Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. зарун >
  4. Сокращение численности женщин репродуктивного возраста, как одна из основных причин снижении рождаемости, и иммиграция - основной ресурс восполнения населения на ближайшие 15 лет.

Сокращение численности женщин репродуктивного возраста, как одна из основных причин снижении рождаемости, и иммиграция - основной ресурс восполнения населения на ближайшие 15 лет.

 
10 ноября 2019 19:43:58 / 15.01.2020 15:45:14   187 92 +0.03 / 1 +1.59 / 81
 
По прогнозам в период с 2017 по 2035 год общий коэффициент рождаемости сократится с 11,5 до 9,6‰.
Снижение показателей рождаемости в этот период будет обусловлено в том числе сокращением численности женщин репродуктивного возраста (15–49 лет)
на 3,4 млн человек − с 34905,3 тыс. в 2018 году до 31501,4 тыс. человек в 2035 году. При этом основная убыль численности придется на женское население наиболее
активного репродуктивного возраста (20–34 лет) – она снизится на 2,8 млн человек (или на 18%).

В последние десятилетия иммиграция стала серьезным демографическим ресурсом для страны. В настоящее время рост численности населения России происходит исключительно за счет иммиграции (см. график).


За период с 1993 по 2008 год, когда население неуклонно убывало, иммиграция на 35% компенсировала его естественную убыль. Численность постоянного населения России за эти годы снизилась на 5,8 млн человек, но без учета иммиграции сокращение составило бы 12,5 млн.
Всего за период 1990–2017 гг. миграционный прирост населения России составил 7,8 млн человек. Роль иммиграции как основного источника прироста населения России сохранится и в будущем, причем масштабы миграционного притока должны быть достаточно большими. Только чтобы перекрыть неизбежную естественную убыль населения и избежать сокращения населения России, может понадобиться принимать 500 тыс. мигрантов в год, а то и более. Поэтому если рассматривать сокращение населения России
как вызов, то ответом на него может стать только привлечение мигрантов.
http://pdt.vscc.ac.ru/article/28285/full?_lang=ru

Опубликовано в: Рождаемость в России
+ 0.03 / 1

КОММЕНТАРИИ (92)

  в виде   дерева списка
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
По прогнозам в период с 2017 по 2035 год общий коэффициент рождаемости сократится с 11,5 до 9,6‰.
Снижение показателей рождаемости в этот период будет обусловлено в том числе сокращением численности женщин репродуктивного возраста (15–49 лет)
на 3,4 млн человек − с 34905,3 тыс. в 2018 году до 31501,4 тыс. человек в 2035 году. При этом основная убыль численности придется на женское население наиболее
активного репродуктивного возраста (20–34 лет) – она снизится на 2,8 млн человек (или на 18%).

В последние десятилетия иммиграция стала серьезным демографическим ресурсом для страны. В настоящее время рост численности населения России происходит исключительно за счет иммиграции (см. график).


За период с 1993 по 2008 год, когда население неуклонно убывало, иммиграция на 35% компенсировала его естественную убыль. Численность постоянного населения России за эти годы снизилась на 5,8 млн человек, но без учета иммиграции сокращение составило бы 12,5 млн.
Всего за период 1990–2017 гг. миграционный прирост населения России составил 7,8 млн человек. Роль иммиграции как основного источника прироста населения России сохранится и в будущем, причем масштабы миграционного притока должны быть достаточно большими. Только чтобы перекрыть неизбежную естественную убыль населения и избежать сокращения населения России, может понадобиться принимать 500 тыс. мигрантов в год, а то и более. Поэтому если рассматривать сокращение населения России
как вызов, то ответом на него может стать только привлечение мигрантов.
http://pdt.vscc.ac.ru/article/28285/full?_lang=ru
На это сразу приходят на ум слова бессмертных Ильфа и Петрова- "Заграница нам поможет". Конечно прекрасно надеяться на мигрантов, но может стоит немного приоткрыть широко закрытые глаза и присмотреться к качеству этой "надежды России"? Я ж правильно понимаю, что стране нужно не какое попало население, а грамотное, способное к активной экономической деятельности, развитию?
Лично на мой взгляд надо не только и не столько на мигрантов надеяться, а менять собственное мировоззрение в стране. Надеяться не на заграницу, а с детства воспитывать и мальчиков и девочек таким образом, чтобы нормой каждой семьи был не 1-2 ребёнка, а минимум 3. Соответственно в результате такого воспитания подросшие юноши и девушки должны будут более ответственно относиться к созданию семьи. Выросшие мужчины должны будут понимать, что немалая ответственность по содержанию семьи будет лежать на них, а женщины должны будут понимать, что надеяться нужно не на бабушек и дедушек, а на себя, мужа и немного на государство. Семья для многих сейчас- это игрушка, которую попробовали, не понравилась, бросили. Многим выросшим мальчикам не смогли дать мужское воспитание, а многим девочкам не объяснили, что кроме них никто не сможет родить новое поколение, которое будет содержать их в старости.
Отредактировано: -=Игорь=- - 11 ноября 2019 08:40:36
+ 0.01 / 1
 
 
  зарун
 
   
зарун   Россия
Санкт-Петербург
 
На это сразу приходят на ум слова бессмертных Ильфа и Петрова- "Заграница нам поможет". Конечно прекрасно надеяться на мигрантов, но может стоит немного приоткрыть широко закрытые глаза и присмотреться к качеству этой "надежды России"? Я ж правильно понимаю, что стране нужно не какое попало население, а грамотное, способное к активной экономической деятельности, развитию?
Лично на мой взгляд надо не только и не столько на мигрантов надеяться, а менять собственное мировоззрение в стране. Надеяться не на заграницу, а с детства воспитывать и мальчиков и девочек таким образом, чтобы нормой каждой семьи был не 1-2 ребёнка, а минимум 3. Соответственно в результате такого воспитания подросшие юноши и девушки должны будут более ответственно относиться к созданию семьи. Выросшие мужчины должны будут понимать, что немалая ответственность по содержанию семьи будет лежать на них, а женщины должны будут понимать, что надеяться нужно не на бабушек и дедушек, а на себя, мужа и немного на государство. Семья для многих сейчас- это игрушка, которую попробовали, не понравилась, бросили. Многим выросшим мальчикам не смогли дать мужское воспитание, а многим девочкам не объяснили, что кроме них никто не сможет родить новое поколение, которое будет содержать их в старости.

Страна стремительно скатывалась в депопуляцию населения. В 90- годы на фоне второго "эха войны" прибавилась деградация населения в период либеральных
ельцинских реформ.
К 1999, последнему ельцинскому году, демографическая ситуация в стране за все послевоенные годы выглядела следующим образом:
- самая низкая рождаемость
- самая высокая смертность
- самая большая естественная убыль населения
- самая низкая ОПЖ
И как из этой *опы вылазить?
Количество родившихся девочек к 1999 году было меньше более чем в два раза. В связи с чем число женщин детородного возраста с каждым годом уменьшалось.
Исправить сложившуюся ситуацию, остановить сокращение населения возможно только если средний коэффициент рождаемости не меньше 2,3. Но такого СКР
в России не было с 1950 года, и более того он ежегодно снижался ещё при советской власти. Что и привело к существенному снижению темпов прироста населения в РСФСР.
Поэтому кардинально исправить ситуацию в стране с рождаемостью в ближайшие 10 - 15 лет вряд ли удастся.
Но нужно принимать меры по сглаживанию, и для этого необходимы не лозунги вами описанные, а такие как, вновь открытие детских яслей (во множестве закрытые в 90-е годы), чтобы мать могла совместить работу и уход за ребёнком. Этот момент важен тем, что за год после родов женщина не теряет квалификацию. Сделать удобный для материй график работы, и конечно продолжать оказывать финансовую и материальную помощь матерям.
Остаюсь приверженцем того, что без значительной миграционной составляющей значительно улучшить демографию в стране не удастся. Тем более имелся пример
РСФСР, где в том числе за счёт миграции (правда из союзных республик) удавалось иметь ежегодный прирост населения.
Отредактировано: зарун - 11 ноября 2019 19:32:18
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
+ 0.01 / 3
   
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
Страна стремительно скатывалась в депопуляцию населения. В 90- годы на фоне второго "эха войны" прибавилась деградация населения в период либеральных
ельцинских реформ.
К 1999, последнему ельцинскому году, демографическая ситуация в стране за все послевоенные годы выглядела следующим образом:
- самая низкая рождаемость
- самая высокая смертность
- самая большая естественная убыль населения
- самая низкая ОПЖ
И как из этой *опы вылазить?
Количество родившихся девочек к 1999 году было меньше более чем в два раза. В связи с чем число женщин детородного возраста с каждым годом уменьшалось.
Исправить сложившуюся ситуацию, остановить сокращение населения возможно только если средний коэффициент рождаемости не меньше 2,3. Но такого СКР
в России не было с 1950 года, и более того он ежегодно снижался ещё при советской власти. Что и привело к существенному снижению темпов прироста населения в РСФСР.
Поэтому кардинально исправить ситуацию в стране с рождаемостью в ближайшие 10 - 15 лет вряд ли удастся.
Но нужно принимать меры по сглаживанию, и для этого необходимы не лозунги вами описанные, а такие как, вновь открытие детских яслей (во множестве закрытые в 90-е годы), чтобы мать могла совместить работу и уход за ребёнком. Этот момент важен тем, что за год после родов женщина не теряет квалификацию. Сделать удобный для материй график работы, и конечно продолжать оказывать финансовую и материальную помощь матерям.
Остаюсь приверженцем того, что без значительной миграционной составляющей значительно улучшить демографию в стране не удастся. Тем более имелся пример
РСФСР, где в том числе за счёт миграции (правда из союзных республик) удавалось иметь ежегодный прирост населения.
Вопрос демографии- он достаточно обширный и комплексный. Одними яслями проблему не решить. Всё важно, и ясли, и сады, и лозунги. Без лозунгов людям всё равно сознательно будет не понятно, зачем эти дети вообще нужны, раз с ними всё равно сложнее, чем без них, а поддержка от государства в старости практически одинаковая что для тех, кто оставил после себя потомство, что для бездетных, посвятившим свою жизнь исключительно себе любимым.
Я не считаю полезной для нашей страны миграционной составляющей. Меня, условного Иванова, напрягает, когда воспитатели в саду Парвана Гадыр, Нунэ Арамаисовна, Флора Абдулбориевна, Баргигул Сулейманхановна, когда судьями становятся Гульнары Фазыловны, Натальи Гарифзяновны. Я не против них всех, когда они приносят пользу для нашей культуры. Но совершенно против, когда они становятся нашей единственной надеждой на выживаемость, когда они начинают нас замещать. Я, человек, который в детстве не боялся выйти на улицу в любое время суток, боюсь сейчас за свою семью, своих детей, потому что вокруг полно странных личностей, практически не разговаривающих на русском языке, плохо одетых, грязных. Пока они в основном ведут себя тихо, но регулярно всплывают проблемы с изнасилованиями, поножовщинами, драками. Зачем лично мне такая надежда на исправление демографии в лице этих людей? Их едет к нам реально много, они не заморачиваются проблемами демографии, а делают молча своё дело, оставляя после себя от 5 до 15 детей.
Лично я бы хотел по возможности обратиться к женщинам, которые не думают о том, что их банально через какое-то время некому будет защитить, т.к. они не родят своих защитников, кормильцев. Женщинам надо много о чём задуматься, иначе проблемы начнут нарастать. А ведь решение очевидно- надо больше рожать своих детей. Минимальной нормой должно быть от трёх детей. А для многих из нас сейчас это уже потолок, многодетность.
+ 0.10 / 5
     
 
  зарун
 
   
зарун   Россия
Санкт-Петербург
 
Вопрос демографии- он достаточно обширный и комплексный. Одними яслями проблему не решить. Всё важно, и ясли, и сады, и лозунги. Без лозунгов людям всё равно сознательно будет не понятно, зачем эти дети вообще нужны, раз с ними всё равно сложнее, чем без них, а поддержка от государства в старости практически одинаковая что для тех, кто оставил после себя потомство, что для бездетных, посвятившим свою жизнь исключительно себе любимым.
Я не считаю полезной для нашей страны миграционной составляющей. Меня, условного Иванова, напрягает, когда воспитатели в саду Парвана Гадыр, Нунэ Арамаисовна, Флора Абдулбориевна, Баргигул Сулейманхановна, когда судьями становятся Гульнары Фазыловны, Натальи Гарифзяновны. Я не против них всех, когда они приносят пользу для нашей культуры. Но совершенно против, когда они становятся нашей единственной надеждой на выживаемость, когда они начинают нас замещать. Я, человек, который в детстве не боялся выйти на улицу в любое время суток, боюсь сейчас за свою семью, своих детей, потому что вокруг полно странных личностей, практически не разговаривающих на русском языке, плохо одетых, грязных. Пока они в основном ведут себя тихо, но регулярно всплывают проблемы с изнасилованиями, поножовщинами, драками. Зачем лично мне такая надежда на исправление демографии в лице этих людей? Их едет к нам реально много, они не заморачиваются проблемами демографии, а делают молча своё дело, оставляя после себя от 5 до 15 детей.
Лично я бы хотел по возможности обратиться к женщинам, которые не думают о том, что их банально через какое-то время некому будет защитить, т.к. они не родят своих защитников, кормильцев. Женщинам надо много о чём задуматься, иначе проблемы начнут нарастать. А ведь решение очевидно- надо больше рожать своих детей. Минимальной нормой должно быть от трёх детей. А для многих из нас сейчас это уже потолок, многодетность.
На снижение рождаемости в России в последние годы оказывает активное демографическое влияние не только уменьшение почти в два раза числа родившихся девочек
в 90-е и в начале 00-х годов, но и сокращение числа браков в указанный период, что и привело к демографическому кризису.
Как видно из графика количество браков начало падать ещё в советское время, с начала 70-х годов и имело устойчивую тенденцию весь последующий период до развала СССР, с сохранением негатива в последующем в современной России до начала 00-х годов.
Оба фактора - устойчивая убыль браков и малое рождение девочек в 90- годы в России привели в настоящее время к отрицательному естественному приросту населения.
Конечно, для стабилизации численности населения требуются множество факторов, но считаю что в немалой степени это относится не только к росту суммарного
коэффициента рождаемости, но и увеличению числа квалифицированных мигрантов.
Должен отметить, что число мигрантов получивших вид на жительство в России не столь значителен, как возможно вам представляется и в различные годы не превышает несколько десятков тысяч человек из большинства стран. Только из Украины за последние годы мигрировало на ПМЖ в Россию более полумиллиона человек.

De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
+ 0.03 / 1
       
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
На снижение рождаемости в России в последние годы оказывает активное демографическое влияние не только уменьшение почти в два раза числа родившихся девочек
в 90-е и в начале 00-х годов, но и сокращение числа браков в указанный период, что и привело к демографическому кризису.
Как видно из графика количество браков начало падать ещё в советское время, с начала 70-х годов и имело устойчивую тенденцию весь последующий период до развала СССР, с сохранением негатива в последующем в современной России до начала 00-х годов.
Оба фактора - устойчивая убыль браков и малое рождение девочек в 90- годы в России привели в настоящее время к отрицательному естественному приросту населения.
Конечно, для стабилизации численности населения требуются множество факторов, но считаю что в немалой степени это относится не только к росту суммарного
коэффициента рождаемости, но и увеличению числа квалифицированных мигрантов.
Должен отметить, что число мигрантов получивших вид на жительство в России не столь значителен, как возможно вам представляется и в различные годы не превышает несколько десятков тысяч человек из большинства стран. Только из Украины за последние годы мигрировало на ПМЖ в Россию более полумиллиона человек.
Квалифицированные мигранты должны откуда-то взяться. Где русскоязычные мигранты могут получить более достойное образование, чем в России? Поток из Украины быстро иссякнет, т.к. там проблема с демографией гораздо более тяжёлая. Качество современного образования Украины катастрофически падает. И в любом случае это временный выход. Закончатся русскоязычные мигранты, а дальше что? Менять надо сознание собственного населения. У каждой женщины нормой должно стать не менее трёх детей, каждый мужчина должен осознавать, что он несёт ответственность за собственных детей. И всё это должно вкладываться в ещё детское сознание. Нам всем надо намного серьёзнее относиться к роли семьи. И такой подход к семье должен укрепиться на многие столетия. Только в таких условиях Россия будет стабильно развивающейся страной, мало подверженной влиянию извне. У современной молодёжи из сознания полностью ампутировано понимание того, что без собственных детей нет будущего.
Отредактировано: -=Игорь=- - 19 ноября 2019 14:43:33
+ 0.03 / 1
     
 
   
Хроноскопист   Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград
 
Вопрос демографии- он достаточно обширный и комплексный. Одними яслями проблему не решить. Всё важно, и ясли, и сады, и лозунги. Без лозунгов людям всё равно сознательно будет не понятно, зачем эти дети вообще нужны, раз с ними всё равно сложнее, чем без них...
Кстати, а действительно, как объяснить современным молодым мужчинам от 20 до 35 лет, зачем им дети?
Довольно очевидна общая схема мышления данной категории населения (вдаваться не будем).
Как и при совершении любого действия (напр., покупке автомобиля или выборе гостиницы в Турции), в случае с детьми у них имеется стандартный вопрос: "Каковы достоинства и преимущества для меня?"
И эта категория населения в условиях нынешней чёткости и жесткости зарабатывания и траты денег уже приучена к строгой рациональности.
Итак, каковы? (причём, убедительные для молодых мужчин - как прибавка к зарплате).

... У современной молодёжи из сознания полностью ампутировано понимание того, что без собственных детей нет будущего.
Опять-таки, насколько я представляю образ мыслей современных молодых мужчин, многие из них заботливо выстраивают своё будущее: они занимаются карьерным ростом, заботятся о комфортности своей повседневности, оптимизируют свой быт и вообще пытаются взять от жизни по максимуму.
Разумеется, речь идёт о конкретном будущем индивидуала (а не о некоем абстрактном для индивидуала групповом интересе, который сегодня формулируется так, а завтра, как показывает практика, может формулироваться иначе).
Как раз без детей молодому мужчине в нынешних условиях гораздо яснее и легче строить своё индивидуальное будущее. Ведь дополнительную нагрузку нести тяжелее, а всё в мире подлежит оптимизации. Зачем ему ноша, какой в ней для него смысл?

...Мужчины сами своими руками проголосовали за то, чтобы отдать свои права на детей.
Что вы теперь предлагаете делать? Какие вам нужны права, чтобы вы перестали себя чувствовать человеком низшего сорта?
Сейчас уже поздно изыскивать, как получилось, что мужчину лишили права на детей. Главное - получившийся результат.
Теперь усиливается тенденция: многим мужчинам не нужны ни права на детей, ни сами дети - предлагай, не предлагай...

Да. Поэтому детей не заводить.
Тему можно закрывать.
Так, тему рождаемости можно закрывать: при сохранении нынешнего положения и тенденции, лет через двести в России не останется славянского населения...
А в Западной Европе - белых европейцев...
Вот это будет номер! Демографический "большой передел мира" затмит по важности политический или военный.
Отредактировано: Хроноскопист - 25 ноября 2019 09:56:48
"In Dollar We Trust".
“Если Вы не понимаете, почему олигарх имеет право на яхту, Вы не понимате сути социального прогресса.”
“The best way to predict the future is to create it.”
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
+ 0.03 / 1
       
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
Кстати, а действительно, как объяснить современным молодым мужчинам от 20 до 35 лет, зачем им дети?
Довольно очевидна общая схема мышления данной категории населения (вдаваться не будем).
Как и при совершении любого действия (напр., покупке автомобиля или выборе гостиницы в Турции), в случае с детьми у них имеется стандартный вопрос: "Каковы достоинства и преимущества для меня?"
И эта категория населения в условиях нынешней чёткости и жесткости зарабатывания и траты денег уже приучена к строгой рациональности.
Итак, каковы? (причём, убедительные для молодых мужчин - как прибавка к зарплате).
без кардинального изменения в перераспределении финансовых ресурсов никак невозможно современным людям объяснить зачем нужны дети. Какие бы пряники общество не предлагало для семей с детьми, всё равно разумный человек, посидев с калькулятором, не найдёт для себя никакой прямой выгоды от детей. Особенно женщина. Поэтому я уже в этой теме предлагал, и всё больше убеждаюсь в правоте своих предложений- кроме пряников нужно вводить кнуты. В любом случае обществу, государству нужно очередное поколение. Хотя бы для того, чтобы кормить предыдущие поколения. Это базовое понятие детям нужно вбивать в сознание со школы. Поэтому лет до 30 можно молодым людям давать полную свободу, но с расчётом на то, что за это время у них начнут появляться дети. А дальше надо начинать закручивать гайки- вводить налог на бездетность. Чем старше, тем больше налог. Ну и резко дифференцировать размер пенсий для бездетных и детных. Бездетным платить только минимальную пенсию и полностью лишить льгот. Тогда каждый очень быстро начнёт находить ответ на вопрос, зачем ему нужны дети.
Опять-таки, насколько я представляю образ мыслей современных молодых мужчин, многие из них заботливо выстраивают своё будущее: они занимаются карьерным ростом, заботятся о комфортности своей повседневности, оптимизируют свой быт и вообще пытаются взять от жизни по максимуму.
Разумеется, речь идёт о конкретном будущем индивидуала (а не о некоем абстрактном для индивидуала групповом интересе, который сегодня формулируется так, а завтра, как показывает практика, может формулироваться иначе).
Как раз без детей молодому мужчине в нынешних условиях гораздо яснее и легче строить своё индивидуальное будущее. Ведь дополнительную нагрузку нести тяжелее, а всё в мире подлежит оптимизации. Зачем ему ноша, какой в ней для него смысл?
Нужно вводить смыслы. Сейчас его действительно мало, практически нет.
Сейчас уже поздно изыскивать, как получилось, что мужчину лишили права на детей. Главное - получившийся результат.
Теперь усиливается тенденция: многим мужчинам не нужны ни права на детей, ни сами дети - предлагай, не предлагай...
Ничего не поздно. Раз есть понимание, что мужчины лишились права на собственных детей, значит можно начинать отстаивать это право обратно. Чем больше об этом говорить, тем внимательнее мужчины будут оценивать инициативы женщин в государственных структурах. Симбиоз из женщин-депутатов, женщин-судей и женщин-приставов создаёт коктейль женского шовинизма. Чем больше об этом говорить, тем отчётливей будет виден этот шовинизм. Условно нужно на каждом углу кричать о том, что женщины, перехватывая законодательную инициативу, делают для индивидуального человека бессмысленным создание полноценной семьи с детьми. Внимательно понаблюдайте, что предлагают женщины. Появляется какой-нибудь псих, поднимается шум и на фоне этого шума для всех мужчин сильнее закручивают гайки. На мой взгляд в немалой степени именно женскими руками производится обесценивание роли семьи. Любой чих в сторону женщины может привести к разрушению карьеры или даже к тюремному сроку. Только на основании голословных утверждений. Этот вал бреда нужно отматывать назад, слишком часто женщины стали пользоваться своим правом безнаказанно разрушать жизнь мужчин.
Так, тему рождаемости можно закрывать: при сохранении нынешнего положения и тенденции, лет через двести в России не останется славянского населения...
А в Западной Европе - белых европейцев...
Вот это будет номер! Демографический "большой передел мира" затмит по важности политический или военный.
Да, интересно было бы посмотреть на лица тех, кто через 200 лет будет общаться на этом форуме По-тихому большой передел мира осуществят те нации, у которых женщина имеет право только рожать и воспитывать детей.
+ 0.02 / 1
         
 
   
Хроноскопист   Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград
 
...Да, интересно было бы посмотреть на лица тех, кто через 200 лет будет общаться на этом форуме По-тихому большой передел мира осуществят те нации, у которых женщина имеет право только рожать и воспитывать детей.
Уже понятно, что через двести лет с российской стороны "лица" будут среднеазиатско-кавказской наружности и сущности.
А с западноевропейской - ближневосточно-африканской.
И со значительным китайско-индийским элементом, который, возможно, станет доминанитным, т.к. за ними будут стоять колоссальные и во многом однородные материнские страны, эмиссарами которых переселенцы в северную и западную Евразию будут выступать.

И, скорее всего, при новых народах гос границы в Евразии будут выглядеть совсем иначе. Как, впрочем, и общество, политика, культура, искусство, история, и всё остальное... Вся жизнь.

Изменения в Евразии произойдут сопоставимые с теми, которые имели место при пришествии европейцев-колонизаторов (которые в предыдущую эпоху показывали демографический взрыв) на новые для них континенты. Как изменилась политическая карта и жизнь в целом в обеих Америках, в Африке, во многих странах Азии? Как быстро рассосались государства и сообщества местных народов вместе со всеми их до-колумбовыми и до-куковыми войнами, политикой, экономикой и надстройкой? А ведь те этносы были многочисленными и растущими, с весьма высокой степенью организации жизни.

Что же можно ожидать от евразийских этносов в состоянии демографического схлопывания?

Конечно, обозревая картину будущего из нашего сегодня, и зная, что грядёт заурядная ассимиляция более плодовитыми соседями, становится несколько досадно. Ведь сколько было положено усилий, сколько сражений выиграно, сколько жертв принесено, сколько песен об этом всём сложено - а всё равно уготовано тихое небытие и забвение, как будто ничего и не было...
И о событиях турбулентных в Евразии 18-го, 19-го, 20-го веков будут читать в пыльных библиотеках немногочисленные любопытствующие историки новых народов - да и то в их собственной интерпретации.

Ну, что ж, природа не терпит пустоты, и на месте увядшего цветка всегда вырастает новое растение, вбирающее в себя сохранившиеся остатки, более жизнестойкое, пусть даже и совершенно чуждого вида.
Отредактировано: Хроноскопист - 26 ноября 2019 08:35:13
"In Dollar We Trust".
“Если Вы не понимаете, почему олигарх имеет право на яхту, Вы не понимате сути социального прогресса.”
“The best way to predict the future is to create it.”
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
+ 0.01 / 3
         
 
  EugeneZ
 
   
EugeneZ   Россия
Южная Сибирь
 
По-тихому большой передел мира осуществят те нации, у которых женщина имеет право только рожать и воспитывать детей.
По выделенному у вас ошибка. Не воспитывать, а взращивать. На фоне ежемесячных гормональных штормов и безграничной материнской любви большинство женщин к воспитанию детей непригодно. Имеются, конечно, исключения, но их немного.
+ 0.00 / 0
           
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
По выделенному у вас ошибка. Не воспитывать, а взращивать. На фоне ежемесячных гормональных штормов и безграничной материнской любви большинство женщин к воспитанию детей непригодно. Имеются, конечно, исключения, но их немного.
с вашим утверждением я тоже не согласен. Во-первых для начала нужно определить, что вы вкладываете в понятие воспитания. Если получение знаний, то даже в том случае, когда мама ничему не учит ребёнка, его учат в детском саду, в школе. При этом многие женщины всё-таки занимаются образованием детей. Научиться отличать лево-право, цвета, формы, держать ложку- это всё часть воспитательного процесса, которым большинство женщин занимаются. Если для 2-3 летних детей вам кажется этого мало, тогда поясните своё видение воспитания. Если вы считаете, что большинство женщин не пригодны к воспитанию детей, значит вы предполагаете, что их воспитанием занимаются в основном мужчины? Но я слишком много знаю историй, когда мужчины вообще не занимаются воспитанием своих детей. Не то что жизненным понятиям не учат, а даже не уделяют время на то самое лево-право, цвета и формы. На мой взгляд это тоже одна из причин снижения рождаемости- мужчины исключают себя из процесса воспитания детей, перевешивая всё на женщин. Достаточно частое явление- мама и на кухне, мама убирает, мама возится с ребёнком. Папа пришёл с работы, лёг на диван (сел за компьютер) и его больше ничего не касается. Ребёнок видит такого папу и получает соответствующее воспитание. Скажете это скорее исключение? А вот и нет, это практически поголовное явление, из-за которого уже женщины не понимают, зачем им создавать семью и рожать детей.
+ 0.00 / 0
             
 
  EugeneZ
 
   
EugeneZ   Россия
Южная Сибирь
 
с вашим утверждением я тоже не согласен. Во-первых для начала нужно определить, что вы вкладываете в понятие воспитания. Если получение знаний, то даже в том случае, когда мама ничему не учит ребёнка, его учат в детском саду, в школе. При этом многие женщины всё-таки занимаются образованием детей. Научиться отличать лево-право, цвета, формы, держать ложку- это всё часть воспитательного процесса, которым большинство женщин занимаются. Если для 2-3 летних детей вам кажется этого мало, тогда поясните своё видение воспитания. Если вы считаете, что большинство женщин не пригодны к воспитанию детей, значит вы предполагаете, что их воспитанием занимаются в основном мужчины? Но я слишком много знаю историй, когда мужчины вообще не занимаются воспитанием своих детей. Не то что жизненным понятиям не учат, а даже не уделяют время на то самое лево-право, цвета и формы. На мой взгляд это тоже одна из причин снижения рождаемости- мужчины исключают себя из процесса воспитания детей, перевешивая всё на женщин. Достаточно частое явление- мама и на кухне, мама убирает, мама возится с ребёнком. Папа пришёл с работы, лёг на диван (сел за компьютер) и его больше ничего не касается. Ребёнок видит такого папу и получает соответствующее воспитание. Скажете это скорее исключение? А вот и нет, это практически поголовное явление, из-за которого уже женщины не понимают, зачем им создавать семью и рожать детей.
Да, я разделяю процессы воспитания и образования. Образовательные учреждения в лице детсада и школы воспитанием не занимаются. Мать, конечно, может сбросить на детсад и школу оба эти процесса, даже записать ребёнка в туеву хучу кружков, но анализировать в динамике индивидуальные особенности развития собственного ребёнка она не может. Ну вот на простом примере: научить собственного ребенка ездить на двухколесном велосипеде мать не может. Она бесконечно долго будет его возить-придерживать, сделает радикальную ошибку -- купит боковые колесики, но разогнать и отпустить ей не позволит материнский инстинкт. Это должен сделать отец, потому что его любовь к детям выше -- идет не от сердца, а от головы. Гражданина воспитать может только гражданин. Другое дело, что государству РФ граждане не нужны. А если в вашем окружении нормальных отцов не видать -- так откуда они возьмутся, если несколько поколений их целенаправленно уничтожают?
+ 0.03 / 1
               
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
Да, я разделяю процессы воспитания и образования. Образовательные учреждения в лице детсада и школы воспитанием не занимаются. Мать, конечно, может сбросить на детсад и школу оба эти процесса, даже записать ребёнка в туеву хучу кружков, но анализировать в динамике индивидуальные особенности развития собственного ребёнка она не может. Ну вот на простом примере: научить собственного ребенка ездить на двухколесном велосипеде мать не может. Она бесконечно долго будет его возить-придерживать, сделает радикальную ошибку -- купит боковые колесики, но разогнать и отпустить ей не позволит материнский инстинкт. Это должен сделать отец, потому что его любовь к детям выше -- идет не от сердца, а от головы. Гражданина воспитать может только гражданин. Другое дело, что государству РФ граждане не нужны. А если в вашем окружении нормальных отцов не видать -- так откуда они возьмутся, если несколько поколений их целенаправленно уничтожают?
Послушайте, мало кто из мужчин целенаправленно анализирует особенности развития ребёнка. Более того, существует большое количество мужчин, страдающих ленью, алкогольной или игровой зависимостью. Я бы сказал, что в сумме эти три категории составляют подавляющее большинство. Детей больше воспитывают улица (друзья, садиковское и школьное окружение), блогеры, виртуальный мир, пример родителей. Причём пример родителей в меньшей степени. Какие из оставшихся категорий больше влиияют на процесс воспитания- вопрос открытый. Это же касается и езды на велосипеде. Лично я сам научился кататься на двухколёсном, потому что было огромное желание ездить как те, которые умеют. Да, нормальные отцы могут дать крепкого отцовского подзатыльника за дело, но таких отцов всё меньше меньше. Слишком много выросло ленивых, безынициативных, страдающих алкогольной и виртуальной зависимостью. Не считаю, что мужчин прям целенаправленно заставляют упиваться в хлам или зомбироваться в виртуальном мире. В другом проблема, в том, что у мужчин отняли семейную цель в жизни.
+ 0.00 / 0
                 
 
  EugeneZ
 
   
EugeneZ   Россия
Южная Сибирь
 
Послушайте, мало кто из мужчин целенаправленно анализирует особенности развития ребёнка. Более того, существует большое количество мужчин, страдающих ленью, алкогольной или игровой зависимостью. Я бы сказал, что в сумме эти три категории составляют подавляющее большинство. Детей больше воспитывают улица (друзья, садиковское и школьное окружение), блогеры, виртуальный мир, пример родителей. Причём пример родителей в меньшей степени. Какие из оставшихся категорий больше влиияют на процесс воспитания- вопрос открытый. Это же касается и езды на велосипеде. Лично я сам научился кататься на двухколёсном, потому что было огромное желание ездить как те, которые умеют. Да, нормальные отцы могут дать крепкого отцовского подзатыльника за дело, но таких отцов всё меньше меньше. Слишком много выросло ленивых, безынициативных, страдающих алкогольной и виртуальной зависимостью. Не считаю, что мужчин прям целенаправленно заставляют упиваться в хлам или зомбироваться в виртуальном мире. В другом проблема, в том, что у мужчин отняли семейную цель в жизни.
1. У нас, очевидно, разный круг общения.
2. Велосипед -- это лишь наглядный пример. Существует множество ситуаций, в которых ни мать, ни ребёнок не могут принять разумное решение. Вон в соседней ветке профессиональный спорт обсуждают. А ребёнка в профессиональный спорт нужно отдавать задолго до того, как станет очевидным его профессиональная пригодность к этому делу. И мамашки отводят туда детей, ослепленные блеском золотых медалей и неосознающие величину отсева и гарантированную инвалидность на финише. Ну и кто после этого враг своему ребёнку?
+ 0.00 / 0
                   
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
1. У нас, очевидно, разный круг общения.
2. Велосипед -- это лишь наглядный пример. Существует множество ситуаций, в которых ни мать, ни ребёнок не могут принять разумное решение. Вон в соседней ветке профессиональный спорт обсуждают. А ребёнка в профессиональный спорт нужно отдавать задолго до того, как станет очевидным его профессиональная пригодность к этому делу. И мамашки отводят туда детей, ослепленные блеском золотых медалей и неосознающие величину отсева и гарантированную инвалидность на финише. Ну и кто после этого враг своему ребёнку?
это всё частности. В общем я думаю выживет в итоге тот формат отношений, когда семьи будут полноценными.
По поводу профессионального спорта- почитайте например биографию Плющенко. Чемпион по фигурному катанию, всей его профессиональной карьерой занималась мать.
Певец Лазарев- достиг большого успеха, воспитывался только матерью. Это первое что пришло в голову, думаю можно много таких историй нарыть. Поэтому я вообще не согласен с вашим утверждением, что женщины не способны заниматься воспитанием. Есть разные женщины и разные мужчины. И те и другие кто-то может воспитывать детей, кто-то нет.
+ 0.00 / 0
                 
 
  EugeneZ
 
   
EugeneZ   Россия
Южная Сибирь
 
... Детей больше воспитывают улица (друзья, садиковское и школьное окружение), блогеры, виртуальный мир, пример родителей. Причём пример родителей в меньшей степени. ...
Как отец отцу могу присоветовать туризм в качестве метода повышения своей роли в воспитании. Например, велотуризм, раз вы на велосипеде ездить умеете Заодно физическую форму подтянете.
+ 0.00 / 0
                   
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
Как отец отцу могу присоветовать туризм в качестве метода повышения своей роли в воспитании. Например, велотуризм, раз вы на велосипеде ездить умеете Заодно физическую форму подтянете.
мне-то чего советовать. У меня нет проблем с воспитанием детей.
+ 0.00 / 0
                 
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
. Детей больше воспитывают улица (друзья, садиковское и школьное окружение), блогеры, виртуальный мир, пример родителей. Причём пример родителей в меньшей степени.
Вам кажется. Читали книжку "после трех уже поздно"?
Ребенок воспитывается и учится активнее всего в возрасте, когда основное его окружение - семья.
И именно на ее примере.
Школа и улица - это только косметические штрихи на портрете.
К семи годам ребенок уже усвоил что такое женщина (на примере мамы, бабушек) и какя её социальная роль, что такое мужчина и как он должег себя вести (на примере папы, дедов), каковы отношения со старшим поколением (на примере дедушек/бабушек) и т.п. эту усвоенную модель взаимоотношений уже просто из него не выбить.
Отредактировано: Cheen - 28 ноября 2019 14:26:21
+ 0.05 / 2
                   
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
Вам кажется. Читали книжку "после трех уже поздно"?
Ребенок воспитывается и учится активнее всего в возрасте, когда основное его окружение - семья.
И именно на ее примере.
Школа и улица - это только косметические штрихи на портрете.
К семи годам ребенок уже усвоил что такое женщина (на примере мамы, бабушек) и какя её социальная роль, что такое мужчина и как он должег себя вести (на примере папы, дедов), каковы отношения со старшим поколением (на примере дедушек/бабушек) и т.п. эту усвоенную модель взаимоотношений уже просто из него не выбить.
вы правильно заметили: "ребёнок воспитывается". Т.е. это не робот, в которого нужно впихнуть что-то определённое. Маленький человек в состоянии и сам наблюдать, делать выводы, принимать решения. Про после трёх уже поздно я категорически не согласен. Процесс воспитания длится всю жизнь. Жизненные обстоятельства могут полностью изменить воспитание уже взрослого человека. Очень много в воспитании уже взрослых людей меняется при наступлении самостоятельной жизни. Причём поведение человека может кардинально отличаться от моделей как бабушек с дедушками, так и мамы с папой.
+ 0.00 / 0
                     
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
вы правильно заметили: "ребёнок воспитывается". Т.е. это не робот, в которого нужно впихнуть что-то определённое. Маленький человек в состоянии и сам наблюдать, делать выводы, принимать решения
Так ему для правильных выводов нужно подавать правильный пример. Собой.
. Про после трёх уже поздно я категорически не согласен. Процесс воспитания длится всю жизнь. Жизненные обстоятельства могут полностью изменить воспитание уже взрослого человека.
Вы таких видели? Я - нет.
Случаи мегапотрясений типа клинической смерти и т.д. не рассматриваем
Очень много в воспитании уже взрослых людей меняется при наступлении самостоятельной жизни. Причём поведение человека может кардинально отличаться от моделей как бабушек с дедушками, так и мамы с папой.
Тут варианта ровно два: или человек повторяет модель родителей (что чаще всего), или наоборот становится их антагонистом (если характер достаточно волевой). Так бывает, что дети алкоголиков, например, категорически неприемлют алкоголь вообще, или интернатовские трясутся над своими детьми/семьей. Но это бывает намного реже.
При чем бывает, что в молодости человек полностью отрицает поведение родителей, но с годами всё равно у него проявляются мамины(папины) интонации, поведение, замашки, суждения. Даже если сам он с этим не согласен и утверждает, что "не такой". Это вот лично наблюдала многократно.
Отредактировано: Cheen - 28 ноября 2019 15:42:27
+ 0.00 / 0
                       
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
Так ему для правильных выводов нужно подавать правильный пример. Собой.
Ещё раз повторюсь. Гораздо более печальная ситуация будет в обществе, если некому в принципе будет подавать пример. Ни правильный, ни неправильный. Правильные выводы конечно замечательно, но это не самое главное.
Вы таких видели? Я - нет.
Случаи мегапотрясений типа клинической смерти и т.д. не рассматриваем
ой, да полно примеров. Вхождение во взрослую жизнь, создание семьи, рождение ребёнка, развод. Все эти моменты могут и часто производят кардинальное изменение в воспитании при условии что раньше это воспитание получено не было, а стремление его получить есть.
Тут варианта ровно два: или человек повторяет модель родителей (что чаще всего), или наоборот становится их антагонистом (если характер достаточно волевой). Так бывает, что дети алкоголиков, например, категорически неприемлют алкоголь вообще, или интернатовские трясутся над своими детьми/семьей. Но это бывает намного реже.
и что? Да, это часто наблюдаемые категории- повторяемость и антагонизм. Но часто это ровно до момента наступления самостоятельной жизни или же до момента наступления жизненных потрясений (создание семьи, давление со стороны жены/мужа, развод). Алкголик в итоге может бросить пить, курильщик курить и т.д.
При чем бывает, что в молодости человек полностью отрицает поведение родителей, но с годами всё равно у него проявляются мамины(папины) интонации, поведение, замашки, суждения. Даже если сам он с этим не согласен и утверждает, что "не такой". Это вот лично наблюдала многократно.
интонации, замашки, суждения - это штрихи, а не фундамент воспитания. Поведение согласен, формируется воспитанием. Но тут тоже не две краски: чёрная и белая. Есть ещё миллион оттенков, которые кого-то устроят, кого-то нет. Каждый в итоге с этими оттенками живёт. Не вижу тут ничего криминального.
+ 0.00 / 0
                         
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
ой, да полно примеров. Вхождение во взрослую жизнь, создание семьи, рождение ребёнка, развод. Все эти моменты могут и часто производят кардинальное изменение в воспитании при условии что раньше это воспитание получено не было, а стремление его получить есть.
Это образование так можно получить. "Воспитание получено не было" - это неполная формулировка, полная - "хорошее воспитание получено не было". А плохого вместо - сколько угодноНезнающий
Чтоб никакого не было такого не бывает. Даже у "маугли" какое-то собаками или кошками воспитание есть.
Но повторюсь, люди меняются крайне редко, и все поменявшиеся причислены к лику святых))))
Создание семьи и рождение ребенка вообще ничего не меняет. Если заложена в детстве ценность семьи, то будет заботиться о ней, а если нет, то хоть из каждого утюга говори о ценности семьи толку не будет. Нельзя что-то полюбить по комманде.
+ 0.00 / 0
                           
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
Это образование так можно получить. "Воспитание получено не было" - это неполная формулировка, полная - "хорошее воспитание получено не было". А плохого вместо - сколько угодноНезнающий
Чтоб никакого не было такого не бывает. Даже у "маугли" какое-то собаками или кошками воспитание есть.
Но повторюсь, люди меняются крайне редко, и все поменявшиеся причислены к лику святых))))
Создание семьи и рождение ребенка вообще ничего не меняет. Если заложена в детстве ценность семьи, то будет заботиться о ней, а если нет, то хоть из каждого утюга говори о ценности семьи толку не будет. Нельзя что-то полюбить по комманде.
не знаю где вы нахватались своего шаблонного мышления. Просто понаблюдайте за миром, за людьми. Лично я являюсь свидетелем регулярных историй, когда взрослый человек меняется под воздействием каких-то жизненных обстоятельств. И точно также как и дети, изменения могут происходить как в лучшую, так и худшую сторону. Но эти изменения всё равно с людьми происходят. Не меняются только те люди, которых всё устраивает. Не буду с вами спорить про воспитание в ребёнке семейных ценностей, я знаю что вы не правы. Просто научитесь внимательно наблюдать за окружающими. Далеко не всегда дети ведут себя также, как и родители. Если бы всё было так банально как вы говорите, это было бы не общество людей, а общество каких-то роботов, действующих по неизменной программе.
Отредактировано: -=Игорь=- - 29 ноября 2019 11:08:49
+ 0.00 / 0
     
 
 
01 января 2020, 16:21:33 Сообщение удалено автором
 
+ 0.09 / 3
       
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Всё же думаю что не нужно панически боятся депопуляции, тем более решать её при помощи миграции:

Тут возникает крамольная мысль, а не являются ли мигранты тормозом снижающим рождаемость россиян? Ведь те рабочие места куда пошли бы трудиться дети из небогатых семей уже заняты приезжими. Люди смотрят и видят что российской молодёжи трудно устроится, зачем тогда рожать детей, что бы мыкались без работы? Может правда полностью запретить трудовую миграцию низкой квалификации? Например брать с работодателя налог за каждого иностранца по тысяче долларов в месяц, на инженера какого нужного фирмы денег найдут. Вот когда предприятия будут гонятся за рабочими заманивая нормальной зарплатой, детсадами и жильём, тогда и люди глядишь начнут рожать.
Нравится
Так и есть. На низкоквалифицированнвх рабочих местах - мигранты, на квалифицированных - предпенсы. И никуда их оттуда не сковырнешь
Так что комплекс мер по увеличению рождаемости=
- снижать низкоквалифицированную миграцию
- снизить пенсионнвй возраст, чтоб бабушки/дедушки помогали с внуками
- снизить пенс.возраст, чтоб у молодежи детородного возраста была работа
И брачный возраст я бы тоже снизила.
Отредактировано: Cheen - 02 января 2020 07:00:29
+ 0.03 / 1
         
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
Нравится
Так и есть. На низкоквалифицированнвх рабочих местах - мигранты, на квалифицированных - предпенсы. И никуда их оттуда не сковырнешь
ну если вы работу охранника-прдпенса считаете квалифицированной, ну я даже не знаю тогда что считать низкоквалифицированной.
Так что комплекс мер по увеличению рождаемости=
- снижать низкоквалифицированную миграцию
никак не снизите, пока не заполните места своей низкоквалифицированной силой. Если сейчас не будет миграции, будет просто дефицит рабочих рук. Трудовая миграция сама уйдёт лет через 20-30 после того, как СКР станет равным 3.
- снизить пенсионнвй возраст, чтоб бабушки/дедушки помогали с внуками
До какого значения снижать пенсионный возраст? Некоторые становятся бабушками до 40 лет. Многие до 50. Слишком дорогие получатся бабушки и дедушки, если они перестанут работать, и начнут тянуть пенсионные деньги из бюджета. К тому же в чём должна заключаться помощь бабушек/дедушек? Менять памперсы, подмывать попки, кормить в состоянии и мамочка. В более старшем возрасте вполне достаточно садов, школ, кружков, секций. Бабушка/дедушка, сидящая на пенсии только для того, чтобы какое-то время отвести/привести ребёнка- слишком расточительно.
- снизить пенс.возраст, чтоб у молодежи детородного возраста была работа
работы и сейчас валом. Нечего молодым сидеть в глухомани, где действительно в силу объективных причин нет работы.
И брачный возраст я бы тоже снизила.
до какого?
+ 0.00 / 0
           
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
ну если вы работу охранника-прдпенса считаете квалифицированной, ну я даже не знаю тогда что считать низкоквалифицированной.
А что, все предпенсы работают охранниками? да не выдумывайте.
До какого значения снижать пенсионный возраст? Некоторые становятся бабушками до 40 лет. Многие до 50. Слишком дорогие получатся бабушки и дедушки, если они перестанут работать, и начнут тянуть пенсионные деньги из бюджета. К тому же в чём должна заключаться помощь бабушек/дедушек? Менять памперсы, подмывать попки, кормить в состоянии и мамочка. В более старшем возрасте вполне достаточно садов, школ, кружков, секций. Бабушка/дедушка, сидящая на пенсии только для того, чтобы какое-то время отвести/привести ребёнка- слишком расточительно.
Мамочкам (и папочкам тоже) тоже хочется на курорт и на дискотеку - вот тут пригодиться плмощь бабушек.
В садики,школы,кружки,секции ребенка тоже кто-то должен водить, что снижает выбор места работы до находящихся поблизости этих школ и кружков. У знакомых, например, трое детей, но по полгода у бабушки т.к. папа заграницей, а у мамы работа с коммандировками. И куда бы им без бабушек было детей девать..в интернат?
работы и сейчас валом. Нечего молодым сидеть в глухомани, где действительно в силу объективных причин нет работы.
Москва - не резиновая(с)Веселый А на других ветках плач о обезлюживании сёл.
до какого?
до дореволюционного
+ 0.03 / 1
             
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
А что, все предпенсы работают охранниками? да не выдумывайте.
разные бывают предпенсы. Есть те, которые передают опыт и квалификацию молодым, есть охранники, есть много других профессий, где не требуется быстрота реакции, сила и живость ума.
Мамочкам (и папочкам тоже) тоже хочется на курорт и на дискотеку - вот тут пригодиться плмощь бабушек.
В садики,школы,кружки,секции ребенка тоже кто-то должен водить, что снижает выбор места работы до находящихся поблизости этих школ и кружков. У знакомых, например, трое детей, но по полгода у бабушки т.к. папа заграницей, а у мамы работа с коммандировками. И куда бы им без бабушек было детей девать..в интернат?
далеко не у всех такой образ жизни. В таких ситуациях я подозреваю, что и мама и папа хорошо зарабатывают, могут себе позволить содержать няньку в виде бабушки. В любом случае это не системная проблема, а индивидуальная. Системная проблема- это отсутствие мест в садиках, отсутствие кружков и секций. Вот эту проблему и надо решать там, где она имеется. А мамы и папы вполне могут вместо родных экономически активных бабушек и дедушек подыскать поблизости соседей-пенсионеров, которые будут водить за небольшую плату детей в сады, школы, кружки. Лично мы так и делаем, когда наша бабушка не может постоянно быть с нами. Да и вообще лично на мой взгляд дурная практика подселять к себе бабушек и дедушек или жить на их территории.
Москва - не резиновая(с)Веселый А на других ветках плач о обезлюживании сёл.
а какой вообще смысл в наполнении сёл? Есть мнение, что сёла (особенно удалённые) при современном развитии техники вообще не очень нужны. Это раньше для работы в полях нужна была масса людей, сейчас один тракторист заменит штук 5 больших сёл. Этот тракторист вполне может работать вахтовым методом. Тем более зимой в сёлах вообще нечего делать. Но это всё мои размышления, вполне возможно я и ошибаюсь. На эту тему вполне можно подискутировать, если кто-то сможет аргументированно отстаивать противоположную точку зрения. Лично на мой взгляд сёла нужны сейчас для тех, кому по душе тихая, спокойная, удалённая от цивилизации жизнь.
до дореволюционного
какой смысл, зачем?
Отредактировано: -=Игорь=- - 02 января 2020 14:30:09
+ 0.00 / 0
               
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
разные бывают предпенсы. Есть те, которые передают опыт и квалификацию молодым, есть охранники, есть много других профессий, где не требуется быстрота реакции, сила и живость ума.

далеко не у всех такой образ жизни. В таких ситуациях я подозреваю, что и мама и папа хорошо зарабатывают, могут себе позволить содержать няньку в виде бабушки.
Мама и папа хорошо зарабатывают. Но на ипотеку.
В любом случае это не системная проблема, а индивидуальная. Системная проблема- это отсутствие мест в садиках, отсутствие кружков и секций. Вот эту проблему и надо решать там, где она имеется
Нет такой прлблемы при наличии денег. И тут два варианта - иди хорошо оплачиваемая работа родителям или бесплатные кружки
. А мамы и папы вполне могут вместо родных экономически активных бабушек и дедушек подыскать поблизости соседей-пенсионеров, которые будут водить за небольшую плату детей в сады, школы, кружки. Лично мы так и делаем, когда наша бабушка не может постоянно быть с нами. Да и вообще лично на мой взгляд дурная практика подселять к себе бабушек и дедушек или жить на их территории.
В одной квартире с ними жить, конечно, перебор. Лучше бы в пределах одного района.
С другой стороны это вполне патриархально, общинно и православно.

какой смысл, зачем?
В юности проще относятся к деньгам и легче пуститься в авантюры деторождения.
Не нужно отказываться от должности, карьеры, статуса ибо этого ещё ничего нет.
Нет устоявшегося ритма жизни, который не хочется ломать. Ну и выбор спутника жизни не омрачается подсчетом активов,пассивов,деривативов и количества дипломов друг-друга.
И да, можно успеть и детей выроститьи пожить для себя в 30-35, а не в 70.
Отредактировано: Cheen - 02 января 2020 15:05:09
+ 0.03 / 1
                 
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
Мама и папа хорошо зарабатывают. Но на ипотеку.
при грамотном планировании ипотека может отнимать не такую уж большую часть бюджета. Может просто не надо влезать в непосильную? Т.е. из-за того, что мама и папа не смогли рассчитать свои силы, государство должно оплачивать пенсию относительно молодых бабушки и дедушки? Не надо забывать, что бабушек и дедушек может быть четверо.
Нет такой прлблемы при наличии денег. И тут два варианта - иди хорошо оплачиваемая работа родителям или бесплатные кружки
В основном денег всегда на что-то не хватает. Если городок небольшой, или это село, то кружки и секции- это может быть проблема при любых деньгах
В одной квартире с ними жить, конечно, перебор. Лучше бы в пределах одного района.
С другой стороны это вполне патриархально, общинно и православно.
У нас вроде как декларируется равноправие, а не патриархат или матриархат. Лично я не испытываю никакого восторга от перспективы постоянно жить с предками.
В юности проще относятся к деньгам и легче пуститься в авантюры деторождения.
Не нужно отказываться от должности, карьеры, статуса ибо этого ещё ничего нет.
Нет устоявшегося ритма жизни, который не хочется ломать. Ну и выбор спутника жизни не омрачается подсчетом активов,пассивов,деривативов и количества дипломов друг-друга.
И да, можно успеть и детей выроститьи пожить для себя в 30-35, а не в 70.
В юности нужно получать знания, опыт. Для мужчины это критично, потому что именно на него ложится в основном ответственность за добычу финансов для семьи при появлении детей. Отказ от карьеры- это заведомо обречь себя на низкооплачиваемую работу. Тут возникает следующая проблема шизофрении общества, особенно среди женщин. Многие думают о карьере, но её большинству невозможно сделать, если уйти в декрет. Я не представляю, как можно массово и в декреты уходить, и строить карьеру. Да, в единичных случаях это возможно, но массово на мой взгляд невозможно. В итоге в семьях растут противоречия, которые выливаются в испорченные отношения, приводящие к разрушению семьи.
+ 0.00 / 0
                   
 
  3EBAKA
   
 
при грамотном планировании ...
К сожалению эта демографическая проблема на мой взгляд очень трудноразрешимая. Проблема в основном в головах у наших людей.
Очевидно нужно правильно проводить пропаганду многодетности и естественно нужна безоговорочная поддержка российского государства таких многодетных семей.
Я например могу судить по своей личной семье и по моим близким родственникам в США. У них оказалось легче и проще создать и неплохо воспитать 6 детей...
Мы здесь к сожалению оказались слабы.
Очень надеюсь эта демографическая проблема будет успешно преодолена в России. Иначе просто все бессмысленно.
Отредактировано: 3EBAKA - 01 января 1970
-0.03 / 1
                     
 
   
Хроноскопист   Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград
 
К сожалению эта демографическая проблема на мой взгляд очень трудноразрешимая. Проблема в основном в головах у наших людей. ...
Очень надеюсь эта демографическая проблема будет успешно преодолена в России. Иначе просто все бессмысленно.
Впечетление такое, что представители элит бывшего СССР уже поняли, что "всё бессмысленно".

Как при сравнении стран следует смотреть на нижний сегмент жизни в них (напр., на провинциальные города, а не на столицы), так при сравнении восприятия будущего следует смотреть на верхний сегмент жизни (напр., на поведение высших классов, обладающих финансовой свободой устраивать свою жизнь в соответствии со своими представлениями о тенденциях, а не на низшие классы, скованные неспособностью проявлять свои предпочтения действием).

В этой связи следует отметить, что, несмотря на патриотичность риторики верхушки (начиная с Украины и Азербайджана, заканчивая даже Россией), ведёт она себя весьма показательно в плане собственных ожиданий. А именно: движется она физически в направлении, где не "всё бессмысленно" в плане будущего, а именно - в привлекательные и перспективные (по их решению) страны.
И тенденция эта в последние дестятилетия превратилась в устойчивую и массовую, что говорит о сформировавшемся мировоззрении.

Опять же, смотрим не на слова, но на поступки: вывозятся не только капиталы, но и детородные самки и уже имеющиеся отпрыски. Очевидно, элиты не связывают своё генетическое будущее с территориями отрицательной тенденции.



Отчасти в силу данной иллюстрации, возможно, следует начать воспринимать сложившуюся демографическую ситуацию, как долгосрочную реальность, побороть которую в исторической перспективе не удастся: образованную и социально независимую женщину не загнать обратно в гарем. Ну не будет она рожать второго-третьего в современном мире, как ты ей ни "помогай" экономически, психологически, ещё как-то. Рождение больше одного ещё возможно сегментом населения, придерживающемся пока старых традиций; но по мере урбанизации и "приобщения к цивилизации" и этот сегмент нивелируется в общую картину.

Тогда следует сменить рассматриваемую задачу, прекратить бесполезную трату мозговых усилий и начать думать, как жить в нынешних сложившихся условиях; конкретно:
- весьма скромное население в мировом масштабе с устойчивой тенденцией к дальнейшему сокращению, абсолютному и относительному;
- продолжающийся отток части состоятельного и образованного населения в пользу территорий с благодатным климатом и растущей экономикой;
- усугубляющееся желание соседей с растущим населением и экономикой перераспределить ресурсы Северной Евразии в свою пользу или даже отобрать.

Иными словами, как жить, будучи в плане населения эдакой убывающей Швейцарией или Эстонией, но колоссально распростёртой географически?
Этот вопрос мне представляется более практически насущным и встающим в полный рост прямо на наших глазах.
Отредактировано: Хроноскопист - 03 января 2020 04:45:13
"In Dollar We Trust".
“Если Вы не понимаете, почему олигарх имеет право на яхту, Вы не понимате сути социального прогресса.”
“The best way to predict the future is to create it.”
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
+ 0.12 / 5
                       
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Впечетление такое, что представители элит бывшего СССР уже поняли, что "всё бессмысленно".

Как при сравнении стран следует смотреть на нижний сегмент жизни в них (напр., на провинциальные города, а не на столицы), так при сравнении восприятия будущего следует смотреть на верхний сегмент жизни (напр., на поведение высших классов, обладающих финансовой свободой устраивать свою жизнь в соответствии со своими представлениями о тенденциях, а не на низшие классы, скованные неспособностью проявлять свои предпочтения действием)..

Опять же, смотрим не на слова, но на поступки: вывозятся не только капиталы, но и детородные самки и уже имеющиеся отпрыски. Очевидно, элиты не связывают своё генетическое будущее с территориями отрицательной тенденции.
они везде отрицательные. Даже в Африке количество детей на одну женщину сократилось местами вдвое. Поэтому куда мигрируют элиты не сильно существенно - тенденция та же ВЕЗДЕ. Главное её не возглавить.
Вообще, мир нынче цивилизованный с одной стороны стрессовый, с другой потреблядский. Пониженный уровень потребления приводит к стрессу, а стремление потреблять побольше к карьерной гонке, неудовлетворенности и тоже к стрессу. Все животные в стрессовых условиях плохо размножаются. Но вместо того, чтоб думать как условия жизни сделать менее стресогенными поступают предложения как бы ещё подбавить нервов людям - запрещать,непущать,заставлять, осуждать. Налог какой-нибудь ввести ))))
+ 0.06 / 3
                         
 
   
Хроноскопист   Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград
 
они везде отрицательные. Даже в Африке количество детей на одну женщину сократилось местами вдвое. Поэтому куда мигрируют элиты не сильно существенно - тенденция та же ВЕЗДЕ. Главное её не возглавить.
Терденция тенденции рознь. Да, даже в Африке снижается колическтво детей на женщину, но оно всё равно превышает двоих; т.е. население абсолютно растёт.
ПосмотрИте, в Нигерии в 1960г было 45 млн, а сейчас уже 190 млн: рост в четыре раза.
https://www.google.com/search?…e&ie=UTF-8
В Конго-Киншаса в 1960г было 15 млн, а сейчас уже 80 млн: рост в пять раз.
https://www.google.com/search?…QL6EuISxi8

Африке с их темпами снижения СКР до абсолютных потерь численности ещё сотня лет. А в России СКР меньше двух уже хронически:
https://ru.wikipedia.org/wiki/…1%82%D0%B8

Пример с миграцией элит я привёл лишь для иллюстрации того решения, которое принимают люди, у которых есть право выбора и возможность переезда. Это ещё один аргумент в пользу (1) осознания наступившей реальности монотонного падения населения России и (2) прекращения стенаний по этому поводу.

Уже есть консенсус среди россиян, что Россия - климатически холодная и малопривлекательная для жизни страна, с высокими издержками производства и содержания населения.
Теперь приходит осознание, что Россия - страна с объективно маленьким и неизменно сокращающимся населением (без учёта иммиграции). И с этим жить.
"In Dollar We Trust".
“Если Вы не понимаете, почему олигарх имеет право на яхту, Вы не понимате сути социального прогресса.”
“The best way to predict the future is to create it.”
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
+ 0.04 / 2
                           
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
Уже есть консенсус среди россиян, что Россия - климатически холодная и малопривлекательная для жизни страна, с высокими издержками производства и содержания населения.
Теперь приходит осознание, что Россия - страна с объективно маленьким и неизменно сокращающимся населением (без учёта иммиграции). И с этим жить.
Нет консенсуса. Если бы он был, то на уровне правительства уже было бы озвучено, что мы не будем заниматься амбициозными целями, наша цель медленно умирать. Ну по крайней мере не поднимался бы вопрос по повышению рождаемости. А он поднимается. Поднимается постоянно и постоянно ищутся способы стимулирования. Я просто жду того момента, когда дойдёт, что кроме стимулирования нужно закручивать гайки бездетным. Нечего в старости обеспечивать комфортную жизнь тем, кто не оставил после себя потомство- тех, кто будет этот комфорт обеспечивать.
+ 0.01 / 1
                         
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
они везде отрицательные. Даже в Африке количество детей на одну женщину сократилось местами вдвое. Поэтому куда мигрируют элиты не сильно существенно - тенденция та же ВЕЗДЕ. Главное её не возглавить.
Вообще, мир нынче цивилизованный с одной стороны стрессовый, с другой потреблядский. Пониженный уровень потребления приводит к стрессу, а стремление потреблять побольше к карьерной гонке, неудовлетворенности и тоже к стрессу. Все животные в стрессовых условиях плохо размножаются. Но вместо того, чтоб думать как условия жизни сделать менее стресогенными поступают предложения как бы ещё подбавить нервов людям - запрещать,непущать,заставлять, осуждать. Налог какой-нибудь ввести ))))
опять вы искажаете мои предложения. Я предлагаю не только запугивание налогами и лишениями льгот, но и поощрения для тех, кто приносит пользу в плане улучшения демографической обстановки. Честно говоря, многие семьи с 3 и более детьми уже ощущают заметную поддержку от государства. Её нужно ещё усиливать, а бездетным нужно закручивать гайки. Сейчас бездетные себя ощущают просто в шоколаде. Почему в старости бездетных и малодетных должны обслуживать молодые на льготных условиях? Те молодые, которые выросли в многодетных семьях?
+ 0.00 / 0
                       
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
Впечетление такое, что представители элит бывшего СССР уже поняли, что "всё бессмысленно".

Как при сравнении стран следует смотреть на нижний сегмент жизни в них (напр., на провинциальные города, а не на столицы), так при сравнении восприятия будущего следует смотреть на верхний сегмент жизни (напр., на поведение высших классов, обладающих финансовой свободой устраивать свою жизнь в соответствии со своими представлениями о тенденциях, а не на низшие классы, скованные неспособностью проявлять свои предпочтения действием).

В этой связи следует отметить, что, несмотря на патриотичность риторики верхушки (начиная с Украины и Азербайджана, заканчивая даже Россией), ведёт она себя весьма показательно в плане собственных ожиданий. А именно: движется она физически в направлении, где не "всё бессмысленно" в плане будущего, а именно - в привлекательные и перспективные (по их решению) страны.
И тенденция эта в последние дестятилетия превратилась в устойчивую и массовую, что говорит о сформировавшемся мировоззрении.

Опять же, смотрим не на слова, но на поступки: вывозятся не только капиталы, но и детородные самки и уже имеющиеся отпрыски. Очевидно, элиты не связывают своё генетическое будущее с территориями отрицательной тенденции.

Скрытый текст
ссылку на источник можно привести?
Отчасти в силу данной иллюстрации, возможно, следует начать воспринимать сложившуюся демографическую ситуацию, как долгосрочную реальность, побороть которую в исторической перспективе не удастся: образованную и социально независимую женщину не загнать обратно в гарем. Ну не будет она рожать второго-третьего в современном мире, как ты ей ни "помогай" экономически, психологически, ещё как-то. Рождение больше одного ещё возможно сегментом населения, придерживающемся пока старых традиций; но по мере урбанизации и "приобщения к цивилизации" и этот сегмент нивелируется в общую картину.
а что, разве у нас в стране раньше были гаремы?
Будут рожать, если бездетным и малодетным начать закручивать гайки на фоне того, что многодетным оказывать больше помощи. Причём не делить население на мужчин и женщин, а всех рассматривать с точки зрения оставленного потомства.
Тогда следует сменить рассматриваемую задачу, прекратить бесполезную трату мозговых усилий и начать думать, как жить в нынешних сложившихся условиях; конкретно:
- весьма скромное население в мировом масштабе с устойчивой тенденцией к дальнейшему сокращению, абсолютному и относительному;
- продолжающийся отток части состоятельного и образованного населения в пользу территорий с благодатным климатом и растущей экономикой;
- усугубляющееся желание соседей с растущим населением и экономикой перераспределить ресурсы Северной Евразии в свою пользу или даже отобрать.

Иными словами, как жить, будучи в плане населения эдакой убывающей Швейцарией или Эстонией, но колоссально распростёртой географически?
Этот вопрос мне представляется более практически насущным и встающим в полный рост прямо на наших глазах.
Ну т.е. несмотря на то, что без всяких мозговых штурмов уже предложено достаточно много мер, которые могут привести к повышению рождаемости, вы предлагаете отказаться от всего этого и начать новый мозговой штурм с заведомо известным результатом вымирания? И вы предлагаете тратить время на то, как лучше умереть? Да вы суицидник однако.
+ 0.00 / 0
                         
 
   
Хроноскопист   Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград
 
...Будут рожать, если бездетным и малодетным начать закручивать гайки на фоне того, что многодетным оказывать больше помощи. Причём не делить население на мужчин и женщин, а всех рассматривать с точки зрения оставленного потомства.

Ну т.е. несмотря на то, что без всяких мозговых штурмов уже предложено достаточно много мер, которые могут привести к повышению рождаемости, вы предлагаете отказаться от всего этого и начать новый мозговой штурм с заведомо известным результатом вымирания? И вы предлагаете тратить время на то, как лучше умереть? Да вы суицидник однако.
Надо быть реалистом: имеем то, что есть. Планы - хорошо, но они - "долгострой" и вообще вилами по воде...
Эта умная женщина неоднократно повторила верные слова: "Нам с этим жить".
----------------------------------
Я понимаю Ваше увлечение отстаиванием прав мужчин. (Я сам мужчина и, понятное дело, субъективно мне приятно чтение в мою пользу...)
Но и Вы должны понимать: даже сейчас, когда практически все социальные права отданы женщине, она не желает рожать. А Вы предлагаете передать часть прав мужчине...
Да второстепенен мужчина в плане демографии! Объективно рожает исключительно женщина. А мужчина лишь рядом постоял. От него демографического проку - чуть.
Ситуацию надо сконструировать так, чтобы именно женщина захотела рожать. На неё - всё внимание.

Надо знать современную женскую молодёжь, чтобы увидеть, что её интересы лежат далеко от продолжения рода. Им нужна независимость, образование, карьера, самореализвция, развлечения, успех в обществе... И это теперь - надолго, на поколения. Причём, дальше - больше: образованность женщины, её самооценка, урбанизация, социализация, политизация, информатизация, креаклиация, оффицизация и пр - лишь ускоряются и ещё сильнее усугубляют ситуацию с рождениями.
Вы им хотите дать больше денег так или иначе? Они возьмут ...но рожать не станут.

Так что, не хочу повторяться: "с этим жить".
Нет, не надо думать, "как лучше умереть" - это излишняя крайность. Но надо думать, как без окончательного умирания продержаться в период жизни с критически малым и сокращающимся русским населением страны. (А потом, когда все станут богатыми и успешными, и им это надоест вконец, - Бог даст, вспомнят о продолжении рода. Только будет это совсем нескоро).
Отредактировано: Хроноскопист - 05 января 2020 13:12:56
"In Dollar We Trust".
“Если Вы не понимаете, почему олигарх имеет право на яхту, Вы не понимате сути социального прогресса.”
“The best way to predict the future is to create it.”
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
+ 0.05 / 3
                           
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Причём, дальше - больше: образованность женщины,
Нахватанность по верхам
её самооценка,
Самомнение ни на чём не основанное
урбанизация,
Желание нихрена не делать
социализация,
умение трипиздонить ни о чём
политизация, информатизация, оффицизация и пр -
Всё из той же области
лишь ускоряются и ещё сильнее усугубляют ситуацию с рождениями.
видимо так и будет, пока цивилизации не столкнутся с вызовом.
Этология говорит нам, что женщина ищет мужчину, который сможет её защитить от жизни, пока она растит ребёнка. А вовсе не хочет она сидеть одна с ребёнком.
Отредактировано: slavae - 05 января 2020 13:18:58
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.09 / 5
                             
 
  зарун
 
   
зарун   Россия
Санкт-Петербург
 
Этология говорит нам, что женщина ищет мужчину, который сможет её защитить от жизни, пока она растит ребёнка. А вовсе не хочет она сидеть одна с ребёнком.

Прежде всего женщина выбирает мужчину для качественных своих детей. Чтобы это случилось она должна нравиться как можно большему количеству мужчин.
А потом выбирает - самого сильного, генетически перспективного мужчину - альфа-самца.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
+ 0.00 / 0
                               
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Прежде всего женщина выбирает мужчину для качественных своих детей. Чтобы это случилось она должна нравиться как можно большему количеству мужчин.
А потом выбирает - самого сильного, генетически перспективного мужчину - альфа-самца.
К счастью, не у всех женщин цель жизни - родить быка, некоторым больше голова нравится )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.00 / 0
                                 
 
 
07 января 2020, 05:27:35 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                                 
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
К счастью, не у всех женщин цель жизни - родить быка, некоторым больше голова нравится )
для каких великих целей им нравится своя голова?
-0.03 / 1
                               
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
Прежде всего женщина выбирает мужчину для качественных своих детей. Чтобы это случилось она должна нравиться как можно большему количеству мужчин.
А потом выбирает - самого сильного, генетически перспективного мужчину - альфа-самца.
только нужно прекратить практику беганья по альфа-самцам, залезая предусмотрительно в кошелёк предыдущего на долгие годы.
+ 0.00 / 0
                             
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
.
Этология говорит нам, что женщина ищет мужчину, который сможет её защитить от жизни, пока она растит ребёнка. А вовсе не хочет она сидеть одна с ребёнком.
а фактическое положение дел говорит нам, что ищет и...не может найти.
+ 0.06 / 2
                           
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
Ситуацию надо сконструировать так, чтобы именно женщина захотела рожать. На неё - всё внимание.

Надо знать современную женскую молодёжь, чтобы увидеть, что её интересы лежат далеко от продолжения рода. Им нужна независимость, образование, карьера, самореализвция, развлечения, успех в обществе... И это теперь - надолго, на поколения. Причём, дальше - больше: образованность женщины, её самооценка, урбанизация, социализация, политизация, информатизация, креаклиация, оффицизация и пр - лишь ускоряются и ещё сильнее усугубляют ситуацию с рождениями.
Вы им хотите дать больше денег так или иначе? Они возьмут ...но рожать не станут.
Логичнее признать эксперимент с т.н. равноправием неудачным.
Собственно, во многих местах в законодательстве прямым образом прописано как раз неравноправие. Просто надо перестать пытаться натягивать сову равноправия на все глобусы подряд, а наоборот, в каждом законопроекте целенаправленно смотреть, какие должны быть различия. Например реклама, направленная на женскую аудиторию, должна ограничиваться намного жестче. Возможно - вплоть до цензуры СМИ, ибо многие передачи, формально не являющиеся рекламными, рекламируют весьма разрушительный в долговременном плане образ жизни.
Отредактировано: Luddit - 06 января 2020 12:15:49
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.07 / 3
                             
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
Логичнее признать эксперимент с т.н. равноправием неудачным.
Собственно, во многих местах в законодательстве прямым образом прописано как раз неравноправие. Просто надо перестать пытаться натягивать сову равноправия на все глобусы подряд, а наоборот, в каждом законопроекте целенаправленно смотреть, какие должны быть различия. Например реклама, направленная на женскую аудиторию, должна ограничиваться намного жестче. Возможно - вплоть до цензуры СМИ, ибо многие передачи, формально не являющиеся рекламными, рекламируют весьма разрушительный в долговременном плане образ жизни.
надо признать, что увлёкшись с упоением борьбой за равноправие женщин, мужчины просто сами лишили себя прав, не заметив как это так получилось. Пора признать этот факт и добиваться именно равноправия.
+ 0.00 / 0
                           
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
Надо быть реалистом: имеем то, что есть. Планы - хорошо, но они - "долгострой" и вообще вилами по воде...
это не то чтобы долгострой. Решения можно и нужно принимать быстро. А вот результат они дадут через десятилетия. Пока люди почувствуют изменения, пока родится одно новое поколение, другое, третье, тогда и станет понятно, что с изменениями можно жить, можно рожать и воспитывать детей.
Я понимаю Ваше увлечение отстаиванием прав мужчин. (Я сам мужчина и, понятное дело, субъективно мне приятно чтение в мою пользу...)
Но и Вы должны понимать: даже сейчас, когда практически все социальные права отданы женщине, она не желает рожать. А Вы предлагаете передать часть прав мужчине...
Да второстепенен мужчина в плане демографии! Объективно рожает исключительно женщина. А мужчина лишь рядом постоял. От него демографического проку - чуть. Ситуацию надо сконструировать так, чтобы именно женщина захотела рожать. На неё - всё внимание.
Вы не правы. Пропустили те мои слова, где я писал, что мужчины после свадьбы заведут одного-двух детей, нарвутся на развод, на отрыв от детей, на раздел имущества, на алименты и всё... больше никаких детей не хотят.
А с правами мужчин всё просто. В погоне за отстаиванием прав женщин мы настолько увлеклись, что не заметили, как сами стали просто животными, с которыми во-первых не считаются, а во-вторых мужчины сами же с упоением лишили себя равноправия. Это пора исправлять.

Надо знать современную женскую молодёжь, чтобы увидеть, что её интересы лежат далеко от продолжения рода. Им нужна независимость, образование, карьера, самореализвция, развлечения, успех в обществе... И это теперь - надолго, на поколения. Причём, дальше - больше: образованность женщины, её самооценка, урбанизация, социализация, политизация, информатизация, креаклиация, оффицизация и пр - лишь ускоряются и ещё сильнее усугубляют ситуацию с рождениями.
Вы им хотите дать больше денег так или иначе? Они возьмут ...но рожать не станут.
Современной молодёжи дали многое. Теперь этой же молодёжи нужно дать понимание того, что если они после себя не оставят детей, их банально некому будет кормить в старости. Сколько с людьми разговариваю, эта простая мысль до них очень тяжело доходит. Убыль населения не прекратится, если на каждую женщину будет по 2 ребёнка по вполне понятным причинам. Нужно просто принять как данность и разъяснять со школьной скамьи- хочется иметь здоровое общество, необходимо ориентироваться на 3 и более детей. Это просто минимальный минимум в нашей реальности. И можно конечно заметить простую зависимость- чем более образованна женщина, тем меньше у неё детей, тем меньше желания возиться с детьми (кстати а где же у умной женщины те материнские инстинкты, о которых так много говорится, ради которых в судах принимаются решения в пользу того, чтобы при разводе оставить детей с матерями?). Сколько наблюдаю за женщинами, я не очень понимаю в чём заключается их образованность с точки зрения науки и техники. Достаточно редкое явление, когда женщины становятся более грамотными специалистами, чем мужчины. Давайте об этом тоже честно скажем. Да, бывают умные, грамотные, образованные. Но гораздо больше посредственных, болтливых, требовательных. И это несмотря на то, что уже многие десятилетия женщинам даётся точно такое же образование, а рожают они реально мало. И редкие исключения только подтверждают общее правило.
Так что, не хочу повторяться: "с этим жить".
Нет, не надо думать, "как лучше умереть" - это излишняя крайность. Но надо думать, как без окончательного умирания продержаться в период жизни с критически малым и сокращающимся русским населением страны. (А потом, когда все станут богатыми и успешными, и им это надоест вконец, - Бог даст, вспомнят о продолжении рода. Только будет это совсем нескоро).
Да никак не придумать, как из букв О, А, Ж, П сложить слово СЧАСТЬЕ. Хочешь не вымирать- надо банально и просто РОЖАТЬ 3 и более детей каждой женщине. Даже в этом случае будет только медленный рост, заметный через столетия.
+ 0.00 / 0
                             
 
   
Хроноскопист   Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград
 
...я писал, что мужчины после свадьбы заведут одного-двух детей, нарвутся на развод, на отрыв от детей, на раздел имущества, на алименты и всё... больше никаких детей не хотят.
А с правами мужчин всё просто. В погоне за отстаиванием прав женщин мы настолько увлеклись, что не заметили, как сами стали просто животными, с которыми во-первых не считаются, а во-вторых мужчины сами же с упоением лишили себя равноправия. Это пора исправлять.
Опять двадцать пять... Дались Вам эти мужчины! Демографии безразлично, что они детей не хотят. Главное - что женщины детей не хотят! Хотели бы женщины - не было бы проблемы, и наплевать было бы на мужчин.
Как только Вы предъявите первого родившего мужчину, он станет существенным фактором в данной теме. А пока, увы, он - второстепенный, малозначимый.
И даже если дать этому горемычному мужчине некие права в отношении ребёночка (ну, будучи отлучённым, в мороженницу дитя сводить в воскресенье), как это вообще повлияет на устоявшееся нежелание современной женщины рожать больше одного?
У женщины есть ВСЕ права (на развод, ребёнка, жилплощадь, алименты, чёрта лысого...) - а рожать не хочет. Проблема в её мировоззрении, а не мужчины.

...молодёжи дали многое. Теперь этой же молодёжи нужно дать понимание того, что если они после себя не оставят детей, их банально некому будет кормить в старости.
Не хочу повторяться: женщину обратно в домостройно-гаремное прошлое не вернуть. Всё, она уже вкусила запретный плод: ей теперь интерес в жизни нужен, а не инкубатором работать.
Это раньше женское счастье заключалось в выходе замуж в 18 лет и рождении трёх детей до 25 лет, а потом заниматься их воспитанием ещё десять лет...
Вы попоробуйте сейчас такое начать пропагандировать! Да все женщины разбегутся в разные стороны...
И безразлично, что по-вашему результата от женской образованности и независимости мало. В их глазах - много. Они хотят такого нового положения для себя, и это сочетается с общей концепцией индивидуальной свободы. "Открутить" обратно не получится: никому вы ничего не объясните, особенно молодым (в возрасте размножения) про пенсионную старость.

Да, никак не придумать, как из букв О, А, Ж, П сложить слово СЧАСТЬЕ. Хочешь не вымирать- надо банально и просто РОЖАТЬ 3 и более детей каждой женщине. Даже в этом случае будет только медленный рост, заметный через столетия.
Задача из букв Ж,О,П,А сложить слово ДЕТИ.
Но рожать женщина отказывается, здесь и сейчас. А уж про "через столетия" вообще никто не думает.
Такова нынешняя ситуация. "С этим жить". Будьте реалистом.
Отредактировано: Хроноскопист - 08 января 2020 09:46:14
"In Dollar We Trust".
“Если Вы не понимаете, почему олигарх имеет право на яхту, Вы не понимате сути социального прогресса.”
“The best way to predict the future is to create it.”
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
+ 0.03 / 1
                               
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
Опять двадцать пять... Дались Вам эти мужчины! Демографии безразлично, что они детей не хотят. Главное - что женщины детей не хотят! Хотели бы женщины - не было бы проблемы, и наплевать на мужчин.
Как только Вы предъявите первого родившего мужчину, он станет существенным фактором в данной теме. А пока он - второстепенный, малозначимый.
слишком вы плохо относитесь к мужчинам. Слишком много у вас готовности лебезить до бесконечности перед женщинами. Я бы назвал это вашей личной психологической травмой. Это именно травма, нанесённая многим мужчинам. Ну и что, что мужчина не может рожать? Зато он в состоянии обеспечивать жену и детей. Вернёмся к моим предложениям:
1. Введение в школах уроков психологии, семейной психологии.
2. Корректировка семейного законодательства в плане выравнивания прав и обязанностей родителей после развода. Это касается и ограничения размера алиментов, и принятия решения о том, с кем детям реально будет лучше остаться, а не только присуждать их матерям, и исключения неустоек и уголовной ответственности.
3. Введение прогрессивного налога на бездетность и малодетность с 30 лет.
4. Отмена социальных льгот в пенсионном возрасте для бездетных и пропорциональное уменьшение льгот для малодетных.
5. Усиление поддержки для полноценных семей с детьми. При количестве детей в семье от трёх и больше оказывать максимально возможную поддержку.

Все пункты при их реализации повлияют на желание женщин рожать. В них есть моменты, прямо влияющие на психологию и мужчин и женщин. Мужчины смогут поверить в свою значимость в семейной жизни. Сейчас эта значимость насильно у мужчин отобрана. Как мужчина может себя почувствовать полноценным, если ему с детства вбита в голову матрица о том, что он никчёмное животное, нужное только для обслуживания женщины, которая его выбрала и ЕЁ детей? Ведь большинство женщин думают именно так и ведут себя соответствующим образом. Отсюда идёт первый корень проблем низкой рождаемости. Неуверенность мужчин, т.к. в случае несложившихся отношений мужчина очень много теряет- семью, детей, имущество, часть дохода. И это если не до конца своей жизни, то на очень долгие года. Женщина же только приобретает- семья остаётся с ней (детей она считает своей семьёй), половину совместно нажитого имущества (основная масса женщин зарабатывает меньше мужчин по вполне объективным причинам, а не из-за дискриминации), часть дохода бывшего мужа на многие годы. Плюс женщине дали просто невероятный рычаг давления на мужчину- он легко может нарваться на дикую по своим параметрам неустойку плюс реальную возможность оказаться за решёткой. И за что? За то, что когда-то он хотел с этой женщиной иметь семью до конца жизни, растить и воспитывать СОВМЕСТНЫХ детей.
И даже если дать этому горемычному мужчине некие права в отношении ребёночка (ну, будучи отлучённым, в мороженницу дитя сводить в воскресенье), как это вообще повлияет на устоявшееся нежелание современной женщины рожать больше одного?
У женщины есть ВСЕ права (на развод, ребёнка, жилплощадь, алименты, чёрта лысого...) - а рожать не хочет. Проблема в её мировоззрении, а не мужчины.
Теперь вернёмся к женщинам. За многие годы действия нынешнего законодательства женщины совершенно искренне обнаглели и стали вести себя по отношению к мужчинам достаточно по-хамски. Им мужчины дали вроде бы равные права, а по-факту дали узаконенное рабство. Просто нет ответа на вопрос- а зачем и мужчинам и женщинам дети вообще нужны? Это второй корень проблемы низкой рождаемости. Если раньше (100 и более лет назад) было более-менее понятно, что женщина просто одна не в состоянии будет достойно существовать (и без детей, а с детьми тем более), то теперь для многих женщин 1-2 ребёнка- это почти 100% шанс для большинства женщин не быть одинокой, отполовинить совместно нажитое имущество, получить часть дохода бывшего мужа. Не секрет, что женщины очень много кричат о жадности мужчин и о том, как много надо платить деточкам. Но по факту большинство женщин с детьми на детей умудряются тратить меньше прожиточного минимума. Остальную разницу тратят на себя, рассказывая о том, что труд обслуживающего персонала её детей в её же лице стоит денег. Т.е. абсолютно без зазрения совести она продаёт свой труд детям за деньги отца, которого к тому же отрезает от них. И кажется, что моё предложение резко сократить алименты в случае, если мужчина много зарабатывает- это отрицательно повлияет на рождаемость. Я утверждаю, что даже этот пункт через какое-то время сыграет положительную роль. От создания семьи отсеются те женщины, которые рассматривают мужчин только как материальный и финансовый ресурс в личных целях не воспринимая его как отца совместных детей. Пункты 3 и 4 заставят думать женщин в том направлении, чтобы искать надёжного мужчину, готового прожить с ней всю жизнь. Я бы вообще разделил налог на бездетность для женщин и для мужчин. Женщинам его назначать не с 30, а с 25 лет, потому что думать о родах в 30 для женщины уже поздно. Да и на пенсию они почему-то выходят на 5 лет раньше мужчин при том, что живут значительно дольше. В любом случае, через поколение (лет через 20) эти изменения уже начнут давать результаты. К нынешнему состоянию с рождаемостью мы тоже пришли не за один год. Всё было заложено лет 60 назад, т.е. 3 поколения назад, а результаты начало давать как раз 40 лет назад, т.е. к следующему подросшему поколению. Пункт же 5 будет гарантировать усиливающуюся поддержку полноценных семей. В том числе в результате перераспределения доходов бездетных.
Резюмирую: никакие права у женщин отнимать не нужно. Надо эти права выравнять с мужчинами. Каждый пункт направлен на то, чтобы вернуть всем ответ на вопрос, зачем вообще нужны дети семье, мужчинам, женщинам. Заметные результаты предложенные изменения дадут лет через 20, когда в новой реальности вырастет новое поколение, а старое безответственное на собственной шкуре прочувствует, что такое жизнь без детей.
Не хочу повторяться: женщину обратно в домостройно-гаремное прошлое не вернуть. Всё, она уже вкусила запретный плод: ей теперь интерес в жизни нужен.
Это раньше женское счастье заключалось в выходе замуж в 18 лет и рождении трёх детей до 25 лет, а потом заниматься их воспитанием ещё десять лет...
Вы попоробуйте сейчас такое начать пропагандировать! Да все женщины разбегутся.
Ещё как вернуть. Не вернуть только в том случае, если ничего не делать. Плод как дали, так его можно и отобрать. На всякий случай обращу ваше внимание, что в нашем прошлом не было гаремов. Так что не надо усиливать свои ошибочные выводы ложью.
Интересно, а куда это женщины разбегутся? А можно ли существо, не готовое рожать, но имеющее для этого все возможности, называть женщиной?
И безразлично, что по-вашему результата от женской образованности и независимости мало. В их глазах - много. Они хотят такого нового положения для себя, и это сочетается с общей концепцией индивидуальной свободы. Открутить обратно не получится: никому вы ничего не объясните, особенно молодым (в возрасте размножения) про старость.
Я не только про старость говорил. Первому поколению может быть будет безразлично. Следующие поколения уже смогут увидеть во что к старости может превратиться жизнь без детей. И к этому надо стремиться. Нынешняя система настроена так, что государство в любом случае гарантирует всем примерно одинаковую старость, независимо от количества детей. Но хуже всего в этой ситуации только мужчинам, которые чаще всего остаются без семьи, без детей, без имущества, без значительной части дохода. Во власти находится много мужчин, они в состоянии понять то положение, в котором оказались, в состоянии провести изменение. И я могу сказать, что мужчины, находящиеся во власти, достаточно быстро поняли своё положение после того, как феминистки чуть было не пропихнули абсолютно бредовый законопроект о профилактике семейно-бытового насилия. Если будем плыть по-течению, его пропихнут и тогда у женщин ещё больше появится рычагов влияния на мужчин, а мужчины станут ещё более бесправными. Надо откручивать назад, иначе мужчины окажутся в полном рабстве у женщин. И винить потом кроме самих себя будет некого.
+ 0.06 / 2
                               
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
Задача из букв Ж,О,П,А сложить слово ДЕТИ.
Но рожать женщина отказывается, здесь и сейчас. А уж про "через столетия" вообще никто не думает.
Такова нынешняя ситуация. "С этим жить". Будьте реалистом.
Если бы все были реалистами, то нам в принципе не нужны были бы законодательные органы. Просто достаточно принять как реальность существующие законы и дальше с этим жить. Депутаты для того и нужны, чтобы буквы Ж,О,П,А заменить на С,Е,М,Ь,Я. Осознание этого есть, как и то, что раздача безграничных прав женщинам как раз и привела к появлению 4 понятных букв.

У нас в стране проживает 79 млн женщин и 68 млн мужчин.
67,8% мужчин работают и отчисляют налоги в бюджет.
Среди женщин работой обременили себя только 53,2%.
В нашей стране реально существует привилегированная категория населения, составляющая большинство:
- половина которого не работает,
- живёт на налоги работающего меньшинства,
- выходит на пенсию раньше, чем недоживающее до пенсии работающее меньшинство,
- а после смерти большей части этого меньшинства - получает их пенсию!!!

при этом:
- борется за свои "ущемленные" права,
- стенает о своей тяжелой доле,
- требует ещё больше льгот и преференций.

Но и это не всё.
Это большинство постоянно обвиняет работающее меньшинство в лени и навязывает ему идею, что оно постоянно им должно ещё.
Отредактировано: -=Игорь=- - 08 января 2020 12:09:52
+ 0.04 / 2
                               
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Опять двадцать пять... Дались Вам эти мужчины! Демографии безразлично, что они детей не хотят. Главное - что женщины детей не хотят! Хотели бы женщины - не было бы проблемы, и наплевать было бы на мужчин.
У женщины есть ВСЕ права (на развод, ребёнка, жилплощадь, алименты, чёрта лысого...) - а рожать не хочет. Проблема в её мировоззрении, а не мужчины.\n\nНе хочу повторяться: женщину обратно в домостройно-гаремное прошлое не вернуть. Всё, она уже вкусила запретный плод: ей теперь интерес в жизни нужен, а не инкубатором работать.
Это раньше женское счастье заключалось в выходе замуж в 18 лет и рождении трёх детей до 25 лет, а потом заниматься их воспитанием ещё десять лет...
Вы попоробуйте сейчас такое начать пропагандировать! Да все женщины разбегутся в разные стороны...
И безразлично, что по-вашему результата от женской образованности и независимости мало. В их глазах - много. Они хотят такого нового положения для себя, и это сочетается с общей концепцией индивидуальной свободы. "Открутить" обратно не получится: никому вы ничего не объясните, особенно молодым (в возрасте размножения) про пенсионную старость.\n\nЗадача из букв Ж,О,П,А сложить слово ДЕТИ.
Но рожать женщина отказывается, здесь и сейчас. А уж про "через столетия" вообще никто не думает.
Такова нынешняя ситуация. "С этим жить". Будьте реалистом.
Женщины ли хотят...мужчины ли... Всё сложнее. Есть "рынок" и "социум" в комплексе. Так вот они не хотят.
Даже если опустить факт, что мужчины детей тоже не очень-то и хотят, как пример ниже.
Посмотрите на требования работодателей. Потенциальную вскорости мать на работу берут неохотно ибо она может скоро уйти в декрет, молодую мать берут неохотно т.к. дети маленькие часто болеют, а значит она часто на больничных будет, при этом выбор места работы привязан к радиусу доступности детсада/школы. Плюс большинству нужны соискатели на должность с опытом работы 5 лет возрастом ДО 35 лет.
То есть, после 35 уже нормальную работу фиг найдешь, а значит карьеру надо строить ДО тридцати. Или-или.Незнающий
Или надо ориентировать девушек только на роль домохозяек, но опять таки...тогда с рынка труда выключается оптом почти половина каких-никаких, но рабочих рук и налогоплательщиков. И этому государство тоже вряд ли будет радо. При том, что темп прироста всё равно такую потерю работников не компенсирует очень долго.
Так что вся рыночная и социальная обстановка загоняет женщин в рамки рожать мало.
Отредактировано: Cheen - 10 января 2020 10:08:45
+ 0.00 / 0
                                 
 
   
Хроноскопист   Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград
 
...Или надо ориентировать девушек только на роль домохозяек, но опять таки...тогда с рынка труда выключается оптом почти половина каких-никаких, но рабочих рук и налогоплательщиков. И этому государство тоже вряд ли будет радо. При том, что темп прироста всё равно такую потерю работников не компенсирует очень долго.
Так что вся рыночная и социальная обстановка загоняет женщин в рамки рожать мало.
Перефразируя известное изечение, можно сформулировать так:
"Тот, кто между рождаемостью и ВВП выбирает ВВП, потеряет и рождаемость, и ВВП".
Если народонаселение стремится к нулю, то работает женщина или нет - уже не важно...

