Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. rover >
  4. Анна-Ньюс

Анна-Ньюс

 
03 марта 2020 11:27:21 / 05.03.2020 10:05:10   928 78 +1.41 / 51 +37.60 / 2321
 
rover
Россия
  rover
Наши сирийские источники сообщают о том, что западнее Маарэт ан-Нумана был сбит сирийский самолёт. Сейчас идёт операция по поиску пилотов. Сергей Шилов, Александр Харченко.

По некоторым источникам пилоты катапультировались.Будем надеяться,что с пилотами все будет в порядке.

Опубликовано в: Боевые действия в Сирии
+ 1.41 / 51

КОММЕНТАРИИ (78)

  в виде   дерева списка
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
Наши сирийские источники сообщают о том, что западнее Маарэт ан-Нумана был сбит сирийский самолёт. Сейчас идёт операция по поиску пилотов. Сергей Шилов, Александр Харченко.

По некоторым источникам пилоты катапультировались.Будем надеяться,что с пилотами все будет в порядке.
Твою ж кавалерию....
Мужики, ну надо же учитывать рельеф и выдерживать безопасные высоты.
Пы.Сы. Скорее всего САА продолжают наступление по хребту Джебель-Завие и сирийцы обеспечивали поддержку пехоте с воздуха. (о, Л-39 это и есть легкий штурмовик)
Ну, и не учили, что духи работают из ПЗРК с горки (там метров 600-800, что увеличивает потолок полета ракеты)
Пы.Сы. самолета жаль, но очень хочется, чтобы пилот спасся

Отредактировано: Старый кэп I - 03 марта 2020 11:36:29
+ 1.96 / 91
 
 
  rover
 
   
rover   Россия
Одесса
 
Твою ж кавалерию....
Мужики, ну надо же учитывать рельеф и выдерживать безопасные высоты.
Пы.Сы. Скорее всего САА продолжают наступление по хребту Джебель-Завие и сирийцы обеспечивали поддержку пехоте с воздуха. Ну, и е учили, что духи работают из ПЗОК с горки (там метров 600-800, что увеличивает потолок полета ракеты)
Там скорее всего не духи,а турки.Могли с F-16 сбить.

+ 0.68 / 23
   
 
  EDDISON
 
   
EDDISON   Россия
Москва
32 года
 
Там скорее всего не духи,а турки.Могли с F-16 сбить.
так и пишут


+ 1.31 / 42
   
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
Там скорее всего не духи,а турки.Могли с F-16 сбить.
Могли, там рядышком
И хрен чего зделаешь - турки. скорее всего работали из своего воздушного пространства
Пы.Сы. вообще-то, вариант есть
Ипенить по району Джебель-завие Калибрами с моря

Отредактировано: Старый кэп I - 03 марта 2020 11:44:01
+ 0.54 / 22
     
 
   
Новый Читатель  
 
Могли, там рядышком
И хрен чего зделаешь - турки. скорее всего работали из своего воздушного пространства
Есть ощущение, что турки далеко не богоизбранный народ.
Зря они думают, что если такое сходит с рук Израилю, то и им можно.

Сейчас такая обстановка, что сбить парочку Ф-16 даже в турецком ВП уже мало чем обострит ситуацию.

Благо С-300 Сирии передали, прекрасно достают на сотни км вглубь Турции.

Отредактировано: Новый Читатель - 03 марта 2020 16:00:01
+ 0.35 / 33
       
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
Есть ощущение, что турки далеко не богоизбранный народ.
Зря они думают, что если такое сходит с рук Израилю, то и им можно.

Сейчас такая обстановка, что сбить парочку Ф-16 даже в турецком ВП уже мало чем обострит ситуацию.

Благо С-300 Сирии передали, прекрасно достают на сотни км вглубь Турции.
Хорошо бы, конечно, но маловероятно
Политика, мать ее...

+ 0.51 / 29
         
 
  rover
 
   
rover   Россия
Одесса
 
Хорошо бы, конечно, но маловероятно
Политика, мать ее...
Могут и сбить.Если турки к 5 марта нагнетать начнут.Думаю такие варианты имеются.Турки же стали меньше летать,видно то же опасаются.

+ 0.72 / 31
       
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
Благо С-300 Сирии передали, прекрасно достают на сотни км вглубь Турции.
Не достают. Там горы сильно против.
С Масьяфа С300 может работать полноценно в провинции Идлиб по целям на высотах 2000+ м... По целям 300-500 м+ 2/3 Идлибщины в тени для ЗРК.

http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.71 / 23
     
 
  rover
 
   
rover   Россия
Одесса
 
Ипенить по району Джебель-завие Калибрами с моря
Можно и "калибрами".Но у Сирийцев есть Точки.Почему их не используют?

+ 0.34 / 13
       
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
Можно и "калибрами".Но у Сирийцев есть Точки.Почему их не используют?
Используют
Но для Точки (да и для Калибра) нужна ЦЕЛЬ - позиции артиллерийской батареи, РОП , база какая-нибудь, еще что-то подобное
А гонять по горам десятка три бабаев на трех Тойчанках или пару танков, интервал между которыми метров 500 - для этого Л-39 самое то....

+ 0.46 / 27
         
 
  rover
 
   
rover   Россия
Одесса
 
Используют
Но для Точки (да и для Калибра) нужна ЦЕЛЬ - позиции артиллерийской батареи, РОП , база какая-нибудь, еще что-то подобное
А гонять по горам десятка три бабаев на трех Тойчанках или пару танков, интервал между которыми метров 500 - для этого Л-39 самое то....
Согласен,что цель нужна...но психологический эффект еще ни кто не отменял,и как предупреждение.

+ 0.07 / 8
         
 
  EDDISON
 
   
EDDISON   Россия
Москва
32 года
 
Используют
Но для Точки (да и для Калибра) нужна ЦЕЛЬ - позиции артиллерийской батареи, РОП , база какая-нибудь, еще что-то подобное
А гонять по горам десятка три бабаев на трех Тойчанках или пару танков, интервал между которыми метров 500 - для этого Л-39 самое то....



САА запустила несколько баллистических ракет из Хомса

Отредактировано: EDDISON - 03 марта 2020 12:05:57
+ 1.58 / 61
           
 
  rover
 
   
rover   Россия
Одесса
 

\n\nСАА запустила несколько баллистических ракет из Хомса
Цитата
SANA подтверждает, что взрыв, слышанный в Хомсе, — это результат пуска ракет по направлению к линии соприкосновения в провинции #Идлиб.
Ещё раз: пуска ракет. Ракетного пуска.
А все сирийские фанбои пишут о пусках баллистических ракетах на английском, аппелируя именно к исходному сообщению SANA.


+ 1.31 / 39
             
 
   
рождённый_в_ссср   СССР
Минск
40 лет
 
Сильно похоже на вброс после взрыва в Идлибе. Разрушения из видео в Идлибе слишком малы для баллистической ракеты. Может сами взорвали, а теперь пытаются вопить о "зверском режиме" который бомбит баллистическими ракетами "мирный город."

+ 0.34 / 11
     
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
Могли, там рядышком
И хрен чего зделаешь - турки. скорее всего работали из своего воздушного пространства
Пы.Сы. вообще-то, вариант есть
Ипенить по району Джебель-завие Калибрами с моря
Арта, РСЗО, ОТРК...БЛА ...если хоца Авиацию...планирующие АСП..дрель, гром, упаб..и УРВП.
Upd
На Донбассе же как то дважды без авиации справлялись?)
Upd2
Можно я думаю и задраконить их пусками "Самодельных БЛА" на их приграничные ВВБ. Так же как они пытаются несколько лет выдрюкать Хмеймин. Токмо ПВО у турок против таких самоделок нет от слова совсем)

http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.81 / 32
       
 
  Status Quo
 
   
Status Quo   Россия
Подмосковье
62 года
 
Можно я думаю и задраконить их пусками "Самодельных БЛА" на их приграничные ВВБ. Так же как они пытаются несколько лет выдрюкать Хмеймин. Токмо ПВО у турок против таких самоделок нет от слова совсем)
РЭБы у них есть. Против самоделок хватит.

"С точки зрения молодости жизнь есть бесконечно долгое будущее; с точки зрения старости — очень короткое прошлое." А. Шопенгауэр
+ 0.04 / 2
         
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
РЭБы у них есть. Против самоделок хватит.
Самоделки.."самоделки"..
А второй момент? А зачем нам пытаться управлять самоделками? Ангары, всякие строение ни куда не переместить) на базе.
Задать маршрут и пущай летят)
Да...и всемогущество РЭБ не сколько преувеличено.

http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.13 / 6
           
 
  Status Quo
 
   
Status Quo   Россия
Подмосковье
62 года
 
всемогущество РЭБ не сколько преувеличено.
Кем преувеличено?
Когда бойки отбивали Саракиб, одной из причин отступления САА было то, что турки РЭБами почти полностью парализовали работу сирийских разведывательных БПЛА.

Отредактировано: Status Quo - 03 марта 2020 13:15:01
"С точки зрения молодости жизнь есть бесконечно долгое будущее; с точки зрения старости — очень короткое прошлое." А. Шопенгауэр
+ 0.48 / 14
             
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
Кем преувеличено?
Когда бойки отбивали Саракиб, одной из причин отступления САА было то, что турки РЭБами почти полностью парализовали работу сирийских БПЛА.
Обывателями...с подачи СМИ
Upd
Это не турки парализовали. Это Хмеймин ждал приказа.
Тут были сообщения..что сутки Хмеймин просил у Кремля разрешения на ответные действия., противодействие.
Второй момент... Корал стоит на территории Турции на бровке. РЭБ так же подчиняется законам физики) Это не волшебная палочка.
Вот где Корал поработал в связке с Ф16, Авакс + сам Корал так это по сирийским Су-24...
Но в одиночку он ни куя бы Су-24 не сделал.

