1. >
  2. Блог >
  3. бардак с идеями

Мышеловка и бесплатный, быстрый сыр.

10 февраля 2020 11:21:06   1,117 27 +2.54 / 43


А как красиво говорили про бесплатный, глобальный, быстрый интернет...СмеющийсяСмеющийся
Опубликовано в: Большой передел мира
  • +2.54 / 43
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (27)

  •  2 
  • След→
Горец
 
Слушатель
Карма: +835.73
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 3,909
Читатели: 0
\n\nА как красиво говорили про бесплатный, глобальный, быстрый интернет...СмеющийсяСмеющийся
Чуь более, чем полностью очевидно, что сей проект ставит целью совсем не обеспечение интернетом папуасов, а стоят за ним дяди посерьезнее "покорителей Марса". Так что есть над чем подумать.
+1.63 / 15
бардак с идеями
 
Россия
Красноярск
48 лет
Слушатель
Карма: +1,096.16
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 1,731
Читатели: 0
Чуь более, чем полностью очевидно, что сей проект ставит целью совсем не обеспечение интернетом папуасов, а стоят за ним дяди посерьезнее "покорителей Марса". Так что есть над чем подумать.
А если учесть, что OneWeb «Союзами»…
Просто интересно, кто быстрее лоха, на бесплатный интернет «посадит»?!ВеселыйСмеющийся
Отредактировано: бардак с идеями - 10 февраля 2020 11:30:53
+0.13 / 6
Горец
 
Слушатель
Карма: +835.73
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 3,909
Читатели: 0
А если учесть, что OneWeb «Союзами»…
Просто интересно, кто быстрее лоха, на бесплатный интернет «посадит»?!ВеселыйСмеющийся
Высокие идеи - хорошее прикрытие для такого дела. Но вот неотключаемое средство глобальной связи с огромной пропускной способностью - это не шутки. Не говоря уже о том, что АФАР на этих спутниках можно использовать далеко не только для тырнета.
+0.48 / 10
Lentz
 
Россия
Воронеж
Специалист
Карма: +3,577.30
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 5,515
Читатели: 0
Скрытый текст
Создание и поддержание такой спутниковой группировки очень и очень недёшево, поэтому, рано или поздно, с пользователей будут драть три шкуры. Теоретически, такие проекты могут отбивать свою стоимость за счёт массовости, а не цены, но это не тот случай. Дело в том что спутниковый интернет непригоден для применения в местах более-менее массового скопления людей. Рассказы о неком "в 5-10 раз более быстром" (непонятно относительно чего) интернете это классическое маркетологическое враньё. Да, если ты сидишь один в пустыне, у тебя будет быстрый интернет. А в городке с тысячей активных пользователей канал поделится на эту самую тысячу и каждому достанется с гулькин хрен. В случае наземных ретрансляторов, в принципе, реально натыкать их побольше в узких местах, но со спутниками так не получится.
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
+2.19 / 51
бардак с идеями
 
Россия
Красноярск
48 лет
Слушатель
Карма: +1,096.16
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 1,731
Читатели: 0
Создание и поддержание такой спутниковой группировки очень и очень недёшево, поэтому, рано или поздно, с пользователей будут драть три шкуры. Теоретически, такие проекты могут отбивать свою стоимость за счёт массовости, а не цены, но это не тот случай. Дело в том что спутниковый интернет непригоден для применения в местах более-менее массового скопления людей. Рассказы о неком "в 5-10 раз более быстром" (непонятно относительно чего) интернете это классическое маркетологическое враньё. Да, если ты сидишь один в пустыне, у тебя будет быстрый интернет. А в городке с тысячей активных пользователей канал поделится на эту самую тысячу и каждому достанется с гулькин хрен. В случае наземных ретрансляторов, в принципе, реально натыкать их побольше в узких местах, но со спутниками так не получится.
Товарищ!
Ведь лох не ошибается!
Если сказано, что интернет будет быстрым и бесплатным, то, он таким и будет!!
+1.17 / 32
grizzly
 