А решение проблемы Вы сформулировали верно: женщину с рождения надо ориентировать преимущественно на роль матери и жены. А мужину - работника и мужа. И всё тогда получится.

Нет, какие-то профессии останутся преимущественно женскими: в воспитании, образовании, медицине,... Но из процесса производства женщину надо высвобождать практически целиком.

Вообще, тема экономики, хотя и примыкает тесно к демографии, является отдельной большой темой.
Начать с того, что даже мужчины скоро начнут высвобождаться в значительных количествах из автоматизируемых профессий: производство, с/х, транспорт, торговля, банк, оффис,...
Уже реальны "безлюдные производства", автоматические фермы, поезда и автомобили без водителей, магазины без кассиров и пр.
А уж женщину надо убирать оттуда в первую очередь - и массово.

Нет, работы, требующей участия человека останется много - ведь всей этой автоматикой нужно оперировать. Вот тут и нужны сильные мужские руки на рычагах.
И даже для женщин будет довольно много "традиционных" рабочих мест, требующих присутствия человека. (Ну не шпалы же им вручную укладывать. Останется также и творчество, где женщин может быть больше половины - но это побочные частности).
Таким способом вполне возможно в любой момент времени иметь высвобождёнными свыше 80% наличного женского состава. И от этого ежегодное количество укладываемого железнодорожного пути и спускаемых кораблей вовсе не уменьшится, а по мере дальнейшей автоматизации продлжит рост.

Да, потребуется перестройка психологии и организации жизни. Например, изменение системы школьного обучения: ведь будущих мужчин надо готовить в работники, а женщин - в мамы. Поэтому, нужно ли обучать женщин поголовно и глубоко всем этим естественным наукам, если они им никогда в жизни не понадобятся?
Не нужны женщины по большому счёту ни как рабочие руки, ни как налогоплательщики. У них есть своя роль в обществе, особенная и конкретная.
Отредактировано: Хроноскопист - 12 января 2020 10:38:44
"In Dollar We Trust".
“Если Вы не понимаете, почему олигарх имеет право на яхту, Вы не понимате сути социального прогресса.”
“The best way to predict the future is to create it.”
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
+ 0.10 / 5
                                   
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Перефразируя известное изечение, можно сформулировать так:
"Тот, кто между рождаемостью и ВВП выбирает ВВП, потеряет и рождаемость, и ВВП".
Если народонаселение стремится к нулю, то работает женщина или нет - уже не важно...

А решение проблемы Вы сформулировали верно: женщину с рождения надо ориентировать преимущественно на роль матери и жены. А мужину - работника и мужа. И всё тогда получится.

Нет, какие-то профессии останутся преимущественно женскими: в воспитании, образовании, медицине,... Но из процесса производства женщину надо высвобождать практически целиком.
Вот из образования женщин точно надо убирать (кроме разве что младшей школы). Женщины объясняют обычно хуже мужчин. Особенно точные предметы.
Да, потребуется перестройка психологии и организации жизни. Например, изменение системы школьного обучения: ведь будущих мужчин надо готовить в работники, а женщин - в мамы. Поэтому, нужно ли обучать женщин поголовно и глубоко всем этим естественным наукам, если они им никогда в жизни не понадобятся?.
Никогда не знаешь, что в жизни понадобится, особенно из естественных наук. С биологией и так проблемы у массы народа. То ожоги пытаются жиром намазать, то выкидыш укропом вызвать, то поганку сварить, то еще какую х-ню сотворить
Вот математические абстракты могут и не понадобиться.
Но мы же понимаем, что никто рынок перекраивать не будет и как решать проблему рабочих рук и автоматизации тоже не очень представляют пока. И вообще, как женщины привыкли быть "независимыми", так и мужчины привыкли работать не за двоих. И что-то мне кажется, что их от этого тоже отучить сложно будет.
Отредактировано: Cheen - 13 января 2020 08:18:34
+ 0.04 / 2
                                     
 
   
Хроноскопист   Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград
 
...Но мы же понимаем, что никто рынок перекраивать не будет и как решать проблему рабочих рук и автоматизации тоже не очень представляют пока. И вообще, как женщины привыкли быть "независимыми", так и мужчины привыкли работать не за двоих. И что-то мне кажется, что их от этого тоже отучить сложно будет.
Надо смотреть правде в лицо: по причине всеобщей автоматизации подкрадывается 75-процентная безработица (а то и 90%).
Действительно, трудно представить, как это всё отразится на обществе и вообще будет внедрятся. Но одно понятно: премены грядут весьма радикальные и быстрые. ПосмотрИте, как изменилась жизнь за последние сто лет - день и ночь! Мог ли самый смелый фантаст начала 20-го века вообразить сегодняшний мир? (Нет, смелые догадки и общая тенденция развития нащупывались верно. Но реальность превзошла самые смелые предначертания).

Так и на новом витке: не через сто, а через какие-нибудь сорок-пятдесят лет процесс производства и работа как таковая изменятся до неузнаваемости. Ведь идёт новая техническая революция - обезлюживание труда. Это - не просто "перекраивание рынка"; это - его коренная трансформация.

Высвобождение в первую очередь женщины от труда может произойти "само собой": никто её даже не спросит.
Вы сами говорите, наниматель неохотно имеет дело с женщиной уже сейчас. А представьте, мужиков нЕкуда станет девать? Это нынче уйма народа работает водителями, продавцами, охранниками, не говоря уже о производственных рабочих. С внедрением же всяких дроидов и дронов эти виды деятельности станут отмирать как класс.

Опять-таки, при капитализме трудно представить, куда можно направить высвобождающуюся рабочую силу. В России есть резерв в виде неосвоенной пока географии. (А вот, напр., в запертых странах Европы такого резерва нет. В прошлые технические революции (мануфактура, пар, конвейер) они выплескивали избыток рук либо в заморские колонии, т.е., осваивали новую для себя географию, либо на войну с соседями. Теперь мир плотно заселён и большой войны - типа мировой - не затеять. И куда тогда им девать назанятых? На другие планеты? Общество перестраивать? Как - "социально" по заветам Карла Маркса?)

Так что, переформатирование жизни произойдёт само собой, и в частности - в виде отчуждения прежде всего женщины от труда. И какие формы это примет, можно только догадываться. Допустим, женщин "просто" перестанут принимать на работу. (Ведь исчезли уже специальности библиотекаря, прачки, телефонистки, во многом - работника торговли, кондуктора, упаковщика, билетёра и пр.) Вот и станут женщины стремиться замуж, будут держаться за мужа-кормильца (мужчина-то тоже поумнел в соответствии с принимаемым законодательством), сядут дома да начнут детей рожать... Пусть даже от безысходности...
Отредактировано: Хроноскопист - 13 января 2020 12:33:48
"In Dollar We Trust".
“Если Вы не понимаете, почему олигарх имеет право на яхту, Вы не понимате сути социального прогресса.”
“The best way to predict the future is to create it.”
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
+ 0.12 / 5
                                       
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Так и на новом витке: не через сто, а через какие-нибудь сорок-пятдесят лет процесс производства и работа как таковая изменятся до неузнаваемости. Ведь идёт новая техническая революция - обезлюживание труда. Это - не просто "перекраивание рынка"; это - его коренная трансформация.
Это если без большой войны или пандемии какой. Прошлые разы когда людей становилось "некуда девать" происходили большие войны. Я как бы надеюсь на лучшее, но готовиться считаю правильнее к худшему.
Если эта новая техническая революция тихо -мирно пройдёт -это чудо будет.
+ 0.00 / 0
                                         
 
   
Хроноскопист   Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград
 
Это если без большой войны или пандемии какой. Прошлые разы когда людей становилось "некуда девать" происходили большие войны. Я как бы надеюсь на лучшее, но готовиться считаю правильнее к худшему.
Если эта новая техническая революция тихо -мирно пройдёт -это чудо будет.
Большой войны не будет. Кто с кем будет воевать? США против Ирана? Так это по нынешним временам "локальный конфликт" (см. недавний конфликт США с Ираком - весьма мелкий по любым меркам).
(А если больша война будет, все остальные проблемы отпадут лет на сто минимум).

Мирно ни одна техническая революция пока на проходила. Как будет сейчас, когда ни во внешние колонии не выплеснуться, ни большую войну не затеять - вопрос.

В отношении положения женщины можно сказать одно: в результате обезлюживания труда оно будет серьёзно затронуто.
Отредактировано: Хроноскопист - 14 января 2020 11:24:07
"In Dollar We Trust".
“Если Вы не понимаете, почему олигарх имеет право на яхту, Вы не понимате сути социального прогресса.”
“The best way to predict the future is to create it.”
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
+ 0.03 / 1
                                       
 
 
13 января 2020, 13:15:35 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                                       
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
Надо смотреть правде в лицо: по причине всеобщей автоматизации подкрадывается 75-процентная безработица (а то и 90%).
Действительно, трудно представить, как это всё отразится на обществе и вообще будет внедрятся. Но одно понятно: премены грядут весьма радикальные и быстрые. ПосмотрИте, как изменилась жизнь за последние сто лет - день и ночь! Мог ли самый смелый фантаст начала 20-го века вообразить сегодняшний мир? (Нет, смелые догадки и общая тенденция развития нащупывались верно. Но реальность превзошла самые смелые предначертания).
это страшилки для бедных. Когда роботы действительно будут обеспечивать нам комфорт, тогда и стоимость этого комфорта будет копеечной. Проблемы надо решать по мере их поступления. Сейчас если я правильно понимаю то, что озвучивается нашей властью- это недостаток населения, низкая рождаемость.
Так и на новом витке: не через сто, а через какие-нибудь сорок-пятдесят лет процесс производства и работа как таковая изменятся до неузнаваемости. Ведь идёт новая техническая революция - обезлюживание труда. Это - не просто "перекраивание рынка"; это - его коренная трансформация.

Высвобождение в первую очередь женщины от труда может произойти "само собой": никто её даже не спросит.
Вы сами говорите, наниматель неохотно имеет дело с женщиной уже сейчас. А представьте, мужиков нЕкуда станет девать? Это нынче уйма народа работает водителями, продавцами, охранниками, не говоря уже о производственных рабочих. С внедрением же всяких дроидов и дронов эти виды деятельности станут отмирать как класс.
до этого ещё очень и очень далеко. Пока это всё будет внедряться, произойдёт смена поколений, а новое поколение перестанет обучаться на невостребованные профессии. Плюс к этому раз уж вы такой фантаст, то должны понимать, что появится и куча новых профессий, связанных в том числе и с освоением космоса.
Опять-таки, при капитализме трудно представить, куда можно направить высвобождающуюся рабочую силу. В России есть резерв в виде неосвоенной пока географии. (А вот, напр., в запертых странах Европы такого резерва нет. В прошлые технические революции (мануфактура, пар, конвейер) они выплескивали избыток рук либо в заморские колонии, т.е., осваивали новую для себя географию, либо на войну с соседями. Теперь мир плотно заселён и большой войны - типа мировой - не затеять. И куда тогда им девать назанятых? На другие планеты? Общество перестраивать? Как - "социально" по заветам Карла Маркса?)
всё может быть. Могут быть и войны, а может быть и освоение дальнего космоса. Технические и технологические предпосылки для этого есть. Не знаю какой у вас мир плотно заселён, наша страна можно сказать пустая.
Так что, переформатирование жизни произойдёт само собой, и в частности - в виде отчуждения прежде всего женщины от труда. И какие формы это примет, можно только догадываться. Допустим, женщин "просто" перестанут принимать на работу. (Ведь исчезли уже специальности библиотекаря, прачки, телефонистки, во многом - работника торговли, кондуктора, упаковщика, билетёра и пр.) Вот и станут женщины стремиться замуж, будут держаться за мужа-кормильца (мужчина-то тоже поумнел в соответствии с принимаемым законодательством), сядут дома да начнут детей рожать... Пусть даже от безысходности...
Один только вопрос. А зачем мужчинам жениться, создавать семью, обзаводиться детьми? Зачем и мужчины и женщины сейчас это делают?
+ 0.00 / 0
                                         
 
   
Хроноскопист   Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград
 
Один только вопрос. А зачем мужчинам жениться, создавать семью, обзаводиться детьми? Зачем и мужчины и женщины сейчас это делают?
У женщины силён инстинкт деторождения. Сейчас его перебили "самовыражением", "успехом", "карьерным ростом", "другими интересами".
Посади женщину дома без работы, отбери даже возможность "успеха" вне его пределов, фактически обесправь - и она тут же займётся деторождением и воспитанием.
Да, для многих женщин это будет поражением в правах. Ну так что ж поделать... Останутся традиционные женские домашние занятия: самообразование, музицирование, творчество - как в 18-19 веках.
Речь, разумеется, идёт о массовом, типичном случае. Всяких отклонений от прямой линии всегда было много.

И мужчине хочется иметь жену - одну и постоянную. А дети у него заводятся без особого его спроса. Раз - и она тебе говорит: "Я, кажется, беременна..."
Когда женщина будет принципиально разгружена от работы вне дома, и кроме семьи у неё в жизни ничего не будет, да и в социальных правах она по сути будет поражена - семейная жизнь войдёт в естественную колею, и мужчине это понравится.
Да и какая у мужчины альтернатива? Одному кувыркаться? Бегать с места на место? - А зачем это ему? Статистика показывает: по молодости может побегать, но потом выдыхается ...и женится.
Опять-таки речь идёт о массовом случае.

Так что, всё будет хорошо. Не так, как некоторым мечталось, скорее - наоборот, но в целом - хорошо.
Отредактировано: Хроноскопист - 14 января 2020 08:58:54
"In Dollar We Trust".
“Если Вы не понимаете, почему олигарх имеет право на яхту, Вы не понимате сути социального прогресса.”
“The best way to predict the future is to create it.”
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
+ 0.06 / 3
                                           
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
У женщины силён инстинкт деторождения. Сейчас его перебили "самовыражением", "успехом", "карьерным ростом", "другими интересами".
Посади женщину дома без работы, отбери даже возможность "успеха" вне его пределов, фактически обесправь - и она тут же займётся деторождением и воспитанием.
Да, для многих женщин это будет поражением в правах. Ну так что ж поделать... Останутся традиционные женские домашние занятия: самообразование, музицирование, творчество - как в 18-19 веках.
...любовникиЦелующий)))
+ 0.00 / 0
                                             
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
...любовникиЦелующий)))
низкая социальная и семейная ответственность. Надо прямо говорить, что за такое в 18-19 веках часто просто убивали.
Отредактировано: -=Игорь=- - 14 января 2020 10:20:54
-0.01 / 1
                                               
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
низкая социальная и семейная ответственность. Надо прямо говорить, что за такое в 18-19 веках часто просто убивали.
Сначала Пушкин не проходил мимо ни одной юбки, а потом его за это застрелили )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
-0.01 / 1
                                                 
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
Сначала Пушкин не проходил мимо ни одной юбки, а потом его за это застрелили )
надо сказать, что Пушкин сам вызвал Дантеса на дуэль, а не наоборот. В любом случае, отношения в центре Москвы сильно отличались от отношений в деревнях. В деревнях жило больше людей и наказание за измену явно было не в виде дуэлей и жевания романтических соплей.
Отредактировано: -=Игорь=- - 14 января 2020 23:30:01
+ 0.00 / 0
                                                   
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
надо сказать, что Пушкин сам вызвал Дантеса на дуэль, а не наоборот.
Надеюсь, все присутствующие в этой теме знают об этом.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.00 / 0
                                                   
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
надо сказать, что Пушкин сам вызвал Дантеса на дуэль, а не наоборот. В любом случае, отношения в центре Москвы сильно отличались от отношений в деревнях. В деревнях жило больше людей и наказание за измену явно было не в виде дуэлей и жевания романтических соплей.
В деревнях и количество убийств мужей женами было больше, чем сейчас. Да и вообще убийств при невозможности разводов - больше.
+ 0.00 / 0
                                           
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
У женщины силён инстинкт деторождения. Сейчас его перебили "самовыражением", "успехом", "карьерным ростом", "другими интересами".
не знаю есть этот инстинкт или нет, но даже если есть, для его удовлетворения достаточно 1 ребёнка. Поэтому надежда на инстинкты для повышения рождаемости- неоправдана.
Посади женщину дома без работы, отбери даже возможность "успеха" вне его пределов, фактически обесправь - и она тут же займётся деторождением и воспитанием.
Да, для многих женщин это будет поражением в правах. Ну так что ж поделать... Останутся традиционные женские домашние занятия: самообразование, музицирование, творчество - как в 18-19 веках.
Речь, разумеется, идёт о массовом, типичном случае. Всяких отклонений от прямой линии всегда было много.

И мужчине хочется иметь жену - одну и постоянную. А дети у него заводятся без особого его спроса. Раз - и она тебе говорит: "Я, кажется, беременна..."
Когда женщина будет принципиально разгружена от работы вне дома, и кроме семьи у неё в жизни ничего не будет, да и в социальных правах она по сути будет поражена - семейная жизнь войдёт в естественную колею, и мужчине это понравится.
Да и какая у мужчины альтернатива? Одному кувыркаться? Бегать с места на место? - А зачем это ему? Статистика показывает: по молодости может побегать, но потом выдыхается ...и женится.
Опять-таки речь идёт о массовом случае.

Так что, всё будет хорошо. Не так, как некоторым мечталось, скорее - наоборот, но в целом - хорошо.
к сожалению массовым явлением стало расторжение браков по инициативе женщины, после которого мужчина снова становится одиноким, детей часто у него отнимают, имущество делят, часть дохода отбирают. И тенденция имеет направление к ухудшению. Не вижу я никаких предпосылок для вашего оптимизма. Статистика показывает, что по-молодости женятся, обзаведутся 1-2 детьми, потом развод, беганье по РСП или одиночество.
+ 0.00 / 0
                                             
 
  EugeneZ
 
   
EugeneZ   Россия
Южная Сибирь
 
не знаю есть этот инстинкт или нет, но даже если есть, для его удовлетворения достаточно 1 ребёнка. Поэтому надежда на инстинкты для повышения рождаемости- неоправдана.

к сожалению массовым явлением стало расторжение браков по инициативе женщины, после которого мужчина снова становится одиноким, детей часто у него отнимают, имущество делят, часть 70% дохода отбирают. И тенденция имеет направление к ухудшению. Не вижу я никаких предпосылок для вашего оптимизма. Статистика показывает, что по-молодости женятся, обзаведутся 1-2 детьми, потом развод, беганье по РСП или одиночество.
Когда Российская Федерация всеми своими государственными органами, от органов опеки до судов и приставов стимулирует одну половину населения законным способом ограбить другую половину, только дура не воспользуется.
+ 0.04 / 2
                                               
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
Когда Российская Федерация всеми своими государственными органами, от органов опеки до судов и приставов стимулирует одну половину населения законным способом ограбить другую половину, только дура не воспользуется.
да, я мягко ещё написал. Детей у мужчин отбирают, часть отбираемого дохода может не 70% составлять, а больше 100%. И годы надо потратить на то, чтобы хотя бы вернуться к положенным по нынешнему законодательству 50% и в исключительных случаях до 70%. И это в условиях катастрофического отсутствия денег. Вообще разумные женщины, когда сталкиваются с тем положением, в котором оказываются мужчины, пребывают в реальном шоке от творящегося беспредела.
+ 0.00 / 0
                                               
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
Когда Российская Федерация всеми своими государственными органами, от органов опеки до судов и приставов стимулирует одну половину населения законным способом ограбить другую половину, только дура не воспользуется.
причём в эпоху интернета дур становится всё меньше, а женщин с низкой социальной и семейной ответственностью всё больше. Мы вступаем в эпоху женского рабовладельческого строя. Каждая просто обязана иметь не менее одного раба, который будет обязан много лет её содержать. Ну и все эти мат. капиталы и детские пособия- они же тоже женщинам, а не семьям. Рабу в лучшем случае косточка перепадёт с барского стола.
+ 0.00 / 0
                                                 
 
  EugeneZ
 
   
EugeneZ   Россия
Южная Сибирь
 
причём в эпоху интернета дур становится всё меньше, а женщин с низкой социальной и семейной ответственностью всё больше. Мы вступаем в эпоху женского рабовладельческого строя. Каждая просто обязана иметь не менее одного раба, который будет обязан много лет её содержать. Ну и все эти мат. капиталы и детские пособия- они же тоже женщинам, а не семьям. Рабу в лучшем случае косточка перепадёт с барского стола.
Да, и не вздумайте этот маткапитал в ипотеку вложить. Пусть лучше пропадет в закромах родины
+ 0.00 / 0
                                                   
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
Да, и не вздумайте этот маткапитал в ипотеку вложить. Пусть лучше пропадет в закромах родины
это кстати та кроха, которая может перепасть мужчине. Сейчас входит в моду другая тенденция- развод после рождения второго ребёнка, чтобы не делиться долей в квартире, приобретённую с использованием мат. капитала. С учётом новых предложений Путина женщине можно разводиться и после рождения первого, и после рождения второго, и после рождения третьего. Главное не пускать в ход эти мат. капиталы до расторжения брака. Развелась с тремя детьми- обеспечила себя квартирой. Не забываем, бывший муж при этом должен ещё будет отдавать половину своего дохода на алименты и поделиться половиной совместно нажитого имущества.
Отредактировано: -=Игорь=- - 15 января 2020 15:47:34
+ 0.00 / 0
                                             
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
не знаю есть этот инстинкт или нет, но даже если есть, для его удовлетворения достаточно 1 ребёнка. Поэтому надежда на инстинкты для повышения рождаемости- неоправдана.
биологи говорят, что у человека как вида инстинктов(в биологическом понимании термина) вообще нет.
Инстинкт - это действие от выполнения которого уклониться животное не может. Например, лососевые не могут поплыть нереститься в другую реку или на Канары, или вообще забить на нерест. У человека таких программ поведения нет.
Отредактировано: Cheen - 14 января 2020 19:07:26
+ 0.03 / 1
                                 
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
Женщины ли хотят...мужчины ли... Всё сложнее. Есть "рынок" и "социум" в комплексе. Так вот они не хотят.
Даже если опустить факт, что мужчины детей тоже не очень-то и хотят, как пример ниже.
Посмотрите на требования работодателей. Потенциальную вскорости мать на работу берут неохотно ибо она может скоро уйти в декрет, молодую мать берут неохотно т.к. дети маленькие часто болеют, а значит она часто на больничных будет, при этом выбор места работы привязан к радиусу доступности детсада/школы. Плюс большинству нужны соискатели на должность с опытом работы 5 лет возрастом ДО 35 лет.
То есть, после 35 уже нормальную работу фиг найдешь, а значит карьеру надо строить ДО тридцати. Или-или.Незнающий
Или надо ориентировать девушек только на роль домохозяек, но опять таки...тогда с рынка труда выключается оптом почти половина каких-никаких, но рабочих рук и налогоплательщиков. И этому государство тоже вряд ли будет радо. При том, что темп прироста всё равно такую потерю работников не компенсирует очень долго.
Так что вся рыночная и социальная обстановка загоняет женщин в рамки рожать мало.
Вот я прихожу к выводу, что не получится всему обществу и карьеру делать, развиваться профессионально, и рожать и воспитывать детей. Или же получится, но это какое-то будет общество из фантастических романов, когда детей делают в пробирке и выращивают в инкубаторе. Пока мы до такого не дошли (надеюсь и не дойдём до общества биороботов), нужно просто самим себе честно признаться- чтобы в плане демографии общество было здоровым, один из родителей должен лет 10 потратить на нахождение в декретном отпуске. Могут быть конечно вариации- нахождение в декрете по очереди. Только сейчас от мужчин слишком много ожиданий и требований (ты должен обеспечить и детей, и жену), а вот в обратную сторону этот подход не работает от слова вообще (мужчина в декрете скорее предмет для насмешек, работающая жена при этом психологически будет чувствовать себя некомфортно, будет считать, что она связалась с недостойным мужчиной и скорее всего будет автоматически искать более сильного, успешного). При этом если пара была примерно равная в плане личных вкладов в общее имущество, то после развода и наличии детей мужчина теряет значительно больше.
Поэтому мне кажется, что нужно возвращаться к той модели, когда именно женщина как минимум 9-10 лет (на троих детей) должна находиться в декретном отпуске, ухаживать за маленькими детьми и это должно быть нормой безо всяких негативных подтекстов. А семейное законодательство всё равно надо корректировать. Слишком уж нынешнее законодательство идёт на поводу у женщин с низкой социальной ответственностью. Ну хорошо, не социальной, семейной. Хотя чаще и той и другой вместе взятыми.
Нынешняя обстановка всех загоняет в рамки мало рожать. Если женщинам дети не нужны, то мужчинам ещё меньше. Я об этом и говорю уже не первый десяток страниц на этом форуме. Нужно менять структуру этой самой обстановки. Больше пряников для многодетных и введение болезненных кнутов для бездетных. Но в первую очередь внимательно посмотреть на законодательство в плане реальных прав мужчин и женщин после развода и откорректировать его, чтобы вернуть мужчинам вообще смысл создания семьи.
+ 0.00 / 0
                                   
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
.
Поэтому мне кажется, что нужно возвращаться к той модели, когда именно женщина как минимум 9-10 лет (на троих детей) должна находиться в декретном отпуске, ухаживать за маленькими детьми и это должно быть нормой безо всяких негативных подтекстов
так мужчины не хотят. Улыбающийся В этом весь прикол.
Верный способ отвадить от себя навязчивого ухажера навсегда и сразу -это предложить десять лет посидеть в декрете пока он работает))) Проверено многократно Веселый Даже если совместнонажитого делить нечего.
Есть (по слухам) редкие экземпляры, которые против того,чтоб жена работала, но в реале не встречала никогда.
+ 0.00 / 0
                                     
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
так мужчины не хотят. Улыбающийся В этом весь прикол.
Верный способ отвадить от себя навязчивого ухажера навсегда и сразу -это предложить десять лет посидеть в декрете пока он работает))) Проверено многократно Веселый Даже если совместнонажитого делить нечего.
Есть (по слухам) редкие экземпляры, которые против того,чтоб жена работала, но в реале не встречала никогда.
так мужчины потому и не хотят, что в голове нашим законом прочно вбита мысль дети=рабство после развода. Кому ещё не вбита, тот это осознаёт после.
Давайте не будем рассматривать способы отшивания надоевших ухажёров? Тема не об этом вообще.
+ 0.00 / 0
                             
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
.
. Давайте об этом тоже честно скажем. Да, бывают умные, грамотные, образованные. Но гораздо больше посредственных, болтливых, требовательных. И это несмотря на то, что уже многие десятилетия женщинам даётся точно такое же образование, а рожают они реально мало. И редкие исключения только подтверждают общее правило.
Улыбающийся Ну, вы (мужчины) хоть "мало" родили бы, после оценили бы ваши успехи в научно-техническом прогрессе и карьере.
Громоны так работают, что женщины в процессе репродукции "глупеют", на период вскармливания минимум.
При чем одиноких матерей, которые при наличии нескольких детей сами ухитрились как-то и карьеру сделать встречается больше, чем аналогичных одиноких отцов. Что как бы намекает, что выкладываться и в семье и на работе одновременно мужчинам сложнее.
+ 0.00 / 0
                               
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
Улыбающийся Ну, вы (мужчины) хоть "мало" родили бы, после оценили бы ваши успехи в научно-техническом прогрессе и карьере.
Громоны так работают, что женщины в процессе репродукции "глупеют", на период вскармливания минимум.
При чем одиноких матерей, которые при наличии нескольких детей сами ухитрились как-то и карьеру сделать встречается больше, чем аналогичных одиноких отцов. Что как бы намекает, что выкладываться и в семье и на работе одновременно мужчинам сложнее.
Вот именно с этого утверждения начинается хождение по граблям. Вбрасывается заранее невыполнимая мысль и вокруг неё начинает выстраиваться модель поведения: "ах, ну раз мужчина не может родить, значит..." и после многоточия пошла пляска по граблям.
Приведите статистику одиноких матерей, ухитрившихся сделать карьеру, сравните со статистикой одиноких отцов. Тогда и продолжим разговор. А пока я могу сказать, что у 99,(9)% отцов детей отбирают, а успеха достигают доли процента женщин по сравнению с основной массой. И ещё неплохо бы посмотреть, за чей счёт этот успех достигается.
+ 0.00 / 0
                                 
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Вот именно с этого утверждения начинается хождение по граблям. Вбрасывается заранее невыполнимая мысль и вокруг неё начинает выстраиваться модель поведения: "ах, ну раз мужчина не может родить, значит..." и после многоточия пошла пляска по граблям.
Приведите статистику одиноких матерей, ухитрившихся сделать карьеру, сравните со статистикой одиноких отцов. Тогда и продолжим разговор. А пока я могу сказать, что у 99,(9)% отцов детей отбирают, а успеха достигают доли процента женщин по сравнению с основной массой. И ещё неплохо бы посмотреть, за чей счёт этот успех достигается.
Что вы называете карьерным "успехом"? Нобелевку?Улыбающийся
Зав отдела или зав отделения, директора (точек торговой сети, общепита, банков, салонов, школ, поликлиник, больниц и т.д.)- успех? Бабы везде.
Судей -дохрена. Администрации до уровня городского - тоже теток половина. Только на мэрско-губернаторском уровне преобладание мужчин начинается. И в рисковом или околокриминальном секторе. - строительство, элитная недвижимость/земля, гсм, антиквариат, военка и т.д. Тетки туда где и завалить могут лезут редко - им ещё детей растить.
.
+ 0.00 / 0
                                   
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
Что вы называете карьерным "успехом"? Нобелевку?Улыбающийся
Зав отдела или зав отделения, директора (точек торговой сети, общепита, банков, салонов, школ, поликлиник, больниц и т.д.)- успех? Бабы везде.
Судей -дохрена. Администрации до уровня городского - тоже теток половина. Только на мэрско-губернаторском уровне преобладание мужчин начинается. И в рисковом или околокриминальном секторе. - строительство, элитная недвижимость/земля, гсм, антиквариат, военка и т.д. Тетки туда где и завалить могут лезут редко - им ещё детей растить.
Гораздо больше кассирш, продавщиц, парикмахерш, маникюрщиц, секретарш, уборщиц и т.д. и т.п. Сколько одних только продавщиц приходится на одну судью?
+ 0.00 / 0
                                     
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Гораздо больше кассирш, продавщиц, парикмахерш, маникюрщиц, секретарш, уборщиц и т.д. и т.п. Сколько одних только продавщиц приходится на одну судью?
Разнорабочих на одного судью тоже больше приходитсяПодмигивающийНезнающий
Парикмахеры (в т.ч. мужчины) и маникюрщицы иногда больше инженеров зарабатывают. Тут смотря что считать карьерным успехом.
+ 0.00 / 0