Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. AleksN >
  4. Тред #923233

Тред №923233

 
31 марта 2015 00:53:18 / 01.04.2015 22:00:06   3,252 67 +0.17 / 4 +23.04 / 499
 
AleksN
Россия
  AleksN
Олегу27

Ветка про танки и Арматой все очарованы...))) но спрошу про арту.

БШ как то проходился по этому вопросу еще во времена Ираквора. Он там рассматривал и сравнивал чисто численность по подразделениям

Но хотелось бы услышать от артиллериста оценку нашей артиллерии в сравнении с....

не в плане возможностей а в плане применения. скорее хотелось услышать в чем наши преимущества или недостатки?

а то северный ветер и его воздействие на противника именно артиллерией просто поражает...

в чем же наше преимущество? - это комплекс мер или выучка или разведка или железо в лице тех же СПБЭ

оч хотелось бы увидеть мнение профессионала

Опубликовано в: Бог войны
+ 0.17 / 4

КОММЕНТАРИИ (67)

  в виде   дерева списка
 
  oleg27
 
   
oleg27   Россия
37 лет
 
Олегу27
Ветка про танки и Арматой все очарованы...)))
БШ как то проходился по этому вопросу еще во времена Ираквора
Но хотелось бы услышать от артиллериста оценку нашей в сравнении с.... 
не в плане возможностей а в плане применения
а то северный ветер и его воздействие на противника именно артиллерией просто поражает...

  По сравнению с кем с вукраиной, или "вероятным противником"?
 Если брать вукраину, то уровень вукраинской арты просто убил. Так убить наследство СССР это надо было постараться. Им при разделе половина командных артучилищ досталась, нам пришлось на артиллерию переводить бывшее СВВПТАУ и казанскую ракетку и то офицерского состава всегда не хватало, добивали мамлеями и пиджаками.
 Что касается стран НАТО, то несмотря на то , что авиаидиотов у них всегда хватало, 80 процентов огневых тактических задач в том же Ираке у них выполняла артиллерия. И умные люди там еще остались, несмотря на довольно ублюдочную концепцию колесных антивпапуасных САУ, которую там продвигают отдельные альтернативно одаренные. Что же касается технического уровня, то та же Панцерхаубице2000 достигла уровня Мсты по автоматизации, но за реализацию заряжания зарядов конструкторов стоило минимум публично высечь (а по хорошему отправить рубить лес лет на 15) ибо более травм опасного устройства представить сложно. По баллистике лет на 20 Буллевские пушки это предел, да и не сильно нужны рекордные дальности по мобильным целям (на дальность в 30 км снаряд летит несколько минут). По боеприпасам уровень сейчас равен.
 А что касается диких укров, то там все проще вони регулярно ложили толстый болт на боевой устав, за что и огребали, ибо устав боевой написан кровью идиотов не выполняющих его требования.

Отредактировано: oleg27 - 31 марта 2015 01:21:24
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 2.12 / 46
 
 
  AleksN
 
   
AleksN   Россия
Ростов на Дону
45 лет
 
По сравнению с кем с вукраиной, или "вероятным противником"?
 Если брать вукраину, то уровень вукраинской арты просто убил. Так убить наследство СССР это надо было постараться. Им при разделе половина командных артучилищ досталась, нам пришлось на артиллерию переводить бывшее СВВПТАУ и казанскую ракетку и то офицерского состава всегда не хватало, добивали мамлеями и пиджаками.
 Что касается стран НАТО, то несмотря на то , что авиаидиотов у них всегда хватало, 80 процентов огневых тактических задач в том же Ираке у них выполняла артиллерия. И умные люди там еще остались, несмотря на довольно ублюдочную концепцию колесных антивпапуасных САУ, которую там продвигают отдельные альтернативно одаренные. Что же касается технического уровня, то та же Панцерхаубице2000 достигла уровня Мсты по автоматизации, но за реализацию заряжания зарядов конструкторов стоило минимум публично высечь (а по хорошему отправить рубить лес лет на 15) ибо более травм опасного устройства представить сложно. По баллистике лет на 20 Буллевские пушки это предел, да и не сильно нужны рекордные дальности по мобильным целям (на дальность в 30 км снаряд летит несколько минут). По боеприпасам уровень сейчас равен.

Олег. спасибо за ответ но задам еще пару вопросов
Как МЫ выглядим в плане арты по сравнению с НАТОй по обеспечению БД? У нас другие критерии? Почему наши войска обеспечены огнем артиллерии в разы больше войск НАТО? Просто интересный вопрос... они мудаки просто или у нас другая концепция?
П.С. вопросы не об укре а о потенциальных друзьях из НАТО
"80 процентов огневых тактических задач в том же Ираке у них выполняла артиллерия" - вот об этом читал правда об Афгане... что 80% задач выполняла авиация не знаю на сколько что чему соответствует но ссылку уже не найду.
Кста. слышал что хохлы там нашим из ЛДНР жару дали и контр батарейная борьба у них на высоком уровне... ЯМожет те ам радары роль сыграли не знаю... но ответка от них шла в пределах 5ти минут

Отредактировано: AleksN - 01 апреля 2015 01:31:03
+ 0.25 / 4
   
 
  DmasiK
 
31 марта 2015, 01:26:34 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
   
 
  oleg27
 
   
oleg27   Россия
37 лет
 
Олег. спасибо за ответ но задам еще пару вопросов
Как МЫ выглядим в плане арты по сравнению с НОТОй по обеспечению БД? У нас другие критерии? Почему наши войска обеспечены огнем артиллерии в разы больше войск НАТО? Просто интересный вопрос... они мудаки просто или у нас другая концепция?
П.С. вопросы не об укре а о потенциальных друзьях из НАТО

 Причина достаточно проста, а именно тот факт что время реакции у полевой артиллерии намного меньше чем у фронтовой авиации.( Приблизительно считается что после крика в эфире командира роты "помогите огнем меня мочат" арта откроет огонь через 4-8 минут , а фронтовая авиация прилетит через 16-24 минуты). Они же считают что могут вынести все массированным воздушным наступлением (тяжелая родовая травма Второй Мировой у ребят ,Вьетнам и Корею они считают исключением из правил, да и в Кореи они считают , что авиация типа таки выполнила все поставленные задачи ха, ха), а потом типо легкие пехотные части всех победят))) Но разумные люди у них тоже есть.

Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 1.37 / 28
     
 
  AleksN
 
31 марта 2015, 01:41:04 Сообщение удалено автором
 
+ 0.07 / 1
       
 
  oleg27
 
   
oleg27   Россия
37 лет
 
Спасибо
А как оцениваете перспективу не самоходной артиллерии в современных условиях?

 Локальные операции (против впопуасов), резерв ГК для создания мощных артгруппировок (в случае неприменения ТЯО), воздушно-десантные соединения. Как то так))))
 П.С. Для буксируемой арты крайне желателен лафет по типу Д-30.

Отредактировано: oleg27 - 31 марта 2015 02:10:22
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 0.29 / 11
         
 
  AleksN
 
31 марта 2015, 02:02:19 Сообщение удалено автором
 
+ 0.07 / 1
         
 
  PoliAndrey
 
   
PoliAndrey   Россия
Ижевск
56 лет
 
Локальные операции (против впопуасов), резерв ГК для создания мощных артгруппировок (в случае неприменения ТЯО), воздушно-десантные соединения. Как то так))))
 П.С. Для буксируемой арты крайне желателен лафет по типу Д-30.

С первой половиной согласен.
А чем желателен лафет по типу Д-30?
в плюсах круговой обстрел и возможность более быстрого переноса огня  при большом изменении буссоли (азимута), большая компактность при транспортировке на внешней подвеске..
В минусах: более сложно закопать, соответственно, большая уязвимость от контрбатарейного огня противника, сложнее найти ровную площадку (особенно в горах), тяжелее при прочих равных, более медленный переход из походного положения в боевое и обратно.

За нашу Родину - огонь, огонь!
+ 0.25 / 5
           
 
  oleg27
 
   
oleg27   Россия
37 лет
 
С первой половиной согласен.
А чем желателен лафет по типу Д-30?
в плюсах круговой обстрел и возможность более быстрого переноса огня  при большом изменении буссоли (азимута), большая компактность при транспортировке на внешней подвеске..
В минусах: более сложно закопать, соответственно, большая уязвимость от контрбатарейного огня противника, сложнее найти ровную площадку (особенно в горах), тяжелее при прочих равных, более медленный переход из походного положения в боевое и обратно.

 Не поверите закопать Д-30 гораздо про чем  М-30, как впрочем выкопать))))  Когда закапываешь просто забиваешь кувалдой клинья а не роешь ямы под станины, а для выкапывания просто поднимаешь на домкрате, а не выкапываешь. Что же касается окопов, то трудоемкость полного окопа для Д-30 и М-30 ( с блиндажами для расчетов , снарядными окопами и ходами сообщений к ним) не сильно и различаются.
 А что касается того что тяжелее)))) Д-30 тяжелее М-30 всего на 100 кг))))
 И в боевое положение по факту Д-30 приводиться быстрее, так как копать ямы под сошники ей не надо.

Цитата: Цитата
возможность более быстрого переноса огня  при большом изменениибуссоли (азимута),

 В артиллерии это называется угломером)))))

Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 1.43 / 21
   
 
 
31 марта 2015, 02:16:09 Сообщение удалено автором
 
+ 0.34 / 7
     
 
  AleksN
 
31 марта 2015, 02:20:21 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
 
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Что же касается технического уровня, то та же Панцерхаубице2000 достигла уровня Мсты по автоматизации, но за реализацию заряжания зарядов конструкторов стоило минимум публично высечь (а по хорошему отправить рубить лес лет на 15) ибо более травм опасного устройства представить сложно. По баллистике лет на 20 Буллевские пушки это предел, да и не сильно нужны рекордные дальности по мобильным целям (на дальность в 30 км снаряд летит несколько минут). По боеприпасам уровень сейчас равен.

1. Ну, положим, 2С19М2 кое в чем опять подняла планку. Например, по скорострельности. Хотя это все меркнет в сравнении с 2С35.
2. По БК - для 2С35 массу вкусного разработали и уже и испытали (не все, не все). Так что что там у кого равно - мы еще посмотрим. Хотя по таким вопросам, как боеприпасы с СПБЭ, мы, как бы, подальше будем.

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 1.18 / 24
   
 
  AleksN
 
31 марта 2015, 02:12:01 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
     
 
 
31 марта 2015, 02:18:17 Сообщение удалено автором
 
+ 0.19 / 6
       
 
  AleksN
 
31 марта 2015, 02:22:20 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
         
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
46 лет
 
вот я знаю что поболее но с чем это связано то? они ослы что ли????

Обычай такой. У нас была послевоенная тема увлечения ракетами. Типа все задачи любого уровня будут решать только ракеты. Под это дело порезали массу интересных артиллерийских проектов (в т.ч. зенитных систем с корректируемым боеприпасом), кучу авиационных проектов. Начали проектировать чудо-танки с большой ракетой на лбу и т.д.
Мы этой манечкой относительно быстро переболели в т.ч. и потому, что были в строю ещё многие фронтовики отчётливо понимавшие кто, на самом деле, бог войны и почему.
Американцы как отбомбились удачно от Арденн до Дрездена с бонусом по Японии - так и решили, что авиация - это ихнее всё. Причём именно, что американские артиллеристы или там танкисты на фоне ядерных авиаударов и огненного смерча в Дрездене ничем особым похвастать не могли, а потому и были задвинуты.
У нас тоже после гражданской всем конники верховодили, а после ВОВ - танкисты и артиллеристы.
Причём в ВМВ у них ставка на авиацию была, в общем, верная т.к. театр (Тихий океан) для артиллерии был мало пригоден.
А потом просто некому было сказать "авиаторам" - ХВАТИТ. Авиация отжирала основной бюджет. Даже все эти сотни эсминцев и чуть не дюжина авианосцев были, в первую очередь, для доставки и обеспечения авиации. 
Ведь, обратите внимание, у них даже СЯС относится к ВВС.
Вот и получается танк, который скоро пол века, как перестали выпускать, артсистемы, большинство из которых ещё первую мировую помнит, и т.д. Но гигабаксы тратят не на новые артсистемы и танки, а на Фы-35.

Отредактировано: Страшный Кубаноид - 31 марта 2015 03:03:59
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 1.69 / 34
           
 
  PoliAndrey
 
   
PoliAndrey   Россия
Ижевск
56 лет
 
Американцы как отбомбились удачно от Арденн до Дрездена с бонусом по Японии - так и решили, что авиация - это ихнее всё. Причём именно, что американские артиллеристы или там танкисты на фоне ядерных авиаударов и огненного смерча в Дрездене ничем особым похвастать не могли, а потому и были задвинуты.

Американская артиллерия зарекомендовала себя очень неплохо в ВМВ. Неплохие образцы гаубиц 155-мм и 105-мм, наличие самоходной гаубичной артиллерии (прочей самоходной тоже, но это было у многих), зенитная артиллерия передовая: гидроприводы, СОН, радиовзрыватели. Мобильность и логистика на высоте, логистика у американцев сильное место, много всего (хорошо быть богатым и здоровым), обеспеченность корректировочной авиацией.
На практике, я читал, что в Нормандии над немецкими позициями непрерывно висели корректировщики, немцы лишний раз на позициях пернуть опасались. В тылу у 155-мм гаубиц ребята, раздетые по пояс пашут без остановки -- снарядов много. Если гаубица выходит из строя, её -- на ремонт, расчет получает другую.
Немцам для противодействия этому превосходству приходилось специальные тактические приемы использовать.
Но выглядела артиллерия не так сексапильно, как авиация... 

За нашу Родину - огонь, огонь!
+ 1.36 / 19
             
 
  oleg27
 
   
oleg27   Россия
37 лет
 
Цитата: Цитата
Американская артиллерия зарекомендовала себя очень неплохо в ВМВ. Неплохие образцы гаубиц 155-мм и 105-мм, наличие самоходной гаубичной артиллерии (прочей самоходной тоже, но это было у многих),

 Ну-с разберем-с подробно-с сии виф2неовские бредни))))) Начнем с выделенного, как-бы во-первых пыонерами в самоходных гаубицах были таки немцы (Веспы, Хуммели), а во-вторых тогдашние артСАУ ен-то тяжолая наркомания (ну с немцами понятно они первитин жрали, а что жрали союзники до сих пор тайна) Единственное что хоть как-то походило на артСАУ из того что воевало это СУ-26. Ну и калибр 105 мм крайне ублюдочен для гаубичной артиллерии.

Цитата: Цитата
зенитная артиллерия передовая: гидроприводы, СОН, радиовзрыватели

 Ну что касается тогдашних зениток то ПУАЗО были у всех как и СОН, вот только нам не повезло , что предприятия по разработке и производству отечественных радиолокаторов находились в Ленинграде, что нам сильно усложнило жизнь. Радиовзрыватели тогдашние это был дичайший попил (на них потратили в два раза больше средств чем на атомную бомбу) при невысокой эффективности.

Цитата: Цитата
Мобильность и логистика на высоте, логистика у американцев сильное место, много всего (хорошо быть богатым и здоровым),

 Логистика у них была лишь по тому, что большая часть ударных самолетов у немцев тусовалось на востоке, а с 44-го года у немчуры и с горючкой стало туговато.

Цитата: Цитата
На практике, я читал, что в Нормандии над немецкими позициями непрерывно висели корректировщики, немцы лишний раз на позициях пернуть опасались

 На практике от тогдашних арткорректировщиков могло прийти указание только типо аббревиатуры "ЕТМ" так как корректировать огонь с самолета довольно таки тяжко (тем более в одно рыло)

Цитата: Цитата
В тылу у 155-мм гаубиц ребята, раздетые по пояс пашут без остановки -- снарядов много. Если гаубица выходит из строя, её -- на ремонт, расчет получает другую

 О да, вот только она должна вначале из Америки приплыть))))))

Цитата: Цитата
Немцам для противодействия этому превосходству приходилось специальные тактические приемы использовать.

Но выглядела артиллерия не так сексапильно, как авиация...

 Ничего они особо не придумывали. Да и вообще судя по воспоминаниям именно гаубичников как немцев , так и наших контрбатарейная борьба была явно не немецкой стихией.

Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 1.02 / 19
               
 
  serg__i
 
   
serg__i   Россия
Казань
 
Ну-с разберем-с подробно-с сии виф2неовские бредни))))) Начнем с выделенного, как-бы во-первых пыонерами в самоходных гаубицах были таки немцы (Веспы, Хуммели), а во-вторых тогдашние артСАУ ен-то тяжолая наркомания (ну с немцами понятно они первитин жрали, а что жрали союзники до сих пор тайна) Единственное что хоть как-то походило на артСАУ из того что воевало это СУ-26. Ну и калибр 105 мм крайне ублюдочен для гаубичной артиллерии.

 ....................

Можно вопрос - чем был плох Хуммель как САУ. Понятно что возимый боекомплект вряд ли большой

+ 0.13 / 2
                 
 
  oleg27
 
31 марта 2015, 18:05:50 Сообщение удалено автором
 
+ 0.50 / 5
               
 
  graycat
 
   
graycat   Россия
Город над вольной Невой
 
Цитата: oleg27 от 31.03.2015 12:49:45

На практике от тогдашних арткорректировщиков могло прийти указание только типо аббревиатуры "ЕТМ" так как корректировать огонь с самолета довольно таки тяжко (тем более в одно рыло)

Абрек Аркадьевич Баршт с вами не согласен

 

Отредактировано: graycat - 31 марта 2015 18:46:33
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
+ 0.13 / 2
                 
 
  oleg27
 
31 марта 2015, 18:56:17 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                   
 
  PoliAndrey
 
   
PoliAndrey   Россия
Ижевск
56 лет
 
Скажем так единицы на это способны. Но не все))))) Вы поинтересуйтесь на чем летали американские арткорректировщики, поймете почему они заказывали бронетрусы))))

Летали на Grasshopper L-4, я так понимаю.
http://www.airwar.ru/enc/other2/l4.html
Выпущено более 5 тыс штук во всех вариантах. Да, скорость 136 км/час. Однако при собственном господстве в небе вполне обходились. Да, несли потери. В книге из которой я почерпнул, говорилось, что потеряли 4 экипажа, это все потери тяжелой артиллерии в тот промежуток Нормандской операции.
Самолет 2х либо 3х местный. Это не в одно рыло корректировать огонь. Офицер-артиллерист занимается своим делом, пилот своим. Вариант работоспособный. У немцев "рама" нам очень много крови выпила, хотя ТТХ формальные не особо впечатляющие.
Тут главное организация и массовость применения. Зенитчики, пытающиеся обстрелять корректировщика тоже добыча длч артиллерии.

За нашу Родину - огонь, огонь!
+ 0.29 / 6
                     
 
  oleg27
 
   
oleg27   Россия
37 лет
 
Летали на Grasshopper L-4, я так понимаю.
http://www.airwar.ru/enc/other2/l4.html
Выпущено более 5 тыс штук во всех вариантах. Да, скорость 136 км/час. Однако при собственном господстве в небе вполне обходились. Да, несли потери. В книге из которой я почерпнул, говорилось, что потеряли 4 экипажа, это все потери тяжелой артиллерии в тот промежуток Нормандской операции.
Самолет 2х либо 3х местный. Это не в одно рыло корректировать огонь. Офицер-артиллерист занимается своим делом, пилот своим. Вариант работоспособный. У немцев "рама" нам очень много крови выпила, хотя ТТХ формальные не особо впечатляющие.
Тут главное организация и массовость применения. Зенитчики, пытающиеся обстрелять корректировщика тоже добыча длч артиллерии.

 Вот знаете от чего я обычно зверею? Когда при мне начинают говорить об авиакорректировки огня артиллерии во вторую мировую. При этом товарищи обычно не знают, а какие собственно методы использовались)))))) По вопросу определения координат цели хотя бы с точностью до 100 метров вообще молчат обычно))))

Цитата: Цитата
Тут главное организация и массовость применения. Зенитчики, пытающиеся обстрелять корректировщика тоже добыча длч артиллерии

 Вот только то корыто Grasshopper L-4, сбивалось из обычного пулемета. А вообще если взять наш опыт, то наиболее профессиональные в плане контрбатарейной борьбы артиллеристы Ленинградского фронта (а они получили очень хороший опыт еще в советско-финскую, сами финны признавали , что под конец войны их артиллерия просто молчала) предпочитали звуковую разведку. 

Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 1.01 / 17
                       
 
  . rivezgames
 
   
. rivezgames  
 
При этом товарищи обычно не знают, а какие собственно методы использовались)))))) По вопросу определения координат цели хотя бы с точностью до 100 метров вообще молчат обычно))))

Ммммм. 
Прошу сильно не пиннать, а почему не подходит метод "Джонни, долбани правее метров на 300 и дальше на 50!" точно такой который сейчас применяют в Новороссии при корректировке с беспилотника?.

+ 0.13 / 2
                         
 
  oleg27
 
31 марта 2015, 22:12:19 Сообщение удалено автором
 
+ 0.03 / 1
                           
 
  . rivezgames
 
   
. rivezgames  
 
Для этого Джонни , должен для начала определить где север и сколько на самом деле надо долбануть(а самолетик то движется, это не коптер который может зависнуть)))) Вообще есть два метода они прекрасно описаны в руководящих документах)))) И гирокамер тогда не было)

Не понимаю зачем ему север. 
Наблюдает пилот разрывы, передает "право 300", Стреляющий знает куда он стрелял, на какое расстояние и т.д. делает поправки стреляет еще. Пилот видит, что он нуб и опозорился, говорит "Сорри Джонни, долбани-ка на 100 левее". Через какое-то кол-во итераций, цель накрыта.

+ 0.16 / 5
                             
 
  oleg27
 
   
oleg27   Россия
37 лет
 
Не понимаю зачем ему север. 
Наблюдает пилот разрывы, передает "право 300", Стреляющий знает куда он стрелял, на какое расстояние и т.д. делает поправки стреляет еще. Пилот видит, что он нуб и опозорился, говорит "Сорри Джонни, долбани-ка на 100 левее". Через какое-то кол-во итераций, цель накрыта.

 Патаму шта стреляет чувак и азимут стрельбы у него один, а азимут наблюдения у пилота совсем другой (при чем постоянно меняющийся). И если для пилота наблюдается что разрывы вправо от цели , то для орудие вполне может и влево поворачивать надо)))

Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 0.13 / 6
                               
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Патаму шта стреляет чувак и азимут стрельбы у него один, а азимут наблюдения у пилота совсем другой (при чем постоянно меняющийся). И если для пилота наблюдается что разрывы вправо от цели , то для орудие вполне может и влево поворачивать надо)))

Ой, да ладно, если летящий чел не представляет карты, над которой летит, за него даже страшнее, чем обычно )

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
-0.14 / 4
                                 
 
  oleg27
 
31 марта 2015, 23:05:42 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                                   
 
  Н Н
 
   
Н Н  
 
Чел конечно знает карту (несколько ориентиров как правило) но вот определить собственные координаты в то время было проблематично (иногда не те города по ошибке бомбили , и такое бывало)

Извините, но Вы, видимо, не совсем хорошо осведомлены о предмете "Обеспечение полета в штурманском отношении".
Если верить докторам, то физиология человека с середины ХХ века не претерпела радикальных изменений, а, значит способы визуальной корректикровки артогня существенно, тоже не изменились.
Если посмотреть "Наставление по управлению огнем наземной артиллерии. Часть I, 1964г." - http://amyat.narod.ru/theory/nuona_64_p1/index.htm, страницы с 121 по 126, то там описана методика управления огнем артдивизиона с помощью самолета (или вертолета - разницы нет):


то можно предположить, что способы корректировки остались такими же, как и во время Второй Мировой, а Вы - не совсем правы в своей оценке эффективности воздушной корректировки. Малая скорость корректировщиков, применявшихся американцами, немцами ("Шторх" и Хеншель-126 - их было намного больше, чем "Уху ("рама")" и применялись они чаще, только без "героических описаний подвига", поэтому и не на слуху), РККА (У-2, Р-5, Р-Z в начальный период войны) и "картонность" - вполне оправдывались тем, что опытные экипажи на них выполняли свою работу с высокими результатами.

(Гордон Ю. А., Хоренков А. В. Артиллерийская разведка. — М.: Воениздат, 1971., с.187 - http://www.amyat.narod.ru/theory/gordon_horenkov_artilleriyskaya_razvedka/index.htm)
Все-таки  на маленькой скорости можно больше рассмотреть сверху, и сами самолеты были значительно дешевле. Но и сбивали их чаще, тут Вы правы. Поэтому к концу войны в качестве корректировщиков американцы и англичане старались использовать "Москито" и Р-51, немцы - Ме-109, наши - "Кобры", Ил-2, Пе-2.

+ 0.48 / 10
                               
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Патаму шта стреляет чувак и азимут стрельбы у него один, а азимут наблюдения у пилота совсем другой (при чем постоянно меняющийся). И если для пилота наблюдается что разрывы вправо от цели , то для орудие вполне может и влево поворачивать надо)))

То есть если лётчик летит с юга на север, знает, в каком месте карты находится, знает, где находится наша артиллерия (справа, стреляет влево), то по наблюдаемым пристрелочным выстрелам ему будет сложно объяснить - перелёт или недолёт? Или сказать, что разрыв от цели к северу 200 м?
Это где таких дебилов набирают?
А если он будет лететь на запад-юго-запад, то совсем потеряет ориентировку? Это как же он к себе на аэродром-то будет возвращаться?

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.43 / 9
                             
 
   
Миша_0f3d74  
 
Не понимаю зачем ему север. 
Наблюдает пилот разрывы, передает "право 300", Стреляющий знает куда он стрелял, на какое расстояние и т.д. делает поправки стреляет еще. Пилот видит, что он нуб и опозорился, говорит "Сорри Джонни, долбани-ка на 100 левее". Через какое-то кол-во итераций, цель накрыта.

По этому поводу, еще в 90-е была написана большая и насыщенная образными выражениями и эпитетами статья.
От одного профессионального артиллериста, на тему работы артиллерии во время Югославско-Хорватского конфликта.
Это когда одна сторона имела подавляющее превосходство в количестве арты, но занималась именно этим - корректировкой по разрывам, приведением работы батарей к общему знаменателю и прочими извратами.

Сколько можно терпеть,
Не пора ли посмотреть?
Какого цвета американская кровь?!
http://pesenok.ru/15/PVO/tekst-pesni-Guten-morgen-Kosovo
+ 0.05 / 2
                       
 
  VVSector
 
   
VVSector   Россия
Москва
46 лет
 
Вот знаете от чего я обычно зверею? Когда при мне начинают говорить об авиакорректировки огня артиллерии во вторую мировую. При этом товарищи обычно не знают, а какие собственно методы использовались)))))) По вопросу определения координат цели хотя бы с точностью до 100 метров вообще молчат обычно))))

Олег, вы правда хотите взять и отменить тот факт, что авиакорректировка артиллерийского огня широко применялась в годы Второй мировой?  У нас были с этим проблемы, по причине банального отсутствия специализированных самолётов.  Ну не уделили этому внимания перед войной.  Но у немцев-то?  С очевидным спорите в полемическом задоре.  "Рамы" и разведывали, и фотографировали и отлично корректировали. 
А вообще флуд

Отредактировано: VVSector - 01 апреля 2015 04:16:03
"Все будет так, как должно быть. Даже если будет иначе."
(С) Марк Аврелий
"Или в гои, или в геи".
(С) Масленица
-0.09 / 6
                     
 
  sergant
 
   
sergant  
 
Летали на Grasshopper L-4, я так понимаю.
http://www.airwar.ru/enc/other2/l4.html

Не совсем так.
 Грасхоперы , заказанные армией США по итогам титанических маневров в Луизиане в 1941 г. , выполняли роль тактического самолёта разведки , корректировки и связи. Аналог легендарного немецкого Fi.156 Storch ,единственного немецкого самолёта , лицензию на производство которого закупили наши после знаменитой поездки авиаконструкторов в Германию в 1940 г. Советский вариант  , ОКА-38 , был  запущен в производство весной 1941 г., к величайшему сожалению , на заводе 365 НКАП в Каунасе...

Аналогом же "рамы" был скорее Curtiss O-52 Owl, но он не прижился и роль специальных корректировщиков у союзников , как и в СССР , исполняли версии серийных истребителей, штурмовиков и бомбардировщиков.

+ 0.28 / 7
               
 
  sssccc
 
   
sssccc  
 
Ну-с разберем-с подробно-с сии виф2неовские бредни))))) Начнем с выделенного, как-бы во-первых пыонерами в самоходных гаубицах были таки немцы (Веспы, Хуммели), а во-вторых тогдашние артСАУ ен-то тяжолая наркомания (ну с немцами понятно они первитин жрали, а что жрали союзники до сих пор тайна) Единственное что хоть как-то походило на артСАУ из того что воевало это СУ-26. Ну и калибр 105 мм крайне ублюдочен для гаубичной артиллерии.

 Ну что касается тогдашних зениток то ПУАЗО были у всех как и СОН, вот только нам не повезло , что предприятия по разработке и производству отечественных радиолокаторов находились в Ленинграде, что нам сильно усложнило жизнь. Радиовзрыватели тогдашние это был дичайший попил (на них потратили в два раза больше средств чем на атомную бомбу) при невысокой эффективности.

 Логистика у них была лишь по тому, что большая часть ударных самолетов у немцев тусовалось на востоке, а с 44-го года у немчуры и с горючкой стало туговато.

 На практике от тогдашних арткорректировщиков могло прийти указание только типо аббревиатуры "ЕТМ" так как корректировать огонь с самолета довольно таки тяжко (тем более в одно рыло)

 О да, вот только она должна вначале из Америки приплыть))))))

 Ничего они особо не придумывали. Да и вообще судя по воспоминаниям именно гаубичников как немцев , так и наших контрбатарейная борьба была явно не немецкой стихией.

Насчет контбатарейной борьбы немцы были явно "не в теме". По воспоминаниям маршала Козакова немцы зная расположение фортов "Красная  горка" и «Серая Лошадь» за весь период блокады так и не смогли их подавить. Хотя были,пишет, как на ладони и без них оборона Ораниенбаумского плацдарма долго не протянула.

Отредактировано: sssccc - 01 апреля 2015 21:16:04
Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...
+ 0.27 / 8
               
 
  Mr_Volunteer
 
   
Mr_Volunteer   Россия
Севастополь
 
На практике от тогдашних арткорректировщиков могло прийти указание только типо аббревиатуры "ЕТМ" так как корректировать огонь с самолета довольно таки тяжко (тем более в одно рыло)

Вот тут вы ерунду сказали, извините. Почитайте отзывы о боевом применении того же Fw-189.
Летчик-истребитель А. Семенов в своих воспоминаниях писал:

- «Рама», корректируя огонь артиллерии, сильно досаждала нашим наземным войскам. 

Похоже отзывался о немецких Fw-189 знаменитый ас Александр Покрышкин, считавший сбитую «раму» самым объективным показателем мастерства летчика-истребителя

http://www.airpages.ru/lw/fw189bp.shtml  

+ 0.19 / 5
                 
 
  oleg27
 
   
oleg27   Россия
37 лет
 
Вот тут вы ерунду сказали, извините. Почитайте отзывы о боевом применении того же Fw-189.
Летчик-истребитель А. Семенов в своих воспоминаниях писал:

- «Рама», корректируя огонь артиллерии, сильно досаждала нашим наземным войскам. 

Похоже отзывался о немецких Fw-189 знаменитый ас Александр Покрышкин, считавший сбитую «раму» самым объективным показателем мастерства летчика-истребителя

http://www.airpages.ru/lw/fw189bp.shtml

 Ну расскажите, мне тупому артиллеристу, волшебную методу ахреннено точной корректировки с "рамы"? Как немцы определяли курсовой угол самолета с точностью до 7 угловых минут и дальность до цели (разрыва) с точностью до 25 метров? В принципе хрен с ней с дальностью достаточно и угла , дальность можно и НЗР (в народе "вилка") выбрать)))) А без угла смысл корректировки заключается в том, что:
 Корректировщик Ганс:
- вижу на овальной поляне в квадрате 6789 три танка
 СОБ Фридрих:
- Доннерветер Ганс на какой именно поляне их тут четыре
и ты ды и ты ды)))))

Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 0.52 / 11
                   
 
  Mr_Volunteer
 
   
Mr_Volunteer   Россия
Севастополь
 
Ну расскажите, мне тупому артиллеристу, волшебную методу ахреннено точной корректировки с "рамы"? Как немцы определяли курсовой угол самолета с точностью до 7 угловых минут и дальность до цели (разрыва) с точностью до 25 метров? В принципе хрен с ней с дальностью достаточно и угла , дальность можно и НЗР (в народе "вилка") выбрать)))) А без угла смысл корректировки заключается в том, что:
 Корректировщик Ганс:
- вижу на овальной поляне в квадрате 6789 три танка
 СОБ Фридрих:
- Доннерветер Ганс на какой именно поляне их тут четыре
и ты ды и ты ды)))))

Я вам ничего рассказывать не собираюсь. Читайте мемуары советских солдат и офицеров. Волшебная у гансов была метода или не очень, но свою работу корректировщики делали качественно. И результат был таков, что "Раму" в наших войсках реально ненавидели. Тому есть масса свидетельств. И это при том, что наши ветераны, писавшие мемуары, к дешевым эффектам склонности не имели. И если "Раму" недобрым словом поминают буквально все, значит были на то веские причины.
— Рама! — то и дело раздавался голос наблюдателя, и тотчас бойцы камнем падали на землю. Двухфюзеляжный самолет-корректировщик «Фокке-Вульф-189» с раннего утра до поздней ночи висел над расположением наших войск, выискивал штабы, огневые позиции артиллерии, скопление автомашин, дым от солдатских кухонь.

Зенитных средств у нас недоставало (они концентрировались на других участках), нашего зенитно-пулеметного огня вражеские летчики не особенно боялись. Поэтому «рама» свободно летала не только над нашим передним краем, но и в глубине обороны. Только неопытный солдат разведет костер, «рама» тут как тут. Сделает круг, другой и отлетит в сторону. Жди пикировщиков или артиллерийский налет. И действительно, через несколько минут по этому квадрату леса открывали огонь вражеская артиллерия или минометы, налетали Ю-87. Солдат не рад костру, а повар — каше, сваренной им для боевых друзей...


...Наступило утро. Как всегда, прилетела «рама». Летчик, конечно, заметил изрытый одиночный курган и сообщил о нем своим. Через несколько минут у кургана стали падать вражеские снаряды. Наши артиллеристы предусмотрительно сделали узкие глубокие щели, и обстрел вреда не причинил, а воздушный разведчик, видимо, решил, что это ложная огневая позиция, и ушел.
http://militera.lib.ru/memo/russian/kudinov_pn/02.html
Противник налетами и методически вел арт. обстрел местности, постоянно в воздухе крутился немецкий самолет разведчик "фокке-вульф" ("рама" так ее называли солдаты). После ее полетов обязательно начинался противником арт. обстрел или бомбежкой самолетами мест скопления, передвижения войск и оборонительных узлов. Когда прилетала "рама" и начинала "крутиться" над нашем обороной, то с КП раздавалась команда:- "воздух", по этой команде прекращалось всякое движение, усиливалась маскировка, по самолету разведчику немедленно открывали огонь зенитные батареи или прилетали наши ястребки и "раме" приходилось поспешно удирать.

http://iremember.ru/memoirs/minometchiki/muzhikov-anatoliy-nikolaevich/

+ 0.35 / 11
                     
 
   
Кот Мудраго   Казахстан
Актау
50 лет
 
Я вам ничего рассказывать не собираюсь. Читайте мемуары советских солдат и офицеров. Волшебная у гансов была метода или не очень, но свою работу корректировщики делали качественно. И результат был таков, что "Раму" в наших войсках реально ненавидели. Тому есть масса свидетельств. И это при том, что наши ветераны, писавшие мемуары, к дешевым эффектам склонности не имели. И если "Раму" недобрым словом поминают буквально все, значит были на то веские причины.
— Рама! — то и дело раздавался голос наблюдателя, и тотчас бойцы камнем падали на землю. Двухфюзеляжный самолет-корректировщик «Фокке-Вульф-189» с раннего утра до поздней ночи висел над расположением наших войск, выискивал штабы, огневые позиции артиллерии, скопление автомашин, дым от солдатских кухонь.

Зенитных средств у нас недоставало (они концентрировались на других участках), нашего зенитно-пулеметного огня вражеские летчики не особенно боялись. Поэтому «рама» свободно летала не только над нашим передним краем, но и в глубине обороны. Только неопытный солдат разведет костер, «рама» тут как тут. Сделает круг, другой и отлетит в сторону. Жди пикировщиков или артиллерийский налет. И действительно, через несколько минут по этому квадрату леса открывали огонь вражеская артиллерия или минометы, налетали Ю-87. Солдат не рад костру, а повар — каше, сваренной им для боевых друзей...


...Наступило утро. Как всегда, прилетела «рама». Летчик, конечно, заметил изрытый одиночный курган и сообщил о нем своим. Через несколько минут у кургана стали падать вражеские снаряды. Наши артиллеристы предусмотрительно сделали узкие глубокие щели, и обстрел вреда не причинил, а воздушный разведчик, видимо, решил, что это ложная огневая позиция, и ушел.
http://militera.lib.ru/memo/russian/kudinov_pn/02.html
Противник налетами и методически вел арт. обстрел местности, постоянно в воздухе крутился немецкий самолет разведчик "фокке-вульф" ("рама" так ее называли солдаты). После ее полетов обязательно начинался противником арт. обстрел или бомбежкой самолетами мест скопления, передвижения войск и оборонительных узлов. Когда прилетала "рама" и начинала "крутиться" над нашем обороной, то с КП раздавалась команда:- "воздух", по этой команде прекращалось всякое движение, усиливалась маскировка, по самолету разведчику немедленно открывали огонь зенитные батареи или прилетали наши ястребки и "раме" приходилось поспешно удирать.

http://iremember.ru/memoirs/minometchiki/muzhikov-anatoliy-nikolaevich/

У вас все правильно перепутанно. Основным способом ведения авиаразведки была фотосъемка позиций.

Затем ФВ-189 летел на свой аэродром, пленку проявляли, сушили, изучали, и только после этого отправляли данные артиллеристам и авиации. Нужно сказать, что процесс этот был хорошо отлажен и с момента покидания переднего края до нанесения артиллерийского удара, проходило не много времени.
Корректировка огня по радио была связана с определенными трудностями, о которых уже высказался Олег, и практиковалась опытными пилотами, когда велись затяжные позиционные бои и местность была хорошо изучена.

Цепной пес здравого смысла (С)
+ 1.57 / 28
                       
 
  Mr_Volunteer
 
   
Mr_Volunteer   Россия
Севастополь
 
У вас все правильно перепутанно. Основным способом ведения авиаразведки была фотосъемка позиций.

Затем ФВ-189 летел на свой аэродром, пленку проявляли, сушили, изучали, и только после этого отправляли данные артиллеристам и авиации. Нужно сказать, что процесс этот был хорошо отлажен и с момента покидания переднего края до нанесения артиллерийского удара, проходило не много времени.
Корректировка огня по радио была связана с определенными трудностями, о которых уже высказался Олег, и практиковалась опытными пилотами, когда велись затяжные позиционные бои и местность была хорошо изучена.

Вы читать умеете?
— Рама! — то и дело раздавался голос наблюдателя, и тотчас бойцы камнем падали на землю...

И, надо полагать, так и лежали все время, пока немцы пленочки проявляли.
Когда прилетала "рама" и начинала "крутиться" над нашем обороной, то с КП раздавалась команда:- "воздух", по этой команде прекращалось всякое движение, усиливалась маскировка...

И часа три не двигались, ага.
Только неопытный солдат разведет костер, «рама» тут как тут. Сделает круг, другой и отлетит в сторону. Жди пикировщиков или артиллерийский налет. И действительно, через несколько минут по этому квадрату леса открывали огонь вражеская артиллерия или минометы, налетали Ю-87...

Наступило утро. Как всегда, прилетела «рама». Летчик, конечно, заметил изрытый одиночный курган и сообщил о нем своим. Через несколько минут у кургана стали падать вражеские снаряды...

Хватит уже упорствовать в единожды сказанной глупости. Корректировка с воздуха была обычным явлением и давала хороший результат. Не могу найти в Сети текст - не помню автора - где описывался конкретный боевой эпизод. Появилась "Рама", через минуту-другую прилетел пристрелочный снаряд, дающий высокий столб дыма, а еще через пару минут - залп по нашей батарее.

+ 0.23 / 6
                         
 
  oleg27
 
01 апреля 2015, 01:00:42 Сообщение удалено автором
 
+ 0.02 / 1
                           
 
  DmasiK
 
01 апреля 2015, 01:03:07 Сообщение удалено автором
 
+ 0.08 / 2
                             
 
  Н Н
 
   
Н Н  
 
может потому что летчиков мало было и важнее были истребители чем корректировщики?

Выбили много. Особенно в 43-44г. К концу  войны у немцев целых оставался один отряд на "Уху" на весь Восточный фронт. А в 41-42г. он много крови попили.

+ 0.25 / 4
                           
 
  Mr_Volunteer
 
   
Mr_Volunteer   Россия
Севастополь
 
Ох уж эти сказки про вездесущие "Рамы"))))) Что ж тогда немцы разведэскадрильи на Ме-109 перевооружили и использовали их как истребительные?

Они и бомбардировочные эскадрильи к концу войны на Fw-190 пересадили. Когда нормальные самолеты закончились. Или вы будете утверждать, что "Фока" в качестве бомбардировщика лучше, чем "Штука" или Ju-88?

+ 0.10 / 5
                         
 
   
Кот Мудраго   Казахстан
Актау
50 лет
 
Вы читать умеете?
— Рама! — то и дело раздавался голос наблюдателя, и тотчас бойцы камнем падали на землю...

И, надо полагать, так и лежали все время, пока немцы пленочки проявляли.
Когда прилетала "рама" и начинала "крутиться" над нашем обороной, то с КП раздавалась команда:- "воздух", по этой команде прекращалось всякое движение, усиливалась маскировка...

И часа три не двигались, ага.
Только неопытный солдат разведет костер, «рама» тут как тут. Сделает круг, другой и отлетит в сторону. Жди пикировщиков или артиллерийский налет. И действительно, через несколько минут по этому квадрату леса открывали огонь вражеская артиллерия или минометы, налетали Ю-87...

Наступило утро. Как всегда, прилетела «рама». Летчик, конечно, заметил изрытый одиночный курган и сообщил о нем своим. Через несколько минут у кургана стали падать вражеские снаряды...

Хватит уже упорствовать в единожды сказанной глупости. Корректировка с воздуха была обычным явлением и давала хороший результат. Не могу найти в Сети текст - не помню автора - где описывался конкретный боевой эпизод. Появилась "Рама", через минуту-другую прилетел пристрелочный снаряд, дающий высокий столб дыма, а еще через пару минут - залп по нашей батарее.

Вы слишком серьезно воспринимаете художественные тексты, многие из которых являются не более чем вымыслами из серии "слышал звон". Цитаты из кинофильма "Белый Тигр" будете приводить?
Бойцы на передовой были мало знакомы с "кухней" немецкой авиаразведки. Они знали, что когда прилетала Рама, нужно было прекратить движение и не отсвечивать.
Почему то из приведенного в очередной раз текста, вы убрали эпизод, когда четко описывается принцип работы авиаразведчика. Прилетел, сфотографировал, улетел, начался обстрел.
Противник налетами и методически вел арт. обстрел местности, постоянно в воздухе крутился немецкий самолет разведчик "фокке-вульф" ("рама" так ее называли солдаты). После ее полетов обязательно начинался противником арт. обстрел или бомбежкой самолетами мест скопления, передвижения войск и оборонительных узлов. Когда прилетала "рама" и начинала "крутиться" над нашем обороной, то с КП раздавалась команда:- "воздух", по этой команде прекращалось всякое движение, усиливалась маскировка, по самолету разведчику немедленно открывали огонь зенитные батареи или прилетали наши ястребки и "раме" приходилось поспешно удирать.http://iremember.ru/memoirs/minometchiki/muzhikov-anatoliy-nikolaevich/
Кроме того, если вы умеете не только читать, но и понимать прочитанное, то должны были увидеть в моем посте 
упоминание о корректировки огня с воздуха. 

Цепной пес здравого смысла (С)
+ 0.77 / 15
                           
 
  Mr_Volunteer
 
   
Mr_Volunteer   Россия
Севастополь
 
Вы слишком серьезно воспринимаете художественные тексты, многие из которых являются не более чем вымыслами из серии "слышал звон". Цитаты из кинофильма "Белый Тигр" будете приводить?
Бойцы на передовой были мало знакомы с "кухней" немецкой авиаразведки. Они знали, что когда прилетала Рама, нужно было прекратить движение и не отсвечивать.
Почему то из приведенного в очередной раз текста, вы убрали эпизод, когда четко описывается принцип работы авиаразведчика. Прилетел, сфотографировал, улетел, начался обстрел.
Противник налетами и методически вел арт. обстрел местности, постоянно в воздухе крутился немецкий самолет разведчик "фокке-вульф" ("рама" так ее называли солдаты). После ее полетов обязательно начинался противником арт. обстрел или бомбежкой самолетами мест скопления, передвижения войск и оборонительных узлов. Когда прилетала "рама" и начинала "крутиться" над нашем обороной, то с КП раздавалась команда:- "воздух", по этой команде прекращалось всякое движение, усиливалась маскировка, по самолету разведчику немедленно открывали огонь зенитные батареи или прилетали наши ястребки и "раме" приходилось поспешно удирать.http://iremember.ru/memoirs/minometchiki/muzhikov-anatoliy-nikolaevich/
Кроме того, если вы умеете не только читать, но и понимать прочитанное, то должны были увидеть в моем посте 
упоминание о корректировки огня с воздуха.

Я, разумеется, должен верить энторнет-икспердам, а не людям, которые реально воевали и оставили воспоминания. Понятно, что вам от монитора виднее, какой они там звон слышали и что им мерещилось. 
А пост ваш я прочитал внимательно, не переживайте. Или я обязательно должен ответить на любое утверждение, независимо от того, согласен с ним или нет?

-0.41 / 4
                             
 
 
01 апреля 2015, 01:52:42 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                           
 
  Н Н
 
   
Н Н  
 
Вы слишком серьезно воспринимаете художественные тексты, многие из которых являются не более чем вымыслами из серии "слышал звон". Цитаты из кинофильма "Белый Тигр" будете приводить?
Бойцы на передовой были мало знакомы с "кухней" немецкой авиаразведки. Они знали, что когда прилетала Рама, нужно было прекратить движение и не отсвечивать.
Почему то из приведенного в очередной раз текста, вы убрали эпизод, когда четко описывается принцип работы авиаразведчика. Прилетел, сфотографировал, улетел, начался обстрел.
Противник налетами и методически вел арт. обстрел местности, постоянно в воздухе крутился немецкий самолет разведчик "фокке-вульф" ("рама" так ее называли солдаты). После ее полетов обязательно начинался противником арт. обстрел или бомбежкой самолетами мест скопления, передвижения войск и оборонительных узлов. Когда прилетала "рама" и начинала "крутиться" над нашем обороной, то с КП раздавалась команда:- "воздух", по этой команде прекращалось всякое движение, усиливалась маскировка, по самолету разведчику немедленно открывали огонь зенитные батареи или прилетали наши ястребки и "раме" приходилось поспешно удирать.http://iremember.ru/memoirs/minometchiki/muzhikov-anatoliy-nikolaevich/
Кроме того, если вы умеете не только читать, но и понимать прочитанное, то должны были увидеть в моем посте 
упоминание о корректировки огня с воздуха.

Уточните пожалуйста, к какому периоду войны относится упоминание о  "немедленном" открытии зенитного огня и "прилете ястребков"? 41 год или 44-й? Разница, согласитесь - большая.

+ 0.06 / 3
                         
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Вы читать умеете?

Скрытый текст


Хватит уже упорствовать в единожды сказанной глупости. Корректировка с воздуха была обычным явлением и давала хороший результат. Не могу найти в Сети текст - не помню автора - где описывался конкретный боевой эпизод. Появилась "Рама", через минуту-другую прилетел пристрелочный снаряд, дающий высокий столб дыма, а еще через пару минут - залп по нашей батарее.

Если у вас батарея на местности и на карте уже привязана, если местность уже пристреляна и местные ориентиры известны, если пилот тут летает уже достаточно много, чтоб детальную ориентировку с этими ориентирами держать, то в таком случае корректировка будет вроде:
Квадрат ХХ, ориентир УУ, вправо/влево/к херам NN. А СОБ уже сам углы высчитывает до секунд, зная направления на ориентиры и дальности.
Все чудо авиакорректировки в этом случае состоит в том, что сверху видно цели, которые с земли не видны за лесом/рельефом/строениями/дымом. 

Если пристрелянных ориентиров нет (только приехали), то точность авиакорректировки будет на уровне "три лаптя левее солнца", потому что направления летчик даже с точностью до градуса никак не укажет, нету еще глонасса и лазерной указки. 
Т.е. он будет рассказывать, что "вижу что-то где-то там, вижу разрывы, недолет/перелет/легло в той стороне". Снарядов изведут дофига, пока привяжут текущие установки прицела к названным летчиком ориентирам на местности в районе цели, около которых ложились снаряды. И это с первого снаряда никак не сделаешь. А потом, пользуясь уже своей привязкой к карте, артиллеристы эти ориентиры на ней отметят.. 

И только тогда начнется нормальная стрельба на поражение.
Прошло полчаса и полгрузовика снарядов, далее работаем по ранее приведенному алгоритму с привязанными ориентирами.

А в книжках о войне, насколько помню, чаще всего писали: "появилась "рама", - жди, начнут долбать". Но, это же не значит, что прямо сразу попадать начнут..

Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.26 / 9
                           
 
  Mr_Volunteer
 
   
Mr_Volunteer   Россия
Севастополь
 
Если у вас батарея на местности и на карте уже привязана, если местность уже пристреляна и местные ориентиры известны, если пилот тут летает уже достаточно много, чтоб детальную ориентировку с этими ориентирами держать, то в таком случае корректировка будет вроде:

Скрытый текст

Вот, почитайте. А я заканчиваю с этим оффтопом. Да и нет никакого желания доказывать очевидные вещи.