Отредактировано: rusyes - 03 марта 2020 16:15:01
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.41 / 25
           
 
  Тимон
 
   
Тимон  
 
Самоделки.."самоделки"..
А второй момент? А зачем нам пытаться управлять самоделками? Ангары, всякие строение ни куда не переместить) на базе.
Задать маршрут и пущай летят)
Да...и всемогущество РЭБ не сколько преувеличено.
Глушится канал GPS в первую очередь, без него никуда не полетит. Инерционная система весит (и стоит) столько, что это уже не выдашь за самоделку, а телевизионная система ориентации на БПЛА самолетного типа задачка еще та...

+ 0.17 / 10
             
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
. Инерционная система весит (и стоит) столько, что это уже не выдашь за самоделку, а т
Да пофигу. А на Хмеймин такие и летают "самоделки"...
Развести руками, сказать это террористы Идлибские.
Это вопрос желания....желания полностью зеркалить действия турок. Вы к нам БПЛА...вот вам партеичка в ответ. И так далее.

Отредактировано: rusyes - 03 марта 2020 12:26:40
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.26 / 15
               
 
  mirok
 
   
mirok   Россия
 
Да пофигу. А на Хмеймин такие и летают "самоделки"...
Развести руками, сказать это террористы Идлибские.
Это вопрос желания....желания полностью зеркалить действия турок. Вы к нам БПЛА...вот вам партеичка в ответ. И так далее.
Надо имхо "вы нам снарядик, мы вам пакетик", "вы нам ракетку, мы вам точку" и "вы нам л-39, мы вам ф-16" и не обращать внимания на границу. Вот тогда и будет эффект. Ната не будет вписываться, греки заблокируют после атак мигрантов особенно. Но пока хотят как-то договориться 5-го и не бьют все горшки. Оно и правильно.

+ 0.53 / 27
             
 
  basilevs
 
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург
 
Глушится канал GPS в первую очередь, без него никуда не полетит. Инерционная система весит (и стоит) столько, что это уже не выдашь за самоделку, а телевизионная система ориентации на БПЛА самолетного типа задачка еще та...
Можно на промышленных датчиках ускорения и поворота сделать. Те же SignalQuest. Стоят недорого, маленькие. Точность - порядка 2%, для программируемой беспилотной разведки с возвращением в исходную точку и спуске на парашюте этого вполне достаточно.

+ 0.03 / 7
               
 
  Тимон
 
   
Тимон  
 
Можно на промышленных датчиках ускорения и поворота сделать. Те же SignalQuest. Стоят недорого, маленькие. Точность - порядка 2%, для программируемой беспилотной разведки с возвращением в исходную точку и спуске на парашюте этого вполне достаточно.
Это исключено ) Во-первых ошибка там накапливаемая получается, во вторых - только продукция отечественного производителя. В третьих -60/+60 никто не отменял. Плюс дискретность выборки - при 24 герц ошибка будет под 25% а 4 герц выдаст да, рекламные 2%. Для БПЛА это неприемлемо.

То о чем вы говорите - это твердотельный волновой гироскоп, производится Ижевским электромеханическим заводом (входит в Алмаз-Антей). Круг задач ТВГ - элемент систем ориентации, стабилизации, навигации и управления. Разительные отличия от датчиков ускорения и поворота ввиду совершенно другой физики процесса.

+ 0.27 / 17
                 
 
  TAI66
 
   
TAI66  
 
Можно на промышленных датчиках ускорения и поворота сделать. Те же SignalQuest. Стоят недорого, маленькие. Точность - порядка 2%, для программируемой беспилотной разведки с возвращением в исходную точку и спуске на парашюте этого вполне достаточно.

Цитата: Тимон от 03.03.2020 16:05:00
Это исключено ) Во-первых ошибка там накапливаемая получается, во вторых - только продукция отечественного производителя. В третьих -60/+60 никто не отменял. Плюс дискретность выборки - при 24 герц ошибка будет под 25% а 4 герц выдаст да, рекламные 2%. Для БПЛА это неприемлемо.
То о чем вы говорите - это твердотельный волновой гироскоп, производится Ижевским электромеханическим заводом (входит в Алмаз-Антей). Круг задач ТВГ - элемент систем ориентации, стабилизации, навигации и управления. Разительные отличия от датчиков ускорения и поворота ввиду совершенно другой физики процесса.
Могу подтвердить в свое время Инерциалка СУ-27 (самая дорогая хрень в составе ПНК) если память не изменяет выводила в реале объект идущий в режиме полного радиомолчания с ошибкой примерно 10 км на каждые 500 км маршрута.
Вот и прикиньте сами куда уведут такие самоделки.

+ 0.01 / 1
                 
 
  A.A.
 
   
A.A.   Россия
Москва
63 года
 
Это исключено ) Во-первых ошибка там накапливаемая получается, во вторых - только продукция отечественного производителя. В третьих -60/+60 никто не отменял. Плюс дискретность выборки - при 24 герц ошибка будет под 25% а 4 герц выдаст да, рекламные 2%. Для БПЛА это неприемлемо.

То о чем вы говорите - это твердотельный волновой гироскоп, производится Ижевским электромеханическим заводом (входит в Алмаз-Антей). Круг задач ТВГ - элемент систем ориентации, стабилизации, навигации и управления. Разительные отличия от датчиков ускорения и поворота ввиду совершенно другой физики процесса.
Нет, не исключено. Мне только что пришел на почту обзор YOLE как раз на эту тему: High-End Inertial Sensors for Defense, Aerospace and Industrial Applications 2020
Народ активно работает над совершенствованием МЭМС аксельрометров, гироскопов и т.д. Соотечественники тоже работают.
https://www.i-micronews.com/pr…dium=email

+ 0.40 / 19
                 
 
  basilevs
 
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург
 
То о чем вы говорите - это твердотельный волновой гироскоп, производится Ижевским электромеханическим заводом (входит в Алмаз-Антей). Круг задач ТВГ - элемент систем ориентации, стабилизации, навигации и управления. Разительные отличия от датчиков ускорения и поворота ввиду совершенно другой физики процесса.
Датчики ускорения - тоже есть. Их ещё G-sensor часто называют, хотя правильно просто accelerometer, по трём осям меряют. Относительная точность выше, чем у твёрдотельных гироскопов.

Если не нравится тот производитель - можно у Analog Devices посмотреть их iMEMS. Датчики промышленные - с температурным режимом у них всё хорошо.

Могу подтвердить в свое время Инерциалка СУ-27 (самая дорогая хрень в составе ПНК) если память не изменяет выводила в реале объект идущий в режиме полного радиомолчания с ошибкой примерно 10 км на каждые 500 км маршрута.
Вот и прикиньте сами куда уведут такие самоделки.

"Самодельные" дроны на 500 км не летают. Дай бог на 10 км лёгкий дрон улетит. На таком расстоянии 2% будут 200 метров. Запрограммировать чтобы подольше в нужном районе повисел-поснимал, чтобы бОльшую площадь захватить (компенсация ошибки позиционирования) - и пускай возвращается. Мягкой "самолётной" посадки от него никто не требует, спустится на парашюте куда попало.

+ 0.01 / 1
                   
 
   
сапёрный танк   Россия
58 лет
 
Датчики ускорения - тоже есть. Их ещё G-sensor часто называют, хотя правильно просто accelerometer, по трём осям меряют. Относительная точность выше, чем у твёрдотельных гироскопов.

Если не нравится тот производитель - можно у Analog Devices посмотреть их iMEMS. Датчики промышленные - с температурным режимом у них всё хорошо.\n\n
"Самодельные" дроны на 500 км не летают. Дай бог на 10 км лёгкий дрон улетит. На таком расстоянии 2% будут 200 метров. Запрограммировать чтобы подольше в нужном районе повисел-поснимал, чтобы бОльшую площадь захватить (компенсация ошибки позиционирования) - и пускай возвращается. Мягкой "самолётной" посадки от него никто не требует, спустится на парашюте куда попало.
.......Ценность той инфы будет чуть более чем никакая. Потому как нужно в реальном времени. Для корректировки огня. А то, что наснимали через час-два может измениться. У нас в армии был норматив на привал (со сном) НЕ БОЛЕЕ 4 часов. Не думаю, что в НАТО все сплошь идиоты и не понимают ценность оперативной информации.

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 1.24 / 56
     
 
  Sergey_S
 
   
Sergey_S  
 
Могли, там рядышком
И хрен чего зделаешь - турки. скорее всего работали из своего воздушного пространства
Вариант прикрытия истребителем никак не возможен? Например: 24-е Сушки бомбят ослофилов, поодаль нарезают сирийские 29-е, и где-то неподалеку "чисто случайно" кружит наш 35-й. Если турецкий Ф-16 попытается захватить цель - тут же брать, в ответ, и его на сопровождение. Не поймет прозрачного намека - валить, и хрен турки что докажут, даже если стрелял не сирийский 29-й (хотя и он сам может), а наш 35-й. Более того, наши вполне могут обвинить турок в попытке атаковать наш самолет, а это законное право на самооборону. Политика - искусство возможного, и такой вариант, вроде бы, вполне в рамках политических методов сирийской войны.

+ 0.81 / 47
       
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
Вариант прикрытия истребителем никак не возможен? Например: 24-е Сушки бомбят ослофилов, поодаль нарезают сирийские 29-е, и где-то неподалеку "чисто случайно" кружит наш 35-й. Если турецкий Ф-16 попытается захватить цель - тут же брать, в ответ, и его на сопровождение. Не поймет прозрачного намека - валить, и хрен турки что докажут, даже если стрелял не сирийский 29-й (хотя и он сам может), а наш 35-й. Более того, наши вполне могут обвинить турок в попытке атаковать наш самолет, а это законное право на самооборону. Политика - искусство возможного, и такой вариант, вроде бы, вполне в рамках политических методов сирийской войны.
Все зависит от того, какое конкретное решение ВПР России сочтет более выгодно именно для России (в том числе - и в долгосрочной перспективе)
мы многого не знаем и больше руководствуемся эмоциями, чем истинным положением дел

+ 0.59 / 37
       
 
  jinbiryukov
 
   
jinbiryukov   Россия
5км от МКАД
37 лет
 
Вариант прикрытия истребителем никак не возможен? Например: 24-е Сушки бомбят ослофилов, поодаль нарезают сирийские 29-е, и где-то неподалеку "чисто случайно" кружит наш 35-й. Если турецкий Ф-16 попытается захватить цель - тут же брать, в ответ, и его на сопровождение. Не поймет прозрачного намека - валить, и хрен турки что докажут, даже если стрелял не сирийский 29-й (хотя и он сам может), а наш 35-й. Более того, наши вполне могут обвинить турок в попытке атаковать наш самолет, а это законное право на самооборону. Политика - искусство возможного, и такой вариант, вроде бы, вполне в рамках политических методов сирийской войны.
Где они сирийские 29-е?
Что делать если F-16 пускает AIM-120 не входя в сирийское вп и уходит на базу?

Ветры дуют не так, как хотят корабли.
+ 0.62 / 27
         
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
Где они сирийские 29-е?
Что делать если F-16 пускает AIM-120 не входя в сирийское вп и уходит на базу?
Сирийцы берегут свои 29 и это правильно. Скажем так время пока для них ещё не пошло...а эти 30-40 машин единственные в ВВС САА кто могут дать воздушный бой. Все остальное у них не годно или сильно устарело.
Upd
Просто имхо надо перестать рисковать летчиками на Миг-23, Су-22 и Л-39...и наконец Москве пока ещё лётчики у Сирийцев не кончились дать им те же Миг-29 и Су-24...тем более обе машины сейчас активно замещаются и выводятся из строевых частей.
Ну и вообще...там где есть риск у границы с Турками получить AIM из за кордона...опираться на Ракетно-Артиллерийские.

Отредактировано: rusyes - 03 марта 2020 17:00:01
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.49 / 28
           
 
  jinbiryukov
 
   
jinbiryukov   Россия
5км от МКАД
37 лет
 
Сирийцы берегут свои 29 и это правильно. Скажем так время пока для них ещё не пошло...а эти 30-40 машин единственные в ВВС САА кто могут дать воздушный бой. Все остальное у них не годно или сильно устарело.
Upd
Просто имхо надо перестать рисковать летчиками на Миг-23, Су-22 и Л-39...и наконец Москве пока ещё лётчики у Сирийцев не кончились дать им те же Миг-29 и Су-24...тем более обе машины сейчас активно замещаются и выводятся из строевых частей.
Ну и вообще...там где есть риск у границы с Турками получить AIM из за кордона...опираться на Ракетно-Артиллерийские.
Они свои якобы берегут не понятно для чего, а мы им миг-29 дай. А вдруг они их тоже проберегут как те 30 машин?
Риск получить aim из-за границы есть во всем Идлибе, померяйте линейкой.

Отредактировано: jinbiryukov - 04 марта 2020 01:15:01
Ветры дуют не так, как хотят корабли.
+ 1.43 / 47
             
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
Они свои якобы берегут не понятно для чего, а мы им миг-29 дай. А вдруг они их тоже проберегут как те 30 машин?
Риск получить aim из-за границы есть во всем Идлибе, померяйте ленейкой.
Ну линейкой мерить это упрощённо сильно. Су-24 стреляли с 50 км...Со своей территории.
При этом задействовали АВАКс и РЭБ...
Могу предположить что Наши тоже смотрят небо....(как, и чем оставим в скобках)... Потому потребовался АВАКс для наведения. Что бы наши не увидели- маякнули Сирийцам об опасности. Ф-16 вероятно полз на малой высоте, прикрываясь сложным рельефом. Выскочил как черт из табакерки в 50 км с нужного им направления. Параллельно даванул Корал создавая дополнительные помехи БРЭО Су...вероятно расстояние так же было в пределах +/- 50 км.
Upd2
Вы не правы..они активно используют подаренные нами Су-24...до крайних 2 у них было 22 машины ..теперь 20.
А Миг-29...как я и говорил. Нет случая. Если их погнать без комплексных мер.. АВАКс, РТР, РЭБ и все на крыльях. Так же их и покрошат.

http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.46 / 27
               
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
А Миг-29...как я и говорил. Нет случая. Если их погнать без комплексных мер.. АВАКс, РТР, РЭБ и все на крыльях. Так же их и покрошат.
Не очень понятно а чем лётчики этих 29-ых занимаются. На других машинах летают/курят бамбук/жгут керосин на своих 29х как в мирное время?

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.15 / 7
                 
 
   
Максимыч  
 
Не очень понятно а чем лётчики этих 29-ых занимаются. На других машинах летают/курят бамбук/жгут керосин на своих 29х как в мирное время?
Вспоминая грызунский БЛА, в Идлибе работа 29-м нашлась бы. Изначально считал, что небо будут чистить именно они. Увы, события последних дней показывают, что риски слишком велики.

+ 0.17 / 9
                 
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
Не очень понятно а чем лётчики этих 29-ых занимаются. На других машинах летают/курят бамбук/жгут керосин на своих 29х как в мирное время?
Бывает бомбят...не так часто как на старичках и Су-24 но бывает...
До появления ВКС...работали со всеми на равных. Потом стали их модернизировать по несколько машин в год.
Я думаю и сам Хмеймин их бережет. Лишние 3 эскадрильи не помешают в случае чего.

http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.37 / 12
                   
 
  jinbiryukov
 
   
jinbiryukov   Россия
5км от МКАД
37 лет
 
Бывает бомбят...не так часто как на старичках и Су-24 но бывает...

29-й раз в год летает. 99% применения - это су-24, л-39, су-22 и миги, которые старше сидящих в них летчиков.

Ветры дуют не так, как хотят корабли.
+ 0.74 / 29
                     
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
29-й раз в год летает. 99% применения - это су-24, л-39, су-22 и миги, которые старше сидящих в них летчиков.
Я про это и говорю. Пока есть кому летать и передавать опыт. Надо дать машины 4 поколения.

http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.02 / 1
                       
 
  jinbiryukov
 
   
jinbiryukov   Россия
5км от МКАД
37 лет
 
Надо дать машины 4 поколения.
Зачем? Есть же у них. Пусть летают на них. Чего они не летают на своих то?

Ветры дуют не так, как хотят корабли.
+ 0.04 / 3
                         
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
Зачем? Есть же у них. Пусть летают на них. Чего они не летают на своих то?
Да летают они на своих ...а другая 2/3 летчиков летает на 2 и 3 поколении...как вы сами выразились (старше летчиков).
Я лично считаю самым главным активом ВВС, являются летчики а не железо. И если есть возможность..повысить эффективность ВВС САА , а за одно увеличить вероятность снижения потерь среди летного состава. То почему этого не сделать?

http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.17 / 11
         
 
  Sergey_S
 
   
Sergey_S  
 
Где они сирийские 29-е?
Что делать если F-16 пускает AIM-120 не входя в сирийское вп и уходит на базу?
Помню кадры их в воздухе вскоре после сбития нашего Су-24. Информации об их потерях на этом ресурсе не припомню. Каково их нынешнее состояние и уровень боеготовности - увы, не знаю.
Что делать - это, как абсолютно верно указал Старый Кэп, зависит от решений ВПР. Но, ведь, турок в кабине Ф-16 едва ли в курсе решений ВПР, тем более, что оные могут измениться в любой момент. Присутствие в воздухе истребителя - это весьма понятный сигнал: "Не нарывайтесь!" Решится ли турок стрелять по сирийскому самолету при наличии рядом в воздухе истребителя ВКС, способного легко его приземлить? Если у него не будет прямого приказа, ИМХО скорее нет, чем да.

+ 0.06 / 11
         
 
  Завтрак Сталкера
   
 
Где они сирийские 29-е?
Что делать если F-16 пускает AIM-120 не входя в сирийское вп и уходит на базу?
Как вариант.
"Сирийский" истребитель отвечает зеркально, т.к. его захватили за компанию и (не) в него (ли?) летит ракета?
Да - пусть по туркам будет мимо. Особенно если так было задумано.
И сразу же отморозиться: мол была угроза, летчик принял решение самостоятельно, в целях самообороны.
Начнется хайп про русские ракеты, которые никуда не попадают.
-Отлично!
С этого места обидиться и пообещать в следующий раз попасть уже точно. Чем нибудь замысловатым и более дальнобойным.
И больше никто ни в кого не стреляет.

В принципе, если об этом инциденте никто не узнает, то хуже не будет. Но окно Овертона в ту сторону есть смысл приоткрыть.

Отредактировано: Завтрак Сталкера - 03 марта 2020 13:40:59
+ 0.01 / 5
         
 
  неКони
 
   
неКони   Россия
Царицын
 
Что делать если F-16 пускает AIM-120 не входя в сирийское вп и уходит на базу?
С юридической точки зрения, ИМХО, не вижу никакой разницы между тем, вторгся в Сирию турецкий F-16 или только пущенная им ракета.