СССР
56 лет
Профессионал
Карма: +20,263.22
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 18,486
Читатели: 10
\n\nА как красиво говорили про бесплатный, глобальный, быстрый интернет...СмеющийсяСмеющийся
Во-первых у Илошки всё и всегда дешевле, быстрее, чем у конкурентов и экологически безопасно.ну так он говорит.
Даже про хиперлуп его братва трындела, что он будет дешевле обычной железной дороги, хотя как вакуумированная труба на бетонной эстакаде может быть дешевле насыпи, шпал и пары рельс, может понять только интеллект масштаба Кличко куевского или Греты Тунберг.
Во-вторых, про бесплатность верещали только русскоязычные либеральные блохеры и СМИ. У них как раз такой уровень интеллекта.
С них станется богатеть думкой, что маскинтернет раздается на их лаптопчики и телефоны прямо со спутников.
С высоты более 1000 км, ага.
Отредактировано: grizzly - 10 февраля 2020 18:56:43
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+2.58 / 55
  grizzly
  • Удалено
  • +0.22 / 7
xrvr
 
Канада
Торонто
52 года
Специалист
Карма: +14,995.20
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 8,492
Читатели: 8
\n\nА как красиво говорили про бесплатный, глобальный, быстрый интернет...СмеющийсяСмеющийся
Хотя я вам и отвечу, но я не понял, каким образом коммерческое частное предприятие в США относится к БПМ?
1. Бесплатный, или за копейки, да, будет, но медленный, и в тех частях Земли, где нет никаких других вариантов выхода в интернет. (Про это я ниже напишу подробнее)*
2. Глобальный, почему нет?
Это только первая часть проекта, 1584 спутника, висят над Землей на расстоянии 550 км. Будут еще часть 2 и 3, на более удаленной орбите, с бОльшим кол-вом спутников.

3. Быстрый. Знаете что такое latency? Это задержка сигнала во время его путешествия по интернету.
Команда tracert показывает, что задержка сигнала из Торонто во Франкфурт, где находится наш сайт, составляет примерно 1.7 секунды.

Мне пофиг, мне торопиться некуда, я подожду.
А теперь прикиньте, если вы находитесь в Лондоне, а торгуете акциями в НЙ?
Роботы уже научились этим заниматься, принимают решения за миллисекунды, но вот беда, сам сигнал из Лондона в НЙ идет 2 секунды.
А разговор идет про миллиарды.
И тут появляется канал связи, где тот же самый сигнал попадает из Лондона в НЙ за 0.2 секунды.
Latency то у спутников будет никакая, им не надо посылать сигнал через кучу коммутаторов Cisco.
Если СпэйсХ сможет застолбить этот рынок, только на продаже сверх скоростного интернета они могут сделать миллиарды.
.
*. Каким образом все это НА САМОМ ДЕЛЕ относится к БПМ?
Двояко.
Первое. Вспомните, как начинались цветные революции в Тунисе, Египте, Ливии и т.д.
Народ подстрекали в соц. сетях, мессенджерах, и т.д. Даже майдан 2014 года прошел по этой схеме.
Сейчас, как только начинается попытки организовать майдан в Иране, Турции, Гонконге, Венесуэле и проч., власти тут же вырубают интернет.
Теперь прикиньте, если эта идея СпэйсХ стрельнет, и они смогут дать доступ в интернет на 90% поверхности Земли?
Не контролируемый местным правительством?
Приемная станция будет стационарная, антенна размером 30 см как от спутникового ТВ, цена в районе $200.
Не исключаю, что в нужный для США момент их будут просто разбрасывать над территорией назревающего майдана.
Второе. На 20 подводных кабелей, соединяющих С.А. и Европу, сейчас приходится 99.5% всех их коммуникаций.
Запад сейчас на самом деле стал заложником своего собственного тех. прогресса.
Прикиньте, если "вежливая акула" перекусит случайно, или не случайно, эти кабеля?
Связи не будет, интернета не будет, фондовые рынки обвалятся, хипстеры в НЙ не смогут лайкнуть пост в инстаграмме.
Подрыв Статус 6 около Лон Айленда не сравнится по размеру ущерба в США.
.
+0.65 / 55
marrakesh
 
СССР
Санкт-Петербург
59 лет
Специалист
Карма: +2,531.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,176
Читатели: 18
...
Прикиньте, если "вежливая акула" перекусит случайно, или не случайно, эти кабеля?
Все сразу в трёх окиянах?
Связи не будет, интернета не будет, фондовые рынки обвалятся, хипстеры в НЙ не смогут лайкнуть пост в инстаграмме.
Вроде как топология Сети предусматривает маршрутизацию пакетов даже в случае повреждения приличного количества бэкбонов.
Подрыв Статус 6 около Лон Айленда не сравнится по размеру ущерба в США.
Посейдон может выключить экспортно-импортные возможности государства. Совсем выключить. Надолго.
Отредактировано: marrakesh - 11 февраля 2020 03:47:49
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
+2.26 / 41
Фракталь
 
Россия
Самара
Специалист
Карма: +2,773.28
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 2,212
Читатели: 17
Хотя я вам и отвечу, но я не понял, каким образом коммерческое частное предприятие в США относится к БПМ?
1. Бесплатный, или за копейки, да, будет, но медленный, и в тех частях Земли, где нет никаких других вариантов выхода в интернет. (Про это я ниже напишу подробнее)*
2. Глобальный, почему нет?
Это только первая часть проекта, 1584 спутника, висят над Землей на расстоянии 550 км. Будут еще часть 2 и 3, на более удаленной орбите, с бОльшим кол-вом спутников.
3. Быстрый. Знаете что такое latency? Это задержка сигнала во время его путешествия по интернету.
Команда tracert показывает, что задержка сигнала из Торонто во Франкфурт, где находится наш сайт, составляет примерно 1.7 секунды.
Мне пофиг, мне торопиться некуда, я подожду.
А теперь прикиньте, если вы находитесь в Лондоне, а торгуете акциями в НЙ?
Роботы уже научились этим заниматься, принимают решения за миллисекунды, но вот беда, сам сигнал из Лондона в НЙ идет 2 секунды.
А разговор идет про миллиарды.
И тут появляется канал связи, где тот же самый сигнал попадает из Лондона в НЙ за 0.2 секунды.
Latency то у спутников будет никакая, им не надо посылать сигнал через кучу коммутаторов Cisco.
Если СпэйсХ сможет застолбить этот рынок, только на продаже сверх скоростного интернета они могут сделать миллиарды.
.
*. Каким образом все это НА САМОМ ДЕЛЕ относится к БПМ?
Двояко.
Первое. Вспомните, как начинались цветные революции в Тунисе, Египте, Ливии и т.д.
Народ подстрекали в соц. сетях, мессенджерах, и т.д. Даже майдан 2014 года прошел по этой схеме.
Сейчас, как только начинается попытки организовать майдан в Иране, Турции, Гонконге, Венесуэле и проч., власти тут же вырубают интернет.
Теперь прикиньте, если эта идея СпэйсХ стрельнет, и они смогут дать доступ в интернет на 90% поверхности Земли?
Не контролируемый местным правительством?
Приемная станция будет стационарная, антенна размером 30 см как от спутникового ТВ, цена в районе $200.
Не исключаю, что в нужный для США момент их будут просто разбрасывать над территорией назревающего майдана.
Второе. На 20 подводных кабелей, соединяющих С.А. и Европу, сейчас приходится 99.5% всех их коммуникаций.
Запад сейчас на самом деле стал заложником своего собственного тех. прогресса.
Прикиньте, если "вежливая акула" перекусит случайно, или не случайно, эти кабеля?
Связи не будет, интернета не будет, фондовые рынки обвалятся, хипстеры в НЙ не смогут лайкнуть пост в инстаграмме.
Подрыв Статус 6 около Лон Айленда не сравнится по размеру ущерба в США.
Позвольте, проясним некоторые моменты.
старлинк (именно так называется вся эта фигня со спутниками) в октябре 19го года подал заявку на размещение 30000 спутников (sic!), так сказала педивикия. До этого заявка была на 12000 спутников.
Спутники будут размещаться на орбитах от 300 до 500 км (но тут есть вероятность, что с полдесятка геостационарников всё равно понадобятся). С высоты ~400км охватывается примерно 3% поверхности земли, т.е. к моменту достижения количества 30000 спутников, над каждыми 3% поверхности планеты будут находится до 1000 спутников старлинка одновременно.
Вы упомянули нечто об оборудовании циско, но... Каждый спутник старлинка - это, по сути, серверный шкаф массой 200+ килограмм, на каждом из которых расположено оборудование генерации электроэнергии, аккумуляторный блок (ибо откуда брать йелекстричество для фунциклирования на теневой стороне планеты?), приёмо-передающее оборудование "шкаф-земля", приёмо-передающее оборудование "спутник-спутники", и, собственно, сами маршрутизаторы и коммутаторы. И как таки ви думаете, это будет таки не циско? Неужели джуниперы, нокии, хуавеи?
Принцип организации такой сети означает, что на каждом из спутников на маршрутизаторе топология сети будет меняться несколько раз за секунду, от чего, между прочим, стремятся избавиться, ибо это нагрузка на вычислительные кишки железки, а на каждом из свитчей работающих на поверхность Земли таблица распределения и закрепления адресов за хостами будет полностью обновляться каждые 5-7 минут, ибо именно столько находится спутник на этих пресловутых 3% поверхности Земли в зоне видимости. Меня терзают смутные сомнения относительно матаппарата и вычислительных мощностей на каждом из спутников, сомнения эти выражаются фразой "чем больше сыра - тем больше дырок, чем больше дырок - тем меньше сыра, чем больше сыра - тем меньше сыра". Т.е. линейный рост абонентской базы породит экспоненциальный рост потребностей вычислительной мощности. В один прекрасный момент дырка от сыра станет больше самого сыра, вся сеть старлинка будет заниматься выяснением математических отношений друг с другом, забив на клиентов.
Ну и самая пирчечка: спутниковый интернет это ни разу не вайфай и не мобильный сигнал. Для работы со спутниковым интернетом нужен терминал, стоимость которого старлинк называет в 100-300$. Качество сигнала - когда как, гарантии доставки пакетов нет даже при хорошей ясной ночной погоде, что уж говорить о солнечной стороне и через облачность. Возможность организации связи на полюсах под большим вопросом, ибо магнитные возмущения на полюсах сводят на нет сигналы. В итоге старлинк - это сеть для кочевников в пустынях (хз как они с терминалом кочевать будут), для всяких небольших посёлков в глуши и пердях, к которым невозможно дотянуть ни проводной интернет, ни бросить хотя бы wi-max, ну и для кораблей, бороздящих просторы океанов. Вот такие расклады.
В каждом слове бег оленя
В каждом взоре лёт копья
+4.88 / 110
Antybred
 
Россия
Слушатель
Карма: +493.34
Регистрация: 09.04.2017
Сообщений: 2,471
Читатели: 7
Приемная станция будет стационарная, антенна размером 30 см как от спутникового ТВ, цена в районе $200.
Такие тарелки были 15 лет назад на черноморском побережье Кавказа во времена отсутствия оптических каналов связи. И с приёмом было всё хорошо, но передача была через диалап. Представляете какие были задержки? Десятки секунд и минуты . Так что к тарелке на приём нужен будет каждому спутниковое оборудование на передачу, какова его мощность и цена, как будет с э/м совместимостью? А если так не получится сделать (а не получится), то аплинк пойдёт через те же циски по проводам и задержки никуда не денутся, плюс никуда не денется централизация интернета.
+1.30 / 25
xrvr
 
Канада
Торонто
52 года
Специалист
Карма: +14,995.20
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 8,492
Читатели: 8
Позвольте, проясним некоторые моменты.
.
Ну и самая пирчечка:
Позвольте. Крым чей?
.
-0.11 / 10
Фракталь
 
Россия
Самара
Специалист
Карма: +2,773.28
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 2,212
Читатели: 17
Позвольте. Крым чей?
Таки вы считаете, что я отвечу "не наш"?
Извиняюсь, если вас задела моя манера речи, интернет-деформация, сам я живу в Самаре и никогда отсюда не уезжал.
В каждом слове бег оленя
В каждом взоре лёт копья
+1.02 / 12
Hidden & Dangerous
 
Россия
56 лет
Слушатель
Карма: +201.95
Регистрация: 02.01.2015
Сообщений: 455
Читатели: 1
Такие тарелки были 15 лет назад на черноморском побережье Кавказа во времена отсутствия оптических каналов связи. И с приёмом было всё хорошо, но передача была через диалап. Представляете какие были задержки? Десятки секунд и минуты . Так что к тарелке на приём нужен будет каждому спутниковое оборудование на передачу, какова его мощность и цена, как будет с э/м совместимостью? А если так не получится сделать (а не получится), то аплинк пойдёт через те же циски по проводам и задержки никуда не денутся, плюс никуда не денется централизация интернета.
А когда интернета не было - приходилось звонить в поддержку АО "Искра" и ругаться с инженерами.
А они ругались между собой - ты не туда нолик (0) поставил, ты не туда единичку (1) воткнул ( а я сидел и слушал в трубу).
Тучи и дождь - все, спутниковый интернет помирал.
Отредактировано: Hidden & Dangerous - 11 февраля 2020 07:16:08
+0.10 / 5
rommel.lst
 