Скрытый текст


http://vladregion.info/articles/koylatyi-razvedchik-sokolov-semen-nikanorovich

Отредактировано: Mr_Volunteer - 01 апреля 2015 17:31:04
+ 0.21 / 6
                             
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Вот, почитайте. А я заканчиваю с этим оффтопом. Да и нет никакого желания доказывать очевидные вещи.

Скрытый текст


http://vladregion.info/articles/koylatyi-razvedchik-sokolov-semen-nikanorovich

Ну, блин, что вам сказать.. вы читаете как-то избирательно. Я же русским по белому написал, что ели местность пристреляна, батареи привязаны и т.п... то все будет зачепись.
Если они всем дивизионом кого-то окучивали, то явно не вслепую. И самолет нужен только, чтоб свежие позиции противника отметить на ранее размеченной местности. 

Вы уперлись в давно известную стену и кричите, что вас внезапно кто-то не пускает вперед.. 

Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.07 / 3
                               
 
  ivan2
 
01 апреля 2015, 14:41:38 Сообщение удалено автором
 
+ 0.53 / 8
                               
 
  PoliAndrey
 
   
PoliAndrey   Россия
Ижевск
56 лет
 
Ну, блин, что вам сказать.. вы читаете как-то избирательно. Я же русским по белому написал, что ели местность пристреляна, батареи привязаны и т.п... то все будет зачепись...

Мне кажется, любая артиллерийская разведка должна быть обеспечена (прошу прощения, я не знаю профессиональной терминологии).
Нужно обеспечить топографически (карты, привязка к местности, ориентиры выучены и согласованы), должна быть обеспечена связь, желательно метео и т.д., но это же относится и к звуковой разведке тоже, например.

За нашу Родину - огонь, огонь!
+ 0.00 / 0
                   
 
  Н Н
 
   
Н Н  
 
Ну расскажите, мне тупому артиллеристу, волшебную методу ахреннено точной корректировки с "рамы"? Как немцы определяли курсовой угол самолета с точностью до 7 угловых минут и дальность до цели (разрыва) с точностью до 25 метров? В принципе хрен с ней с дальностью достаточно и угла , дальность можно и НЗР (в народе "вилка") выбрать)))) А без угла смысл корректировки заключается в том, что:
 Корректировщик Ганс:
- вижу на овальной поляне в квадрате 6789 три танка
 СОБ Фридрих:
- Доннерветер Ганс на какой именно поляне их тут четыре
и ты ды и ты ды)))))

Наверное так:


Как это делалось, рассказал Герой Советского Союза А.А. Баршт, воевавший в 118-м отдельном корректировочно-разведывательном полку: «Мы – корректировщики – летали на высоте 3–4 тысячи метров, то есть снаряд совершенно свободно мог угодить в какой-то из наших самолетов. Поэтому необходимо было вообразить себе директрису стрельбы (прямую, соединяющую батарею и цель) и держаться от нее в стороне. Если я просто лечу, то из-за большой скорости плохо можно разглядеть местность. А когда я пикирую на цель, то углового перемещения почти нет. Поэтому вот что мы делали: набирали высоту примерно 4 тысячи метров у линии фронта и командовали: „огонь“! Они делают выстрел, и снаряд полетел. Теперь я опускаю нос и – пошел на цель. Снаряд меня обгоняет и взрывается, и я фиксирую, где взрыв, заранее (во время предварительной разведки) выбрав ориентир на местности – угол леса, либо изгиб реки, либо церковь – что есть. Даю поправки такие, что, как правило, второй, максимум третий залп накрывает цель»

+ 0.52 / 14
                     
 
  oleg27
 
   
oleg27   Россия
37 лет
 
 Это хорошо что вы ПСиУО открыли)))) Вот только надо было открыть учебник по стрельбе прочитать как именно это производиться. И представить себя на месте офицера корректировщика сидящего в самолете и пытающегося определить с требуемой точностью (7 угловых минут) где юг а где север))))

Отредактировано: BlackShark - 01 апреля 2015 01:40:22
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 0.45 / 7
                       
 
  Н Н
 
   
Н Н  
 
Это хорошо что вы ПСиУО открыли)))) Вот только надо было открыть учебник по стрельбе прочитать как именно это производиться. И представить себя на месте офицера корректировщика сидящего в самолете и пытающегося определить с требуемой точностью (7 угловых минут) где юг а где север))))

Если занудно, то по учебнику "Самолетовождение", раздел "Точность определения линии пути и места воздушного судна", если проще, то примерно так:

Скрытый текст

Вспомните сцену из фильма "В бой идут одни старики", когда замполит "зеленым" говорил: "Изучайте район полетов!" Не просто слова ведь!

+ 0.34 / 6
                         
 
  oleg27
 
01 апреля 2015, 01:18:42 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                           
 
  Н Н
 
   
Н Н  
 
И как это поможет определить угол с точностью до 7 угловых минут?

А корректировщику - зачем такая точность, извините, не пойму? Если он ведет согласно наставлению корректировку - по ориентирам? Определение координат района цели с точностью до 100 метров - визуально, по правилам самолетовождения. Дальше - по наставлению: в прямоугольных координатах, по сетке, относительно первых пристрелочных разрывов. Если в пустынной местности по одиночной цели - да, очень сложно, то на европейском ТВД - где найти безориентирный район?

+ 0.14 / 4
                             
 
  oleg27
 
01 апреля 2015, 01:40:00 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                               
 
  Н Н
 
01 апреля 2015, 01:43:19 Сообщение удалено автором
 
+ 0.07 / 1
                                 
 
  oleg27
 
01 апреля 2015, 01:47:58 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                                   
 
  Н Н
 
01 апреля 2015, 01:51:40 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                               
 
  Jinn
 
   
Jinn   Россия
Москва
 
Вы на самолете летали?

Тоже не понимаю в чем сложность корректировки (не артиллерист, прошу прощения).
Если у корректировщика и у пушкаря одинаковые карты, разлинованные квадратами.
Указываем квадрат и место цели в нем.
Ну хоть так - Квадрат два-семь, двести на семнадцать (часов).
И так же даем координаты попаданий.
Пусть пушкарь по этим данным сам поправки считает.

Сам летал.
Вот тут я в районе Волоколамска, примерно 2100 метров над Н. Ригой.
На хорошей карте конфигурация всех тех лесочков внизу, изгибы дорог, речек, линии эл. передач, н.п, остановки...
Все есть, и все это ориентиры, и все это привязки к карте и к квадратикам на ней.



+ 0.23 / 10
                                 
 
  oleg27
 
01 апреля 2015, 02:14:39 Сообщение удалено автором
 
+ 0.18 / 3
             
 
  qwertov
 
   
qwertov  
 
На практике, я читал, что в Нормандии над немецкими позициями непрерывно висели корректировщики, немцы лишний раз на позициях пернуть опасались. В тылу у 155-мм гаубиц ребята, раздетые по пояс пашут без остановки -- снарядов много. Если гаубица выходит из строя, её -- на ремонт, расчет получает другую.
Немцам для противодействия этому превосходству приходилось специальные тактические приемы использовать.
Но выглядела артиллерия не так сексапильно, как авиация...

Висели б они, ага, если бы уже не 2-я половина 1944-го.. Англичане при Дюнкерке в 1940-м отвиселись и у этих не веселее было бы..

+ 0.69 / 11
             
 
 
01 апреля 2015, 00:40:14 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

  1. >
  2. Блог >
  3. AleksN >
  4. Тред #923233
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика