Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Борисович >
  4. Газ навсегда

Газ навсегда

 
12 сентября 2019 20:37:48 / 13.09.2019 16:33:34   172 21 +0.59 / 10 +26.53 / 431
 
Господа у меня будет просьба обрисовать расклады по газовому спору, Opal и по польской помойке. Кому не лень напишите пожалуйста или ссылку дайте.

Я только новости успеваю посмотреть и пока не могу понять что к чему сколько не думал и на чем русское сердце успокоится в конечном итоге? Что на самом деле стоит за спором или опять польская тупость?

Опубликовано в: Большой передел мира
+ 0.59 / 10

КОММЕНТАРИИ (21)

  в виде   дерева списка
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Господа у меня будет просьба обрисовать расклады по газовому спору, Opal и по польской помойке. Кому не лень напишите пожалуйста или ссылку дайте.

Я только новости успеваю посмотреть и пока не могу понять что к чему сколько не думал и на чем русское сердце успокоится в конечном итоге? Что на самом деле стоит за спором или опять польская тупость?
Вот некто продал алкашам ведро самогона и они все перепились и передрались.
Не думаю что стоит выяснять отчего и почему.
За след. ведром придут никуда не детутся.
Вот как-то так и внутриевропейские типа "споры" где набросы от реальности вычленять задачка не из простых.
Да и какая разница ?
За газом придут в Газпром.
И ради него ссорятся-ругаются.
Победит Австрия это я точно знаю
Как и когда какая разница?
Они кстати свои ПОБЕДЫ в отличии от хохло-перемог стараются не светить.
Тем более что в этом "белом шуме СМИ" стоит день не писать о споре и все забыли
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.02 / 3
 
  дим
 
   
дим  
 
Господа у меня будет просьба обрисовать расклады по газовому спору, Opal и по польской помойке. Кому не лень напишите пожалуйста или ссылку дайте.

Я только новости успеваю посмотреть и пока не могу понять что к чему сколько не думал и на чем русское сердце успокоится в конечном итоге? Что на самом деле стоит за спором или опять польская тупость?
Ситуация неприятная, но тут уж у кого нервы сильнее и адвокаты дороже.
Сценарии:
1. Поляки и еврокомиссия выигрывают спор, СП-1 загружен наполовину. СП-2 достроен и загружен на 100%. Газпром аппеляцию не выигрывает, терпит удар, с хохлами плохое для себя соглашение не подписывает.
- или до ближайшей зимы - когда замерзающие европейцы откатывают и транзит поднимается до 100%
- или газпром терпит далее, все больше переключаясь на Китай.
2. Или Газпром выигрывает аппеляцию и транзит остаётся на 100%. Транзит через украдину минимален и уменьшается до нуля через несколько лет. Вероятность тем выше, чем ближе зима
3. Или Газпром сдаётся, СП-1 в полсилы, Газпром оставляет более менее значительный транзит через укропию
4. Аппеляция проиграна, ЕК распространяет своё глупое решение и на СП-2. Давление на Газпром в плане сохранения транзита через укр. ещё выше.
Или комбинация нескольких вариантов. Слишком много неизвестных.
Осторожно предположу что транзит через У всё же сохранится где то на уровне 20-40 млрд куб. С перспективой уменьшения за 3-5 лет до нуля. За Опал будет долгая борьба. Может построят опал-2 чтобы оба были загружены на 50% и проблема будет как бы решена. Или резко похолодает в 2021-м и все откатят. Или сменится руководство ЕК. Или газпром переключит все мощности на Силу Сибири. Или добьёт поставки через СПГ.
Слишком много неизвестных.
+ 2.61 / 56
 
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Ситуация неприятная, но тут уж у кого нервы сильнее и адвокаты дороже.
Сценарии:

Скрытый текст
Во всех сценариях есть слабое место.
Кто кроме Газпрома поставляет ГАЗ или ОПЛАЧИВАЕТ ТРАНЗИТ.
Т
И поэтому Газпром спокоен.
Владельцы газопровода согласны предоставить половину транзита.
Кому?
Поляки имеют пеньёнзы его оплатить? Где возьмут газ?
И если труба наполовину пустая то кто оплатит издержки?
Вся истерика Польши потому что и по ЕЁ территории идёт труба Газпрома причём в обход Украины через Беларусь
Они боятся что по ней прокачка уменьшится.
Короче пусть бодаются.
Чем больше они злят Австро-Германию тем лучше
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.14 / 6
 
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
50 лет
 
- или газпром терпит далее, все больше переключаясь на Китай.
В теории ещё турецкое направление. Объёмы там сейчас для Европы незначительные (15 млрд.) и маршрута дальше нет, но может за энное количество лет быть расширенным и дотянутым до Австрии.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 1.75 / 30
 
 
  просто Вася
   
 
Ситуация неприятная, но тут уж у кого нервы сильнее и адвокаты дороже.

Слишком много неизвестных.
Еще неизвестное (для меня)
На слуху, что с Украиной контракт на транзит заканчивается. А что для Европы контракты на поставку газа остаются действующими?
Отредактировано: просто Вася - 13 сентября 2019 21:45:01
+ 0.35 / 3
 
 
  Sliventiy
 
   
Sliventiy   Россия
Москва
 
Ситуация неприятная, но тут уж у кого нервы сильнее и адвокаты дороже.
Сценарии:
Скрытый текст
Тут ещё такая штука может быть, в случае негативного для нас исхода: Газпром арендует Opal напополам с покупателями, 50/50. Евродурь довольна, трубопровод наполнен. ГП теряет 50% маржи за внутреевропейский перегон. Овцы и волки каждый грызёт свою кость.
Осторожно! Смайликов не ставлю!!!
_______________________________
«Мы живем в эпоху, когда все настолько ясно, что спорить о чем-то с пеной у рта можно разве что в телестудии за деньги.» (с)ПВО
+ 0.76 / 13
   
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Тут ещё такая штука может быть, в случае негативного для нас исхода: Газпром арендует Opal напополам с покупателями, 50/50. Евродурь довольна, трубопровод наполнен. ГП теряет 50% маржи за внутреевропейский перегон. Овцы и волки каждый грызёт свою кость.
ОПАЛ - актив ООО ОПАЛ НЕЛ ТРАНСПОРТ, дочки Винграз. Собственно, они и получают всю маржу от прокачки газа через ОПАЛ и НЕЛ. Компетенции Газпрома заканчиваются на счетчике газоизмерительной станции на выходе из СП.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 1.58 / 27
     
 
  ak1402_a
 
   
ak1402_a  
 
ОПАЛ - актив ООО ОПАЛ НЕЛ ТРАНСПОРТ, дочки Винграз. Собственно, они и получают всю маржу от прокачки газа через ОПАЛ и НЕЛ. Компетенции Газпрома заканчиваются на счетчике газоизмерительной станции на выходе из СП.

Wingas - 100%-я дочка Газпрома:

2015 (от себя замечу - украинский кризис в разгаре, санкции и т.д., а немцы отдают Газпрому свою газотранспортную сеть, - у Wintershall до этого было 50,02% акций). А в 2016 начались первые отгрузки труб для СП-2:

Компания Wintershall передала все доли ПАО «Газпром», таким образом, WINGAS стал 100-ной компанией ПАО «Газпром». Кроме того, компания переезжает в новый центральный офис, расположенный в центре Касселя.
https://www.wingas.com/index.php?id=20&L=2
То есть по сути, Газпром продает газ свой 100%-ной дочке, которая дальше транспортирует его по всей Европе, хранит его в своих ПХГ и продает по всей Европе.


Дополню. Кто и что тогда получил:


ПАО «Газпром» и Wintershall Holding GmbH завершили обмен активами.

В результате сделки «Газпром» увеличил до 100% свою долю в компаниях по торговле и хранению газа в Европе WINGAS, WIEH и WIEE, а также получил 50% в компании WINZ, которая ведет разведку и добычу углеводородов в Северном море.