Россия
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +3,530.46
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 10,283
Читатели: 4
Хотя я вам и отвечу, но я не понял, каким образом коммерческое частное предприятие в США относится к БПМ?
1. Бесплатный, или за копейки, да, будет, но медленный, и в тех частях Земли, где нет никаких других вариантов выхода в интернет. (Про это я ниже напишу подробнее)*
2. Глобальный, почему нет?
Это только первая часть проекта, 1584 спутника, висят над Землей на расстоянии 550 км. Будут еще часть 2 и 3, на более удаленной орбите, с бОльшим кол-вом спутников.
Скрытый текст
Там само расстояние от Америки до Европы жрет 20-25 мс и столько же обратно. Даже без транзитных узлов ваш пинг не будет быстрее 40мс. Вводя спутники, вы добавляете ~5 мс до этого масковского чуда, плюс 5-10 от него до высокоорбитального ретранслятора и десятка полтора "вниз". Итого, плюс 30мс. Т.е. до 70-80 без учета времени обработки на спутниках и наземном узле-коммутаторе в центре спутниковой связи..
В плане латентности не стоит овчинка выделки.

Тут еще стоит отметить, что катаясь в свое время по Европе, я отметил резкий скачок задержек даже на коротких внутренних плечах в сравнении с тем, что видел дома. Там тупо инфраструктура так работает - фильтров трафика слишком много накручено от разных инстанций Что кладет еще один болт на масковский прожект..
Отредактировано: rommel.lst - 11 февраля 2020 07:34:50
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+1.31 / 33
avt5160701
 
Россия
Москва
43 года
Практикант
Карма: +6,975.69
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 12,611
Читатели: 7
Спутники - вещь уязвимая, глушится на раз два три. Посмотрите кинцо "Вторжение" оно не так далеко от истины
Для читающих этот пост. Я рассматриваю и выдвигаю на этом форуме только мои версии, а не утверждения.
Злоупотребление властью и бюрократизм - это непростая проблема, связанная с характером или стилем работы ..., а вопрос идеологический.(с)
-0.05 / 2
  gvf
gvf
 
48 лет
Слушатель
Карма: +1,354.44
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 5,743
Читатели: 6

Модератор раздела
Команда tracert показывает, что задержка сигнала из Торонто во Франкфурт, где находится наш сайт, составляет примерно 1.7 секунды.
На приведенных Вами скринах 130 миллисекунд.
Милли - 1/1000 т.е. круговая (туда и обратно) задержка 0,13 секунды.
Основная задержка вносится кабелем, а в случае если канал перегружен -  очередями пакетов.
Маршрутизатор дает 2-3 миллисекунды. Если добавить инкапсуляцию, например в туннель то больше, но это только на граничных.
В остальном согласен с Фракталь.
Ну, и пока Маск заявляет "другие работают" (с).
https://glav.su/blog/37457/1439190/
+0.52 / 14
Поверонов
 
Специалист
Карма: +5,084.25
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 14,352
Читатели: 8
...
В итоге старлинк - это сеть для кочевников в пустынях (хз как они с терминалом кочевать будут), для всяких небольших посёлков в глуши и пердях, к которым невозможно дотянуть ни проводной интернет, ни бросить хотя бы wi-max, ну и для кораблей, бороздящих просторы океанов. Вот такие расклады.
Да понятно, что это очередная попытка развернуть глобальный военный интернет ( без опорных наземных станций )
чтобы задавить любую страну массой воздушных дронов, координируемых в реальном времени. Поэтому они так нервничают на противоспутниковые системы, что эта очередная воздушная армада может оказаться очередным дорогостоящим пузырем ( слишком рано очевидным )
+0.38 / 14
dmitriк62
 
Россия
Москва
59 лет
Практикант
Карма: +18,862.05
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 25,389
Читатели: 8
Да понятно, что это очередная попытка развернуть глобальный военный интернет ( без опорных наземных станций )
чтобы задавить любую страну массой воздушных дронов, координируемых в реальном времени. Поэтому они так нервничают на противоспутниковые системы, что эта очередная воздушная армада может оказаться очередным дорогостоящим пузырем ( слишком рано очевидным )

Задавить такой ынтернет на десятки километров вокруг может железяка из деталек за десятки долларов...
Смеющийся
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+1.49 / 17
  •  2 
  • След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