Имеют место быть умышленные акты военного нападения Турции на Сирию. Это не говоря уж о наземном вторжении Турции в Сирию.

Сирия, ИМХО, вполне имеет право на самооборону в соответствии со ст.51 Устава ООН, в том числе путем нанесения ударов по военным объектам на территории Турции, в том числе путем уничтожения самолетов ВВС Турции над территорией последней.

Другое дело, что при реализации Сирией такого варианта неизбежны последствия, поскольку цывилизованный Запад тупо обморозится за собрата по НАТО, сделав вид, что Рафик турок неувиноват. Воевать Сирию НАТО не пойдет, максимум топорами издалека покидается, а также кучу санкций введет. И не только против Сирии, но и против России и Ирана.

Отредактировано: неКони - 03 марта 2020 18:13:49
+ 1.43 / 80
           
 
  Urri2
 
03 марта 2020, 18:01:42 Сообщение удалено автором
 
+ 0.87 / 47
             
 
  BALcat
 
   
BALcat  
 
Эрдогана уже публично обозвали в НАТО мошенником, пытающимся втянуть "самый оборонительный в мире союз" в свои военные авантюры, и, мол, есть в Перу один интересный населённый пункт.

Санкции НАТО против России особенно опасны, да. На Шпицбергене белым медведям лосося не дадут
Продолжаются попытки "Умиротворения агрессора", ver. 3.0 согласно плану Каца...

Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
+ 0.15 / 6
         
 
  Vaal
 
   
Vaal   Россия
 
Где они сирийские 29-е?
Что делать если F-16 пускает AIM-120 не входя в сирийское вп и уходит на базу?
А вы скорость AIM посчитайте, время разворота F-16, и "ухода на базу". Может не успеть до момента поражения AIM`ом сирийского пепелаца...

+ 0.22 / 8
           
 
 
05 марта 2020, 08:13:50 Сообщение удалено автором
 
+ 0.14 / 11
             
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
49 лет
 
В правоохранительной деятельности такие действия цинично называют "профилактикой преступлений". Веселый
А лучше попробовать ДРЛО сбить.Но тут без нашей помощи не обойдутся.

+ 0.20 / 9
             
 
  siner
 
   
siner   Россия
Сибирь
 
Скрытый текст


В правоохранительной деятельности такие действия цинично называют "профилактикой преступлений". Веселый
Ну как же знаем - помним, эту знаменитую: "профилактику преступлений" из 90 -ых. Ложим сумку с магнитофон на скамейке в парке. Любой кто подойдет и посмотрит что внутри (бабушка, дедушка, подросток, тетка или мужик...) и возьмет ее в руки. Тут же становился подозреваемым в краже. (а позже и осужденным). Так как, вдруг, откуда не возьмись: появлялся хозяин сумки, милиционеры и понятые... Задержанным влепляли условные срока. Операм премии за успешное раскрытие преступлений.... План по раскрытию преступлений гнали опера а не "профилактику преступлений". Много потом оперов в 2000 пересадили за такую "профилактику"...

-0.73 / 21
               
 
   
Маравихер   Россия
750 RUS
 
Ну как же знаем - помним, эту знаменитую: "профилактику преступлений" из 90 -ых. Ложим [ЕБН СТД, грамотей...] сумку с магнитофон на скамейке в парке. Любой кто подойдет и посмотрит что внутри (бабушка, дедушка, подросток, тетка или мужик...) и возьмет ее в руки. Тут же становился подозреваемым в краже. (а позже и осужденным). Так как, вдруг, откуда не возьмись: появлялся хозяин сумки, милиционеры и понятые... Задержанным влепляли условные срока. Операм премии за успешное раскрытие преступлений.... План по раскрытию преступлений гнали опера а не "профилактику преступлений". Много потом оперов в 2000 пересадили за такую "профилактику"...
Это какая-то наркомания в тяжелой форме. Ужастик от профана, которому какой-то бесогон рассказал, как его "менты по беспределу закрыли за магнитофон", ага. За что его реально закрыли (например, за серию краж), он скромно умолчал.
Вот что я скажу тебе, правозащитник. Такие ситуации урегулированы Гражданским Кодексом РФ. Под действие УК такое не подпадает, возбуждение уголовного дела по любой "имущественной" статье здесь невозможно в принципе. Такие сказки прокатят только среди полных профанов, или провокаторов.
Это я вкратце, чтобы не забивать ветку юридическим гламуром.

....
Премии операм, к слову, платят только за раскрытие резонансных преступлений. Текущие раскрытия не очень тяжких преступлений считаются повседневной служебной обязанностью, за которую опер получает соответствующее денежное довольствие (зарплату).

Отредактировано: Маравихер - 05 июня 2020 14:09:55
Чрезвычайное утверждение требует чрезвычайных доказательств.
+ 1.42 / 58
       
 
  КОБР
 
   
КОБР  
 
Вариант прикрытия истребителем никак не возможен? Например: 24-е Сушки бомбят ослофилов, поодаль нарезают сирийские 29-е, и где-то неподалеку "чисто случайно" кружит наш 35-й. Если турецкий Ф-16 попытается захватить цель - тут же брать, в ответ, и его на сопровождение. Не поймет прозрачного намека - валить, и хрен турки что докажут, даже если стрелял не сирийский 29-й (хотя и он сам может), а наш 35-й. Более того, наши вполне могут обвинить турок в попытке атаковать наш самолет, а это законное право на самооборону. Политика - искусство возможного, и такой вариант, вроде бы, вполне в рамках политических методов сирийской войны.
А зачем это России ? Вот откуда эти "шапкозакидательные" идеи ?
Вы правда считаете что в текущих реалиях проблема России это Турция ? Хотя бы на Ближнем Востоке ? Вы считаете что "позорный разгром" турецкой армии в Идлибе пойдет на пользу России и её международным интересам ?
Вы хотя бы помните что США все еще стоят в Эт-Танфе, восточнее Дейр-эр-Зора и качают существенную часть сирийской нефти ? Не турки, а именно США и курды. Что российские специалисты строят объекты на территории Турции и что мы с турками экономически сотрудничаем в десятки раз больше, чем с той же Сирией ?
Если объективно смотреть то одинаково вредно как "мнение" панирёков, так и мнения ура-патриотов.
Попытайтесь здраво посмотреть на РЕАЛЬНОСТЬ текущей ситуации в Идлибе. Просто уберите весь инфо шум и посмотрите на факты - турки ОБЕЩАЛИ ответить и ответили, тем более после гибели такого количества турецких солдат. Но как они ответили и самое главное к чему это привело в реальности. Россия тоже сделала свой ход - и тоже получила свои "очки".
Вот есть ли хоть какая то польза для России в уничтожение турецких солдат и самолетов ? Просто подумайте помимо турок скольких зеленных, в том числе из бывших соц.республик удалось поднять из "пещер" в последние дни на фоне идеи "Эрдоган с нами" и эффективно их утилизировать.
Подумайте что реально выгодней - обострить и унизить турков или укреплять взаимодействие на основе схожих интересов. Если удастся ДОБИТЬСЯ того что уже оговорили - а именно безопасное использование М-4 и М-5, то не выгодно ли сохранить "зеленый зоопарк" на хорошо простреливаемой территории куда всегда можно свезти и утилизировать "любых джихадистов" и не только из Сирии.
Постарайтесь объективно посмотреть на то что произошло с 26 февраля по 2 марта - это же очень занимательный спектакль ,очищенный от "украли три магнитафона" показывает что какого либо серьезного ущерба интересам как Сирии, так и России турецкие действия не принесли. Оппозиция внутри Турции чуток умолкла и у Эрдогана появились "материалы пропаганды" какой он стронг на самом деле - для внутреннего потребления. А по факту как было по сути сенсационное продвижение САА ,так и сохранилось - они по сути уже в пригородах Идлиба. Все текущие стратегические задачи выполняются, более того даже появились основания "доразобраться" с ранее примеренными ,но "не одумавшимися до конца".
А посмотрите на эти события в перспективы последних нескольких лет - это же работа на реальную стабильность в регионе с очисткой от всех "религиозных фанатиков" ориентированных на саудитов. И в этих вопросах Турция является значимым инструментом поддержания стабильности в регионе, именно Турция при таком Эрдогане.

-0.44 / 81
         
 
  Commander100
 
   
Commander100   Россия
 
А зачем это России ? Вот откуда эти "шапкозакидательные" идеи ?
Вы правда считаете что в текущих реалиях проблема России это Турция ? Хотя бы на Ближнем Востоке ? Вы считаете что "позорный разгром" турецкой армии в Идлибе пойдет на пользу России и её международным интересам ?
.


Турецкие консервы вскрылись. Джин, бань их все на ..й

-0.27 / 6
         
 
   
Новый Читатель  
 
А посмотрите на эти события в перспективы последних нескольких лет - это же работа на реальную стабильность в регионе с очисткой от всех "религиозных фанатиков" ориентированных на саудитов. И в этих вопросах Турция является значимым инструментом поддержания стабильности в регионе, именно Турция при таком Эрдогане.
Замена ориентированных на саудитов религиозных фанатиков ориентированными на турок религиозными фанатиками это конечно принесет реальную стабильность в регионе, да уж. Непонимающий
Кстати не надо зацикливаться лишь на процессе утилизации экстремистов, а реально посмотреть откуда новые берутся.
А их между прочим официальная турецкая пропаганда создает.
Вот эти тысячи турецких солдат прошедших Идлиб, научившихся от местных резать головы неверным и из обычных турецких националистов стремительно превращающихся в исламистских экстремистов, их вы учитываете?
Вообще чем дальше тем больше, Турция превращается в такую головную боль, что в голову начинают приходить мысли о чайниках и паровозах

Отредактировано: Новый Читатель - 03 марта 2020 16:07:06
+ 0.67 / 41
           
 
  КОБР
 
   
КОБР  
 
Замена ориентированных на саудитов религиозных фанатиков ориентированными на турок религиозными фанатиками это конечно принесет реальную стабильность в регионе, да уж. Непонимающий
Кстати не надо зацикливаться лишь на процессе утилизации экстремистов, а реально посмотреть откуда новые берутся.
А их между прочим официальная турецкая пропаганда создает.
Вот эти тысячи турецких солдат прошедших Идлиб, научившихся от местных резать головы неверным и из обычных турецких националистов стремительно превращающихся в исламистских экстремистов, их вы учитываете?
Вообще чем дальше тем больше, Турция превращается в такую головную боль, что в голову начинают приходить мысли о чайниках и паровозах
Вы неверно определяете причины событий и путаете их с последствиями. Зеленое восстание в Сири началось под дудку Турции или все таки в основе стояли монархии залива, которые стремились ограничить шиитское влияние в регионе ?
На территории Турции реально МИЛЛИОНЫ "религиозных фанатиков" бегущих от войны, обделенных и нищих - в такой среде проводить проповеди и вербовать "смертников" очень просто и дешево . Вопрос - где они ? По какой причине мы видим десятки тысяч мужиков ломящихся через греческую границу и жалкие потуги зелени в Идлибе ?
То что вообще возникло противоречие между суннитским миром на два центра "заливников" и "османов" - это неоспоримая победа в борьбе с джихадизмом как таковым.
Так же не стоит недооценивать непосредственную роль турков в ликвидации черных в том же Идлибе - туркам нужны только покорные джихадисты, а всех реальных фанатиков они пускают под нож.
Назовите хоть один фактор "вредоносности" Турции для интересов России в регионе. И просто вспомните роль Турции в сворачивании "зеленного движения", вечных котлов и их переезд в Идлиб - все что позволило по факту сконцентрировать силы на уничтожении ИГ и в итоге прийти к текущей ситуации.
Вы правда считаете что есть хоть какой то смысл "наказывать" турков именно России ? Может быть если у руководства РФ есть планы надолго закрепиться в регионе, а не "попонтоваться" то разумно иметь хорошие отношения со всеми участниками процесса и быть "над схваткой" ?

+ 0.07 / 45
             
 
   
Японский Кондуктор   Россия
 
Скрытый текст
Можно чуть подробнее про вот это
не стоит недооценивать непосредственную роль турков в ликвидации черных в том же Идлибе
Возможно, я в параллельную вселенную проваливался и не заметил этого участия турков с борьбе с чернотой... Как чернота резала зелёных и отжимала у них ништяки - я это видел, как чёрные переодевались в зелёных - тоже, как чёрные воюют в турецкой форме с нашивками специфичными - лицезрел, но вот чтобы турки впрягались в борьбу с черненькими в Идлибе - для меня это откровение....

Если вы полностью соглашаетесь с тем, что написано, вероятность 99%, что вам профессионально промывают мозги.
+ 0.95 / 51
               
 
  КОБР
 
   
КОБР  
 
Можно чуть подробнее про вот это
не стоит недооценивать непосредственную роль турков в ликвидации черных в том же Идлибе
Возможно, я в параллельную вселенную проваливался и не заметил этого участия турков с борьбе с чернотой... Как чернота резала зелёных и отжимала у них ништяки - я это видел, как чёрные переодевались в зелёных - тоже, как чёрные воюют в турецкой форме с нашивками специфичными - лицезрел, но вот чтобы турки впрягались в борьбу с черненькими в Идлибе - для меня это откровение....
Еще после подписания первого соглашения по Идлибу прокатилась целая волна внутренних разборок в которых были ликвидированы все "амбициозные" черные командиры претендующие на контроль над Идлибом. С тех пор зона стала подконтрольной Турции и особых проблем Ассаду не доставляла , являясь утилизационной станцией для всех "несогласных" в других регионах Сирии.
Вы что либо о черных слышали в последнее время ? В принципе ? То что часть черных переодели в зеленых - так это рядовой состав ,тех же кто реально мнил себя лидерами и что то планировал просто истребили под корень. Перечислите акции черных за 2019 год ,если вы такие помните.

-0.93 / 38
                 
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
Еще после подписания первого соглашения по Идлибу прокатилась целая волна внутренних разборок в которых были ликвидированы все "амбициозные" черные командиры претендующие на контроль над Идлибом. С тех пор зона стала подконтрольной Турции и особых проблем Ассаду не доставляла , являясь утилизационной станцией для всех "несогласных" в других регионах Сирии.
Вы что либо о черных слышали в последнее время ? В принципе ? То что часть черных переодели в зеленых - так это рядовой состав ,тех же кто реально мнил себя лидерами и что то планировал просто истребили под корень. Перечислите акции черных за 2019 год ,если вы такие помните.
Что, ХТШ распустили?
Подскажите дату, когда это было сделано

+ 0.21 / 12
                 
 
   
Солнечный Магадан  
 
Еще после подписания первого соглашения по Идлибу прокатилась целая волна внутренних разборок в которых были ликвидированы все "амбициозные" черные командиры претендующие на контроль над Идлибом. С тех пор зона стала подконтрольной Турции и особых проблем Ассаду не доставляла , являясь утилизационной станцией для всех "несогласных" в других регионах Сирии.
Вы что либо о черных слышали в последнее время ? В принципе ? То что часть черных переодели в зеленых - так это рядовой состав ,тех же кто реально мнил себя лидерами и что то планировал просто истребили под корень. Перечислите акции черных за 2019 год ,если вы такие помните.
Во-первых, не только признанному сирийскому правительству и сирийскому народу доставляла большие проблемы - обстрелы, нападения, перекрытие важнеших трасс, вывод из оборота важных плодородных районов, но и даже нам создавала проблемы - постоянные обрелы Хмеймима.
Во-вторых, Турции зона не стала подконтрольной, а скорее подконтрольной толпе зеленых банд, некоторые из которых поддерживались турецкими националистическими и криминальными кругами. Вся эта зона "под контролем Турции" - зона криминала, вроде "независимой Ичкерии". Если так выглядит турецкий контрль, в зад его. Если бы зона стала подконтрольной Турции, ьыли бы четко выполнены сочинские соглашения. А даже близко не были выполнены.
За турок топим? Быдло

+ 0.67 / 34
                   
 
  КОБР
 
   
КОБР  
 
Во-первых, не только признанному сирийскому правительству и сирийскому народу доставляла большие проблемы - обстрелы, нападения, перекрытие важнеших трасс, вывод из оборота важных плодородных районов, но и даже нам создавала проблемы - постоянные обрелы Хмеймима.
Во-вторых, Турции зона не стала подконтрольной, а скорее подконтрольной толпе зеленых банд, некоторые из которых поддерживались турецкими националистическими и криминальными кругами. Вся эта зона "под контролем Турции" - зона криминала, вроде "независимой Ичкерии". Если так выглядит турецкий контрль, в зад его. Если бы зона стала подконтрольной Турции, ьыли бы четко выполнены сочинские соглашения. А даже близко не были выполнены.
За турок топим? Быдло
Вы смотрите на ситуацию сегодняшним днем, я же вам говорю о самой концепции примирения в Сирии. Договоренности которые сегодня обсуждаются были приняты еще в 2016 году - а тогда ситуация в стране была в корне иной. Чтобы разорвать единый антиассадовский союз России пришлось предложить Турции адекватную цену - и как показала история это было верное решение.
Текущая ситуация требует таких же аккуратных методов - так как все идет ИДЕАЛЬНО для России и сейчас все достижения отправить под откос из-за "понтов" - непозволительная глупость.
И опять же суда по реальным действиям - позиция руководства России идентична моей и нет никаких сбитых турецких самолетов. Вся эта пустая болтовня только бесполезный хайп для диванных стратегов.
Я топлю не за Турцию, а за разумность в анализе информации. Чтобы понимать стратегию, нужно смотреть чуть дальше вчерашнего дня.
п.с. Ответить всем "негодующим" не позволяют правила форума, потому отвечу в этом сообщении.

Рыжий Таракан

Вчера в 23:29

Цитата
Вот вам один - война в Сирии. Она продолжается именно из-за турок. Вы скажите еще, что она в интересах РФ.
Турки абсолютно никакого вклада в ликвидацию даеша не делали, а лишь пытались не допустить, чтобы то, на что они положили глаз не досталось сирийскому правительству. В их планах была либо вся Сирия, либо огромный ее кусок, и ведь нет лучшего предлога для оккупации, как борьба с даешевскими чертями, они лишь ждали когда даиши и нусры все зачистят. Их опередила РФ, потом штатники, все с тем же предлогом, лишь бы не допустить возвращения территорий Дамаску, и только потом турки влезли видя что их журавль улетает.Это просто нонсенс говорить, что турки, ровно как и штатники были заинтересованы в разгроме даеша.
Уже не говорю о попытках турок стравить нато с РФ
Турки воюют все это время в Сирии ? Вы знаете этно-конфессиональный состав Сирии ? Вы знаете что такое идеи ваххабизма/салафизма и кто их продвигает ? Вы уже забыли что такое Арабская весна и кто её инициатор ?
Выше я уже ответил на точно такой же вопрос - текущие решения принимались в условиях 2016 года и кризиса правительства Ассада ,под напором "красных линий Обамы" и реальной угрозы расчленения Сирии. Чтобы не делить её на несколько враждебных России территорий, северную часть предложили главному участнику в регионе - Турции. И она свои обязательства по сути выполнила ,со всеми сложностями Идлиба. Сегодня в Сирии принципиально другая ситуации нежели в 2016 году - и потому внимание дошло уже и до Идлиба.
Здесь нужно договоариваться в условиях новых реалий ,но никак нельзя допустить фатальной глупости уровня "ура-патритов" . "Мы шяс как по туркам вдарим и Константинополь отберем".
Война в Сирии не окончена. вопрос курдов не решен ,США все еще оккупируют значительную часть Сирии и используют её нефть в своих целях. Начав войну с Турцией - все достигнутые успехи полетят под откос и этим непременно воспользуется США. так же как Россия воспользовалась в 2016 году противоречиями Вашингтона и Анкары. Не стоит повторять этой ошибки.

Старый кэп I

Вчера в 23:14
Цитата
Что, ХТШ распустили?

Подскажите дату, когда это было сделано


А какое отношения ХТШ имеет к атакам на Пальмиру или ДэЗ ? Это совсем другой бренд и иные методы работы. Турция перекупили про саудовский проект и повернула его в свое русло. Это как из помещения выехал один арендатор и заехал другой - вы будите новому владельцу предъявлять за работу старой организации ?


Японский Кондуктор Сегодня в 00:11

Цитата
не нужно путать тёплое с мягким.

тут не та аудитория, которая логические ошибки в аргументации не воспринимает.
И я как раз о том ,что не стоит путать ИГ и ХТШ. Достаточно просто посмотреть на методы и географию действий. То что это две группировки основанных на экстремистской идеологии - не означает что они выполняют приказы одних и тех же кураторов и воплощают один и тот же стратегический замысел. Исполнители это расходный материал - каналы снабжения. финансирования и логистики ,политическое прикрытие и снабжение информацией -вот что определяет реальный контроля над подобными "активами".

X
04 марта 2020 01:18
Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
Есть ветка "Ситуация в Сирии" Обсуждаемое вами больше подходит для нее.
-0.90 / 58
                     
 
   
Солнечный Магадан  
 
Вы смотрите на ситуацию сегодняшним днем, я же вам говорю о самой концепции примирения в Сирии. Договоренности которые сегодня обсуждаются были приняты еще в 2016 году - а тогда ситуация в стране была в корне иной. Чтобы разорвать единый антиассадовский союз России пришлось предложить Турции адекватную цену - и как показала история это было верное решение.
Текущая ситуация требует таких же аккуратных методов - так как все идет ИДЕАЛЬНО для России и сейчас все достижения отправить под откос из-за "понтов" - непозволительная глупость.
И опять же суда по реальным действиям - позиция руководства России идентична моей и нет никаких сбитых турецких самолетов. Вся эта пустая болтовня только бесполезный хайп для диванных стратегов.
Я топлю не за Турцию, а за разумность в анализе информации. Чтобы понимать стратегию, нужно смотреть чуть дальше вчерашнего дня
А мне сдается, таки топите за турков... Быдло
Если я смотрю на ситуацию сегодняшним днем, то вы вчерашним. Согласен, что был момент, когда нам пришлось договариваться с турками - чтобы институализировать и вывести на свет их очевидное вмешательство в Сирию. Да, и чтобы вытеснить саудовцев и катарцев. Но эти договоры всегда основывались на безоговорочном признании территориальной целостности Сирии и никто туркам "адекватной цены" в виде кусков Сирии не предлагал.
Нынешнее обострение связано как раз с тем, что настало время туркам вернуться к букве договоров с ними - им предлагается разумное обеспечение прав туркоманов в демократической Сирии, а замен они уходят из Сирии и перестают поддерживать антиправительственные формирования. Но это Эрдогана видимо не устраивает, он хочет чтобы целая провинция Сирии стала его протекторатом. И если раньше возможности разочаровать его не было, то теперь время настало. Это не значит, что надо замудохать турков и объявить об их позорном проигрыше. Это значит как можно мягче убедить их принять неизбежное: Идлиб не будет турецким.
Что касается того, что щас как турки обидятся и как начнут американцам помогать Сирию дербанить - хэх, тут как бы американцы не захотели Турцию дербанить - разве нет? Да не до Сирии пиндосам уже. Так, генералы их гешефт на нефти упускать не хотят.
Передайте там своим, что мы как раз за благополучную, мирную и процветающую Турцию - но в текущих границах и не гадящую своим соседям. Ничего хорошего для Турции из этого не выйдет и уже не выходит. А то, что творит Эрдоган сейчас - это он к плохому для Турции дело ведет. И дело не в войне с Россией - ее не будет. Дело в дерьме, которое уже так расплодилось с прямым турецким участием, что уже в самой Турции невыносимо воняет.

X
04 марта 2020 01:20
Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
Граждане...последнее предупреждение. Есть ветка "Ситуация в Сирии" Прекратите флуд, убедительнейше прошу)))
+ 0.01 / 1
                 
 
   
Японский Кондуктор   Россия
 
Скрытый текст
не нужно путать тёплое с мягким.
тут не та аудитория, которая логические ошибки в аргументации не воспринимает.
---
Вот в этом году газ подорожал на 4%. В отместку жители квартиры номер 5 по Малой Конской города Сиплые Урюки наколдовали через всесильного Клутху, чтобы зима стала тёплой, и платежи уменьшись проклятому Газпромрегионгазу.
Зима и вправду стала тёплой.
---
Вы верите в Клутху.
Я верю в непрекращающиеся п;здецы ВКС, ССО и иже с ними, и отвалившихся спонсоров у чёрных, в результате чего все оставшиеся в живых игилоиды переоделись в ту форму, у которой ещё остались спонсоры. В сказки, что можно воевать без денюжки (сюда включено, но не ограничено этим списком: оружие, боеприпасы, хавка, разведка...), не верю, ибо уже немолод.

Если вы полностью соглашаетесь с тем, что написано, вероятность 99%, что вам профессионально промывают мозги.
+ 1.40 / 62
             
 
  EkR
 
   
EkR  
 
Вы неверно определяете причины событий и путаете их с последствиями. Зеленое восстание в Сири началось под дудку Турции или все таки в основе стояли монархии залива, которые стремились ограничить шиитское влияние в регионе ?
Скрытый текст

Пост не мне , но я бы поспорил по многим пунктам.
Цитата
То что вообще возникло противоречие между суннитским миром на два центра "заливников" и "османов" - это неоспоримая победа в борьбе с джихадизмом как таковым.
В арабском мире каждый правитель считает себя избранным, что он самый главный над всеми мусульманами и все должны слушать его. Есть конфликт между шиитами и суннитами.
суннитские Катар - Турция против СА.
суннитские Египет-Ливия-ОАЭ-СА- против Катар-Турция.
СА-ОАЭ против хуситы-Иран.
Все жаждут власти. Там несколько центров притивоборства.
Цитата
Так же не стоит недооценивать непосредственную роль турков в ликвидации черных в том же Идлибе - туркам нужны только покорные джихадисты, а всех реальных фанатиков они пускают под нож
Полное незнание реалий. Кого вы имеете ввиду под черными в Идлибе ( там и халифатчики были и есть, которые вместе с турками и ХТШ теперь в одних рядах , джунд аль акса из Сармина).
Фанатиков пускают под нож САА и наши, а турки их поддерживают всем, чем могут.
Можете привести пример хоть одного столкновения боевиков и турок в Идлибе?

Цитата
Назовите хоть один фактор "вредоносности" Турции для интересов России в регионе. И просто вспомните роль Турции в сворачивании "зеленного движения", вечных котлов и их переезд в Идлиб - все что позволило по факту сконцентрировать силы на уничтожении ИГ и в итоге прийти к текущей ситуации.
Выращенные тысячи боевиков как аль-каеды , так халифата из стран СНГ и из России.
Хорошо наши вмешались и в итоге большими усилиями их утилизировали, не вмешались бы, это поперло бы в СНГ и Россию.
Для каких целей это все готовилось?
Никакого сворачивания зеленого движения благодаря Турции не было. Если бы турки не поддерживали зеленых , они бы давно уже исчезли. "Сворачивание зеленого движения" происходят на поле боя через большое противодействие Турции.
Цитата
вечных котлов и их переезд в Идлиб - все что позволило по факту сконцентрировать силы на уничтожении ИГ и в итоге прийти к текущей ситуации.
Очередное назнание ситуации, сначала победили ИГ ( 2017г, деблокада Дейр эз Зора, разгром халифата в долине Евфрата), потом занялись котлами ( весна 2018г.).
Цитата
Вы правда считаете что есть хоть какой то смысл "наказывать" турков именно России ? Может быть если у руководства РФ есть планы надолго закрепиться в регионе, а не "попонтоваться" то разумно иметь хорошие отношения со всеми участниками процесса и быть "над схваткой" ?
Турок накажут сирийцы или "сирийцы" руками сирийцев.
Демонстрация силы Россией сейчас остудит горячие головы в других местах.

Отредактировано: EkR - 04 марта 2020 02:00:01
+ 1.75 / 67
               
 
  КОБР
 
   
КОБР  
 
В арабском мире каждый правитель считает себя избранным, что он самый главный над всеми мусульманами и все должны слушать его. Есть конфликт между шиитами и суннитами.
суннитские Катар - Турция против СА.
суннитские Египет-Ливия-ОАЭ-СА- против Катар-Турция.
СА-ОАЭ против хуситы-Иран.
Все жаждут власти. Там несколько центров притивоборства.
Все верно. И именно поэтому сторонним игрокам выгодно чтобы не было единого политического центра в суннитском мире. И то что Турция начала активно выступать с собственных позиций - большой успех в этой стратегии. По сути это раскол в суннитском мире, на котором хорошо поднялся Иран. Результатом этого раскола стала текущая ситуация в Сирии ,когда алавитское меньшинство остается у власти.

Цитата
Полное незнание реалий. Кого вы имеете ввиду под черными в Идлибе ( там и халифатчики были и есть, которые вместе с турками и ХТШ теперь в одних рядах , джунд аль акса из Сармина).
Фанатиков пускают под нож САА и наши, а турки их поддерживают всем, чем могут.
Можете привести пример хоть одного столкновения боевиков и турок в Идлибе?
Под черными в Идлибе и по всей Сирии я имею ввиду командную, финансовую и логистическую организацию Исламского государства финансируемого монархиями залива в качестве своего внешнеполитического инструмента.
После того как Россия и Турция смогли договориться и начать совместную игру - эта структура была полностью уничтожена и ряд её человеческих активов перешел под контроль Турции.
Ничего от того чем был ИГ не осталось и в помине, ни в качестве тактике , ни в качестве активности и целеполагании.
Всех про саудовских командиров черных ликвидировала турецкая спецура , либо они очень удачно попадали под авиаудары ВКС РФ.
У вас очень короткая память и вы абсолютно не грамотны в обсуждаемых вопросах.
Перечислите мне акции "черных" за 2019 год.

Цитата
Выращенные тысячи боевиков как аль-каеды , так халифата из стран СНГ и из России.
Хорошо наши вмешались и в итоге большими усилиями их утилизировали, не вмешались бы, это поперло бы в СНГ и Россию.
Для каких целей это все готовилось?
Никакого сворачивания зеленого движения благодаря Турции не было. Если бы турки не поддерживали зеленых , они бы давно уже исчезли. "Сворачивание зеленого движения" происходят на поле боя через большое противодействие Туцрии.
И где все эти тысячи боевиков ? Почему их вдруг выращивать перестали ? Вы способны хотя бы на секунду задуматься о структурах которые занимаются такими вопросами ? Или вы под "черными" или "зелеными" понимаете стадо баранов на тачанках ? Откуда берутся эти тачанки ,откуда берется информация для терактов и ударов, кто им дает проходы через посты местных "милиций" ? Или все это само собой по вашему ? И вы считаете что потом "черные" просто исчезли из-за действий ВКС ? А почему в Ираке они так долго не исчезают ? В Африке ? Почему так же талибан не похоронили ? Или у ВВС США возможностей меньше ,чем у ВКС РФ ?

Ответ проще - вы даже близко не понимаете как уничтожаются подобные структуры и какими методами.

[quote defaultattr=]Очередное назнание ситуации, сначала победили ИГ ( 2017г, деблокада Дейр эз Зора, разгром халифата в долине Евфрата), потом занялись котлами ( весна 2018г.).[/quote]
Полное не понимание ситуации и не знание истории. Вначале был сбит российский СУ-24 и потом ВКС больше полгода старались предотвратить падение правительства Ассада. Никаких серьезных изменение в контроле территории за пол года не произошло. Более того в это время главную тему в Сирии начали играть США и их курдские формирования. По сути Сирия уже была поделена на несколько самостоятельных районов и договоренности о перемирии Россия вела с американцами и первые перемирия февраля 2016 года ,так называемые Женевские договоренности подразумевали фактор "Ассад должен уйти".
Именно в этот момент Турция осознала свои перспективы и начала активный диалог с Россией перекрывая логистику и финансирование с черными. К этому моменту большинство зеленых и черных подчинялось непосредственно США и "заливникам". Еще в апреле проведя перегруппировку они разорвали соглашение и перешли в наступление по всем фронтам ,в том числе и в Алеппо.
Турки предложили США совместно отжимать территории черных ,но были посланы куда подальше. Это быстро вразумило Эрдогана перспективной создания на осколках Сирии курдского псевдо-государства и он начал активно сотрудничать с Москвой. В течении следующего года от формата Женевских соглашений ничего не осталось и главные скрипки в регионе начал играть Астанинский формат между Россией-Турцией-Ираном.
Вот с того момента карта контроля территории сирийским правительством начала резко расти, тот же Алеппо Эрдоган сдал за Африн ,чем не только многократно усилил потенциал Ассада ,но перекрыл перспективы создания Сирийского Кургистана под патронажем США.
Рассказывать о таких мелочах как линии снабжения и финансирования ИГ у того же Дейр-эз-Зора которые так хорошо работали до конца 2016 года ,а потом практически мгновенно исчезли... ну не в этот раз.

Цитата
Турок накажут сирийцы или "сирийцы" руками сирийцев.

Демонстрация силы Россией сейчас остудит горячие головы в других местах.
Да. Об этом я и говорю. Никаких сбитых турецких самолетов силами ВКС никому в России не нужно. Важнее долгосрочные перспективы сотрудничества в регионе ,чем сиюминутные понты.

-0.67 / 43
                 
 
  EkR
 
   
EkR  
 
. \n\nПод черными в Идлибе и по всей Сирии я имею ввиду командную, финансовую и логистическую организацию
Скрытый текст

Цитата
Результатом этого раскола стала текущая ситуация в Сирии ,когда алавитское меньшинство остается у власти
алавитское меньшинство поддерживается суннитском большинством, иначе все рухнуло бы до вмешательства России.
Начало конфликта февраль 2011г., вмешательство России осень 2015г.
Без поддержки суннитского большинства Дамаск давно бы пал.

Цитата
Всех про саудовских командиров черных ликвидировала турецкая спецура , либо они очень удачно попадали под авиаудары ВКС РФ
турки "борцы с ИГ"?


Цитата
Перечислите мне акции "черных" за 2019 год.\n\nИ где все эти тысячи боевиков ? Почему их вдруг выращивать перестали ? Вы способны хотя бы на секунду задуматься о структурах которые занимаются такими вопросами ? Или вы под "черными" или "зелеными" понимаете стадо баранов на тачанках ? Откуда берутся эти тачанки ,откуда берется информация для терактов и ударов, кто им дает проходы через посты местных "милиций" ? Или все это само собой по вашему ? И вы считаете что потом "черные" просто исчезли из-за действий ВКС ? А почему в Ираке они так долго не исчезают ? В Африке ? Почему так же талибан не похоронили ? Или у ВВС США возможностей меньше ,чем у ВКС РФ ?
Столько много слов к чему.
Это типа турки помогли ИГ победить?
Напомню в 2017г. была акербатская операция, второе освобождение Пальмиры, операция по выходу в южные районы провинции Ракка (Маадан), потом деблокада Дейр эз Зора, потом выход к Абу Кемалю.
Весь 2017 г. - это операция против халифата, где участвовали САА, СНО, иранцы привезли своих прокси, которые держали район Т2-Т3.
Где турки помогали? Командная структура ИГ была уничтожена в результате операций САА, ВКС, союзных формирований на востоке Сирии, так и результате операций Хажд аш Шааби, иракской армии и США в Мосуле и Анбаре.

Цитата
Вначале был сбит российский СУ-24 и потом ВКС больше полгода старались предотвратить падение правительства Ассада. Никаких серьезных изменение в контроле территории за пол года не произошло. Более того в это время главную тему в Сирии начали играть США и их курдские формирования. По сути Сирия уже была поделена на несколько самостоятельных районов и договоренности о перемирии Россия вела с американцами и первые перемирия февраля 2016 года ,так называемые Женевские договоренности подразумевали фактор "Ассад должен уйти".

Ноябрь 2015 г. сбит российский СУ-24.
Все это время была операция в районе Алеппо, деблокада Квейриса, Нуббль и Захры. Какое падение правительства Асада.
Алеппо занимались.
Цитата
Более того в это время главную тему в Сирии начали играть США и их курдские формирования.
Курды стали играть главную тему в 2015 , 2016г.? Они сидели зажатые с юга халифатом, с запада халифатом и протурками.


Цитата
Вот с того момента карта контроля территории сирийским правительством начала резко расти, тот же Алеппо Эрдоган сдал за Африн ,чем не только многократно усилил потенциал Ассада ,но перекрыл перспективы создания Сирийского Кургистана под патронажем США.
Никакой связи. Операция САА в Алеппо 2015-2016г. Непосредственно штурм Алеппо конец 2016г.
Операция турок в Африне начало 2018г. Размен с разницей в год?
У вас своя реальность.

Отредактировано: EkR - 04 марта 2020 01:00:01
+ 1.17 / 46
             
 
   
Рыжий Таракан  
 
Скрытый текст

Назовите хоть один фактор "вредоносности" Турции для интересов России в регионе. И просто вспомните роль Турции в сворачивании "зеленного движения", вечных котлов и их переезд в Идлиб - все что позволило по факту сконцентрировать силы на уничтожении ИГ и в итоге прийти к текущей ситуации.

Скрытый текст
Вот вам один - война в Сирии. Она продолжается именно из-за турок. Вы скажите еще, что она в интересах РФ.
Турки абсолютно никакого вклада в ликвидацию даеша не делали, а лишь пытались не допустить, чтобы то, на что они положили глаз не досталось сирийскому правительству. В их планах была либо вся Сирия, либо огромный ее кусок, и ведь нет лучшего предлога для оккупации, как борьба с даешевскими чертями, они лишь ждали когда даиши и нусры все зачистят. Их опередила РФ, потом штатники, все с тем же предлогом, лишь бы не допустить возвращения территорий Дамаску, и только потом турки влезли видя что их журавль улетает.Это просто нонсенс говорить, что турки, ровно как и штатники были заинтересованы в разгроме даеша.
Уже не говорю о попытках турок стравить нато с РФ

Отредактировано: Рыжий Таракан - 04 марта 2020 00:00:01
+ 0.88 / 44
               
 
   
Вадим Р.   Россия
Хабаровск
55 лет
 
Вот вам один - война в Сирии. Она продолжается именно из-за турок. Вы скажите еще, что она в интересах РФ...
Лично я, например, вижу интерес РФ в отработке технологий примирения дебилов, находящихся с той стороны прицела, и аннигиляции тех, кто не хочет примиряться. Война в Сирии закончится естественным образом при снижении числа непримиримых. А нам интересен сам процесс.

Отредактировано: Вадим Р. - 04 марта 2020 06:22:11
+ 0.81 / 42
         
 
   
КамоГрядеши  
 
А зачем это России ? Вот откуда эти "шапкозакидательные" идеи ?
Вы правда считаете что в текущих реалиях проблема России это Турция ? Хотя бы на Ближнем Востоке ? Вы считаете что "позорный разгром" турецкой армии в Идлибе пойдет на пользу России и её международным интересам ?
Вы хотя бы помните что США все еще стоят в Эт-Танфе, восточнее Дейр-эр-Зора и качают существенную часть сирийской нефти ? Не турки, а именно США и курды. Что российские специалисты строят объекты на территории Турции и что мы с турками экономически сотрудничаем в десятки раз больше, чем с той же Сирией ?

Скрытый текст
Прошу прощения, если это оффтоп. Сегодня сбит очередной сирийский самолет. Чем ближе к границе с Турцией, тем будет больше подлости, больше обстрелов Сирии с ее (турецкой суверенной) территории, всеми способами. Это похоже на тактический тупик. Кота тянут за хвост. То есть..
Весь мир видит, что Турция - государство-агрессор.
Россия в лице ее ВПР может назвать вещи (многие вещи) своими именами.Этого от России ждут народы других стран (не говоря уже о сирийцах, афганцах, кубинцах и т.д.) Ждут. Ждут люди с Донбасса.
ВПР РФ пока не делает этого (такая тактика выбрана, это медицинский факт, и не только в вопросе с Турцией, причем не делает этого на горизонте "много лет подряд").
Понятно, что стратегических минусов больше, чем тактических плюсов.
(тактич. плюсы Вы постарались перечислить).
Стратегические минусы (и их долгоиграющие последствия) будут записаны в учебнике Истории человечества.
Зло (конкретное зло в такой-то конкретной стране, в таких-то конкретных ситуационных условиях) в Очередной раз (стыдливо) не обозначено, не названо, маскируется за экивоками и не наказывается. Нет цели критиковать ВПР. Это не критика. Что есть, то есть. Главный может 5 марта обозначить морковки (и/или горькие пилюли) для Эрдогана . Главный может пойти на обострение с ним или, наоборот, на компромисс. Но не случится, наверное, главного: урок не будет преподан и подлости продолжатся рано или поздно в той или иной форме, в том или ином географическом месте. В Эт-Танфе и на левом берегу будут, ни о чем (!) не беспокоясь, сидеть звездно-полосатые, "избранные" будут продолжать стрелять из-за угла, итд, итп. Так что ждем изменений. Или будем ходить по кругу.


-0.62 / 36
       
 
  Vaal
 
   
Vaal   Россия
 
Вариант прикрытия истребителем никак не возможен? Например: 24-е Сушки бомбят ослофилов, поодаль нарезают сирийские 29-е, и где-то неподалеку "чисто случайно" кружит наш 35-й. Если турецкий Ф-16 попытается захватить цель - тут же брать, в ответ, и его на сопровождение. Не поймет прозрачного намека - валить, и хрен турки что докажут, даже если стрелял не сирийский 29-й (хотя и он сам может), а наш 35-й. Более того, наши вполне могут обвинить турок в попытке атаковать наш самолет, а это законное право на самооборону. Политика - искусство возможного, и такой вариант, вроде бы, вполне в рамках политических методов сирийской войны.
Чем ближе к турецкой границе, тем вероятнее и эффективнее совместная работа турецкой РЭБ, ПВО, боевой авиации и ДРЛО.
Надо полагать, контрмеры прорабатываются. Как на уровне военном, так и политическом.
Ну, к примеру, работа по носителю, который сбил самолет на сопредельной территории, не заходя на нее, - это военный вопрос, или политический? Сработать-то нетрудно... если самолет не спрятался в складках местности, или сразу после пуска не вышел из зоны поражения противника.
Но каковы политические последствия?
Тот же ВВП открытым текстом сказал (правда, в отношении применения ЯО), что удары наноситься будут по центрам принятия решений.
С точки зрения Устава ООН, турецкий финт ушами, который они подсмотрели у еврейцев, является актом агрессии по отношению к Сирии, и в этом случае Сирия вправе отражать агрессию ВСЕМИ доступными средствами. Номера статей Устава приводить не буду, желающие сами найдут и прочитают.
Вывод: весьма высока вероятность уничтожения турецких F-16 в такой ситуации (еврейцы-то похитрее, прячут после пуск свои тушки в складках местности на малой высоте, и сирийской ПВО их не достать).
Но есть еще пятая статья Устава НАТО.
Так что, будет, о чем в Москве поговорить Эрдогаше...

+ 0.70 / 37
         
 
 
05 марта 2020, 08:07:00 Сообщение удалено автором
 
+ 0.39 / 25
         
 
  Sergey_S
 
   
Sergey_S  
 
Так что, будет, о чем в Москве поговорить Эрдогаше...
Эрдогаша, как раз, сорвался, выложив свои "аргументы" до переговоров, и не добившись даже близко заявленной цели. Он декларировал, что изгонит САА за линию, определенную Сочинскими соглашениями, и начал наступление. С понтом отбил Серакиб, после чего получил в наглое табло, наступление провалилось, Серакиб с округой возвращен, зелень разгромлена, его аскеры изрядно побиты. Таким образом, главный аргумент Эрдогана себя исчерпал и дискредитирован. Террористы при поддержке "второй армии НАТО" были разбиты САА при поддержке ВС РФ (весьма ограниченной поддержке, без поголовного выноса турок).
В политике угроза применения силы - более серьезный аргумент на переговорах, чем само ее применение. Пока сила не применена, противоположная сторона взвешивает риски, просчитывает, а стоит ли идти на обострение, или лучше немного притормозить и взять то же самое позже, но без лишних жертв. Сказал бы Эрдоган что-то типа: "Дорогой Владимир Владимирович, у меня скоро досрочные выборы, будь другом, дай немного попонтоваться для моих нациков-исламистов, а я вот закуплю еще много чего", и у него был бы шанс сохранить лицо. Ввел войска, САА остановила наступление, пипл в Турции схавает. Но теперь уже все - наступление отбито, позор турецкой армии - свершившийся факт, потери уже понесены, и для САА неприятны, но не смертельны, риски очевидны и не критичны, у Эрдогана больше нет весомого аргумента для торга - он разозлил Путина (наверняка), разозлил ЕС, разозлил как кемалистскую оппозицию, так и радикалов, и максимум, что он может - просить у Путина пощады, чтобы его аскеров не вышвырнули из Сирии пинком в ближайшие месяцы, до досрочных выборов.

+ 1.15 / 59
   
 
  bughunter
 
   
bughunter  
 
Там скорее всего не духи,а турки.Могли с F-16 сбить.
Хм , а чего бы не сбить пару F-16 над Турцией? Если турки такие умные, что официально заявляют о атаке их самолетов на сирийские.

Сталина на вас нет, а на мне есть!
+ 0.40 / 29
     
 
  mr. Lb
 
   
mr. Lb  
 
Хм , а чего бы не сбить пару F-16 над Турцией? Если турки такие умные, что официально заявляют о атаке их самолетов на сирийские.
Тогда остаткам международного права придет полный ... Россия (надеюсь) хочет этого не допустить. Быть как "ковбои"? Нет, похоже у нашего ВПР другие планы на мироустройство
А право сильного... Ну вот сейчас весь мир и видит, кто есть кто

-0.19 / 27
       
 
  bughunter
 
   
bughunter  
 
Тогда остаткам международного права придет полный ... Россия (надеюсь) хочет этого не допустить. Быть как "ковбои"? Нет, похоже у нашего ВПР другие планы на мироустройство
А право сильного... Ну вот сейчас весь мир и видит, кто есть кто
Если "международное право" должна соблюдать только Россия, то зачем нам такое "международное право"?

Сталина на вас нет, а на мне есть!
+ 0.51 / 36
   
 
   
Игорь Максимов  
 
Там скорее всего не духи,а турки.Могли с F-16 сбить.
Место где потеряли Л 39


+ 1.28 / 46
     
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
Место где потеряли Л 39
Блин, там турецкий НП совсем рядом.
А не могли ли с него ПЗРК сработать?

+ 0.99 / 51
     
 
   
Игорь Максимов  
 
Место где потеряли Л 39
Другой ракурс района


+ 0.67 / 25
 
  Danila96
 
   
Danila96   Израиль
село Хайфа
 
Наши сирийские источники сообщают о том, что западнее Маарэт ан-Нумана был сбит сирийский самолёт. Сейчас идёт операция по поиску пилотов. Сергей Шилов, Александр Харченко.

По некоторым источникам пилоты катапультировались.Будем надеяться,что с пилотами все будет в порядке.

Просьба в следующий раз не указывать фамилии корреспондентов в током контексте. Я поначалу даже подумал что наши летают на сирийских бортах.

Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+ 0.03 / 2
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
  1. >
  2. Блог >
  3. rover >
  4. Анна-Ньюс
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика