1. >
  2. Блог >
  3. зарун

Сообщение об отправке ВЦИК двух маршрутных поездов с хлебом в Германию в период искуственно развившегося "голодомора" в Петрограде

06 ноября 2019 18:07:56   117 55 -0.09 / 8
17 сентября 1918 г. выступая на седьмой общегородской партийной конференции Григорий Евсеевич Зиновьев указал: «Мы должны увлечь за собой 90 миллионов из ста, населяющих Советскую Россию. С остальными нельзя говорить — их надо уничтожить ».



Нетрудно подсчитать, что Григорий Евсеевич мечтал об уничтожении 10 млн человек. Но осуществление столь грандиозной задачи с помощью одних лишь расстрелов вряд ли было возможно даже технически. Однако неоценимую помощь в устранении лишних 10 миллионов могла оказать объективно возникшая ситуация голода. Она, правда, таила в себе также немалые опасности, ибо ударяла не только по бывшим господствующим классам российского общества, но и по трудовому люду.
Впрочем, трудовой люд Петрограда Зиновьев надеялся взбодрить не скудным хлебным пайком, но удовлетворением мстительных чувств. В середине сентября 1918 г. он внес предложение вооружить рабочих и предоставить им право самосуда. Однако четвертый по счету председатель ПЧК Николай Кириллович Антипов не поддержал зиновьевского предложения и в результате провел на своем посту всего 15 дней.
Сокращение зиновьевским руководством города хлебного пайка до 1/8 фунта (Фунт - 0,450 кг) стало сильнейшим толчком к росту забастовок петроградских рабочих.
К весне 1919 г. обстановка в Петрограде стала невыносимой. От голода и холода в городе каждый день умирало около 200 человек. Улицы были загажены, и разлагающиеся трупы лошадей испускали зловоние.
Закономерно поэтому, что весной 1919 г. рабочие Петрограда постоянно бастовали, требуя увеличения хлебного пайка, свободного выезда и въезда в город. «Забастовочная волна разлилась в более широком масштабе, — информировала Зиновьева Петроградская ЧК, — захватила 17 предприятий, охватила все районы города. Кроме ранее выставляемых экономических лозунгов предъявлялись новые требования, как то «прекращение гражданской войны», «долой смертную казнь», «не давать помощи фронту» и т. д.».
Именно в тот период встали трамваи, забастовали рабочие Николаевской и Северо-Западной железных дорог, в Рождественском трамвайном парке была попытка вооруженного выступления против красноармейцев коммунистического отряда. 6 марта 1919 г. рабочие выступили с протестом против уменьшения хлебного пайка. На митинге была избрана делегация, которая направилась к Зиновьеву в Смольный. Там ее, естественно, арестовали, а на завод срочно выехал сам Зиновьев. Будучи, по выражению Федора Раскольникова, великолепным агитатором-массовиком с сильной демагогической жилкой, Григорий Евсеевич надеялся, выступив с очередной революционной речью, успокоить рабочих. Но не тут-то было: забастовщики, узнав об аресте делегатов, не стали слушать Зиновьева, задержали его и потребовали освободить арестованных путиловцев. Естественно, что обмен пленными состоялся незамедлительно.

О жутком положении в Петрограде лучше всего свидетельствуют слова самого Зиновьева, который 13 апреля 1919 г. на заседании ЦК РКП(б) откровенно признавался: «Положение рабочих в Петрограде катастрофическое, смертность от голода в больницах составляет 33 %, заработная плата упала за последнее время на 30 %».
Что же вызывало эту катастрофу? Прежде всего, искусственно созданная внутренняя блокада Петрограда, когда с помощью заградительных отрядов, окружавших город, пресекалось всякое нелегальное снабжение горожан продовольствием. Конечно же, с революционных позиций можно было бы утверждать, что спекулянты-мешочники подкормили бы лишь остатки господствующих классов, у которых сохранялись предметы ширпотреба, столь интересные для выходцев из деревни. У неимущих же слоев населения ничего интересного для мешочников и быть не могло.
Тем не менее в марте 1921 г. на заводских собраниях в Петрограде рабочие стали требовать ликвидации зиновьевских заградительных отрядов, которые так успешно боролись с мешочниками. Изголодавшиеся люди, прежде всего, хотели свободной торговли, равного для всех распределения продуктов и уж во вторую очередь «демократических» свобод и перевыборов Советов. Слухи о волнениях петроградских фабрик и заводов дошли до матросов Кронштадтской морской базы, среди которых было много крестьян, лишь недавно пришедших на флот. 25 февраля 1921 г. на линейном корабле «Севастополь» состоялось общее собрание команды, которая решила послать в Петроград делегацию «для выявления причин волнений на фабриках и заводах». Такое же постановление 26 февраля вынесла и команда линейного корабля «Петропавловск».
1 марта вожаки начавшегося движения созвали матросов морской базы и морских частей на Якорную площадь для участия в митинге «беспартийных моряков». На митинг для увещевания матросов приехал М.И. Калинин. Митинг однако его увещеваниям не поддался. Была принята очень жесткая резолюция – платформа будущего Кронштадтского восстания.
На следующий день местные советские власти, стремившиеся мирно урегулировать конфликт, предложили устроить совещание от команд кораблей и предприятий Кронштадта. Предполагалось обсудить выдвинутое на митинге требование о перевыборах Совета. Однако провокационный слух, будто бы против собравшихся движется отряд «в две тысячи человек», возбудил людей, и собравшиеся делегаты под руководством писаря с линкора «Петропавловский» С.М. Петриченко тут же арестовали комиссара Балтийского флота Н.Н. Кузьмина и председателя Кронштадтского совета П.Д. Васильева. Решили создать некий комитет, который бы начавшимся движением руководил. Комитет этот в составе пяти человек отправился на линейный корабль «Петропавловск», ставший штабом восстания. А 3 марта в заседании комитета уже приняли участие начальник артиллерии Кронштадтской крепости генерал Козловский и некоторые офицеры, которые впоследствии и составили «штаб обороны».
Пройдет некоторое время и Л.Д. Троцкий обвинит Зиновьева в том, что он сам спровоцировал мятеж без всякой на то нужды[1]. Думается, что у председателя Реввоенсовета, возглавлявшего подавление кронштадтского восстания, для таких утверждений были достаточные основания.
Как известно, первая атака Кронштадта, предпринятая в ночь на 8 марта, не увенчалась успехом. А вот 17 марта после мощной артиллерийской подготовки части 7-й армии Тухачевского вновь двинулись по льду на штурм. К утру 18 марта город был взят. Последующие события, связанные с массовыми расстрелами одной части восставших и благополучным исходом в Финляндию многих других, не должны, однако, сегодня рассматриваться как их полное поражение. Кронштадтское восстание объективно привело к крушению политики «военного коммунизма», которая в зиновьевском исполнении означала в Питере лишь искусственно организованную блокаду города заградотрядами, которую проще всего было бы назвать «голодомор».

Чтобы показать, что столь жесткое определение не является перехлестом историка, желающего, как сейчас модно, опорочить советский период нашей истории, сошлюсь на свидетельство самого организатора питерского голодомора. 13 апреля 1921 г., выступая на общегородском совещании представителей фабрик и заводов, Зиновьев признал: «Да, товарищи, в Советской России живется очень туго, о Петрограде нечего и говорить — нигде кладбища не росли так быстро, как в Петрограде, вы не найдете здесь ни одной рабочей семьи, у которой смерть не вырвала бы кого-нибудь за последние годы».
//konkir.ru/articles/zhurnal-konkurenciya-i-rynok/my-dolzhny-uvlech-za-soboy-90-millionov-iz-sta

В период петроградского "голодомора" советская власть отправляет в Германию 50 вагонов хлеба (два эшелона)





//docs.historyrussia.org/ru/nodes/10106

Этим хлебом можно было спасти от смерти не одну сотню людей в Петрограде.
  • -0.09 / 8
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (55)

  •  2 
  •  3 
  • След→
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +90.19
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 12,974
Читатели: 7
Этим хлебом можно было спасти от смерти не одну сотню людей в Петрограде.
"Космополиты" рассматривали Россию лишь как растопку для всемирного революционного пожара.
+0.02 / 1
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
59 лет
Практикант
Карма: +406.35
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 38,284
Читатели: 9
17 сентября 1918 г. выступая на седьмой общегородской партийной конференции Григорий Евсеевич Зиновьев указал: «Мы должны увлечь за собой 90 миллионов из ста, населяющих Советскую Россию. С остальными нельзя говорить — их надо уничтожить ».
.....

Этим хлебом можно было спасти от смерти не одну сотню людей в Петрограде.

Летом 1918 года из всех городов бывшей империи именно Петроград испытывал самые тяжкие проблемы с продовольствием. Председатель Петроградского совета Григорий Зиновьев, стремясь решить вопрос о хлебном снабжении города, в июне 1918 года даже начал переговоры о возможных поставках хлеба с эсеровским Сибирским правительством в Омске. Сибирское правительство (предшественник Колчака), опираясь на штыки чехословацкого легиона, вело тогда уже полномасштабную войну против большевиков на Урале. Но в условиях начавшегося голода глава Петрограда был готов платить за хлеб даже открытому врагу.


Переговоры с белыми о покупке хлеба для красного Питера успехом не увенчались.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+0.15 / 10
зарун
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: -76.71
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 13,602
Читатели: 7
Летом 1918 года из всех городов бывшей империи именно Петроград испытывал самые тяжкие проблемы с продовольствием. Председатель Петроградского совета Григорий Зиновьев, стремясь решить вопрос о хлебном снабжении города, в июне 1918 года даже начал переговоры о возможных поставках хлеба с эсеровским Сибирским правительством в Омске. Сибирское правительство (предшественник Колчака), опираясь на штыки чехословацкого легиона, вело тогда уже полномасштабную войну против большевиков на Урале. Но в условиях начавшегося голода глава Петрограда был готов платить за хлеб даже открытому врагу.


Переговоры с белыми о покупке хлеба для красного Питера успехом не увенчались.
Гыыы...Оказывается Колчак виноват в "голодоморе" в Петрограде в 1918 году!
Читайте то что я разместил в своём посту: в период голода в Петрограде власть отправила два ж.д. состава в 50 вагонов с хлебом в Германию.
Россия уже лежала во "мгле", ее народ голодал. Но что было Ленину до реальных людей!
Ослепленный идеей всеобщего братства и мировой революции, он оптом и в розницу продавал интересы страны ради сохранения своей власти.
Более масштабные отправки продовольствия в Германию начались после подписания финансового дополнения к Брестскому миру.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
-0.11 / 10
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
59 лет
Практикант
Карма: +406.35
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 38,284
Читатели: 9
Гыыы...Оказывается Колчак виноват в "голодоморе" в Петрограде в 1918 году!
Читайте то что я разместил в своём посту: в период голода в Петрограде власть отправила два ж.д. состава в 50 вагонов с хлебом в Германию.
Россия уже лежала во "мгле", ее народ голодал. Но что было Ленину до реальных людей!
Ослепленный идеей всеобщего братства и мировой революции, он оптом и в розницу продавал интересы страны ради сохранения своей власти.
Более масштабные отправки продовольствия в Германию начались после подписания финансового дополнения к Брестскому миру.
Позор
1. Попытка перевести всё в трзш и отмазывая англичан свалить все плохое на евреев, примитивна....
Она прокатила бы в РИ, в среде черносотенцев, которые в силу общей малограмотности,
и идейной примитивности махом побежали бы с воплем "бей жидов, спасай Россию",
ныне это не прокатит, разве что в маргинальной среде.
Это насчёт той "агитки ненависти" что Вы разместили.
2. Таким "макаром" вы и Гитлера с Маннергеймом оправдывать будете за блокаду Ленинграда, дескать сами виноваты не сдались.
И кстати Колчака можно обвинить в голоде, хотя бы за то что он будучи на английской службе ввязался в Гражданскую войну, и своими способностями и воинским талантом, ужесточил её течение, продлили её, а значит продлил голод, холод, смерти....
Вообще следуя Вашей логике, надо обвинять побеждённые классы, за то что они начали воевать против народного большинства.
Блин, я их обвинять в этом не буду, Гражданская война, вещь обоюдоострая, голубей мира в ней не остаётся, их уничтожают все стороны.
Но Колчак виноват, именно из-за англичан.
И кстати, Зиновьев начал переговоры не с Колчаком, а с эссерами сидящими в Омске до Колчака.
3. Продовольственные проблемы в России начались ещё при царе, а при временных они выросли до масштаба способного народ подняться и свергнуть правительство. Что и произошло. Но разруха, разрыв связей, остались, и только усиливались, как и голод, и холод, и болезни...
Питерский ЦИК и лично Зиновьев боролись с этим как могли, по ссылке приведённой чуть выше об этом подробнее..
4. Насчёт революции в Германии. Победи в Германии коммунисты, это было бы глобальная политическая победа большевиков, которые мигом бы изменили всю военную и политическую конфигурацию в их ползу, включая быстрое окончание ГВ, и намного меньшие жертвы и тяготы, на это были шансы.... Но не случилось.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+0.14 / 10
НаталияС.
 
Россия
Югорск
60 лет
Слушатель
Карма: +39.90
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 1,533
Читатели: 3
Гыыы...Оказывается Колчак виноват в "голодоморе" в Петрограде в 1918 году!
Читайте то что я разместил в своём посту: в период голода в Петрограде власть отправила два ж.д. состава в 50 вагонов с хлебом в Германию.
Россия уже лежала во "мгле", ее народ голодал. Но что было Ленину до реальных людей!
Ослепленный идеей всеобщего братства и мировой революции, он оптом и в розницу продавал интересы страны ради сохранения своей власти.
Более масштабные отправки продовольствия в Германию начались после подписания финансового дополнения к Брестскому миру.
Уточните, пожалуйста, откуда уходили ж.д. составы из РСФСР в Германию, чья техника использовалась, и была ли возможность эти самые 50 вагонов доставить в Петроград. А то в стране гражданская война, Царицын переходит из рук в руки, южные хлебные районы отрезаны от центра, острая нехватка паровозов и вагонов (которые тоже переходят из рук в руки и эксплуатируются нещадно).
Идея мировой революции - это к Троцкому.
ЗЫ. Мне понравился Ваш обличающий пассаж про Зиновьева. Его же репрессировали, а потом реабилитировали. Вот и гадай: то ли наказали за дело (репрессировали), то ли признали, что не виноват. Вы уж там разберитесь со своими соратниками...
+0.19 / 8
repetitor
 
Слушатель
Карма: +3.22
Регистрация: 14.06.2009
Сообщений: 455
Читатели: 4
Уточните, пожалуйста, откуда уходили ж.д. составы из РСФСР в Германию, чья техника использовалась, и была ли возможность эти самые 50 вагонов доставить в Петроград. А то в стране гражданская война, Царицын переходит из рук в руки, южные хлебные районы отрезаны от центра, острая нехватка паровозов и вагонов (которые тоже переходят из рук в руки и эксплуатируются нещадно).
Идея мировой революции - это к Троцкому.
ЗЫ. Мне понравился Ваш обличающий пассаж про Зиновьева. Его же репрессировали, а потом реабилитировали. Вот и гадай: то ли наказали за дело (репрессировали), то ли признали, что не виноват. Вы уж там разберитесь со своими соратниками...

Первые вагоны уходили с Белорусского вокзала.
Об этом с детской непосредственностью пишут сами участники
https://biography.wikireading.ru/22482

Скрытый текст
Яша Свердлов на эмоциях объявил об отправке ещё 50-и.
15  из них тоже уходили с Белорусского (Александровского).

Для этой благой цели пришлось немного прижать русского кулака, как сообщает писательница
Но 18-й год - это только присказка, вся сказка ещё впереди

Вообще, дама весьма колоритная
//cyclowiki.org/wiki/Ел…бкина
Званиепулемётчица


Скрытый текст



Цитата
. К.И.Чуковский встретил Е.Я.Драбкину в 1933 г. в санатории и сделал следующую запись в своем дневнике: «...приключения Е[лизаветы] Я[ковлевны] ... поразительны. Рассказывала она о них с юмором, хотя все они залиты человеческой кровью, и чувствуется, что повторись это дело сейчас, она снова пошла бы в эту страшную бойню с примесью дикой нечаевшины» (Чуковский К. Дневник. 1930–1969. М., 1969)
надо бы прочитать её произведение "На Кронштадском льду"
По стилю чувствуется, что там немало будет откровений
з.ы. Зиновьева реабилитировал Хрущёв.
Так что "товарищам" надо разбираться внутри себя

з.з.ы прелестное нашёл у авторши.
Колыбельная

Цитата
Спи, свердляк потенциальный,
Баюшки-баю,
Светит Маркса свет астральный
В колыбель твою.
Стану сказывать я сказки,
Сделаю прогноз,
Ты ж дремли, закрывши глазки,
Умственный колосс!
Отредактировано: repetitor - 19 ноября 2019 05:00:01
Наверно, вы не дрогнете, сметая человека. Что ж, мученики догмата, вы тоже — жертвы века
+0.03 / 6
зарун
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: -76.71
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 13,602
Читатели: 7
Позор
1. Попытка перевести всё в трзш и отмазывая англичан свалить все плохое на евреев, примитивна....
Она прокатила бы в РИ, в среде черносотенцев, которые в силу общей малограмотности,
и идейной примитивности махом побежали бы с воплем "бей жидов, спасай Россию",
ныне это не прокатит, разве что в маргинальной среде.
Это насчёт той "агитки ненависти" что Вы разместили.
2. Таким "макаром" вы и Гитлера с Маннергеймом оправдывать будете за блокаду Ленинграда, дескать сами виноваты не сдались.
И кстати Колчака можно обвинить в голоде, хотя бы за то что он будучи на английской службе ввязался в Гражданскую войну, и своими способностями и воинским талантом, ужесточил её течение, продлили её, а значит продлил голод, холод, смерти....
Вообще следуя Вашей логике, надо обвинять побеждённые классы, за то что они начали воевать против народного большинства.
Блин, я их обвинять в этом не буду, Гражданская война, вещь обоюдоострая, голубей мира в ней не остаётся, их уничтожают все стороны.
Но Колчак виноват, именно из-за англичан.
И кстати, Зиновьев начал переговоры не с Колчаком, а с эссерами сидящими в Омске до Колчака.
3. Продовольственные проблемы в России начались ещё при царе, а при временных они выросли до масштаба способного народ подняться и свергнуть правительство. Что и произошло. Но разруха, разрыв связей, остались, и только усиливались, как и голод, и холод, и болезни...
Питерский ЦИК и лично Зиновьев боролись с этим как могли, по ссылке приведённой чуть выше об этом подробнее..
4. Насчёт революции в Германии. Победи в Германии коммунисты, это было бы глобальная политическая победа большевиков, которые мигом бы изменили всю военную и политическую конфигурацию в их ползу, включая быстрое окончание ГВ, и намного меньшие жертвы и тяготы, на это были шансы.... Но не случилось.
Мели Емеля твоя неделя...
Если Зиновьев , как вы пишите, не поживился хлебом у Колчака (отправляя в то же время сотни тонн зерна и муки в Германию), то генерал Деникин ассигновал
100 миллионов рублей на закупку хлеба для осаждённого Петрограда. Так и записано в журнале заседания правительства Вооружённых сил Юга России: "Ассигновать 100 миллионов рублей на расходы по заготовке хлеба для снабжения Петрограда". Каково?
Красные ввели заложничество и тем самым начали массовый террор против белых. А те в отместку выделяют финансы на закупку хлеба, чтобы большевики не сдохли с голода.

А голод пришёл в столицу весной 1917 года. До этого времени продуктов в Петрограде было достаточно. Но почему то были перебои с чёрным хлебом.
Также весной 1917 года начали вводить карточки на продукты. Уже в 1918 году норма выдачи по карточке составляла всего 50 грамм, меньше чем в блокадном Ленинграде.
Во как описывает состояние голода Зинаида Гиппус: "К весне 1919 года почти все наши знакомые изменились до неузнаваемости. Опухшим – их было очень много – рекомендовалось есть картофель с кожурой, но к весне картофель вообще исчез, исчезло даже наше лакомство – лепешки из картофельных шкурок".
Архивист Князев: "Дают вместо хлеба овес в несмолотом виде, с шелухой. На лошадиный корм перевели, а лошадиных желудков не дали. Делайте, что хотите. И весь Петроград «выдумывает», что бы сделать с овсом. Только и разговору об этом. Мы мелем в мясорубке. Долгая процедура. Потом просеиваем. Получается немного муки и немного крупы, остальное - отбросы"
А Ленин продолжал отправлять эшелоны с хлебом в Германию.
Вот от его имени текст телеграммы отправленная начальнику станции г. Орша:
"Благодарю за пропуск 36 вагонов в Германию: это для наших бедствующих военнопленных. Прошу опровергать все гнусные клеветы и помнить, что мы должны
помогать нашим военнопленным изо всех сил"
(Ленин. ПСС. Т.50.с.112.)
Только не надо про Ленинскую заботу о русских военнопленных. У него в Петрограде от голодного существования начались волнения даже среди солдат, что в конце концов вылилось в восстание матросов и солдат против большевиков в Кронштадте.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
-0.09 / 8
Пещерный
 
Россия
Рязань
50 лет
Слушатель
Карма: +33.48
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 1,970
Читатели: 1
Мели Емеля твоя неделя...
Как обычно, в одну кучу свалил правду и выдумки, добавил коричневой субстанции и суёт окружающим.
генерал Деникин ассигновал
100 миллионов рублей на закупку хлеба для осаждённого Петрограда. Так и записано в журнале заседания правительства Вооружённых сил Юга России: "Ассигновать 100 миллионов рублей на расходы по заготовке хлеба для снабжения Петрограда". Каково?
Ассигновать - может и ассигновал А реально сколько хлеба для Петрограда отгрузил?
Красные ввели заложничество и тем самым начали массовый террор против белых.
Про истоки красного террора в свое время даже Новодворская врать перестала. Но тут всё божья роса.
А те в отместку выделяют финансы на закупку хлеба, чтобы большевики не сдохли с голода.

А голод пришёл в столицу весной 1917 года. До этого времени продуктов в Петрограде было достаточно. Но почему то были перебои с чёрным хлебом.
Также весной 1917 года начали вводить карточки на продукты.
Где весна 17-го и где большевики?
Уже в 1918 году норма выдачи по карточке составляла всего 50 грамм, меньше чем в блокадном Ленинграде.
Тут искать правду лень, но уверен, что по обыкновению зарун врет как минимум передергивает.
Во как описывает состояние голода Зинаида Гиппус: "К весне 1919 года почти все наши знакомые изменились до неузнаваемости. Опухшим – их было очень много – рекомендовалось есть картофель с кожурой, но к весне картофель вообще исчез, исчезло даже наше лакомство – лепешки из картофельных шкурок".
Только один вопрос - кто такая З. Гиппиус, чтобы её кормить? Особо ценный кадр?
Архивист Князев: "Дают вместо хлеба овес в несмолотом виде, с шелухой. На лошадиный корм перевели, а лошадиных желудков не дали. Делайте, что хотите. И весь Петроград «выдумывает», что бы сделать с овсом. Только и разговору об этом. Мы мелем в мясорубке. Долгая процедура. Потом просеиваем. Получается немного муки и немного крупы, остальное - отбросы"
Тот же вопрос про архивиста. Кроме того, как варить овсянку из цельного зерна - он мог бы и в книжке прочитать.

А Ленин продолжал отправлять эшелоны с хлебом в Германию.
Вот от его имени текст телеграммы отправленная начальнику станции г. Орша:
"Благодарю за пропуск 36 вагонов в Германию: это для наших бедствующих военнопленных. Прошу опровергать все гнусные клеветы и помнить, что мы должны
помогать нашим военнопленным изо всех сил"
(Ленин. ПСС. Т.50.с.112.)
Только не надо про Ленинскую заботу о русских военнопленных.
Адептам РКМП ну ничем не угодишь Как и их друзьям - либероидам.
У него в Петрограде от голодного существования начались волнения даже среди солдат, что в конце концов вылилось в восстание матросов и солдат против большевиков в Кронштадте.
Да-да, причина Кронштадского мятежа именно вэтом.
+0.18 / 9
НаталияС.
 
Россия
Югорск
60 лет
Слушатель
Карма: +39.90
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 1,533
Читатели: 3
Скрытый текст

з.ы. Зиновьева реабилитировал Хрущёв.
Так что "товарищам" надо разбираться внутри себя


Скрытый текст
Первый московский процесс, официальное название — процесс «Антисоветского объединенного троцкистско-зиновьевского центра», также известен как «процесс шестнадцати» — первый из так называемых московских процессов, показательный суд над группой бывших руководителей партии, в прошлом активных участников оппозиции. Дело слушалось в Военной коллегии Верховного Суда СССР c 19 по 24 августа 1936 года. Основными обвиняемыми были Г. Е. Зиновьев и Л. Б. Каменев.
13 июня 1988 года пленум Верховного суда СССР отменил приговор, реабилитировав осужденных с прекращением дела за отсутствием в их действиях состава преступления.
+0.13 / 6
зарун
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: -76.71
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 13,602
Читатели: 7
Как обычно,

Телеграммы Ленину:
- 8 мая 1918 г.: «Продовольственное положение Петрограда стало абсолютно критическим... придите на помощь в спешном порядке, выручайте хоть небольшим количеством хлеба, на днях ожидаем прибытий, отвечайте немедленно. Повторяем, положение никогда еще не было столь трудным».
В тот же день: «Телеграфируем Вам сегодня второй раз. Продовольственное положение Петрограда небывало критическое. Срочно, не теряя ни секунды, распорядитесь погрузить нам хоть что-нибудь».
- 11 мая: «Никаких прибытий, продовольственное положение отчаянное, дорог каждый час, пришлите хоть что-нибудь».
- 26 мая: «Петроград опять в самом критическом положении, обеспечены до вторника только осьмушкой [50 грамм], выручайте чем можно, приложите все усилия для ускорения подвоза... дорог каждый вагон, дело не терпит отлагательства ни часу».

Зиновьев:
- который 13 апреля 1919 г. на заседании ЦК РКП(б) откровенно признавался: «Положение рабочих в Петрограде катастрофическое, смертность от голода в больницах составляет 33 %, заработная плата упала за последнее время на 30 %».
- «Да, товарищи, в Советской России живется очень туго, о Петрограде нечего и говорить — нигде кладбища не росли так быстро, как в Петрограде, вы не найдете здесь ни одной рабочей семьи, у которой смерть не вырвала бы кого-нибудь за последние годы».

И это при том, что урожаи 1917 и 1918 гг. были достаточно неплохими. На территории всей бывшей Российской империи (без Финляндии) в среднем за 1914-1917 г.г. производилось 74,9 млн. тонн зерна в год; на этой же территории в 1918 г. - 68 млн.тонн.
Сколько человек умерло от голода 1918 года в России до сих пор никому неизвестно.
Отредактировано: зарун - 18 ноября 2019 20:02:12
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
-0.04 / 5
Пещерный
 
Россия
Рязань
50 лет
Слушатель
Карма: +33.48
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 1,970
Читатели: 1
Телеграммы Ленину:
- 8 мая 1918 г.: «Продовольственное положение Петрограда стало абсолютно критическим... придите на помощь в спешном порядке, выручайте хоть небольшим количеством хлеба, на днях ожидаем прибытий, отвечайте немедленно. Повторяем, положение никогда еще не было столь трудным».
В тот же день: «Телеграфируем Вам сегодня второй раз. Продовольственное положение Петрограда небывало критическое. Срочно, не теряя ни секунды, распорядитесь погрузить нам хоть что-нибудь».
- 11 мая: «Никаких прибытий, продовольственное положение отчаянное, дорог каждый час, пришлите хоть что-нибудь».
- 26 мая: «Петроград опять в самом критическом положении, обеспечены до вторника только осьмушкой [50 грамм], выручайте чем можно, приложите все усилия для ускорения подвоза... дорог каждый вагон, дело не терпит отлагательства ни часу».
Я так и не понял - ты этими телеграммами доказываешь искусственный (намеренно созданный большевиками) характер голода в Питере? Ну ты мегамозг.
Зиновьев:
- который 13 апреля 1919 г. на заседании ЦК РКП(б) откровенно признавался: «Положение рабочих в Петрограде катастрофическое, смертность от голода в больницах составляет 33 %, заработная плата упала за последнее время на 30 %».
- «Да, товарищи, в Советской России живется очень туго, о Петрограде нечего и говорить — нигде кладбища не росли так быстро, как в Петрограде, вы не найдете здесь ни одной рабочей семьи, у которой смерть не вырвала бы кого-нибудь за последние годы».
При всем "трепетном" отношении к Зиновьеву - пруфы есть? Причем не только на прямую речь, но и на соответствие её действительности.
И это при том, что урожаи 1917 и 1918 гг. были достаточно неплохими. На территории всей бывшей Российской империи (без Финляндии) в среднем за 1914-1917 г.г. производилось 74,9 млн. тонн зерна в год; на этой же территории в 1918 г. - 68 млн.тонн.

Сколько человек умерло от голода 1918 года в России до сих пор никому неизвестно.
Ну так выясни и приходи.
+0.15 / 9
repetitor
 
Слушатель
Карма: +3.22
Регистрация: 14.06.2009
Сообщений: 455
Читатели: 4
Первый московский процесс, официальное название — процесс «Антисоветского объединенного троцкистско-зиновьевского центра», также известен как «процесс шестнадцати» — первый из так называемых московских процессов, показательный суд над группой бывших руководителей партии, в прошлом активных участников оппозиции. Дело слушалось в Военной коллегии Верховного Суда СССР c 19 по 24 августа 1936 года. Основными обвиняемыми были Г. Е. Зиновьев и Л. Б. Каменев.
13 июня 1988 года пленум Верховного суда СССР отменил приговор, реабилитировав осужденных с прекращением дела за отсутствием в их действиях состава преступления.
Если я оказываюсь не прав, то не считаю зазорным извиниться.
Писал по памяти, и она подвела, поэтому прошу прощения, что невольно ввёл в заблуждение.
Для меня, честно говоря, этот момент не принципиальный, да и в 88-м ведь это тоже делали коммунисты .
У человека руки по локоть в русской крови, и моё отношение к нему однозначное
Вот почему Вы акцентируете внимание на дате реабилитации- это интересней.
Точнее говоря, Вы транслируете распространённую в посл. время в левой среде точку зрения, и поэтому не принимайте рассуждения лично, это действительно соц. феномен в котором всем надо разобраться.
Если ставится в упрёк реабилитация в 88-м, значит репрессия этой группы в 30-х была справедливой, но тогда надо провести истор. ревизию деятельности этих персонажей до 30-х.
Но это настоящий ленинец, в Разливе с ним был,некоторые с ним разногласия носили тактич. характер - не более
Если рассматривать в истор. перспективе, скорее Сталин отходил от ленинской линии, и тогда заговор против него, если и был, а он и не мог не быть, учитывая саму сущность власти, то надо возвыситься над сиюминутной борьбой тараканов и взглянуть на суть проблемы.
Если правомерна Сталинская линия о построении социализма в одной стране, то надо не бросаться оголтело на защиту тех, кто считал что Россия должна послужить искрой для миров. революции(условно троцкистов, или даже вернее - настоящих ленинцев, как показывает история с Германией 18-19м)
На мой взгляд, это попытка усидеть на 2х разъезжающихся стульях, или признаки расщепления сознания
Словом, надо ударить авторитетом Сталина по ленинцам и "свердлякам" , и Лениным по сталинцам
Отредактировано: repetitor - 20 ноября 2019 07:00:02
Наверно, вы не дрогнете, сметая человека. Что ж, мученики догмата, вы тоже — жертвы века
+0.00 / 5
repetitor
 
Слушатель
Карма: +3.22
Регистрация: 14.06.2009
Сообщений: 455
Читатели: 4
в соседней теме Вы задавали мне вопрос о происхождении, с явным намёком , я не успел ответить, а потом тема ускакала.
Разумеется, что происхождение самое простое. Я родом из СА.
по одной из материнской линий - предки переселились по столып. реформе до революции из Воронежской губернии, примерно 20-25% переселенцев шло в Ср.Азию
По отцовской - выслали всю семью в рамках раскулачивания-расказачивания в 32-м из Саратовской, прадеда вначале в Карлаг, потом на юг Казахстана
Семью сразу на юг, один ребёнок погиб при этапировании, прабабка умерла в первый год на строительстве узкоколейки в саксаульники, двое детей-братов погибли в ВОВ.
Прадед реабилитирован в 89-м
Поэтому мои предки, думаю, вправе были бы произнести ахмат. строки
Цитата
Нет, и не под чуждым небосводом,
И не под защитой чуждых крыл, -
Я была тогда с моим народом,
Там, где мой народ, к несчастью, был.
Отредактировано: repetitor - 19 ноября 2019 19:30:01
Наверно, вы не дрогнете, сметая человека. Что ж, мученики догмата, вы тоже — жертвы века
+0.04 / 3
Пещерный
 
Россия
Рязань
50 лет
Слушатель
Карма: +33.48
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 1,970
Читатели: 1
Словом, надо ударить авторитетом Сталина по ленинцам и "свердлякам" , и Лениным по сталинцам
Ну так это мы уже проходили, как раз в упомянутом Вами 1988-м году (чуть раньше и чуть позже). Лозунги тогда такие и были - типа кровавый упырь Сталин извратил учение Ленина и коварно убил высокоморальных интеллектуалов Рыкова, Каменева и Зиновьева. Если бы не это, пили бы баварское везде валялись бы триста сортов колбасы.
Цели те же самые, что и сейчас - бросив народу кость в виде сказки про "исправление перекосов и выгибание перегибов", загнать социальный прогресс под шконку и панувать. Ну и скрыть за этими лозунгами собственную неспособность создать что-то системно-положительное.
+0.18 / 9
repetitor
 
Слушатель
Карма: +3.22
Регистрация: 14.06.2009
Сообщений: 455
Читатели: 4
Ну так это мы уже проходили, как раз в упомянутом Вами 1988-м году (чуть раньше и чуть позже). Лозунги тогда такие и были - типа кровавый упырь Сталин извратил учение Ленина и коварно убил высокоморальных интеллектуалов Рыкова, Каменева и Зиновьева. Если бы не это, пили бы баварское везде валялись бы триста сортов колбасы.
Цели те же самые, что и сейчас - бросив народу кость в виде сказки про "исправление перекосов и выгибание перегибов", загнать социальный прогресс под шконку и панувать. Ну и скрыть за этими лозунгами собственную неспособность создать что-то системно-положительное.
Нужно уйти от даты конца 80-х, она даёт негативный фон, связанный с распадом СССР
Мол, эти разговоры это для раскола страны и т.д., и отчасти это и так, но мы ведь пытаемся смотреть в будущее
Ведь Сталин действительно извратил, об этом писали не в 80-е, а уже в 30-е.
Правильно это или нет? тогда надо осудить эту ошибочную линию
Левые, условно говоря, не провели работу надо ошибками и навязывают свои фантазии
А под социализмом каждый понимает своё, даже в левой среде. Вот в теме выкладывают ролики Реми, я ходил в его жж
Но это же натуральный троцкист и как относиться к этим течениям?..Ввяжемся в бой, а там посмотрим? нет уж, так от народа ничего не останется
Чтобы объединиться, левым надо разъединиться
Отредактировано: repetitor - 20 ноября 2019 07:45:01
Наверно, вы не дрогнете, сметая человека. Что ж, мученики догмата, вы тоже — жертвы века
-0.01 / 2
зарун
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: -76.71
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 13,602
Читатели: 7
Я так и не понял - ты этими телеграммами доказываешь искусственный (намеренно созданный большевиками) характер голода в Питере? Ну ты мегамозг.

При всем "трепетном" отношении к Зиновьеву - пруфы есть? Причем не только на прямую речь, но и на соответствие её действительности.\n\n
Ну так выясни и приходи.

С большевистским огоньком и комсомольским задором бьёшься в бесполезной пропаганде.
А начинающее твоё хамство - это не признак ума, а признак скота. Только скотина гадит где хочет. Постарайся побыть человеком, в хлев всегда успеешь.
Приведённые в моём посте телеграммы взяты из книжки Стрижкова "Продовольственные отряды в годы гражданской войны и иностранной интервенции 1917–1921".1973.
Отредактировано: зарун - 19 ноября 2019 07:46:55
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
-0.07 / 9
Пещерный
 
Россия
Рязань
50 лет
Слушатель
Карма: +33.48
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 1,970
Читатели: 1
Нужно уйти от даты конца 80-х, она даёт негативный фон, связанный с распадом СССР
Мол, эти разговоры это для раскола страны и т.д., и отчасти это и так, но мы ведь пытаемся смотреть в будущее
Ну так смотреть в будущее, не учитывая уроков прошлого - чёрт знает что получится.
Ведь Сталин действительно извратил, об этом писали не в 80-е, а уже в 30-е.
Может - не извратил, а творчески переработал?
Правильно это или нет? тогда надо осудить эту ошибочную линию
Левые, условно говоря, не провели работу надо ошибками и навязывают свои фантазии
А под социализмом каждый понимает своё, даже в левой среде. Вот в теме выкладывают ролики Реми, я ходил в его жж
Но это же натуральный троцкист и как относиться к этим течениям?..Ввяжемся в бой, а там посмотрим? нет уж, так от народа ничего не останется
Просто "левая" среда не едина, как и правая. К тому же её искусственно размывают.
+0.13 / 5
Пещерный
 
Россия
Рязань
50 лет
Слушатель
Карма: +33.48
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 1,970
Читатели: 1
С большевистским огоньком и комсомольским задором бьёшься в бесполезной пропаганде.
А начинающее твоё хамство - это не признак ума, а признак скота. Только скотина гадит где хочет. Постарайся побыть человеком, в хлев всегда успеешь.
Где ты хамство увидел?
Приведённые в моём посте телеграммы взяты из книжки Стрижкова "Продовольственные отряды в годы гражданской войны и иностранной интервенции 1917–1921".1973.
Так я просил пруфы не на телеграммы, а на слова Зиновьева. А то в сети ссылка только на ваш питерский журнальчик соответствующего направления.
+0.14 / 7
Пещерный
 
Россия
Рязань
50 лет
Слушатель
Карма: +33.48
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 1,970
Читатели: 1
Чтобы объединиться, левым надо разъединиться
Ну так ухмыляться тут нечему. Надо понять - кто и чего хочет. ВИЛ в своё время всё правильно сказал.
+0.12 / 4
  RBO
RBO
 
Россия
Слушатель
Карма: +7.58
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,108
Читатели: 3
Ну так ухмыляться тут нечему. Надо понять - кто и чего хочет.
А чего тут понимать!
Вряд ли вы найдете на этом форуме человека, который не желает "социальной справедливости". Взял в кавычках, потому что "справедливость" - понятие относительное, так же как окно для меня справа, а для вас слева. Все относительно.
Более правильно СОЦИАЛЬНАЯ ЗАЩИЩЕННОСТЬ.

Если б не она, мог бы я, родившись в глухом месте Алтайского края, получить два приличных образования!
Но спор то не об этом, куда идти. Это цель. Определитесь вначале как двигаться. Т.е. с идеологией вам надо разобраться. (В смысле выкинуть)
Марксизм использовали в советское время примерно как в той сценке - здесь читаем, а здесь рыбу заворачивали.
В действительности теория марксизма не основана на классовом принципе. Борьба классов - это агитационная надстройка, предназначенная для активизации рабочего класса для революционных целей. Из инертного класс превращается в революционный.

Основное же в теории Маркса и Энгельса положение о борьбе народов. Ключевые слова - цивилизация и прогрессивность.

Все народы классики марксизма делят на реакционные (у Ленина встречали наверняка) и прогрессивные.

Понятно, что нас, славян, относят именно к реакционным народам, с вытекающими последствиями, которые очень ярко продемонстрировал один бывший ефрейтор.

Гитлер действовал в полном соответствии с теорией маркса-энгельса. Справедливость для них существует, но только для народов прогрессивных. Увы, мы к ним не относимся - по мнению ваших любимых классиков.
Да и сейчас все нападки на Россию происходят в полном соответствии с марксизмом.
Тут.

Идеалы марксизма в отрыве от теории чем-то исключительным не являются, а во многих отношениях они для нас и губительны (прогрессизм Маркса слишком евроцентричен, и в его свете мы попадаем в категорию архаических народов, не только не обладающих ценностью для цивилизации, но даже и вредных).
.............................................
Ворошить представления Маркса и Энгельса о народах для нас болезненно потому, что они замешены на ненависти и жестком расизме по отношению именно к русским и России. Это для нас вообще непривычно, мы долго не могли поверить в расизм немцев, уже сжигающих наши села, а уж слышать такое от людей, чьи портреты несколько десятилетий висели в России во всех кабинетах, вызывает психологический шок. Но надо его спокойно преодолеть, не поддаваясь уязвленному национальному чувству. Конечно, было бы проще изучить эту болезненную тему на примере какого-то другого народа (хотя наверняка и этот другой народ было бы жалко). Но так уж получилос
..........................................................................................................
Скрытый текст

Если вы заглянете в корни марксизма, то уже не будете уверять, что развал СССР - простая случайность. Типа, если б не Горбачев, то жил бы в СССР. Знал бы прикуп - жил бы в Сочи.

Если хотите еще раз развалить страну, как 1917 м и 90-х - продолжайте спорить до уссачки, защищая своих русофобов.
Термин "русофобство" я понимаю в широком смысле, русские татары, русские башкиры (кроме Андрея из УфыУлыбающийся)
Отредактировано: RBO - 19 ноября 2019 20:06:15
+0.03 / 7
  •  2 
  •  3 
  • След→