильно внедряли свои национальные языки, может этот пример пытаются воплотить на Украине.
+ 0.35 / 6
                             
 
  -=MeXicaN=-
 
   
-=MeXicaN=-   Россия
Ростов-на-Дону
40 лет
 
Я бы повоздержался от таких оценок. Если человек из села или местечка , или даже города Западной Украины(именно там используют мову) , то это далеко не означает интеллектуальную отсталость.
Ты то сам украинский учил? Я учил 9 лет....Западенцы - если говорить о  галиции, закарпатье, буковине говорят в быту на диалекте который ну очень далеко отстоит от литературного...И вот он как то и режет слух. дизель-шоу на регулярной основе над этим стебался.
Новодельные словечки это у вновь перекрассившихся.

Да бросьте Вы, еще Гоголь стебался над селюками Малороссии. Во все пласты культуры уже проникли архетипы навроде хитроватого прапорщика с фамилией типа Пырпынько. Я так понимаю в фильме "В бой идут одни старики" была сделана хорошая попытка реабилитировать мову, но не взлетело.
Украинский не учил и очень рад)) Писать на уроке русского языка слово "работа", а на следующем уроке - украинского языка "робота" отдельное удовольствие.
Ну вот видите, предстоит еще масса работы, чтобы выработать единый литературный украинский язык (и что-то мне подсказывает, что он и будет западенским, а не суржиком)
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
+ 0.05 / 2
                           
 
   
Куплю Гвоздодер   38 лет
 
ну если прекратить преподавание русского языка, а английского нет, при всеобщем бросании чепчиков, по поводу возможности вступить уже скоро, на вот-воте, это не очень затратно будет.

Насколько я знаю, преподавание русского языка конкретно в Киеве уже 20 лет как прекращено. Оно прекратилось еще в конце 90-х. И че? Как дела? Все на мове заговорили? Ага. Этих чертей, что мовы не знают, но считают родной никак не заставишь от ненавистного русского отказаться. Они искренне считают, что русский это плохо, но отказываться не намерены. Вот, сосед должен отказаться, но не они.
Цитата
Согласен, у Грузин есть история, своя церковь, свой литературный язык. Укры пытаются подделать свою историю, создать свою церковь и свой язык. Когда-то на осколках Австро-Венгрии так родились всякие Чехии-Словакии и кто-там еще, и долго насильно внедряли свои национальные языки, может этот пример пытаются воплотить на Украине.

Запросто. Все эти внедряторы по итогу пережили несколько войн и потеряли больше половины территории. Безусловно, Украина с одной церковью, мовой и вирой тоже может получится, только хз в каких границах и с каким населением. Может по итогу не сильно от той же Чехии отличаться.
.
Например, на гербе Чернигова до сих пор орел, польский орел. А Польша сейчас начинается 1000 км западнее Чернигова. Такая цена одной мовы, виры, цэрквы.
.
Если бы Украина был устойчива, то через 20 лет мы бы увидели целые династии немовкающих мовнюков. Все как один против русского, за одну дыржавну, все надеются на то, что их потомки русского знать не будут, и как один говорящих по русски. Дед, отец, сын. Смеющийся
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 08 мая 2019 08:45:01
+ 0.28 / 6
                             
 
  Cheen
 
07 мая 2019, 20:53:05 Сообщение удалено автором
 
+ 0.40 / 6
                               
 
   
Куплю Гвоздодер   38 лет
 
Дети даже в русскоязычных семьях часто уже на мове говорят, ну а внуки и подавно будут говорить.

Как говорят, по "служебной необходимости"? Мова в Киеве берется из пригородов и сел. Дальше происходит ассимиляция и мовные перестают быть таковыми. Так происходит уже несколько столетий наверное.
.
вот еще один феномен:
упоротых украинствующих в Киеве в процентном соотношении больше, чем в украиномовном Макарове или Обухове. МОжете объяснить? Ну, кроме того, что куяне решили, что они упоротые укры и строят из себя укров больших, чем сами укры. Кроме того, что они также поголовно немовкающие мовнюки.
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 08 мая 2019 09:00:01
+ 0.23 / 9
                                 
 
  Cheen
 
07 мая 2019, 21:10:31 Сообщение удалено автором
 
+ 0.55 / 8
                                 
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Как говорят, по "служебной необходимости"? Мова в Киеве берется из пригородов и сел. Дальше происходит ассимиляция и мовные перестают быть таковыми. Так происходит уже несколько столетий наверное.
.
вот еще один феномен:
упоротых украинствующих в Киеве в процентном соотношении больше, чем в украиномовном Макарове или Обухове. МОжете объяснить? Ну, кроме того, что куяне решили, что они упоротые укры и строят из себя укров больших, чем сами укры. Кроме того, что они также поголовно немовкающие мовнюки.

Здарова... напомнил...ПэГэ нашелся или таки сгинул в одном из окопов за ридну неньку? Чи опять на фупе сочеую аналитику о процветании впаривает?  
+ 0.00 / 0
                                 
 
  Kingle
 
   
Kingle   Белоруссия
Минск
34 года
 
Как говорят, по "служебной необходимости"? Мова в Киеве берется из пригородов и сел. Дальше происходит ассимиляция и мовные перестают быть таковыми. Так происходит уже несколько столетий наверное.
.
вот еще один феномен:
упоротых украинствующих в Киеве в процентном соотношении больше, чем в украиномовном Макарове или Обухове. МОжете объяснить? Ну, кроме того, что куяне решили, что они упоротые укры и строят из себя укров больших, чем сами укры. Кроме того, что они также поголовно немовкающие мовнюки.

Это потому что столица. Там и денежные потоки поширше, и карьер сделать можно покруче, вот и летят туда мовнюки как мухи на говно мед.
В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
+ 0.00 / 0
                               
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Все не все, но мовы в киеве становится всё больше и это медицинский факт.
Дети даже в русскоязычных семьях часто уже на мове говорят, ну а внуки и подавно будут говорить.

Это часть более общей мировой проблемы. Например, с педерастами то же самое, дети только становятся, а внуки и подавно ...

Хотя стоп, какие внуки у педерастов? Да и какие такие внуки на вукраине, если дети оттуда валят хоть тушкой, хоть чучелком?
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.59 / 3
                               
 
  North bridge
 
   
North bridge   Россия
Колыбель революции
 
Все не все, но мовы в киеве становится всё больше и это медицинский факт.
Дети даже в русскоязычных семьях часто уже на мове говорят, ну а внуки и подавно будут говорить.

Тоже такое слышал. Бяда....
Причем говорят, понтов ради...
Поиграли вроде, а вот те на - беременна)))
Я не руссофил, я против деградации, причём навязанной (((
+ 0.16 / 1
                           
 
   
Куплю Гвоздодер   38 лет
 
ну если прекратить преподавание русского языка

Еще есть такой феномен интересный.
1. Семья мовна, ребенок русскоязычный - сколько угодно раз.
2. Семья русскоязычная, ребенок говорит державною - не бывает в принципе
.
Активистов и патриотов коробит от этого и подобных фактов, просто мозг выносит. И других путей, как сделать русскоговорящее большинство (по факту) мовным они не видят. А сделать это можно только силой. Думаю, градус неадеквата, треша и угара будет еще больше со временем.
+ 0.23 / 9
                             
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Еще есть такой феномен интересный.
1. Семья мовна, ребенок русскоязычный - сколько угодно раз.
2. Семья русскоязычная, ребенок говорит державною - не бывает в принципе

уже бывает.
Достаточно отдать в садик и всё...
+ 0.36 / 4
                               
 
  keryneia.
 
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов
 
уже бывает.
Достаточно отдать в садик и всё...

Во Львове, может, и бывает. В Киеве - нет. Были и мои дети в школах и в садиках, и дети родственников, друзей, и сейчас ходят... Да, как только ребёнок попал в садик (а они украиноязычные по закону ВСЕ), он начинает приносить оттуда какие-то слова, услышанные на занятиях от воспитательниц. Но, как только узнаёт дома эквиваленты этих слов, больше не повторяет. Скажу больше: я знаю далеко не одну семью, где ещё в перестройку на волне национального подъёма русскоязычные родители переходили на украинский сами, а с детьми на нём говорили прямо с колыбели. Что происходило дальше? Накал у родителей пропадал, они начинали позволять себе говорить с посторонними, а иногда и между собой, по-русски, а дети фальшь чуют моментально и инстинктивно отвергают, плюс русский усваивают автоматически в русскоязычной внешней среде... Украинский они, конечно, знают, на уроках говорят на нём, какое-то время послушно отвечают на нём и родителям... А потом вырастают, попадают в молодёжную среду - и всё многолетнее насилие насмарку, как корова языком слизала мову. Пользуются ею только в делопроизводстве, кому нужно.
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 0.99 / 12
                                 
 
  Cheen
 
07 мая 2019, 23:15:27 Сообщение удалено автором
 
+ 0.03 / 1
                                   
 
  keryneia.
 
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов
 
И в Киеве тоже.

С чего вдруг? Все такие сознательные родители, что сазу сообщают русский эквивалент и запрещают повторять каку?
да, really ? а в кастрюлях тогда скакал кто?В очках

Конечно, а какой же родитель не поправит? Помню, ребёнка в садике просветили (правильно, кстати!), что "полтергейстов не иснует". Я поправляю: "Не существует". Больше не говорила.
А в кастрюлях скакали на русском языке многие мои коллеги и добрые знакомые. Язык тут ни при чём.
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 0.11 / 5
                                     
 
  Cheen
 
07 мая 2019, 23:49:09 Сообщение удалено автором
 
+ 0.03 / 1
                             
 
  iskender
 
   
iskender   СССР
Центральное приднепровье.
 
Еще есть такой феномен интересный.
1. Семья мовна, ребенок русскоязычный - сколько угодно раз.
2. Семья русскоязычная, ребенок говорит державною - не бывает в принципе
.
Активистов и патриотов коробит от этого и подобных фактов, просто мозг выносит. И других путей, как сделать русскоговорящее большинство (по факту) мовным они не видят. А сделать это можно только силой. Думаю, градус неадеквата, треша и угара будет еще больше со временем.

По выделеному. Бывает... .
У меня семья рускоязычная. Жена украинка.С Донбасса. Дочь то же рускоязычная. Вышла замуж за украиномовного. У  них в семье говорит на мове... .Преподаёт в школе на мове... . Дети то же на мове. Правда приходя к нам в гости переходят на русский язык,потому как у меня в доме-"территория русского языка"Улыбающийся Переходят с трудом,но после пары дней уже нормально разговаривают.. .Подмигивающий
+ 0.76 / 6
                               
 
  keryneia.
 
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов
 
По выделеному. Бывает... .
У меня семья рускоязычная. Жена украинка.С Донбасса. Дочь то же рускоязычная. Вышла замуж за украиномовного. У  них в семье говорит на мове... .Преподаёт в школе на мове... . Дети то же на мове. Правда приходя к нам в гости переходят на русский язык,потому как у меня в доме-"территория русского языка"Улыбающийся Переходят с трудом,но после пары дней уже нормально разговаривают.. .Подмигивающий

У вас - бывает. Как и на ЗУ. Не забываем, что Киевская область (без Киева) и прилегающие к ней территории - самое ядро украинского языка. На нём говорят буквально все, в основном в виде суржика, конечно. То же касается ЗУ, там вместо суржика гвара, но она тоже преобладает абсолютно. Я знаю там ещё в советское время обукраинившихся в смешанных семьях русских жён.
Там же, где исторически преобладает русский, например, в Киеве, у мовы нет перспектив. То, что её стало больше, объясняется только большой миграцией. Также идёт засорение русского украинскими бюрократизмами (заява, подання, ЗНО и пр.), паронимами (неточно употребляемыми словами, например: суднО, летальный аппарат), конструкциями (приехать с Киева, смеяться с кого-то). Это явление не фатально. И раньше можно было набраться диалектизмов в селе, на севере или на Кубани, но информационный поток смывает их.
Мову лишают перспектив две вещи: абсолютное доминирование русского интернета, по активности идущего сразу за английским, и наследие СССР в виде перевода на русский почти всей мировой культуры. Это возможно было только за госсчёт, а в капиталистическом обществе всё решает рынок, на украинский ничего не переводится и он не развивается. А в едином информпространстве более развитый язык всегда подавит диалекты.
Ещё раз подчёркиваю - Грузия и СА здесь не пример, там есть отдельные языки, на которых говорят реальные носители, и при должном нажиме они не будут знать никакого другого языка, а русские просто уедут. А между украинским и русским разница диалектная, что в информационном обществе является приговором.
Отредактировано: keryneia. - 07 мая 2019 22:35:27
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 1.00 / 18
                                 
 
  Cheen
 
07 мая 2019, 23:32:58 Сообщение удалено автором
 
+ 0.03 / 1
                     
 
  кость
 
   
кость  
 
Проецировать ГССР на Грузию (не современную а вообще) - дело неблагодарное, скажу я вам. Сейчас становится видно - чем она в действительности является без подкормки России, проявляется ее историческая суть, так сказать. Вас так удивляет "ах молодежь не говорит по-русски" - да 90% это и не нужно, виноградную червивку давить и козлов пасти в горах можно и на грузинском. И даже нужно. Я вот запамятовал - был ли грузинский космонавт? )) Просто как иллюстрация к моим словам.

Будем справедливы и объективны насчет "исторической сути" Грузии.
Описываемая хоть в каких-то источниках История Грузии - это период в два раза превышающий известную Историю России.
И за эти десятки веков в истории Грузии бывало всякое, и расцветы и упадок. Причем без какого-либо влияния России. Тогда были другие игроки. И сама Грузия была Игроком в истории человечества. Когда-то. Не стоит уничижительно говорить о народах, населяющих Грузию. Космонавтов среди них может и не было при СССР, зато были Кипиани, Данелия, Джугашвили, Берия, Кантария.
+ 0.34 / 19
                       
 
  Тимон
 
   
Тимон  
 
Будем справедливы и объективны насчет "исторической сути" Грузии.
Описываемая хоть в каких-то источниках История Грузии - это период в два раза превышающий известную Историю России.
И за эти десятки веков в истории Грузии бывало всякое, и расцветы и упадок. Причем без какого-либо влияния России. Тогда были другие игроки. И сама Грузия была Игроком в истории человечества. Когда-то. Не стоит уничижительно говорить о народах, населяющих Грузию. Космонавтов среди них может и не было при СССР, зато были Кипиани, Данелия, Джугашвили, Берия, Кантария.

Ну началось.... И вино там замечательное, мне вот киндзмараули полусладкое весьма по душе.
+ 0.08 / 4
                       
 
  Evil_Angel
 
   
Evil_Angel   Россия
Москва
 
Будем справедливы и объективны насчет "исторической сути" Грузии.
Описываемая хоть в каких-то источниках История Грузии - это период в два раза превышающий известную Историю России.
И за эти десятки веков в истории Грузии бывало всякое, и расцветы и упадок. Причем без какого-либо влияния России. Тогда были другие игроки. И сама Грузия была Игроком в истории человечества. Когда-то. Не стоит уничижительно говорить о народах, населяющих Грузию. Космонавтов среди них может и не было при СССР, зато были Кипиани, Данелия, Джугашвили, Берия, Кантария.

Не подскажете, сколько именно "десятков веков"? Три десятка, семь, двенадцать? А может не мелочиться и сразу как калостанцы, замахнуться на пару миллионов лет?
Коммунизм - пыздыр максымардыж пыж!
+ 0.40 / 19
                         
 
   
Наблюдающий   Россия
Санкт-Петербург
 
Не подскажете, сколько именно "десятков веков"? Три десятка, семь, двенадцать? А может не мелочиться и сразу как калостанцы, замахнуться на пару миллионов лет?

А реально поинтересоваться историей перед тем как набрасывать? Итак начнем.
1. Первое, что пришло на ум - это имя Нины Каппадокийской. Я знаю, что оно Вам ни о чем не говорит. Но - она является крестителем Грузии, она принесла христианство в Грузию. А когда она жила? Открываем википедию и видим - конец III-го века, начало IV-го. А зачам она пошла в Грузию? А пошла она туда за священной реликвией, хитоном Христа, который, по преданию, был перенесен в Мцхету (если не знаете, то это место недалеко от современного Тбилиси). Вопрос - с какого рожна переносить священную реликвию к голодранцам во всякие мухосрански? Ответ правильный - незачем, ни разу не уперлось. А вот если в те времена на территории Грузии было могущественное государство, то почему бы и нет, перенесли и разместили в одном из центральных храмов. Будете это отрицать? Сказки это?
2. Вспоминаем Вахтанга Горгасали. Это V-й век. Объединитель Грузии и основоположник грузинской автокефальной православной церкви. Почти перенес столицу в Тбилиси. Но не успел. Вахтанг почитается образцом мужества и мудрости. Многочисленные народные стихи, поэмы, предания, посвященные легендарному правителю, свидетельствуют о любви грузин к нему. Царское знамя Грузии называется «Горгасалиан Давитиани». Но для Вас это тоже сказки пошлых сказочников.
3. Царица Тамара (это уже конец XII века). Золотой век грузинской истории. Один "Витязь в тигровой шкуре" Шоты Руставели, написанный именно в её царствие, чего стоит. Разве можно написать такой шедевр, если обстановка вокруг не способствует развитию культуры? Но и это Вам не понять.
А теперь - попробуйте нам рассказать про русскую историю тех времен, причем не опираясь на Повесть Временных лет, которая вполне обоснованно считается весьма поздним литературным списком, а не исторической хроникой. Расскажите нам о реальных, а не о легендарных князьях и царях русских тех времен. Можете? Уверен, что нет.    
А Грузия - это реально одно из древнейших государств в нашем мире, исторических государств, с зафиксированными в хрониках событиями. Но для Вас это сказки и сказочники, которые разрушают Вашу примитивную картинку мира.
-0.20 / 25
                           
 
  barok
 
   
barok   Россия
МО
43 года
 
А реально поинтересоваться историей перед тем как набрасывать? Итак начнем.
1. Первое, что пришло на ум - это имя Нины Каппадокийской. Я знаю, что оно Вам ни о чем не говорит. Но - она является крестителем Грузии, она принесла христианство в Грузию. А когда она жила? Открываем википедию и видим - конец III-го века, начало IV-го. А зачам она пошла в Грузию? А пошла она туда за священной реликвией, хитоном Христа, который, по преданию, был перенесен в Мцхету (если не знаете, то это место недалеко от современного Тбилиси). Вопрос - с какого рожна переносить священную реликвию к голодранцам во всякие мухосрански? Ответ правильный - незачем, ни разу не уперлось. А вот если в те времена на территории Грузии было могущественное государство, то почему бы и нет, перенесли и разместили в одном из центральных храмов. Будете это отрицать? Сказки это?
2. Вспоминаем Вахтанга Горгасали. Это V-й век. Объединитель Грузии и основоположник грузинской автокефальной православной церкви. Почти перенес столицу в Тбилиси. Но не успел. Вахтанг почитается образцом мужества и мудрости. Многочисленные народные стихи, поэмы, предания, посвященные легендарному правителю, свидетельствуют о любви грузин к нему. Царское знамя Грузии называется «Горгасалиан Давитиани». Но для Вас это тоже сказки пошлых сказочников.
3. Царица Тамара (это уже конец XII века). Золотой век грузинской истории. Один "Витязь в тигровой шкуре" Шоты Руставели, написанный именно в её царствие, чего стоит. Разве можно написать такой шедевр, если обстановка вокруг не способствует развитию культуры? Но и это Вам не понять.
А теперь - попробуйте нам рассказать про русскую историю тех времен, причем не опираясь на Повесть Временных лет, которая вполне обоснованно считается весьма поздним литературным списком, а не исторической хроникой. Расскажите нам о реальных, а не о легендарных князьях и царях русских тех времен. Можете? Уверен, что нет.    
А Грузия - это реально одно из древнейших государств в нашем мире, исторических государств, с зафиксированными в хрониках событиями. Но для Вас это сказки и сказочники, которые разрушают Вашу примитивную картинку мира.

Похоже укропитекам чёрное море помогали рыть гордые грузины..
— Ну хорошо, вот много у тебя денег. И че ты сделаешь?
— Куплю всех!
— И меня?
+ 0.22 / 14
                             
 
   
Наблюдающий   Россия
Санкт-Петербург
 
Похоже укропитекам чёрное море помогали рыть гордые грузины..
+ 0.00 / 0
                             
 
   
Наблюдающий   Россия
Санкт-Петербург
 
Похоже укропитекам чёрное море помогали рыть гордые грузины..

Багратиони и Орбелиани на подобные мелочи не разменивались. У них своя война была. С Сасанидами, с персами. Война на выживание. Грузины выжить сумели. А где та Персия? В литературе только и осталась. Не считать же Иран за Персию...
-1.23 / 21
                               
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Багратиони и Орбелиани на подобные мелочи не разменивались. У них своя война была. С Сасанидами, с персами. Война на выживание. Грузины выжить сумели. А где та Персия? В литературе только и осталась. Не считать же Иран за Персию...

Саакашвилю за грузина можно считать наравне с Багратиони, а Иран Персией невместно? Двойные стандартии.
Отредактировано: Vick - 07 мая 2019 20:48:14
+ 0.13 / 7
                                 
 
   
Наблюдающий   Россия
Санкт-Петербург
 
Саакашвилю за грузина можно считать наравне с Багратиони, а Иран Персией невместно? Двойные стандартии.

Не равняйте чмошника с великими родами. Несолидно. И Вас это не красит.
Чтобы понятно было - Вы сравнили "чубайса" с Иваном IV Грозным. Такое можно только по скудоумию своему делать.
Отредактировано: Наблюдающий - 07 мая 2019 21:31:16
-0.22 / 6
                                   
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Не равняйте чмошника с великими родами. Несолидно. И Вас это не красит.
Скрытый текст


Не хитрите, вас это тем более не красит. Никаких сравнений не было – но Саакашвили грузин. Хотите оспорить? У великих грузин стоит обозвать кого-то чмошником, чтобы из списка грузин вычеркнуть? Или как?
А с какого бодуна вы Ирану отказываете в его древней истории? С чего это вдруг? Просто шлея под хвост попала в запале спора? Даже не в особо древней истории – в Иран Персию переименовали в 1935-м году.
Отредактировано: Vick - 07 мая 2019 21:42:19
+ 0.25 / 11
                                     
 
   
Наблюдающий   Россия
Санкт-Петербург
 
Не хитрите, вас это тем более не красит. Никаких сравнений не было – но Саакашвили грузин. Хотите оспорить? У великих грузин стоит обозвать кого-то чмошником, чтобы из списка грузин вычеркнуть? Или как?
А с какого бодуна вы Ирану отказываете в его древней истории? С чего это вдруг? Просто шлея под хвост попала в запале спора? Даже не в особо древней истории – в Иран Персию переименовали в 1935-м году.

Ссылку на текст, где я оспаривал то, что Саакашвили грузин. Или Вы считаете его великим грузином, стоящим в одном ряду с тем же Петром Багратионом или Иосифом Орбели? С чем Вы спорите? Саакашвили - чмошник и ничего более.
Ссылку на текст, где я отказывал Ирану в его древней истории. Вот только история та - персидская, а не иранская. А Персии той уже нет. Не будете же Вы приписывать историю Рима современной Италии.
А то, что Персию в Иран переименовали - значит на то причины были. Если хотите - националистические, если не нацистские. Мы, мол, страна ариев (Гитлеру братский привет)... Мол большинство персов (греческое название, под которым государство вошло в историю, и, кстати, производное от названия языка, фарси)  себя иранцами называют. Давайте и все нас так называйте. А по сути - это предательство своей истории. Предательство своего рода. Вот почему на Руси не любили самозванцев? А причина проста - назвавшись иным именем ты отрекаешься от своего, от своего рода, предаешь его. Те же немцы почти поголовно называют себя дойчами, а страну свою - страной дойчей. Но им и в голову не приходит изменять название своей страны в иных странах, англосаксонский мир, да и весь прочий, традиционно называет её алеманией (по имени алеманов, древнего германского племени) в разных вариантах. Но никто, кроме самих немцев, не называет Германию дойчландом. И она от своего германского названия не отказывается.   А иранцы - те решили от своего "международно" признанного названия, исторического имени, отказаться, похерили его. За это - и получите.  
-0.09 / 3
                                       
 
  zap
 
   
zap   Россия
Санкт-Петербург
46 лет
 
А иранцы - те решили от своего "международно" признанного названия, исторического имени, отказаться, похерили его. За это - и получите.

Аааа, что-то такое слышал. "Россия - молодое государство" (ц).
+ 0.22 / 4
                                       
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Скрытый текст


Да угомоните уже тараканов. И АУ на оффтоп учитесь ставить.
А потом рассуждайте о том, как петербуржцы "предали предков", став петроградцами, а потом ленинградцами, а потом и этих "предали", став снова петербуржцами...
Отредактировано: Vick - 07 мая 2019 22:56:51
+ 0.29 / 4
                                       
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Ссылку на текст, где я оспаривал то, что Саакашвили грузин. Или Вы считаете его великим грузином, стоящим в одном ряду с тем же Петром Багратионом или Иосифом Орбели? С чем Вы спорите? Саакашвили - чмошник и ничего более.
Ссылку на текст, где я отказывал Ирану в его древней истории. Вот только история та - персидская, а не иранская. А Персии той уже нет. Не будете же Вы приписывать историю Рима современной Италии.
А то, что Персию в Иран переименовали - значит на то причины были. Если хотите - националистические, если не нацистские.


Национализм никакого отношения к нацизму не имеет...Национализм вместе с ростом капитализма возник в 19 веке под влиянием Французской Революции - именно это событие привело к тому что из этносов гасконцев, валонов,бургундов, норманов под влиянем унификации родилась нация - французы. Затем это распстранилось на Италию, и Германию - затем на Австро-Венгрию, затем в РОссийю. Ну и так дадее закончилась средним востоком - революцией в Персии,  Турции...Ясен пень без насилия это обойтись не могло - ибо в новое национальное государство включались огромные группы со своей кульурной, самобытностью, специфическим общественным укладом и экономикой...Нацизм - это совсем другое ...Это ветвь национализма направленную на экспансию - на спродельные этносы с их уничтожением ...Я что-то не помню что бы гарибальди стремился уничтожить всех австрияков.
Цитата

 Мы, мол, страна ариев (Гитлеру братский привет)...

Может Пехлави там и заигрывал с гитлером, благодаря чему иран был окупирован нами и бритами...только это не имеет никакого отношения к реформам Пехлави , которые начались задолго до Гитлера...Сходный процесс в тоже время кстати шел в Турции
Цитата

 Мол большинство персов (греческое название, под которым государство вошло в историю, и, кстати, производное от названия языка, фарси)  себя иранцами называют. Давайте и все нас так называйте. А по сути - это предательство своей истории. Предательство своего рода.

Слушай каждый народ имеет право называть себя так как ему заблагорасудится...Арии - значит арии...Они так себя называли задолго до греков и селевкидов
Цитата

Вот почему на Руси не любили самозванцев? А причина проста - назвавшись иным именем ты отрекаешься от своего, от своего рода, предаешь его. Те же немцы почти поголовно называют себя дойчами, а страну свою - страной дойчей. Но им и в голову не приходит изменять название своей страны в иных странах, англосаксонский мир, да и весь прочий, традиционно называет её алеманией (по имени алеманов, древнего германского племени) в разных вариантах. Но никто, кроме самих немцев, не называет Германию дойчландом. И она от своего германского названия не отказывается.   А иранцы - те решили от своего "международно" признанного названия, исторического имени, отказаться, похерили его. За это - и получите.

Они то как раз вернули по указанным выше причинам, ибо арии существовали задолго до парфы
+ 0.02 / 1
                               
 
  barok
 
   
barok   Россия
МО
43 года
 
Багратиони и Орбелиани на подобные мелочи не разменивались. У них своя война была. С Сасанидами, с персами. Война на выживание. Грузины выжить сумели. А где та Персия? В литературе только и осталась. Не считать же Иран за Персию...

А благодаря кому они выжить сумели? Грузинам молить бога нужно все поколения вперёд,за то что Российская Империя натурально спасла этот народ от геноцида полного и бесповоротного,а они туда же..америга з нами.
— Ну хорошо, вот много у тебя денег. И че ты сделаешь?
— Куплю всех!
— И меня?
+ 0.89 / 23
                                 
 
  blirchinausb
 
   
blirchinausb   Россия
Москва
 
А благодаря кому они выжить сумели? Грузинам молить бога нужно все поколения вперёд,за то что Российская Империя натурально спасла этот народ от геноцида полного и бесповоротного,а они туда же..америга з нами.

Более того, маленькая но гордая нация в свое время на коленях ползала, умоляя Россию ее спасти.
+ 0.70 / 14
                                   
 
   
Наблюдающий   Россия
Санкт-Петербург
 
Более того, маленькая но гордая нация в свое время на коленях ползала, умоляя Россию ее спасти.

И это совершенно не отменяет её историю. Древнюю историю.
+ 0.00 / 0
                                     
 
  blirchinausb
 
   
blirchinausb   Россия
Москва
 
И это совершенно не отменяет её историю. Древнюю историю.

Нам до этого какое дело?
+ 0.13 / 4
                                 
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
А благодаря кому они выжить сумели? Грузинам молить бога нужно все поколения вперёд,за то что Российская Империя натурально спасла этот народ от геноцида полного и бесповоротного,а они туда же..америга з нами.

Бежали робкие грузины. (с) Веселый
+ 0.10 / 2
                               
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Багратиони и Орбелиани на подобные мелочи не разменивались. У них своя война была. С Сасанидами, с персами. Война на выживание. Грузины выжить сумели. А где та Персия? В литературе только и осталась. Не считать же Иран за Персию...

Вот как раз Иран (со времен Пахлави) то и есть Персия  точнее Парфия ... А Персия - это ираноязычное государство с тюркской знатью
+ 0.20 / 3
                                 
 
   
Наблюдающий   Россия
Санкт-Петербург
 
Вот как раз Иран (со времен Пахлави) то и есть Персия  точнее Парфия ... А Персия - это ираноязычное государство с тюркской знатью

Персия, начиная еще с античных времен, строила все окружающие племена. Геноцидиа и сатрапила их в охотку. И что от неё осталось? Сопоставлять Иран с Персией можно с тем же успехом, как будем сопоставлять Италию с Римом. Разве корректны будут такие сопоставления?
А грузины - они такие грузины. Во все времена противостояния с Персией, во все мятежные времена высшее персидское чиновничество, в том числе и военное, было грузинского роду-племени. И всё им мало было...
-0.85 / 8
                                   
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Персия, начиная еще с античных времен, строила все окружающие племена. Геноцидиа и сатрапила их в охотку. И что от неё осталось? Сопоставлять Иран с Персией можно с тем же успехом, как будем сопоставлять Италию с Римом. Разве корректны будут такие сопоставления?
А грузины - они такие грузины. Во все времена противостояния с Персией, во все мятежные времена высшее персидское чиновничество, в том числе и военное, было грузинского роду-племени. И всё им мало было...

Не разбрасывайте своих внутречерепных тараканов по округе. Они не выживут в дикой природе. А в дикой природе Персия просто поменяла своё название на Иран в тысяча девятьсот тридцать пятом году. Никаких упразднений и разрушений прежнего государства с постройкой какого-то нового небывалого не было, была смена названия росчерком пера Пехлеви.
Отредактировано: Vick - 07 мая 2019 21:52:03
+ 0.20 / 5
                                   
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Персия, начиная еще с античных времен, строила все окружающие племена. Геноцидиа и сатрапила их в охотку. И что от неё осталось?

До Александра Великого...потом греки застарапили Персию...Потом Армяне вместе с Римом и Визинатнией...Потом Опять до 6 века персы...Потом понеслось - арабы, монголы, тюрки...Но в 1910 года молодой Пехлави сверг последнюю тюркскую династию и стал самшахом, и повел политику вытеснения тюркизации...И название страны взято с той последней империи 6 века - Айран (так оно звучит на фарси) - страна ариев  
Цитата
Сопоставлять Иран с Персией можно с тем же успехом, как будем сопоставлять Италию с Римом. Разве корректны будут такие сопоставления?

Италия наследница не смотря на сложную историю Рима, а иранцы наследники Парфы, язык сохранили, самоопределение (отличие от соседей) сохранили, религию поменяли - это да - но поменяли многие...причем и терииторий то собственно парфянских не особо и потеряли...Владения в малой Азии и балканских стартапий населяли всяческий лувийцы, ликийцы, греки - это далеко не мидийцы и не парфяне, отвалился песидские государства таждикистана с узбекистаном, и западный афганистан
Цитата
А грузины - они такие грузины. Во все времена противостояния с Персией, во все мятежные времена высшее персидское чиновничество, в том числе и военное, было грузинского роду-племени. И всё им мало было...

А я слышал тоже самое иоб азербайджанцах, и о туркменах
Отредактировано: GrinF - 08 мая 2019 03:30:01
+ 0.18 / 2
                               
 
  radson11
 
   
radson11   Россия
ТСЛ
19 лет
 
Багратиони и Орбелиани на подобные мелочи не разменивались. У них своя война была. С Сасанидами, с персами. Война на выживание. Грузины выжить сумели. А где та Персия? В литературе только и осталась. Не считать же Иран за Персию...

Сасаниды в первую очередь сражались с РИ и ВИ. А грузинские княжества занимались политической проституцией как в своей ранней истории, так и в 5-6 в.в. при Сасанидах.
Открываем Прокопия Кесарийского "Войну с персами" и читаем про "грузинских проституток", .продававшихся то персам, то византийцам.
"И это пройдет"
+ 0.69 / 15
                           
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
3. Царица Тамара (это уже конец XII века). Золотой век грузинской истории. Один "Витязь в тигровой шкуре" Шоты Руставели, написанный именно в её царствие, чего стоит. Разве можно написать такой шедевр, если обстановка вокруг не способствует развитию культуры? Но и это Вам не понять.

Ну, например, "Слово о полку Игореве" не вариант?
Да, и напомните как звали мужа Тамары.
-0.06 / 2
                             
 
   
Иванов Иван   Россия
47 лет
 
Ну, например, "Слово о полку Игореве" не вариант?

вы бы еще Краледворскую рукопись привели в качестве примера
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
+ 0.15 / 3
                           
 
  Evil_Angel
 
   
Evil_Angel   Россия
Москва
 
А реально поинтересоваться историей перед тем как набрасывать? Итак начнем.
1. Первое, что пришло на ум - это имя Нины Каппадокийской. Я знаю, что оно Вам ни о чем не говорит. Но - она является крестителем Грузии, она принесла христианство в Грузию. А когда она жила? Открываем википедию и видим - конец III-го века, начало IV-го. А зачам она пошла в Грузию? А пошла она туда за священной реликвией,
 хитоном Христа, который, по преданию, был перенесен в Мцхету (если не знаете, то это место недалеко от современного Тбилиси). Вопрос - с какого рожна переносить священную реликвию к голодранцам во всякие мухосрански? Ответ правильный - незачем, ни разу не уперлось. А вот если в те времена на территории Грузии было могущественное государство, то почему бы и нет, перенесли и разместили в одном из центральных храмов. Будете это отрицать? Сказки это?
2. Вспоминаем Вахтанга Горгасали. Это V-й век. Объединитель Грузии и основоположник грузинской автокефальной православной церкви. Почти перенес столицу в Тбилиси. Но не успел. Вахтанг почитается образцом мужества и мудрости. Многочисленные народные стихи, поэмы, предания, посвященные легендарному правителю, свидетельствуют о любви грузин к нему. Царское знамя Грузии называется «Горгасалиан Давитиани». Но для Вас это тоже сказки пошлых сказочников.
3. Царица Тамара (это уже конец XII века). Золотой век грузинской истории. Один "Витязь в тигровой шкуре" Шоты Руставели, написанный именно в её царствие, чего стоит. Разве можно написать такой шедевр, если обстановка вокруг не способствует развитию культуры? Но и это Вам не понять.
А теперь - попробуйте нам рассказать про русскую историю тех времен, причем не опираясь на Повесть Временных лет, которая вполне обоснованно считается весьма поздним литературным списком, а не исторической хроникой. Расскажите нам о реальных, а не о легендарных князьях и царях русских тех времен. Можете? Уверен, что нет.    
А Грузия - это реально одно из древнейших государств в нашем мире, исторических государств, с зафиксированными в хрониках событиями. Но для Вас это сказки и сказочники, которые разрушают Вашу примитивную картинку мира.

А теперь попробуйте рассказать, как в вашей "примитивной картинке мира"™  Иберийское Царство вдруг стало грызунией? Али у вас как у каклостанских историков всё что когда-либо происходило на территории современнойго мазепистана несомненно самое каклостанское на свете? Так по такой логике скифов не было, а были русские... И да -  сарматов тоже не было, а ещё готов, хазар, булгар и даже чукчей...  В вообще никого не было. Короче все русские кроме евреев и скаклов - первые в то время по египетской  пустыне блуждали, ибо вместо православного глонасса у них был неправославный Моисей, а вторые чёрное море усиленно рыли и кавказские горы насыпали (специально для грызунов).
Первое что действительно соотносится с современной грызунией - грузинское и картлийское царства, а это уже 10 век. А не подскажете, када там некто Ольга, она же Хельга, она же Вольга, она же Елена, он же Жора, он же Гога у Константина Багрянородного гостила?
Отредактировано: Evil_Angel - 08 мая 2019 11:00:01
Коммунизм - пыздыр максымардыж пыж!
+ 0.26 / 7
                           
 
  АВК
 
   
АВК   Россия
Санкт-Петербург
65 лет
 
А реально поинтересоваться историей перед тем как набрасывать? Итак начнем.
1. Первое, что пришло на ум - это имя Нины Каппадокийской. Я знаю, что оно Вам ни о чем не говорит. Но - она является крестителем Грузии, она принесла христианство в Грузию. А когда она жила? Открываем википедию и видим - конец III-го века, начало IV-го. А зачам она пошла в Грузию? А пошла она туда за священной реликвией, хитоном Христа, который, по преданию, был перенесен в Мцхету (если не знаете, то это место недалеко от современного Тбилиси). Вопрос - с какого рожна переносить священную реликвию к голодранцам во всякие мухосрански? Ответ правильный - незачем, ни разу не уперлось. А вот если в те времена на территории Грузии было могущественное государство, то почему бы и нет, перенесли и разместили в одном из центральных храмов. Будете это отрицать? Сказки это?
2. Вспоминаем Вахтанга Горгасали. Это V-й век. Объединитель Грузии и основоположник грузинской автокефальной православной церкви. Почти перенес столицу в Тбилиси. Но не успел. Вахтанг почитается образцом мужества и мудрости. Многочисленные народные стихи, поэмы, предания, посвященные легендарному правителю, свидетельствуют о любви грузин к нему. Царское знамя Грузии называется «Горгасалиан Давитиани». Но для Вас это тоже сказки пошлых сказочников.
3. Царица Тамара (это уже конец XII века). Золотой век грузинской истории. Один "Витязь в тигровой шкуре" Шоты Руставели, написанный именно в её царствие, чего стоит. Разве можно написать такой шедевр, если обстановка вокруг не способствует развитию культуры? Но и это Вам не понять.
А теперь - попробуйте нам рассказать про русскую историю тех времен, причем не опираясь на Повесть Временных лет, которая вполне обоснованно считается весьма поздним литературным списком, а не исторической хроникой. Расскажите нам о реальных, а не о легендарных князьях и царях русских тех времен. Можете? Уверен, что нет.    
А Грузия - это реально одно из древнейших государств в нашем мире, исторических государств, с зафиксированными в хрониках событиями. Но для Вас это сказки и сказочники, которые разрушают Вашу примитивную картинку мРассказывая

Отзываясь в позитивном ключе о чужой истории,не следует принижать свою.Почти вся Европа плюс половина Азии говорит на арийских (индоевропейских) языках,классические образцы которых(с похожим синтаксисом между прочим)-это латынь,санскрит и русский.А латынь и санскрит может объединить только одно-исходным языком был арийский язык,т.е.язык гаплогруппы  R1a .В Северной Индии таких 100 миллионов,в России 50% мужчин,а вот в Западной Европе,в частности в Италии не более 4 %,преобладает гаплогруппа R1b,которой вообще практически нет в Индии в целомЭто к вопросу об арийцах и кто кому и куда чего превнёс. Повесть временных лет -это 12 век,Если точно,то 1117 год.Причём ПВЛ(начальная летопись) закончена в 1117,а в ней использованы более древние тексты.Поэтому давайте не будем...
+ 0.03 / 1
                   
 
  Савин
 
   
Савин   СССР
46 лет
 
Ведь есть же примеры, как из местных диалектов раздули целые страны говорящие на нем.

Та хто ж против! Мне уже объясняли либерасты году эдак давно, в ответ на мою картинку. Мол, народ хочет жить в юртах, и не надо их попрекать, что вы им построили космодромы.
Скрытый текст
"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
+ 0.40 / 8
                   
 
  bca
 
   
bca   55 лет
 
на днях в Грузии побывал наш "разведдозор" - поехал знакомый со своей половиной, который в 2008 служил майором в ПВО недалеко от Грузии
Мы делали ставки примут его или нет на границе, потом выпустят ли оттуда, но всем начхать - главное чтобы турист больше денег привез.
Так вот молодежь по-русски практически не говорит и не понимает, а где-то в возрасте 30+ вполне бегло общается. Думаю, через пару поколений таких мучений на Украине можно вырастить популяцию людей говорящих на мове. Ведь есть же примеры, как из местных диалектов раздули целые страны говорящие на нем.

Cлучай из жизни. Общался как-то с прислугой(хохлушкой) из соседнего дома. Главная её задача - нанять репетитора, чтобы младший ребенок научился нормально говорить по-русски и перетащить его в Россию
+ 0.11 / 2
                     
 
  Cheen
 
07 мая 2019, 23:20:05 Сообщение удалено автором
 
+ 0.13 / 3
               
 
  Demid
 
   
Demid   Россия
ЦЧО
69 лет
 
Продолжаю утверждать, что ключевоё во всём это действе - языковой вопрос. Как и в случае с Донбассом, так и сейчас всё упирается в Закон о языке.
Будет двуязычие - украинский отомрёт за ненадобностью, а следом весь проект "Украина" за бессмысленностью.
Будет тотальная украинизация - проект "Украина" умрёт по дарвинистским причинам

Образовательная программа для цыган

Цитата
Двуязычное обучение и опора на диалог культур является основой гуманитарно и этнокультурно ориентированного образования, что используется в большей или меньшей мере в образовании ряда народов России. Необходимость использования именно таких подходов обусловлена особенностями мышления, восприятия и обучения двуязычного ребенка, что описано в многочисленных публикациях.


Официальные языки России

Пора бы давно ознакомиться, чтобы больше не муссировать языковый вопрос,
кроме контекста языковой дискриминации. Дъявол
Отредактировано: Demid - 07 мая 2019 13:00:45
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
+ 0.17 / 7
                 
 
  Савин
 
   
Савин   СССР
46 лет
 
Пора бы давно ознакомиться, чтобы больше не муссировать языковый вопрос,

Это в России. Которая, как известно, "тюрьма народов", "населена рабами Путина" и т.д. Украина - совсем другое дело. Её миссия - чтобы все говорили на придуманном языке.
"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
+ 0.72 / 12
                   
 
  Demid
 
   
Demid   Россия
ЦЧО
69 лет
 
Это в России. Которая, как известно, "тюрьма народов", "населена рабами Путина" и т.д. Украина - совсем другое дело. Её миссия - чтобы все говорили на придуманном языке.

Какой язык общения людей является не придуманным? Улыбающийся
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
-0.20 / 9
                     
 
  Савин
 
   
Савин   СССР
46 лет
 
Какой язык общения людей является не придуманным? Улыбающийся

Демагогией не собираюсь заниматься. Построим по другому.
1. Я живу на Кубани, тут балакают (не розмовляють!) на суржике, балачке хрен пойми на чём. Но далеко не везде! Ну и отношение, конечно, соответствующее. Хотя я сам гэкаю А дети мои все до одного через "г" городское (назовём так)
2. Нормальный советский украинский язык - полтавский диалект малоросского наречия русского языка.
3. То, что пытаются впарить сейчас на Украине как истинную венерианскую мову - абзац полный.
Резюме - достаточно послушать любого политика или человека с улицы на Украине по ТВ, на это ж больно смотреть. Ну, не знаю... Если б мне, например, сказали - при разговоре заменяй каждую букву "о" на "ы", а "б" на "ж", я б выглядел примерно также.
Резюме главное - спасибо боже (и мне), что мой Президент не бегает по крышам, не ссыт в баночку и не заставляет меня страдать этой херней (насчёт замены букв)
Отредактировано: Савин - 08 мая 2019 01:30:01
"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
+ 1.95 / 38
                     
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Какой язык общения людей является не придуманным? Улыбающийся

Тот, который складывается веками не зависимо хотелок конкретных индивидуев. Вы не знали?
+ 0.28 / 8
                       
 
  Demid
 
   
Demid   Россия
ЦЧО
69 лет
 
Тот, который складывается веками не зависимо хотелок конкретных индивидуев. Вы не знали?

Лингвистам....
Кабак (полтавское наречие)
Корец (орловское наречие)
Полтавское и орловское наречие, практически одинаково отличается от исходных литературных языков.
Жду перевод слов на литературный язык в личку....Строит глазки
Если Сизиф не побалует баном...Веселый
Прекращайте давить сок мозга, обсуждать можно и нужно языковую дискриминацию! Дъявол
Но не языки, это оставьте специалистам!
Отредактировано: Demid - 07 мая 2019 16:30:12
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
-0.11 / 5
                         
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года
 
Лингвистам....
Кабак (полтавское наречие)
Корец (орловское наречие)
Полтавское и орловское наречие, практически одинаково отличается от исходных литературных языков.
Жду перевод слов на литературный язык в личку....Строит глазки
Если Сизиф не побалует баном...Веселый

Не знаю насчет Орловской губернии, а в Рязанской в ходу и "корец" и его синоним "корчик"
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.17 / 3
                         
 
  Lektor
 
   
Lektor  
 
Лингвистам....
Кабак (полтавское наречие)
Корец (орловское наречие)
Полтавское и орловское наречие, практически одинаково отличается от исходных литературных языков.
Жду перевод слов на литературный язык в личку....Строит глазки
Если Сизиф не побалует баном...Веселый

Эта песня хороша, начинай сначала.......
Попробуйте зайти в научную библиотеку и почитать труды на полтавском или орловском наречии. Найдите там фундаментальные труды по физике, математике, труды по Праву, труды философов писавших и главное излагавших свои мысли на полтавском или орловском наречиях.
На украине бардак с исполнением и написанием законов и постановлений от того, что языка украинского нет и не было никогда, а пишут законы на "языке" и суды пытаются работать на "языке".  Благо, что есть русский язык и в конце концов прокуроры, судьи и адвокаты могут в узком кругу поговорить о конкретике по-русски, поэтому гос.машина еще кое-как работает.
Отредактировано: Lektor - 07 мая 2019 16:47:08
+ 0.40 / 13