Компания Wintershall, в свою очередь, получила 25,01% в проекте по разработке и освоению участков 4А и 5А ачимовских отложений Уренгойского нефтегазоконденсатного месторождения.
Отредактировано: ak1402_a - 13 сентября 2019 20:45:01
+ 2.53 / 34
       
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Wingas - 100%-я дочка Газпрома:

2015 (от себя замечу - украинский кризис в разгаре, санкции и т.д., а немцы отдают Газпрому свою газотранспортную сеть, - у Wintershall до этого было 50,02% акций). А в 2016 начались первые отгрузки труб для СП-2:

Компания Wintershall передала все доли ПАО «Газпром», таким образом, WINGAS стал 100-ной компанией ПАО «Газпром». Кроме того, компания переезжает в новый центральный офис, расположенный в центре Касселя.
https://www.wingas.com/index.php?id=20&L=2
То есть по сути, Газпром продает газ свой 100%-ной дочке, которая дальше транспортирует его по всей Европе, хранит его в своих ПХГ и продает по всей Европе.\n\nДополню. Кто и что тогда получил:\n\nПАО «Газпром» и Wintershall Holding GmbH завершили обмен активами.

В результате сделки «Газпром» увеличил до 100% свою долю в компаниях по торговле и хранению газа в Европе WINGAS, WIEH и WIEE, а также получил 50% в компании WINZ, которая ведет разведку и добычу углеводородов в Северном море.

Компания Wintershall, в свою очередь, получила 25,01% в проекте по разработке и освоению участков 4А и 5А ачимовских отложений Уренгойского нефтегазоконденсатного месторождения.
Только не дочка, а акционерная собственность. Дочерняя - если учредителем является материнская, в этом случае учредители были иные. Но и в случае дочерней, дочка юридически и финансово является самостоятельной компанией, руководствуется собственными учредительными документами, собственным Уставом, имеет свой баланс и свои расчетные счета. Поэтому евросам только скрипеть зубами. Веселый
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 1.20 / 14
         
 
  ak1402_a
 
   
ak1402_a  
 
Только не дочка, а акционерная собственность. Дочерняя - если учредителем является материнская, в этом случае учредители были иные. Но и в случае дочерней, дочка юридически и финансово является самостоятельной компанией, руководствуется собственными учредительными документами, собственным Уставом, имеет свой баланс и свои расчетные счета. Поэтому евросам только скрипеть зубами. Веселый
Хе. А я продолжил читать о WinGase. Оказывается эта газпромовская компания еще и крупнейший игрок на рынке оптоволоконной связи. Более 7000 км. оптоволокна по Германии. Они его вместе с газопроводами тянут. ))
+ 2.15 / 31
     
 
   
Руполем  
 
ОПАЛ - актив ООО ОПАЛ НЕЛ ТРАНСПОРТ, дочки Винграз. Собственно, они и получают всю маржу от прокачки газа через ОПАЛ и НЕЛ. Компетенции Газпрома заканчиваются на счетчике газоизмерительной станции на выходе из СП.
Единственным и реальным шансом завалить Северный поток - 2 была операция по малайзийскому Боингу , но провалилась . А решение по ОПАЛу сущая мелочь , которая устранится скоро понижением температуры окружающего воздуха в Евросоюзе .
Этим решением по уменьшению квоты ГП в ОПАЛе в Брюсселе выстрелили себе в ногу и дали Новаку хороший дополнительный козырь на переговорах в трёхстороннем формате .
Они там в ставке ЕС наверно все малахольные .
Невозможно запретить бесплатно Родину любить (БИ2)
+ 1.84 / 28
       
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Единственным и реальным шансом завалить Северный поток - 2 была операция по малайзийскому Боингу , но провалилась . А решение по ОПАЛу сущая мелочь , которая устранится скоро понижением температуры окружающего воздуха в Евросоюзе .
Этим решением по уменьшению квоты ГП в ОПАЛе в Брюсселе выстрелили себе в ногу и дали Новаку хороший дополнительный козырь на переговорах в трёхстороннем формате .
Они там в ставке ЕС наверно все малахольные .
НЯП, "Газпром" - это оборот речи, оператором или владельцем газа в ОПАЛе он уже не является.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.15 / 4
       
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Единственным и реальным шансом завалить Северный поток - 2 была операция по малайзийскому Боингу , но провалилась . А решение по ОПАЛу сущая мелочь , которая устранится скоро понижением температуры окружающего воздуха в Евросоюзе .
Этим решением по уменьшению квоты ГП в ОПАЛе в Брюсселе выстрелили себе в ногу и дали Новаку хороший дополнительный козырь на переговорах в трёхстороннем формате .
Они там в ставке ЕС наверно все малахольные .
Операция "малазийский боинг" в принципе не могла завалить СП-2. Единственно реальный шанс завалить проект - предоставить Германии газ по цене хотя бы не выше газпромовской, причем в любых условиях. И никак иначе.
А так, да, в тамошней ставке все малахольные. Тут не поспоришь... Да у них походу даже аля соц соревнование какое по этой самой малахольности...
+ 1.50 / 18
 
 
   
Борисович   Россия
Москва
38 лет
 
Ситуация неприятная, но тут уж у кого нервы сильнее и адвокаты дороже.
Сценарии:
1. Поляки и еврокомиссия выигрывают спор, СП-1 загружен наполовину. СП-2 достроен и загружен на 100%. Газпром аппеляцию не выигрывает, терпит удар, с хохлами плохое для себя соглашение не подписывает.
- или до ближайшей зимы - когда замерзающие европейцы откатывают и транзит поднимается до 100%
- или газпром терпит далее, все больше переключаясь на Китай.
2. Или Газпром выигрывает аппеляцию и транзит остаётся на 100%. Транзит через украдину минимален и уменьшается до нуля через несколько лет. Вероятность тем выше, чем ближе зима
3. Или Газпром сдаётся, СП-1 в полсилы, Газпром оставляет более менее значительный транзит через укропию
4. Аппеляция проиграна, ЕК распространяет своё глупое решение и на СП-2. Давление на Газпром в плане сохранения транзита через укр. ещё выше.
Или комбинация нескольких вариантов. Слишком много неизвестных.
Осторожно предположу что транзит через У всё же сохранится где то на уровне 20-40 млрд куб. С перспективой уменьшения за 3-5 лет до нуля. За Опал будет долгая борьба. Может построят опал-2 чтобы оба были загружены на 50% и проблема будет как бы решена. Или резко похолодает в 2021-м и все откатят. Или сменится руководство ЕК. Или газпром переключит все мощности на Силу Сибири. Или добьёт поставки через СПГ.
Слишком много неизвестных.

Cпасибо за подробный расклад!
В мире должна быть одна диктатура - Диктатура ЛОГИКИ!
Спор - хорошая тренировка памяти! (сменил ник Pavel T на отчество)
+ 0.41 / 3
 
 
   
АЛЕКС...  
 
Ситуация неприятная, но тут уж у кого нервы сильнее и адвокаты дороже.
Сценарии:
1. Поляки и еврокомиссия выигрывают спор, СП-1 загружен наполовину. СП-2 достроен и загружен на 100%. Газпром аппеляцию не выигрывает, терпит удар, с хохлами плохое для себя соглашение не подписывает.
- или до ближайшей зимы - когда замерзающие европейцы откатывают и транзит поднимается до 100%
- или газпром терпит далее, все больше переключаясь на Китай.
2. Или Газпром выигрывает аппеляцию и транзит остаётся на 100%. Транзит через украдину минимален и уменьшается до нуля через несколько лет. Вероятность тем выше, чем ближе зима
3. Или Газпром сдаётся, СП-1 в полсилы, Газпром оставляет более менее значительный транзит через укропию
4. Аппеляция проиграна, ЕК распространяет своё глупое решение и на СП-2. Давление на Газпром в плане сохранения транзита через укр. ещё выше.
Или комбинация нескольких вариантов. Слишком много неизвестных.
Осторожно предположу что транзит через У всё же сохранится где то на уровне 20-40 млрд куб. С перспективой уменьшения за 3-5 лет до нуля. За Опал будет долгая борьба. Может построят опал-2 чтобы оба были загружены на 50% и проблема будет как бы решена. Или резко похолодает в 2021-м и все откатят. Или сменится руководство ЕК. Или газпром переключит все мощности на Силу Сибири. Или добьёт поставки через СПГ.
Слишком много неизвестных.
ну ОПАЛ-2 СТРОИТСЯ ПОД СП-2.....
Поставки российского газа в Европу регулярно оказываются в центре внимания. На этот раз речь идет газопроводе Opal. Европейские власти решили, что "Газпром" может использовать только половину его мощностей. Объясняем, почему это важно:

http://go.tass.ru/NDTd
РЕАЛЬНО СИТУАЦИЯ 2019-2020 зависит от зимы..БУДЕТ ХОЛОДНО....ГЕРМАНИЯ ВСЕ , ЧТО НАДО ПРОДАВИТ, длинный контракт с украиной парковка не подпишет
+ 1.72 / 25
   
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
ну ОПАЛ-2 СТРОИТСЯ ПОД СП-2.....
Поставки российского газа в Европу регулярно оказываются в центре внимания. На этот раз речь идет газопроводе Opal. Европейские власти решили, что "Газпром" может использовать только половину его мощностей. Объясняем, почему это важно:

http://go.tass.ru/NDTd
РЕАЛЬНО СИТУАЦИЯ 2019-2020 зависит от зимы..БУДЕТ ХОЛОДНО....ГЕРМАНИЯ ВСЕ , ЧТО НАДО ПРОДАВИТ, длинный контракт с украиной парковка не подпишет
Немцы бывают жуикими формалистами: формально Нордстрим АГ и Нордстрим 2 АГ - это разные компании. Каждая из них арендует по 50% НЕЛа и ОПАЛов - вот и формальное соответствие евронормам. Смеющийся
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 2.97 / 47
 
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
Ситуация неприятная, но тут уж у кого нервы сильнее и адвокаты дороже.
Сценарии:
А где сценарий "Газпром заключает контракты только на тот объем, который Европа согласна пускать через трубопроводы и пусть придурки мерзнут или сами строят полузагруженные трубопроводы"?
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 1.91 / 43
   
 
   
Технарь_   Россия
Ростовская обл.
48 лет
 
А где сценарий "Газпром заключает контракты только на тот объем, который Европа согласна пускать через трубопроводы и пусть придурки мерзнут или сами строят полузагруженные трубопроводы"?

Так это сценарий пиндосов с их сжиженным сланцевым газом... Так они получат контроль над энергобезопасностью Европы, чего и добиваются....
То есть мир ошалел, мир сошел с ума... (А.Г. Лукашенко)
+ 0.45 / 7
     
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
Так это сценарий пиндосов с их сжиженным сланцевым газом... Так они получат контроль над энергобезопасностью Европы, чего и добиваются....
Так под него уже у нас сжижалки делают и везти ближе.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 1.60 / 22
     
 
   
Проходил мимо   Россия
 
Так это сценарий пиндосов с их сжиженным сланцевым газом... Так они получат контроль над энергобезопасностью Европы, чего и добиваются....
С чего бы? ГП не отказывается поставлять газ, цены интереснее американского, разве что несколько другие условия для заключения контракта.
+ 0.20 / 3
 
 
  yet,f
 
   
yet,f  
 
Ситуация неприятная, но тут уж у кого нервы сильнее и адвокаты дороже.
Сценарии:
1. Поляки и еврокомиссия выигрывают спор,
4. Аппеляция проиграна, ЕК распространяет своё глупое решение и на СП-2
Интересно, как могут одновременно выиграть спор поляки и еврокомиссия, если Польша через суд добилась отмены решения еврокомиссии?
И что глупого в решении ЕК?
+ 0.14 / 4
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. Борисович >
  4. Газ навсегда
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика