Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Борисович >
  4. НА МИНКУЛЬТ...

НА МИНКУЛЬТ...

 
13 мая 2020 15:16:20 / 24.05.2020 02:40:41   717 413 +1.61 / 41 +168.93 / 5456
 
Очень точно про наше общество на примере фильма написал мой хороший знакомый. И когда у нас в очередной раз будут на ТВ сокрушаться по поводу сноса памятника маршалу Коневу в Чехии мы должны четко отдавать себе отчет, что это все логичное продолжение нашей собственной политики. Мы сами поставили алкаш-центр, памятники вонючим полякам, которых немцы перебили и продолжаем снимать антисоветские фильмы. А для меня все антисоветское = руссофобское...

Платон Беседин:
НА МИНКУЛЬТ...

"Герой Великой Отечественной войны сначала нелепо трахает медсестричку, а после победы решает рвануть в парижский блядовник. Там он ныряет во все тяжкие (кутит, бухает, трахается - всё это он делает опять же нелепо), являя самый разнузданный образец безответственности. Что это? Это кино для рабов. Весь прочий радостный набор, ясное дело, тоже прилагается: водка рекой, голые жопы и сиськи, вопли «расстрелять», взятки, тупые продажные генералы и, конечно, злой НКВДшник. Ну и, конечно, вялая игра актёров и диалоги, написанные выпускником сценарной мастерской для имбецилов. Все события происходят на военном фоне. Эту эпическую в своей пошлости клюкву, к слову, назвали комедией. О Великой Отечественной войне. Ох как смешно! Ветераны прямо ухохатываются.
Что это? Козни Запада? Поклёп проклятых бандеровцев? Нет, это кино «На Париж!» г-на Саркисова, миллиардера, с «патриотическим» Певцовым, Ефремовым, Добронравовым и Стычкиным в главных ролях – кино, снятое – внимание! - на деньги Минкульта, аккурат ко Дню Великой Победы.
Это уже кощунство, не правда ли? Но подонкам этого мало – и они утверждают, что это документальное кино. Документальное! Типа эта история о герое войны Милюкове. Основано на реальной истории - так и пишут на афишах.
Представляете, что нам подсовывают? Это дерьмо воняет хуже плюбой «Зулейхи». Бесы устроили шабаш и танцуют на исторической памяти, плюют в ветеранов и плодят такую клюкву, которая Голливуду и не снилась. И снято это всё инфернальное безумие на ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ДЕНЬГИ!
Общеизвестно, что подлый Запад решил отнять у нас Великую Победу, решил опорочить память о войне и поиздеваться над ветеранами. Общеизвестно, что наши враги сидят в Брюсселе и Вашингтоне. Но, судя по таким говнофильмам, главные уничтожители и уничижители исторической памяти, главные кощунники сидят в российских госкабинетах – и им там вполне неплохо. Снова и снова – сериал за сериалом, фильм за фильмом - они унижают нас, наших предков, а после что-то там вещают о «русском кино». Ну-ну.
И хрен с ним с Певцовым – актёры, как правило, пустышки, так что весь этот бред о любви к Родине Певцова не стоит воспринимать – и не стоило – всерьёз. Хрен даже с Саркисовым, хотя по-хорошему его надо привлечь к суду.
Главный мой вопрос к Минкульту: как, объясните мне, как вы не только пропустили, но и профинансировали подобное? У вас вообще кукуха поехала? Что вообще происходит в нашей стране, где и так над Победой потешаются все кому не лень? И ещё вопрос: опять, да, никого не накажут? Опять все останутся на своих местах и продолжится вакханалия?
Впрочем, всё это - система. И такое кино, как "На Париж!" - не отрыжка, не промах, не досадное исключение, а прямое и логичное следствие того ада, который устроили в нашей культуре "эффективные менеджеры" и не менее эффективные казнокрады. Это токсичное кино, закрепляющее определенные образы. Если вы полагаете, что это просто случайность, "так вышло", просто дерьмовый фильм, то вы ошибаетесь. Нет, это атака на ценности, химическая атака пошлостью и вульгарностью.
Так доколе вы будете потешаться над людьми, над страной, над историей? Бесславные ублюдки, вы заслуживаете трибунала по законам военного времени."

+ 1.61 / 41

КОММЕНТАРИИ (413)

  в виде   дерева списка
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Очень точно про наше общество на примере фильма написал мой хороший знакомый.
Тут два интересных момента
1. Фильм 19-го года. С чего бы через год после его выхода закипел возмущенный разум? Не связано ль это с раздачей грантов Михалборисычем?
2. Тов. Саркисов - не последний работник в советских финансовых органах был и сын не последнего работника советской торговли. Так что...
Упд. 3. А минкульт то тут причем?

Отредактировано: rat1111 - 14 мая 2020 17:15:01
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.70 / 16
 
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Тут два интересных момента
1. Фильм 19-го года. С чего бы через год после его выхода закипел возмущенный разум? Не связано ль это с раздачей грантов Михалборисычем?
2. Тов. Саркисов - не последний работник в советских финансовых органах был и сын не последнего работника советской торговли. Так что...
Упд. 3. А минкульт то тут причем?
Дотянулся проклятый Ходор? Веселый

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.33 / 2
   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Дотянулся проклятый Ходор? Веселый
да кто его знает. Может дотянулся, а может у автора в эстонии родня есть

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.24 / 9
     
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
да кто его знает. Может дотянулся, а может у автора в эстонии родня есть
А то, что фильм - г...но чернушное, не нашлось варианта? Думающий
Может, проще все?

Отредактировано: Николаич - 13 мая 2020 17:49:38
Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.36 / 2
       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
А то, что фильм - г...но чернушное, не нашлось варианта? Думающий
Может, проще все?
Может и дерьмо чернушное.
Вопрос то не в этом, а в том чего автор целый год ждал

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.57 / 19
         
 
  Profaner
 
   
Profaner   СССР
Евпатория
 
Может и дерьмо чернушное.
Вопрос то не в этом, а в том чего автор целый год ждал
То есть до грантов михалборисыча и прочей хни додумался, а то, что чел мог только недавно фильм посмотреть фантазии не хватило? Под столом

Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
+ 0.49 / 17
           
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
То есть до грантов михалборисыча и прочей хни додумался, а то, что чел мог только недавно фильм посмотреть фантазии не хватило? Под столом
Не... Не хватило
Чтобы человек искал и смотрел убогий фильм годичной давности "просто так"? Это надо очень буйную фантазию иметь

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.68 / 21
 
 
  Baykalec
 
   
Baykalec   Россия
35 лет
 
Упд. 3. А минкульт то тут причем?
На второй секунде фильма заставка минкульта. 
А также согласно данным ЕАИС: http://ekinobilet.fond-kino.ru…111006819/
40 миллионов наших с вами рублей выделил минкульт, 25 % финансирования. 
Безвозвратно, причем буквально. Фильм собрал всего 9.

+ 1.23 / 17
 
 
  NetGhost
 
   
NetGhost   Россия
Смоленская область
 
1. Фильм 19-го года. С чего бы через год после его выхода закипел возмущенный разум? Не связано ль это с раздачей грантов Михалборисычем?
А вот анонсировали новый фильм, выйдет в январе 2021, к годовщине снятия блокады Ленинграда.
Снимается при поддержке минкульта, Фонда кино.

Комментарии под трейлером характерны, все как один. И в СМИ второго эшелона на днях уже прошла волна негодования - что вы снимаете-то, уроды?



+ 0.87 / 20
   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 

Комментарии под трейлером характерны, все как один. И в СМИ второго эшелона на днях уже прошла волна негодования - что вы снимаете-то, уроды?

Так никто не спорит, что бОльшая часть нашей творческой интеллигенции - это плотный междусобойчик людей со светлыми лицами. На которых клейма некуда ставить.
Обсуждение было по конкретной статье вышедшей через год после третьеразрядного кинца

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.03 / 25
     
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Так никто не спорит, что бОльшая часть нашей творческой интеллигенции - это плотный междусобойчик людей со светлыми лицами. На которых клейма некуда ставить.
Обсуждение было по конкретной статье вышедшей через год после третьеразрядного кинца
Его, как оказалось, просто по ТВ показали накануне.
Все СИЛЬНО проще, и ходор ни при чем, выдыхайте. Улыбающийся
Когда фильм вышел, он был нафиг никому не интересен, и о нем даже не знали.
А тут по ТВ показали, и забурлило.

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.80 / 14
     
 
   
Пасечник   Россия
Красногорск
68 лет
 
Так никто не спорит, что бОльшая часть нашей творческой интеллигенции - это плотный междусобойчик людей со светлыми лицами. На которых клейма некуда ставить.
Обсуждение было по конкретной статье вышедшей через год после третьеразрядного кинца

Ничего нового творческая интеллигенция придумать не может кроме - стандартной концепции"народа в народе". То есть имеется варварский, дикий и вонючий русский народ, коему сам бог велел бултыхаться в грязи и рабстве. А есть они, чистые, светлые и высококультурные эмиссары Великой Европейской Цивилизации, отстаивающие ее идеалы среди темной и косной массы аборигенов.

Мне могут возразить , что творческая интеллигенция во всем мире такая.

И что не в ней тут дело, что политическая и финансовая элита России тоже страну не уважает и готовит себе и своим отпрыскам теплые гнездышки за бугром. Все так.

Богемные паразиты во всем мире похожи, только вот конкретно наши эндемичные глисты зачем-то ставят своей задачей уничтожение собственного носителя. Что, согласитесь, по меньшей мере, недальновидно.

Ранее читал как Костик Райкин в своем выступлении такого наплел! По смыслу у него, оказывается, имеется данное свыше право гадить на голову государству и в душу народу. И никто, никто не смеет ему ничего указывать. Зато государство при этом обязано не только давать ему на это деньги, но еще и эффективно защищать от возмущения народа, которому он нагадил в душу.

Отредактировано: Пасечник - 15 мая 2020 21:32:42
+ 0.71 / 14
       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Богемные паразиты во всем мире похожи, только вот конкретно наши эндемичные глисты зачем-то ставят своей задачей уничтожение собственного носителя. Что, согласитесь, по меньшей мере, недальновидно.
Потому что
а) места чтобы "я этого достойна" ни в русском обществе ни в русском государстве для них нет
б) для "дальновидности" нужен хотя бы рудиментарный мозг. Когда евреи, которых из печей в свое время русские вытащили начинают гнать волну про гадких русских которые угробили няшных нацистов - какой там мозг, там многовековой имбридинг все угробил

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.08 / 27
         
 
   
Алёша Попович   Россия
 
Потому что
а) места чтобы "я этого достойна" ни в русском обществе ни в русском государстве для них нет
б) для "дальновидности" нужен хотя бы рудиментарный мозг. Когда евреи, которых из печей в свое время русские вытащили начинают гнать волну про гадких русских которые угробили няшных нацистов - какой там мозг, там многовековой имбридинг все угробил
Это все логично.
Осталось понять, почему русское общество и русское государство до сей поры терпит этих паразитов? Думающий

Отредактировано: Алёша Попович - 18 мая 2020 00:00:01
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
+ 0.41 / 9
           
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Осталось понять, почему русское общество и русское государство до сей поры терпит этих паразитов? Думающий
Мы - наследник СССР. А СССР - был ни разу не русским государством.
Лет через 50 что то изменится, а сейчас мы так и будем наблюдать светлоликих, которые празднования Дня Победы в детском саду своего отпрыска отменяют и гиммлера с гитлером в Бессмертный Полк пихают. Ту жу еврейку Соболь кто то же выбрал в мосгордуму?

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.54 / 29
             
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Мы - наследник СССР. А СССР - был ни разу не русским государством.
Лет через 50 что то изменится, а сейчас мы так и будем наблюдать светлоликих, которые празднования Дня Победы в детском саду своего отпрыска отменяют и гиммлера с гитлером в Бессмертный Полк пихают. Ту жу еврейку Соболь кто то же выбрал в мосгордуму?
Хм, их быстро вычислили, если что.
Судя по опубликованным данным и фото - вполне себе русаки по происхождению, увы.

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.33 / 5
           
 
  gvf
 
   
gvf   47 лет
 
Это все логично.
Осталось понять, почему русское общество и русское государство до сей поры терпит этих паразитов?
Потому что сначала нужно выработать общественный механизм "нетерпления" который не навредит самому обществу.
Короче, как не выплеснуть ребенка с водой и не перейти к повальным репрессиям.
Нужен механизм который отделит "ты мне не нравишься" от "твои действия приносят вред обществу и государству".
И на выработку этого механизма уйдет еще лет 50.

+ 0.07 / 3
             
 
   
Пещерный   Россия
Рязань
49 лет
 
Потому что сначала нужно выработать общественный механизм "нетерпления" который не навредит самому обществу.
Короче, как не выплеснуть ребенка с водой и не перейти к повальным репрессиям.
Нужен механизм который отделит "ты мне не нравишься" от "твои действия приносят вред обществу и государству".
Такой механизм изобретен еще в античности
И на выработку этого механизма уйдет еще лет 50.
На выработку этого механизма уйдет год с момента, когда общество наконец определится со своими интересами, а государство начнет реально эти интересы учитывать (а не ограничиваться декларациями, в реальности защищая интересы наднациональных финансовых групп).

+ 0.60 / 14
               
 
  Profaner
 
   
Profaner   СССР
Евпатория
 
На выработку этого механизма уйдет год с момента, когда общество наконец определится со своими интересами, а государство начнет реально эти интересы учитывать (а не ограничиваться декларациями, в реальности защищая интересы наднациональных финансовых групп).
А уж какие чудеса находчивости приходится проявлять, чтобы это замылить и затереть Веселый Рано или поздно даже самые матерые пропагандоны "светлого капиталистического будущего" начинают путаться в показаниях и откровенно лажать. Впрочем, всегда есть в запасе беспроигрышный вариант - набрать полный рот гуана и плюнуть в СССР, как антитезу нынешнему "миропорядку".
Уже года три безуспешно задаю тут один и тот же вопрос - что за крайние три десятка лет было сделано для русского народа хотя бы сопоставимое с большевиками.

Отредактировано: Profaner - 17 мая 2020 14:00:01
X
18 мая 2020 01:12
Предупреждение от модератора Сизиф:
Вот последней парой строк и стоило ограничиться. А не флеймить на грани перехода на личности, набрав этот как его... «полный рот чего-то там»
Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
+ 0.11 / 23
                 
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
А уж какие чудеса находчивости приходится проявлять, чтобы это замылить и затереть Веселый Рано или поздно даже самые матерые пропагандоны "светлого капиталистического будущего" начинают путаться в показаниях и откровенно лажать. Впрочем, всегда есть в запасе беспроигрышный вариант - набрать полный рот гуана и плюнуть в СССР, как антитезу нынешнему "миропорядку".
Уже года три безуспешно задаю тут один и тот же вопрос - что за крайние три десятка лет было сделано для русского народа хотя бы сопоставимое с большевиками.
Хм, сопоставимое с большевиками? Да пожалуй проще сказать, что большевики сделали для русского народа, особенно для его разъединения. И как русская коммунистическая партия слилась с еврейской и после этого веселье началось. И много чего ещё другого, что сделали большевики.
Да плюют то не в СССР, а в тот строй, который сложился. СССР, такое ощущение, выезжал чисто за счёт Сталина, а не за счёт гениальности другого руководства, которое страну только и душило. Столько, сколько сейчас вкладывается в Сибирь и Дальний Восток в СССР ни разу не сделали. Вот и все факты. А большевики так вообще..

+ 1.11 / 23
                 
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
А уж какие чудеса находчивости приходится проявлять, чтобы это замылить и затереть Веселый Рано или поздно даже самые матерые пропагандоны "светлого капиталистического будущего" начинают путаться в показаниях и откровенно лажать. Впрочем, всегда есть в запасе беспроигрышный вариант - набрать полный рот гуана и плюнуть в СССР, как антитезу нынешнему "миропорядку".
Уже года три безуспешно задаю тут один и тот же вопрос - что за крайние три десятка лет было сделано для русского народа хотя бы сопоставимое с большевиками.
Ну Вы и задачки ставите батенька!!!
То что сделали большевики происходит не каждое столетие, разогнать историю и придать народу новый "энергетический уровень", поднять свою цивилизацию на принципиально более высокий уровень, это разве то что в ближайшей перспективе сделал Пётр Первый..., особенно если учесть что Екатерина Великая блистательное завершение того ускорения...

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.12 / 10
                   
 
   
Борисович   Россия
Москва
39 лет
 
Ну Вы и задачки ставите батенька!!!
То что сделали большевики происходит не каждое столетие, разогнать историю и придать народу новый "энергетический уровень", поднять свою цивилизацию на принципиально более высокий уровень, это разве то что в ближайшей перспективе сделал Пётр Первый..., особенно если учесть что Екатерина Великая блистательное завершение того ускорения...

Вот смотрите...
Мне нравится, как Соловьев, Михеев и Евстафьев очень четко и правильно ГОВОРЯТ про сегодняшних власовцев. Говорят они все это на том же телеканале, где стране к 9 мая сняли и показали русофобскую, мусорную Зулейку на государственные деньги. Показали полностью несмотря на негодование зрителей. На телеканале, где их руководитель предлагал поставить памятник атаману Краснову, а потом свое предложение пытался объяснить.
*
Продолжается это смешное раздвоение личности по теме внутренних врагов. Вот у меня любимый вопрос - Что происходит? Ровно тот же вопрос как и про известную радиостанцию, где вещает умалишенный невзоров и называет советских маршалов мясниками или находящийся в федеральном розыске за убийство Ходорковский... И НИЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИТ! НИЧЕГО от слова совсем. За деньги Газпрома в эфир выводят человека, который находится в федеральном розыске. Правда мило? И мы все про сша...

А вам не кажется, что все это информационное вредительство очень четко модерируется сверху людьми, которые уже один раз скатили страну?

Отредактировано: Борисович - 17 мая 2020 23:28:35
В мире должна быть одна диктатура - Диктатура ЛОГИКИ!
Спор - хорошая тренировка памяти! (сменил ник Pavel T на отчество)
+ 1.22 / 27
                   
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
Ну Вы и задачки ставите батенька!!!
То что сделали большевики происходит не каждое столетие, разогнать историю и придать народу новый "энергетический уровень", поднять свою цивилизацию на принципиально более высокий уровень, это разве то что в ближайшей перспективе сделал Пётр Первый..., особенно если учесть что Екатерина Великая блистательное завершение того ускорения...
Это да...
8 млн потери в Гражданской войне по скромной оценке Кривошеева. С косвенными (не родившиеся) потеряно населения около 20 млн.
Такое не каждое столетие происходит. Только большевикам под силу. Впрочем в относительных цифрах у кхмеров лучше получилось.

Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+ 0.30 / 27
                     
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Это да...
8 млн потери в Гражданской войне по скромной оценке Кривошеева.
К этому надо добавить:
- безумные эксперименты с семейными и межполовыми отношениями
- последовательное разрушение памятников русской истории и культуры и русских традиций вплоть до русской кухни
- раскулачивание и коллективизацию
- создание из субэтносов русского народа полноценных наций
- принудительную коренизацию
- нарезку русских территорий в нацбабайства
- светлоликих во главе нквд и гулаг
В общем, неплохо так постарались для русского народа. На 1913 год русские - это почти 10% населения Земли

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.81 / 44
                     
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Это да...
8 млн потери в Гражданской войне по скромной оценке Кривошеева. С косвенными (не родившиеся) потеряно населения около 20 млн.
Такое не каждое столетие происходит. Только большевикам под силу. Впрочем в относительных цифрах у кхмеров лучше получилось.
Да... тяжелое наследие оставила монархия...
Народ сцепился в рукопашную, да ещё внешняя интервенция,
и ведь только большевики сумели объединить большинство, разбить проигравшие классы и интервентов,
и в итоге сохранить Россию и как государство и как цивилизацию
и устойчивый рост населения обеспечили вплоть до распада СССР...
.
Ну и да проигравшие как всегда из-за кордона и гадили и грязью поливали Советскую Россию, это не ново...
А что новое обеспечили большевики, так то что образованный народ, привыкший считать страну своей,
при катаклизмах вызванных распадом СССР не добил Россию, новой резней, .а стал восстанавливать её трудом простой обычный народ, тот которого тени 90-х презрительно называли совками......

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.56 / 19
                     
 
  Krymoff
 
   
Krymoff   Россия
Севастополь
56 лет
 
Это да...
8 млн потери в Гражданской войне по скромной оценке Кривошеева. С косвенными (не родившиеся) потеряно населения около 20 млн.
Такое не каждое столетие происходит. Только большевикам под силу. Впрочем в относительных цифрах у кхмеров лучше получилось.
А нет ли у вас каких-либо "скромных оценок" потерь от буржуазных революций в той же Европе? Начиная, скажем, с века 16-го? Чтобы сравнить, так сказать, степень кровавости общественного строя

"Ныне ни царя Василья, ни вора, ни королевича не слушать, а стоять всем за державу"
"Нет добродетели без размышления"
+ 0.74 / 13
                       
 
   
Проходил мимо   Россия
Нижний Новгород
 
А нет ли у вас каких-либо "скромных оценок" потерь от буржуазных революций в той же Европе? Начиная, скажем, с века 16-го? Чтобы сравнить, так сказать, степень кровавости общественного строя
В те времена если кого и считали, то разве что дворянство, и то кое как.

Цитата
Эпо́ха терро́ра, также известна как «Террор» (фр. la Terreur) — период массовых казней после начала Великой французской революции (с 5 сентября 1793 по 27 июля 1794 года (9 термидора II года)).
Количество убитых насчитывало от 16 000 до 40 000, во многих случаях записи не сохранились, или имелись неточные данные.

Хоть на В и некошерно ссылаться, но примечательный отрезок я выделил.Улыбающийся
Для сравнения где-то на ГА уже приводили количество жертв "кровавого тирана" Ивана Васильевича и сколько было убито за одну! Варфоломеевскую ночь - 4 000 против 30 000 (или 100 000) :

+ 0.10 / 2
                     
 
  Remchik
 
   
Remchik   Россия
Уфа
45 лет
 
Это да...
8 млн потери в Гражданской войне по скромной оценке Кривошеева. С косвенными (не родившиеся) потеряно населения около 20 млн.
Такое не каждое столетие происходит. Только большевикам под силу. Впрочем в относительных цифрах у кхмеров лучше получилось.
А может это не у большевиков, а у белых получилось? Ы?

Меч, зазубренный в бою---------Сокрушая все вокруг,
Вновь являет ровны грани-------Как влитой в руке солдата
Знает он судьбу свою-------------В трудный час он верный друг
Песню петь на поле брани-------В миг лихой дороже злата
+ 0.79 / 18
                       
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
А может это не у большевиков, а у белых получилось? Ы?
Белые людей пластами по классовому признаку не убивали.

Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
-0.30 / 28
                         
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Белые людей пластами по классовому признаку не убивали.
Так белые просто убивали большевиков и сочувствующим, не заморачиваясь классами...
А так как большинство страны сочувствовала большевикам, то белые просто были готовы вырезать большую часть народа, лишь бы остаться у кормушки...
Очень похоже на нынешних неолибералов, для которых народ в России вечно не тот...и его участь "не вписаться в рынок".
Кстати - последнее предложение, по теме ветки.Подмигивающий

Отредактировано: AndreyK-AV - 20 мая 2020 21:15:01
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.70 / 25
                           
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Так белые просто убивали большевиков и сочувствующим, не заморачиваясь классами...
А так как большинство страны сочувствовала большая часть населения, так белые просто были готовы вырезать большую часть народа, лишь бы остаться у кормушки...
Очень похоже на нынешних неолибералов, для которых народ в России вечно не тот...и его участь "не вписаться в рынок".
Кстати - последнее предложение, по теме ветки.Подмигивающий
Возле кремлёвской стены лежит ГЕРОЙ.
Замлячка-Залкинд.
Назовите аналогичную личность среди белых.
Они конечно не несли стране НИЧЕГО ХОРОШЕГО.
Но не были ЗВЕРЬЁМ

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.53 / 24
                             
 
   
Безыменский188  
 
Возле кремлёвской стены лежит ГЕРОЙ.
Замлячка-Залкинд.
Назовите аналогичную личность среди белых.
Они конечно не несли стране НИЧЕГО ХОРОШЕГО.
Но не были ЗВЕРЬЁМ
барон Унгерн
Зверьё натуральное


+ 1.36 / 22
                               
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
барон Унгерн
Зверьё натуральное
у белых хватало упырей, но вот барон фон Унгерн - пример очень и очень плохой.
Как никак воевал он с китайскими оккупантами и их пособниками. Так можно договориться что и Сталин в 1944-1945 - "зверье натуральное". Невинных немцев убивал, города немецкие в щебень артиллерией и авиацией разносил, пособников немецких оккупантов вешал пачками....
PS. Кстати, вас никогда не настораживало, что как только большевики стабилизировали ситуацию на ДВ - они ссаными тряпками погнали т.н. красных китайцев? Видно для русского населения Приморья у последних не завидная судьба была приготовлена.

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.70 / 36
                                 
 
  wsd
 
   
wsd   Россия
Москва
20 лет
 
у белых хватало упырей, но вот барон фон Унгерн - пример очень и очень плохой.
Как никак воевал он с китайскими оккупантами и их пособниками. Так можно договориться что и Сталин в 1944-1945 - "зверье натуральное". Невинных немцев убивал, города немецкие в щебень артиллерией и авиацией разносил, пособников немецких оккупантов вешал пачками....
PS. Кстати, вас никогда не настораживало, что как только большевики стабилизировали ситуацию на ДВ - они ссаными тряпками погнали т.н. красных китайцев? Видно для русского населения Приморья у последних не завидная судьба была приготовлена.
Интересно, а держимодеры могут сами себя забанить если пропагандируют человека не подлежавшего реабилитации за его дела в Даурии и за Северный поход 1921 года и это даже не рассматривая деяния его войск в Монголии.

+ 0.32 / 12
                                   
 
   
Полячка   Россия
Москва
 
Интересно, а держимодеры могут сами себя забанить если пропагандируют человека не подлежавшего реабилитации за его дела в Даурии и за Северный поход 1921 года и это даже не рассматривая деяния его войск в Монголии.
Изложение исторических фактов пропагандой не является.Улыбающийся

Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
+ 0.14 / 10
                                   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Интересно, а держимодеры
Без оскорблений вести дискуссию не можете?
Как мило....

Цитата
не подлежавшего реабилитации за его дела в Даурии и за Северный поход 1921 года и это даже не рассматривая деяния его войск в Монголии.
И чего же такого там он натворил-то?

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.26 / 15
                                     
 
 
20 мая 2020, 16:36:28 Сообщение удалено автором
 
+ 0.03 / 5
                                   
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Интересно, а держимодеры могут сами себя забанить если пропагандируют человека не подлежавшего реабилитации за его дела в Даурии и за Северный поход 1921 года и это даже не рассматривая деяния его войск в Монголии.
Совершенно исключается.
Они же как оруэлловские свиньи из "Скотного двора" - все равны, но эти равны больше.

X
20 мая 2020 18:11
Предупреждение от модератора rat1111:
Перебор
X
20 мая 2020 19:25
Предупреждение от модератора Сизиф:
Борцунство. Еще и с оскорблениями. Расширю и добавлю.
Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.30 / 12
                                   
 
  vovbel
 
   
vovbel  
 
Интересно, а держимодеры могут сами себя забанить если пропагандируют человека не подлежавшего реабилитации за его дела в Даурии и за Северный поход 1921 года и это даже не рассматривая деяния его войск в Монголии.
...Вы передёргиваете смысл или не поняли, о чём сказал Rat1111...

+ 0.43 / 4
                               
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
барон Унгерн
Зверьё натуральное
Посторонние здесь появлялись редко, но от железнодорожников, солдат и местных жителей было известно, что в Даурии тела расстрелянных не закапывают и не сжигают, а бросают в лесу на съедение волкам. Ходили слухи, будто иногда на растерзание хищникам оставляют и живых, предварительно связав их по рукам и ногам. "С наступлением темноты, -вспоминал служивший в Даурии полковник Ольгерд Олич21, -кругом на сопках только и слышен был жуткий вой волков и одичавших псов. Волки были настолько наглы, что в дни, когда не было расстрелов, а значит, и пищи для них, они забегали в черту казарм".
.
Есть очень интересная книга
Юзефович Леонид: Самодержец пустыни
.

И кстати, про день сегодняшний, есть в Башкирии город Стерлитамак,
тот самый где Ельцин отплясывая вещал "берите суверенитета сколько сможете",
и в этом городе есть бизнесмен любитель Колчака,
так он поставил 15 мая 2020 года памятник сему деятелю,
а народ поднялся и заставил власть 18 мая 2020 года, снести этот памятник.
Воплям нео-либералов, ультра-правых, навальнят и любителей быть холопами, сиречь монархистов, числа нет....

Отредактировано: AndreyK-AV - 21 мая 2020 16:00:01
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.55 / 24
                                 
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Ходили слухи, будто иногда на растерзание хищникам оставляют и живых, предварительно связав их по рукам и ногам. "С наступлением темноты
Ага.
А еще по утрам суп из еврейских детей ел.
Вот подобного уровня агитка с другой стороны
Скрытый текст
Фильтровать то все же как то надо...

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.40 / 20
                                   
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Ага.
А еще по утрам суп из еврейских детей ел.
Вот подобного уровня агитка с другой стороны


Фильтровать то все же как то надо...
У Юзефовича близко не агитка, а историческое исследование поданное в виде романа-биографии барона,
и там он никого не красить, кровь со всех сторон,
но даже на таком фоне Унгерн нечто совсем звериное.

Отредактировано: AndreyK-AV - 20 мая 2020 16:31:38
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.01 / 5
                                     
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
У Юзефовича близко не агитка, а историческое исследование поданное в виде романа-биографии барона,
и там он никого не красить, кровь со всех сторон,
но даже на таком фоне Унгерн нечто совсем звериное.
Вообще-то сказочка и художественное а значит пишу чё хочу.
Про Карлсона который воевал против Барона вместе с Кибальчишем.
Там и Чингис-Хан и конные мотоциклисты на Харлеях.
Убедительно .
А вот Вы как считаете Урген приблизился к Пол-Поту или недотягивает?
Мог стать Маршалом как Будёный еслиб вовремя переметнулся?
Ну и чтоб два раза не вставать
Стоит ли по всей стране установить памятники Сталину и Землячке рядом с многочисленными Ильичами?
А чё?
Но покрасить красным до пояса.

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.17 / 19
                                       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Мог стать Маршалом как Будёный еслиб вовремя переметнулся?
Ну и чтоб два раза не вставать
Не.. не мог
Для всех еврейских фракций рсдрп(б) - личность была абсолютно неприемлемая, "зверь натуральный'.
Вот Гайдар-дед или землячка и даже тухачевский - были "не звери", а фон Унгерн - "зверь"

Но нельзя забывать, что без сделанного фон Унгерном - было бы невозможно создание "красной Монголии", была бы провинция Китая, а потом Маньчжоу-го. Что очень неслабо бы икнулись СССР что в конце 30-х, что в ВОВ

Отредактировано: rat1111 - 21 мая 2020 07:30:01
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 2.01 / 37
                                         
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Не.. не мог
Для всех еврейских фракций рсдрп(б) - личность была абсолютно неприемлемая, "зверь натуральный'.
Вот Гайдар-дед или землячка и даже тухачевский - были "не звери", а фон Унгерн - "зверь"

Но нельзя забывать, что без сделанного фон Унгерном - было бы невозможно создание "красной Монголии", была бы провинция Китая, а потом Маньчжоу-го. Что очень неслабо бы икнулись СССР что в конце 30-х, что в ВОВ
Можно и так оценивать Барона.
По сути воевал ЗА Россию и ДЛЯ России.
А то что она сдуру покраснела не его вина.
Но скорее это Махно Дальневосточный с сЦепификой ДВ и проч. буддистов.
Воевал ДЛЯ СЕБЯ
Там замешано круче чем у ХОХЛОВ.
Махно ведь тоже и орденоносец революционный и не вписался в компанию со светлыми лицами.
Зверь елы
Не Залкинд.
Круто всё замешано+переврано потому единой оценки и быть не может.

Цитата
27 марта 1919 г. войска батьки Махно с боями освободили от деникинцев город Мариуполь. Нестор Иванович Махно - командир 3-й бригады 1-й Заднепровской стрелковой дивизии. Взятие города — событие для 1919 г. нерядовое, так как под ударами красного комбрига рухнул весь фланг добровольцев-деникинцев, и ситуация на фронте решительным образом обернулась в пользу Красной Армии. За эту операцию комбриг Махно был награжден орденом Красного Знамени.

Лично моя позиция что ВСЕ эти красно-белые "герои" просто СТРАВЛИВАЛИ между собой не знающих чем себя занять и как прожить голодных и безграмотных крестьян.
Нет симпатии ни к кому

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.24 / 16
                                           
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Круто всё замешано+переврано потому единой оценки и быть не может.\n\n
Гражданская война - это вообще полная задница.
Посмотрите на ту же Сирию, там она не в учебниках как тридцатилетняя или наша, а прямо в реалтайм уже 10 лет как

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.21 / 31
                                   
 
  wsd
 
   
wsd   Россия
Москва
20 лет
 
Ага.
А еще по утрам суп из еврейских детей ел.
Вот подобного уровня агитка с другой стороны
Скрытый текст
Фильтровать то все же как то надо...
24) Деятельность в Урге полковника Сипайло, выражавшаяся в расстрелах, убийствах, конфискациях, была Унгерну известна, так же, как и его пьянство. О насилиях его над женщинами Унгерн не знает и считает эти слухи вздорными.
44) Расстрел в Ново-Дмитриевке двух семей, 9 человек с детьми, был совершен с его ведома и по его личному приказанию. Также по его личному приказанию была уничтожена семья в Капчеранской, о чем в штакоре сведений не было. О побуждениях к расстрелу детей Унгерн ответил буквально:
«Чтобы не оставлять хвостов».
45) Захваченные в дацане Гусиноозерском комсостав 232-го полка и политработники были расстреляны также по его личному приказанию. По его же приказанию был расстрелян попавший к нему в плен у Шабартуя помначштабрига 104 т. Каннабих.
49) На все вопросы без исключения отвечает спокойно.
На опросе присутствовали и показания опрошенного Унгерна записывали: Начальник разведотделения штакора Экспедиционного Зайцев. Адъютант комкора Герасимович.
Это так по мелочи не копаясь. Если можно задам вопрос, с историей гражданской войны знакомился случайно не по произведениям Бостунича, если знаешь в чем подвох можешь не отвечать.

+ 0.45 / 16
                                 
 
  DSS
 
   
DSS   51 год
 
Посторонние здесь появлялись редко, но от железнодорожников, солдат и местных жителей было известно, что в Даурии тела расстрелянных не закапывают и не сжигают, а бросают в лесу на съедение волкам. Ходили слухи, будто иногда на растерзание хищникам оставляют и живых, предварительно связав их по рукам и ногам. "С наступлением темноты, -вспоминал служивший в Даурии полковник Ольгерд Олич21, -кругом на сопках только и слышен был жуткий вой волков и одичавших псов. Волки были настолько наглы, что в дни, когда не было расстрелов, а значит, и пищи для них, они забегали в черту казарм".
.
Есть очень интересная книга
Юзефович Леонид: Самодержец пустыни
.

И кстати, про день сегодняшний, есть в Башкирии город Стерлитамак,
тот самый где Ельцин отплясывая вещал "берите суверенитета сколько сможете",
и в этом городе есть бизнесмен любитель Колчака,
так он поставил 15 мая 2020 года памятник сему деятелю,
а народ поднялся и заставил власть 18 мая 2020 года, снести этот памятник.
Воплям нео-либералов, ультра-правых, навальнят и любителей быть холопами, сиречь монархистов, числа нет....
А еще барон , он бог войны, монголы соврать не дадут.
Предъявить обе стороны могут, мама не горюй.. взаимное озверение в гражданской войне это неизбежность после развала государства, под какими бы лозунгами это не происходило. Искать там правых по признаку справедливости и любви к народу это либо инфантилизм, либо непонимание и незнание истории, либо сознательная спекуляция.
Победили и восстановили государство на обломках и ресурсах Российской Империи большевики, спалив при этом значительную часть запаса прочности русского государства.. Развалили РИ не они, но поучаствовали в раскачке в первых рядах. Они же это своё государство и просрали в следующем политическом поколении.
Достали уже воспеватели чистых душой и сердцем комиссаров в пыльных шлемах.
Кому то повторить неймётся.

+ 1.21 / 23
                                   
 
   
Полячка   Россия
Москва
 
А еще барон , он бог войны, монголы соврать не дадут.
Предъявить обе стороны могут, мама не горюй.. взаимное озверение в гражданской войне это неизбежность после развала государства, под какими бы лозунгами это не происходило. Искать там правых по признаку справедливости и любви к народу это либо инфантилизм, либо непонимание и незнание истории, либо сознательная спекуляция.
Победили и восстановили государство на обломках и ресурсах Российской Империи большевики, спалив при этом значительную часть запаса прочности русского государства.. Развалили РИ не они, но поучаствовали в раскачке в первых рядах. Они же это своё государство и просрали в следующем политическом поколении.
Достали уже воспеватели чистых душой и сердцем комиссаров в пыльных шлемах.
Кому то повторить неймётся.
Принципиально отличие позиции "красных" от позиции "белых", заключается в том, что в основу идеологии большевиков была положена задача классовой борьбы переходящей в гражданскую войну. ( читайте раб. Маркса и Ленина) Тоесть народ уничтожали по классовой принадлежности. Не важно воющей ты против Государства или нет...ты классовый враг по происхождению , поэтому должен быть либо уничтожен, либо лишен всех прав, либо изгнан из страны. В то время как "белые" вынуждены были защищать свое право жить в своем Отечестве. Тоесть боролись они с конкретной армией, с конкретными интернациональными силами...

Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
+ 0.14 / 22
                                     
 
  DSS
 
   
DSS   51 год
 
Принципиально отличие позиции "красных" от позиции "белых", заключается в том, что в основу идеологии большевиков была положена задача классовой борьбы переходящей в гражданскую войну. ( читайте раб. Маркса и Ленина) Тоесть народ уничтожали по классовой принадлежности. Не важно воющей ты против Государства или нет...ты классовый враг по происхождению , поэтому должен быть либо уничтожен, либо лишен всех прав, либо изгнан из страны. В то время как "белые" вынуждены были защищать свое право жить в своем Отечестве. Тоесть боролись они с конкретной армией, с конкретными интернациональными силами...
Я вообще считаю любое разжигание конфликта между частями народа с делением по классовому, религиозному, этническому, социальному признакам тягчайшим преступлением , какими бы идеями это не оправдывалось.
К несчастью в империи не удалось преодолеть накопившиеся проблемы и предотвратить развал. Хотя на фоне роста по большинству направлений и с учетом истории и все было решаемо, ресурсов хватало. Но не удержали и это главная претензия к условным белым... дальше все пошло в разнос. И с этого момента право на власть выгрызали без всякой пощады и используя любых союзников.
Ну и все близкие и далёкие соседи, союзники и противники набросились на ослабевшую страну.
Возможно Николай 2 рассчитывал что победа в войне позволит погасить многие проблемы , плюс активное участие в построении мировой финсистемы даст дополнительный импульс развитию. И в принципе это было так. Чуть-чуть не дотянули. Эта недооценка ситуации либо нежелание или неспособность пресечь заговор перечеркнули все его достижения как правителя, увы.. ну и политическая бездарность и неспособность к управлению Империей февралистов стали окончательным приговором.
Ленин конечно гений политики, возможно в той ситуации мог взять под контроль только такая сила, готовая утопить в крови весь мир. Нефиг было своё государство ломать, на обломки только такие и приходят.
Извиняюсь за некую сумбурность изложения и опечатки, пишу практически всегда с телефона.



+ 0.51 / 7
                                       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Возможно Николай 2 рассчитывал
Я не знаю на что он рассчитывал. Смотря на его действия создаётся впечатление полной, абсолютной профнепригодности. И при этом полное непонимание того, что, да, профнепригоден. И вот именно последнее - хуже всего. Тот же Людовик 13 был ещё более профнепригоден, но он хоть это понимал и многое у Франции как государства получилось.
Ну а Ленин.... Собственно наличие в уже 30 лет как некоммунистической России памятников, топонимики и мумии - говорит само за себя.... Думаю, наши правнуки о Ленине много нового в школе узнают )))

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.78 / 33
                                         
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Скрытый текст
Думаю, наши правнуки о Ленине много нового в школе узнают )))

На осле в Иерусалим, ой не, по льду через финский залив.

+ 0.33 / 2
                                           
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
На осле в Иерусалим, ой не, по льду через финский залив.
Не....
Там миф скорее в сторону мифа об Александре Невском двигаться будет.
Всё-таки "на осле в иерусалим с проповедью" не совсем то. Вот на броневике - это да, то что надо

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.20 / 8
                                             
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Не....
Там миф скорее в сторону мифа об Александре Невском двигаться будет.
Всё-таки "на осле в иерусалим с проповедью" не совсем то. Вот на броневике - это да, то что надо

А как же новый мир? Счастье для трудового народа?
Спаситель должен быть универсален абсолютно - на броневичке, со звездой и чемоданом золота.

+ 0.33 / 2
                                               
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
А как же новый мир? Счастье для трудового народа?
Спаситель должен быть универсален абсолютно - на броневичке, со звездой и чемоданом золота.
"Не мир я принес вам, но - меч" (с)
"В борьбе обретёте счастье свое"(с)
"В тяжёлых условиях противостояния как нашествию с запада, так и нашествию с востока.он выбрал путь, который в итоге создал предпосылки для создания независимого русского государства"(с)
Upd. Универсального спасителя не может быть в принципе. Народы - разные.

Отредактировано: rat1111 - 21 мая 2020 21:00:01
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.50 / 16
                                                 
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
"Не мир я принес вам, но - меч" (с)
"В борьбе обретёте счастье свое"(с)
"В тяжёлых условиях противостояния как нашествию с запада, так и нашествию с востока.он выбрал путь, который в итоге создал предпосылки для создания независимого русского государства"(с)
Цитата
– А для чего вы этот ребус приготовили? Для печати?
– Для печати.
– И совершенно напрасно, – сказал Корейко, принимаясь за борщ, в котором плавали жирные золотые медяки. – «В борьбе обретешь ты право свое» – это эсеровский лозунг. Для печати не годится.


Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.34 / 3
                                                 
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Скрытый текст

Upd. Универсального спасителя не может быть в принципе. Народы - разные.

Не-не, универсум - он каждому по потребности, и никто не уйдёт.
Изе - шапочку, Васе - дшк, Панасу - халяву.

+ 0.30 / 1
                                   
 
   
Александр__1   Россия
Барнаул
 
А еще барон , он бог войны, монголы соврать не дадут.
Предъявить обе стороны могут, мама не горюй.. взаимное озверение в гражданской войне это неизбежность после развала государства, под какими бы лозунгами это не происходило. Искать там правых по признаку справедливости и любви к народу это либо инфантилизм, либо непонимание и незнание истории, либо сознательная спекуляция.

Скрытый текст
Сторон было всяко больше двух, именно тогда появилась поговорка - бей красных пока не побелеют, бей белых пока не покраснеют. И это не только Махно на юге России, на Алтае были Рогов, Мамонтов, Колядо, крови пролито не мало этими людьми, кровавое это дело- гражданская война, озверину пили все, бочками пили озверин.

+ 0.61 / 8
                                   
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
А еще барон , он бог войны, монголы соврать не дадут.
История так история, но недавняя
Чуров В. 2013.
- Мой дед, Брежнев Владимир Иосифович, являлся поручиком Царской армии, с 1918 года вступил в Красную Армию. В 1921 году его в составе экспедиционного корпуса отправили на помощь Монгольской революции. Он руководил артиллерийским полком, а Константин Рокоссовский – кавалерийским. Именно к Владимиру Иосифовичу принесли пленного барона Унгерна. Позднее, в своих мемуарах, он написал известную фразу: «Последний раз ты, барон, на рабочей крестьянской шее катаешься». Эта фраза была произнесена в тот момент, когда артиллерийские разведчики переносили связанного барона Унгерна в Троицкосавск через реку, так как были опасения, что он мог покончить жизнь самоубийством, утопившись. После того, как барон Унгерн был разгромлен, командующий артиллерией находился в Кяхте. Совместно с супругой Сухэ-Батора Янжимой и маршалом Монгольской Народной Республики Хорлогийн Чойбалсаном он отвечал за вооружение и снабжение монгольской армии.

Отредактировано: AndreyK-AV - 21 мая 2020 21:00:01
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.29 / 13
                                   
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
А еще барон , он бог войны, монголы соврать не дадут.
Предъявить обе стороны могут, мама не горюй.. взаимное озверение в гражданской войне это неизбежность после развала государства, под какими бы лозунгами это не происходило. Искать там правых по признаку справедливости и любви к народу это либо инфантилизм, либо непонимание и незнание истории, либо сознательная спекуляция.
Победили и восстановили государство на обломках и ресурсах Российской Империи большевики, спалив при этом значительную часть запаса прочности русского государства.. Развалили РИ не они, но поучаствовали в раскачке в первых рядах. Они же это своё государство и просрали в следующем политическом поколении.
Достали уже воспеватели чистых душой и сердцем комиссаров в пыльных шлемах.
Кому то повторить неймётся.
Восстановили и победили в ВОВ большевики,а просрали таки уже коммунисты.Мелочь,конечно,но помнить надо.

-0.40 / 14
                                     
 
   
Полячка   Россия
Москва
 
Восстановили и победили в ВОВ большевики,а просрали таки уже коммунисты.Мелочь,конечно,но помнить надо.
Как интересно... Победил в ВОВ, как и в войне 1912г.г., 1612г.г. и во множестве других войн русский народ.
И большевики и коммунисты - это одна партия, идеологией которой был М.Л., а декларируемая цель - построение коммунизма и создание советского человека. Никаких иных партий в стране начиная с 1918г не было... Это исторический факт.

Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
-0.15 / 23
                                       
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Как интересно... Победил в ВОВ, как и в войне 1912г.г., 1612г.г. и во множестве других войн русский народ.
И большевики и коммунисты - это одна партия, идеологией которой был М.Л., а декларируемая цель - построение коммунизма и создание советского человека. Никаких иных партий в стране начиная с 1918г не было... Это исторический факт.
Я,к своему стыду,мало что знаю,про победы русского народа в 1912 и 1612 годах,ну да ладно.
Ну да.Сам по себе русский народ?Вопреки руководящей и направляющей...И 91 год,по-вашему,то же русский(советский) народ устроил?

Отредактировано: Александр Юрьевич - 20 мая 2020 21:45:56
+ 0.26 / 17
                                         
 
   
Полячка   Россия
Москва
 
Я,к своему стыду,мало что знаю,про победы русского народа в 1912 и 1612 годах,ну да ладно.
Ну да.Сам по себе русский народ?Вопреки руководящей и направляющей...И 91 год,по-вашему,то же русский(советский) народ устроил?
Очень жаль, что Вы историю Государства Российского не знаете....зачем тогда в дискуссии участвовать?
1. Без всякой "руководящей и направляющей" русский народ создал Великую Империю освоил и обустроил два континента с не очень благоприятным климатом. Создал Русскую Цивилизацию.
А Вы даже не посчитали нужным изучить историю страны в которой живете.
2. В 1991г нашу страну СССР - разрушила руководящая и направляющая, вопреки воле народа. Это общеизвестный факт зафиксированный во множестве документов.

Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
-0.25 / 23
                                           
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Очень жаль, что Вы историю Государства Российского не знаете....зачем тогда в дискуссии участвовать?
1. Без всякой "руководящей и направляющей" русский народ создал Великую Империю освоил и обустроил два континента с не очень благоприятным климатом. Создал Русскую Цивилизацию.
А Вы даже не посчитали нужным изучить историю страны в которой живете.
2. В 1991г нашу страну СССР - разрушила руководящая и направляющая, вопреки воле народа. Это общеизвестный факт зафиксированный во множестве документов.
Про историю - ее вообще мало кто знает.А где у нас народ победил в 1912-то?
"Руководящей и напрвляющей" до 17 года была церковь.И под ее руководством страна пришла к 17 году.Под руководством КПСС - к 1991.Вывод? - "обе хуже".Но это не значит,что ни та,ни другая ничего полезного не сделали.
КПСС развалил не народ - та же номенклатура,поскольку им стало тесно в рамках "морального облика строителя коммунизма".Но после отмены КПСС выяснилось,что это была единственная сила,скрепляющая народы СССР.

+ 0.37 / 22
                                             
 
   
Полячка   Россия
Москва
 
Про историю - ее вообще мало кто знает.А где у нас народ победил в 1912-то?
Ежели Вы историю Государства Российского не знаете и не желаете знать, то это Ваш личный выбор, а приписывать свое невежество в вопросах истории России другим гражданам страны, как минимум не корректно...

Цитата
КПСС развалил не народ - та же номенклатура,поскольку им стало тесно в рамках "морального облика строителя коммунизма".Но после отмены КПСС выяснилось,что это была единственная сила,скрепляющая народы СССР
Странное заявление...
В 1917г захватив власть в стране большевики - коммунисты обещал построить социализм, коммунизм, создать "советского человека"... ни одного из обещаний не выполнила... Результатом их правления стало значительное сокращение территории России, а русский народ стал самым разделенным народом Мира. Таковы реальные итоги большевистского управления страной.
Все остальные рассуждения на тему ко виноват .... смысла не имеют. Факт остается фактом.

Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
+ 0.11 / 20
                                   
 
  Lonesome
 
   
Lonesome   Украина
35 лет
 
Кому то повторить неймётся.
Такие были есть и будут всегда в любом обществе. Все их не устраивает, все они хотят обогатить страждущий народ который гнется под режимом. Правда революционеры почему-то не задумываются что за их проекты почему-то приходится платить очень большую цену, и цена эта измеряется в человеческих жизнях. Себя любимых они конечно же в жертву приносить не спешат, а вот жертвовать кем-то ради "благих целей" они готовы без каких либо сомнений.

+ 0.26 / 8
                             
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Возле кремлёвской стены лежит ГЕРОЙ.
Замлячка-Залкинд.
Назовите аналогичную личность среди белых.
Они конечно не несли стране НИЧЕГО ХОРОШЕГО.
Но не были ЗВЕРЬЁМ
Александр Васильевич Колчак.
Блестящий офицер, ученый-полярник, гидролог.
Превратился в военного преступника, развязавшего в Сибири террор против местного населения.
Про "колчаковские рукавицы" слышали?

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.92 / 26
                           
 
   
Полячка   Россия
Москва
 
.
А так как большинство страны сочувствовала большевикам, то белые просто были готовы вырезать большую часть народа, лишь бы остаться у кормушки...
Очень похоже на нынешних неолибералов, для которых народ в России вечно не тот...и его участь "не вписаться в рынок".
Кстати - последнее предложение, по теме ветки.Подмигивающий
А как Вы это большинство определили? Помниться всенародные выборы в УС, проведенные по самому демократическому Закону о выборах, однозначно показали, что большинство народа Российского большевиков не поддерживает. А более большевики никогда мнением народа не интересовались...
А политика большевиков в России чем принципиально от политики неолибералов отличается? Судьба "не вписавшихся в рынок" конечно трагично, но судьба "не вписавшихся в большевистскую доктрину" еще более трагична...

Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
+ 0.61 / 27
                           
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
Так белые просто убивали большевиков и сочувствующим, не заморачиваясь классами...
А так как большинство страны сочувствовала большевикам, то белые просто были готовы вырезать большую часть народа, лишь бы остаться у кормушки...
Очень похоже на нынешних неолибералов, для которых народ в России вечно не тот...и его участь "не вписаться в рынок".
Кстати - последнее предложение, по теме ветки.Подмигивающий
Вообще-то с точки зрения действовавших на тот момент законов Российской Империи белые убивали преступников, совершивших вооруженный захват власти. Такая статья и в современном УК есть. Весьма суровая. С высшей мерой.
А большевики убивали тех кто с захватом власти был не согласен. Или просто слишком умный был и мог быть не согласен.
Перематываем на 100 лет. вУкраина.
Майдауны захватили власть и убивают тех кто с переворотом не согласны. Одобряете?

Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+ 0.34 / 35
                             
 
   
Толковый  
 
Перематываем на 100 лет. вУкраина.
...и видим петлюровцев и бандеровцев на Банковой и социально и идеологически близких им власовцев и НТСовцев в Кремле. "От Ляшка и до Плешка ни аршина, ни вершка"(с)
Украина - вообще очень неудачный для вас и ваших единомышленников пример. Убивают там не просто за абстрактное "несогласие с переворотом". Убить там могут в том числе за символику, по вашему выражению "преступников по законам российской империи, захвативших власть". А уж посадить тем более. Напомнить, какая партия была первым делом запрещена в 14 году? Отнюдь не яныковская ПР. И памятники там сносят тоже известно чьи. Судя по вашему энтузиазму, вы туда скоро на стажировку ездить будете. Рекомендую надеть значок:


X
20 мая 2020 07:48
Предупреждение от модератора rat1111:
Открывать глаза - не здесь
-0.03 / 9
                             
 
  Remchik
 
   
Remchik   Россия
Уфа
45 лет
 
Вообще-то с точки зрения действовавших на тот момент законов Российской Империи белые убивали преступников, совершивших вооруженный захват власти. Такая статья и в современном УК есть. Весьма суровая. С высшей мерой.
А большевики убивали тех кто с захватом власти был не согласен. Или просто слишком умный был и мог быть не согласен.
Перематываем на 100 лет. вУкраина.
Майдауны захватили власть и убивают тех кто с переворотом не согласны. Одобряете?
Мозги пропивать вредно. Власти не стало в России благодаря вовсе не большевикам. Это раз.
Белые мало того, что сами убивали, так еще и совместно с иностранцами это делали. Это два.
С твоей точки зрения - власовцы и прочие бандеровцы просто боролись с незаконной властью и делали это совместно с фашистами. Это три.
Так ты, с.ка, фашист, оказывается. Это четыре.

X
20 мая 2020 14:18
Предупреждение от модератора rat1111:
Переход на личности Пока по минимуму
Меч, зазубренный в бою---------Сокрушая все вокруг,
Вновь являет ровны грани-------Как влитой в руке солдата
Знает он судьбу свою-------------В трудный час он верный друг
Песню петь на поле брани-------В миг лихой дороже злата
+ 0.42 / 32
                               
 
   
Полячка   Россия
Москва
 
Мозги пропивать вредно. Власти не стало в России благодаря вовсе не большевикам. Это раз.
Белые мало того, что сами убивали, так еще и совместно с иностранцами это делали. Это два.
С твоей точки зрения - власовцы и прочие бандеровцы просто боролись с незаконной властью и делали это совместно с фашистами. Это три.
Так ты, с.ка, фашист, оказывается. Это четыре.
Странное заявление... Было временное буржуазное правительство, после октября 1917г было временное рабоче-крестьянское правительство... и одно и другое правительство должны были передать всю власть всенародно избранному УС. Выборы провели, результаты выборов большевиков не устроили. Поэтому они всенародно избранное УС разогнали, а демонстрации рабочих в поддержку УС Питере, Москве, Туле и др. городах России расстреляли. После чего в стране начался террор.
Так что власть в России была... а воля народа большевиков не интересовала... Точно так как в 90-хкогда народ проголосовал на референдуме за сохранение СССР, а партия решила иначе.... Традиции однако...

Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
+ 0.54 / 27
                               
 
   
Полячка   Россия
Москва
 
С твоей точки зрения - власовцы и прочие бандеровцы просто боролись с незаконной властью и делали это совместно с фашистами. Это три.
Так ты, с.ка, фашист, оказывается. Это четыре.

Власовцы и проч. бандеровцы - это конечно предатели. Но позвольте узнать, большевики во главе с В.И.Лениным, которые во время, когда Япония вероломно без объявления войны в 1905г напала на РИ, начали в России революцию - они кто патриоты или предатели?
Ленин во время Первой Мировой призывавший превратить войну империалистическую в гражданскую - он кто партриот или предатель?


Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
+ 0.16 / 28
                                 
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Власовцы и проч. бандеровцы - это конечно предатели. Но позвольте узнать, большевики во главе с В.И.Лениным, которые во время, когда Япония вероломно без объявления войны в 1905г напала на РИ, начали в России революцию - они кто патриоты или предатели?
Ленин во время Первой Мировой призывавший превратить войну империалистическую в гражданскую - он кто партриот или предатель?
Провидец.

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.29 / 12
                                   
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Провидец.
Скорее уж предвидец. Вовремя предать — это не предать, это предвидеть! ©

Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.14 / 9
                                     
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Скорее уж предвидец. Вовремя предать — это не предать, это предвидеть! ©
А быстро тут... Веселый
Думал - кто эту цитату вытащит?
На самом деле - сбывшееся предвидение не прощается, так что и здесь то же самое.

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.08 / 1
                                   
 
   
Полячка   Россия
Москва
 
Провидец.
Ежели следовать Вашей логике, то Ельцин, Шушкевич и Кравчук - не предатели, а провидцы или предвидцы?

Отредактировано: Полячка - 20 мая 2020 14:21:07
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
+ 0.53 / 9
                                     
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Ежели следовать Вашей логике, то Ельцин, Шушкевич и Кравчук - не предатели, а провидцы или предвидцы?
Эти просто предатели.
Будучи при власти, сдали страну как стеклотару, чтобы Горбачева скинуть и СССР поделить.
ЗЫ. Ленин, если что, его как раз создал - так что ответ "кто есть кто" очевиден.

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.82 / 21
                                       
 
   
Полячка   Россия
Москва
 
Эти просто предатели.
Будучи при власти, сдали страну как стеклотару, чтобы Горбачева скинуть и СССР поделить.
ЗЫ. Ленин, если что, его как раз создал - так что ответ "кто есть кто" очевиден.
Не понятно... есть оказывается просто предатели и не просто предатели?
Ну ежели Ленин создал государство, а не захватил власть в стране с более чем 1000 историей, то Ельцин, Шушкевич и Кравчук тоже государства создали каждый свое... Разве нет?

Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
+ 0.77 / 18
                                         
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Не понятно... есть оказывается просто предатели и не просто предатели?
Ну ежели Ленин создал государство, а не захватил власть в стране с более чем 1000 историей, то Ельцин, Шушкевич и Кравчук тоже государства создали каждый свое... Разве нет?
Нет, конечно.
Когда из одного большого государства появляется 15 поменьше - это, вообще-то, называется "развал".
Ленин из де-факто развалившихся обломков государство, наоборот, собрал.
Учите, короче, матчасть.
И не по Солоневичу.

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.13 / 10
                                           
 
   
Полячка   Россия
Москва
 
Нет, конечно.
Когда из одного большого государства появляется 15 поменьше - это, вообще-то, называется "развал".
Ленин из де-факто развалившихся обломков государство, наоборот, собрал.
Учите, короче, матчасть.
И не по Солоневичу.
А разве не В.И.Ленин является автором национального устройства Государства?
Что и явилось причиной развала Государства в 90-е?

Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
+ 0.51 / 20
                                             
 
   
Александр__1   Россия
Барнаул
 
А разве не В.И.Ленин является автором национального устройства Государства?
Что и явилось причиной развала Государства в 90-е?
Ленин автор союза государств, сначала надо решительно размежеваться, а уж потом вступить в союз государств.
Так будет точнее, СССР = союз независимых государств.

+ 0.79 / 9
                                               
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Ленин автор союза государств, сначала надо решительно размежеваться, а уж потом вступить в союз государств.
Так будет точнее, СССР = союз независимых государств.
Объективно говоря "загнать в стойло" украинских националистов (УССР), грузинских шовинистов (ЗССР) и еврейских нацистов (БССР) у Ленина не было шансов. Там где шанс был - в Татарии/Башкирии и в СА - там при нем союзных республик и не нарисовалось.

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.94 / 27
                                                 
 
   
Александр__1   Россия
Барнаул
 
Объективно говоря "загнать в стойло" украинских националистов (УССР), грузинских шовинистов (ЗССР) и еврейских нацистов (БССР) у Ленина не было шансов. Там где шанс был - в Татарии/Башкирии и в СА - там при нем союзных республик и не нарисовалось.
Согласен, у Ленина шансов не было, но существовала не нулевая вероятность появления другого персонажа. В истории России это не первая смута, возможно с каким то территориальными потерями Россия сумела бы выйти и из этой смуты. Бодяга началась после переворота и передела собственности, к власти пришла организация которая готовилась к захвату власти десятилетиями, вооружённому захвату. И если сейчас посмотреть на всё это уже с текущим результатом для России, то мне кажется тогда потери территорий были бы меньшими чем сейчас. По итогам правления большевиков Россия всё равно потеряла окраины, но сначала потратила на эти окраины огромные ресурсы,
В общем то основная причина гражданской войны - передел собственности, а подливать масла в огонь и урвать в смуте себе кусок, так это практически прирождённые качества наших западных партнёров. ИМХО, но не будь передела собственности, не было бы и гражданской войны, следовательно Россия была бы менее ослаблена и имела шанс удержать какую то часть территорий. Ну в общем то, о чём так долго мечтали большевики свершилось, Российская империя распалась на части. Нации самоопределились.

+ 0.18 / 11
                                             
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
А разве не В.И.Ленин является автором национального устройства Государства?
Что и явилось причиной развала Государства в 90-е?
Вы причины развала видите исключительно в национальном устройстве?Хм...Ну и автор национального устройства отнюдь не Ленин.То устройство было результатом многочисленных компромиссов между центром и местными элитами.

+ 0.20 / 9
                                               
 
   
Полячка   Россия
Москва
 
Вы причины развала видите исключительно в национальном устройстве?Хм...Ну и автор национального устройства отнюдь не Ленин.То устройство было результатом многочисленных компромиссов между центром и местными элитами.
Ну Вы даете...Всем известно разногласие Ленина и Сталина по данному вопросу. А откель столь много нац. элит взялось? А территории заселенные русским народом, которые отдали Украине, Прибалтике, Молдове, Казахстану... а так наз коренизацию кто проводил..., нац. элиты, которых в помине на этих территориях не было или ЦЕНТР?
Не валите с больной головы на здоровую...
Нынче в 21 веке, как результат нац. политики большевиков, продолжает литься кровь на Донбассе...
А миллионы русских и русскоязычных граждан... лишенные в так.наз. республиках элементарных прав... вынуждены бросив все уезжать в Россию. Но виноваты как всегда инопланетяне, а не партия все это организовавшая.

Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
+ 0.51 / 24
                                                 
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Ну Вы даете...Всем известно разногласие Ленина и Сталина по данному вопросу. А откель столь много нац. элит взялось? А территории заселенные русским народом, которые отдали Украине, Прибалтике, Молдове, Казахстану... а так наз коренизацию кто проводил..., нац. элиты, которых в помине на этих территориях не было или ЦЕНТР?
Не валите с больной головы на здоровую...
Нынче в 21 веке, как результат нац. политики большевиков, продолжает литься кровь на Донбассе...
А миллионы русских и русскоязычных граждан... лишенные в так.наз. республиках элементарных прав... вынуждены бросив все уезжать в Россию. Но виноваты как всегда инопланетяне, а не партия все это организовавшая.
Ну даже если допустить,что это разногласие действительно было.Национальное устройство организовалось не по прихоти Ленина.Ему оно зачем?У него же не было цели развалить СССР.Он его создавал и стремился сделать максимально устойчивым - в тех условиях,в которых он тогда действовал.

+ 0.25 / 9
                                 
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Власовцы и проч. бандеровцы - это конечно предатели. Но позвольте узнать, большевики во главе с В.И.Лениным, которые во время, когда Япония вероломно без объявления войны в 1905г напала на РИ, начали в России революцию - они кто патриоты или предатели?
Ленин во время Первой Мировой призывавший превратить войну империалистическую в гражданскую - он кто партриот или предатель?
Роль Ленина в частности и РСДРП вообще в событиях 905 года минимальна.Кровавое воскресение не они устроили,как и войну с Японией.Примкнули,поддержали - да,но не они не то,что не дирижировали,они даже не солировали,так,в кордебалете участвовали.

+ 0.37 / 13
                                   
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Роль Ленина в частности и РСДРП вообще в событиях 905 года минимальна.Кровавое воскресение не они устроили,как и войну с Японией.Примкнули,поддержали - да,но не они не то,что не дирижировали,они даже не солировали,так,в кордебалете участвовали.
А роль АНГЛИИ?
Ну Алиски и её сестрички Лизоньки.?
А Ленин просто ИСПОЛНИТЕЛЬ.
Как Басаев.
Как и тысячи других которых спасали от каторги и высылали в ссылку-лагеря подготовки террористов.
Там всё интереснее было чем кажется.
Калька с Сирии или Хохланда.

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.22 / 16
                                   
 
   
Полячка   Россия
Москва
 
Роль Ленина в частности и РСДРП вообще в событиях 905 года минимальна.Кровавое воскресение не они устроили,как и войну с Японией.Примкнули,поддержали - да,но не они не то,что не дирижировали,они даже не солировали,так,в кордебалете участвовали.
Вы отрицаете общеизвестные факты? В 1905г... Япония без объявления войны, напала на РИ. в это время
....Нелегальный партийный аппарат усиленно занимался военно-технической подготовкой вооруженного восстания. Военная организации РСДРП вели работу в армии и на флоте, которую возглавляла боевая техническая группа при ЦК РСДРП во главе с Л. Б. Красиным. Боевые организации большевиков создавали отряды дружинников, обучали их владеть оружием, правилам уличного боя (см. Военные и боевые организации большевиков).

8 ноября 1905 в Петербург из эмиграции вернулся В. И. Ленин, который возглавил всю работу партии. Готовя восстание, большевики добивались прежде всего создания единого рабочего фронта. Они решительно поддерживали начатое по инициативе рабочих-партийцев объединительное движение в РСДРП, которое уже осенью привело к созданию федеративных или объединённых социал-демократических комитетов. Большевики добивались также единства действий социал-демократов и революционной буржуазной демократии, представленной партией эсеров, крестьянскими и ж.-д. союзами и др. организациями.
Тоесть когда армия РИ воевала на фронте с внешним врагом, напавшим на нашу страну, внутри страны РСДРП во главе с В.И.Ленины занимались подрывной деятельностью тоесть реально помогали стране агрессору.
То же самое мы наблюдаем во время Первой Мировой...
Вы полагаете, что это не предательство Отечества?

Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
+ 0.07 / 26
                                     
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Вы отрицаете общеизвестные факты?
Скрытый текст

То же самое мы наблюдаем во время Первой Мировой...
Вы полагаете, что это не предательство Отечества?
Просто БИЗНЕС ничего личного.
Профессиональный революционер это ПРОФЕССИЯ.
Такая работа.
Но хорошо оплачивается и сегодня тоже.

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.04 / 12
                                     
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Вы отрицаете общеизвестные факты? В 1905г... Япония без объявления войны, напала на РИ. в это время
....Нелегальный партийный аппарат усиленно занимался военно-технической подготовкой вооруженного восстания. Военная организации РСДРП вели работу в армии и на флоте, которую возглавляла боевая техническая группа при ЦК РСДРП во главе с Л. Б. Красиным. Боевые организации большевиков создавали отряды дружинников, обучали их владеть оружием, правилам уличного боя (см. Военные и боевые организации большевиков).

8 ноября 1905 в Петербург из эмиграции вернулся В. И. Ленин, который возглавил всю работу партии. Готовя восстание, большевики добивались прежде всего создания единого рабочего фронта. Они решительно поддерживали начатое по инициативе рабочих-партийцев объединительное движение в РСДРП, которое уже осенью привело к созданию федеративных или объединённых социал-демократических комитетов. Большевики добивались также единства действий социал-демократов и революционной буржуазной демократии, представленной партией эсеров, крестьянскими и ж.-д. союзами и др. организациями.
Тоесть когда армия РИ воевала на фронте с внешним врагом, напавшим на нашу страну, внутри страны РСДРП во главе с В.И.Ленины занимались подрывной деятельностью тоесть реально помогали стране агрессору.
То же самое мы наблюдаем во время Первой Мировой...
Вы полагаете, что это не предательство Отечества?
"Фактов не существует,есть только интрепретации".
Есть "общеизвестный факт",что рабочие,доведенные до отчаяния своим бесправным положением,сами собой организовались и устроили "кровавое воскресение" и это и послужило спусковым крючком революции 905 года.Зубатов и Гопон,видимо,так же работали на большевиков.Да и чего там Зубатов - самодержец,видимо,так же в этом заговоре участвовал,ибо мог все это безобразие отменить,однако самоустранился.
Большевики учили рабочих тактике уличных боев?Ну ладно,а кто этому учил большевиков?Швейцарские горные стрелки?В общем,приведенные вами факты - это мемуары большевиков о самих себе,которые стали официальной историей и "общеизвестными фактами" и,как и любые мемуары,служат целью приукрасить события в свою пользу.Повторюсь - большевики,безусловно участвовали в событиях 905 года,равно как и меньшевики и прочие революционные силы,но были отнюдь не главными в этом банкете.Главными они стали после победы в октябре 17.Но почему?А потому,что смогли подхватить власть и возродить страну,почти разваленную усилиями внешних врагов и бездарным самодержавным руководством.
Кстати - кто в 1914 на РИ напал?Была-ли это "справедливая" война?

+ 0.40 / 16
                                       
 
  SBeaR
 
   
SBeaR   Россия
Благовещенск
34 года
 
"Фактов не существует,есть только интрепретации".

Скрытый текст
Повторюсь - большевики,безусловно участвовали в событиях 905 года,равно как и меньшевики и прочие революционные силы,но были отнюдь не главными в этом банкете.Главными они стали после победы в октябре 17.
Скрытый текст
То есть если ты был не главным предателем, а рядовым, то это как бы и за предательство теперь не считается?

+ 0.14 / 9
                                         
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
То есть если ты был не главным предателем, а рядовым, то это как бы и за предательство теперь не считается?
Здесь нельзя с такими критериями подходить.РФ - наследница СССР,то есть в определенной степени мы живем в государстве,основателем которого является В.И.Ленин.Так что,хотя бы по этой причине,ваши определения недопустимы.И активное поливание этой темы - работа на развал страны.То есть в нынешних условиях антисоветская риторика = антироссийская.
Это с одной стороны.А с другой - оглянитесь вокруг.Те же США - продукт мятежа колонии против метрополии.То есть Дж.Вашингтон - предатель,по вашей логике,интересов Британской короны.Ататюрк,Мао,Франко и т.д. - все они предатели,так как работали на развал той системы,в которой родились и выросли,но создали что-то своё.Однако во всех этих странах,созданных этими деятелями хватает ума не устраивать публичный хайп по поводу выноса Мао из мавзолея.А у кого этого ума не хватает - типа Чили - им гарантирован Новый педикулез с государственным переустройством.А вам оно надо?

+ 0.53 / 21
                                           
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
47 лет
 
Здесь нельзя с такими критериями подходить.РФ - наследница СССР,то есть в определенной степени мы живем в государстве,основателем которого является В.И.Ленин.Так что,хотя бы по этой причине,ваши определения недопустимы.И активное поливание этой темы - работа на развал страны.То есть в нынешних условиях антисоветская риторика = антироссийская.
Это с одной стороны.А с другой - оглянитесь вокруг.Те же США - продукт мятежа колонии против метрополии.То есть Дж.Вашингтон - предатель,по вашей логике,интересов Британской короны.Ататюрк,Мао,Франко и т.д. - все они предатели,так как работали на развал той системы,в которой родились и выросли,но создали что-то своё.Однако во всех этих странах,созданных этими деятелями хватает ума не устраивать публичный хайп по поводу выноса Мао из мавзолея.А у кого этого ума не хватает - типа Чили - им гарантирован Новый педикулез с государственным переустройством.А вам оно надо?
Если так рассуждать- то и Власов не предатель. Он тоже, это, пошел на временный союз с немцами, чтобы воспользоваться наивным простачком Гитлером, а уж взявши власть- наверняка бы с германцами бы разделался. Его, правда, повесили, не дали развернуться. А так- вылитый Ататюрк или Мао был.
З.Ы. СССР- только эпизод в тысячелетней истории России. Достаточно противоречивый эпизод. И, как и любая часть истории- подлежит критическому осмыслению, а не слепому поклонению.

+ 0.05 / 13
                                             
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Если так рассуждать- то и Власов не предатель. Он тоже, это, пошел на временный союз с немцами, чтобы воспользоваться наивным простачком Гитлером, а уж взявши власть- наверняка бы с германцами бы разделался. Его, правда, повесили, не дали развернуться. А так- вылитый Ататюрк или Мао был.
З.Ы. СССР- только эпизод в тысячелетней истории России. Достаточно противоречивый эпизод. И, как и любая часть истории- подлежит критическому осмыслению, а не слепому поклонению.
А кто призывает к «слепому поклонению»?Точно не я,но я категорически против тотального охаивания.СССР - эпизод,конечно,но эпизод по своему прекрасный в своём устремлении.Именно в период СССР Российская империя достигала пика своего могущества и контролировала полмира,практически.
Власов - безусловный предатель и изменник,хотя бы по той причине,что он присягу нарушил.Власов,Краснов,Бандера и прочие - воевавшее на стороне нацисткой Германии - безусловные предатели и(или) пособники фашистов,никаких двух мнений здесь быть не может по той причине,что победили не они и не их союзники.Я уж про моральную сторону дела промолчу.

Отредактировано: Александр Юрьевич - 21 мая 2020 10:46:31
+ 0.50 / 14
                                               
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
47 лет
 
А кто призывает к «слепому поклонению»?Точно не я,но я категорически против тотального охаивания.СССР - эпизод,конечно,но эпизод по своему прекрасный в своём устремлении.Именно в период СССР Российская империя достигала пика своего могущества и контролировала полмира,практически.
Власов - безусловный предатель и изменник,хотя бы по той причине,что он присягу нарушил.Власов,Краснов,Бандера и прочие - воевавшее на стороне нацисткой Германии - безусловные предатели и(или) пособники фашистов,никаких двух мнений здесь быть не может по той причине,что победили не они и не их союзники.Я уж про моральную сторону дела промолчу.
"Тотальное охаивание" это когда кто-то сомневается в всеблагости Ленина и в непорочности большевиков?
По выделенному: "мятеж не может кончится удачей- в противном случае, зовут его иначе?"
Если объективно- то предатели Родины и Власов (ради шкурных интересов) и Ленин (ради идеологических завихрений в мозгу).
Бандера, кстати, не предатель. Ну, не России, по крайней мере. Его родина- Австро-Венгрия, потом был гражданином Польши, российского\ советского гражданства не имел. Так что он обычный враг, если быть точным.

+ 0.12 / 10
                                                 
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
"Тотальное охаивание" это когда кто-то сомневается в всеблагости Ленина и в непорочности большевиков?
По выделенному: "мятеж не может кончится удачей- в противном случае, зовут его иначе?"
Если объективно- то предатели Родины и Власов (ради шкурных интересов) и Ленин (ради идеологических завихрений в мозгу).
Бандера, кстати, не предатель. Ну, не России, по крайней мере. Его родина- Австро-Венгрия, потом был гражданином Польши, российского\ советского гражданства не имел. Так что он обычный враг, если быть точным.
«Всеблагость», «непорочность» - зачем это ёрничание?Возмите китайскую(?) формулу на вооружение - 70% побед - 30% ошибок,будет проще.А канонизация реальных исторических фигур - особенно в столь краткий исторический период - безусловное зло,поскольку мешает выявить и устранить эти 30% ошибок.Канонизация Ленина в советский период принесла больше вреда,чем пользы,на мой взгляд.Кстати,как и канонизация Николая2.
Я б вообще нынче ввёл бы запрет лет на 50 на обсуждение вопроса о судьбе тела Ленина.Но и парады бы с мавзолея принимал без драпировки - это ж Наша история,ей гордиться надо,а не стесняться.

+ 0.47 / 19
                                       
 
   
Полячка   Россия
Москва
 
"Фактов не существует,есть только интрепретации".

Позвольте узнать, а что Вы интерпретируете, ежели факты не существуют ?

Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
+ 0.60 / 13
                                         
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 

Позвольте узнать, а что Вы интерпретируете, ежели факты не существуют ?
У Ницше спросите.У меня эта фраза - в кавычках.Но для вас растолкую.Суть этого выражения в том,что одними и теми же фактами можно подтвердить диаметрально противоположные точки зрения.Это если совсем коротко.
Если посложнее - надо вникнуть во взаимоотношения факта и события.То есть факт - это зафиксированное человеком событие.Но поскольку есть фиксация человеком,то безусловно присутствует субъективизм,а стало быть факты - как зафиксированные разными людьми события - всегда будут различаться.

-0.06 / 12
                                           
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Суть этого выражения в том,что одними и теми же фактами можно подтвердить диаметрально противоположные точки зрения.
Собственно принципиальная разница между религиозным и научным методами познания состоит в том, что первый делает упор на факты подтверждающие теорию, а второй - на факты, опровергающие теорию

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.39 / 14
                             
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Вообще-то с точки зрения действовавших на тот момент законов Российской Империи белые убивали преступников, совершивших вооруженный захват власти. Такая статья и в современном УК есть. Весьма суровая. С высшей мерой.
А большевики убивали тех кто с захватом власти был не согласен. Или просто слишком умный был и мог быть не согласен.
Перематываем на 100 лет. вУкраина.
Майдауны захватили власть и убивают тех кто с переворотом не согласны. Одобряете?
Самодержавная Империя 19 и начала 20 века, это когда есть Император - хозяин, а все вокруг его собственность, начиная с земель и людей, кончая всем построенным и созданным на земле....
Временное правительство потому и временное, что после отречения Императора захватило власть и стало править... править не получалось стало расстреливать... и т.д.
Когда совсем ничего не получалось и реальной власти у него не стало, пришли большевики и захватили власть точно на таких же основаниях что в свое время Временное правительство, только с одним нюансом временные представляли меньшинство населения России, а большевики большинство.
И первым делом Советская власть предложила всем мир, утописты были... но народ поддержал, а уж за землю он готов был порвать всех, а тут Декрет о земле...
Вот и получилось что в майдаунах оказались и временные и белые, а большинство народа за большевиками, потому и победили и Россию после измены Николая 2.....
Вот только ветка все больше смахивает на филиал исторических, где коллективный Игорь Чубайс жаждет доказать что все беды али от большевиков али от коммунистов... и плевать на исторические реалии, только их политические толкования.

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.39 / 23
                           
 
  kerosene
 
   
kerosene  
 
Так белые просто убивали большевиков и сочувствующим, не заморачиваясь классами...
А так как большинство страны сочувствовала большевикам, то белые просто были готовы вырезать большую часть народа, лишь бы остаться у кормушки...
Очень похоже на нынешних неолибералов, для которых народ в России вечно не тот...и его участь "не вписаться в рынок".
Кстати - последнее предложение, по теме ветки.Подмигивающий
1. Большевики, с точки зрения законов РИ, были государственными изменниками.
2. Никакой поддержки большевиков "большинством" населения не было, не обманывайте.
наоборот, были десятки крестьянских восстаний, которые жестоко и кроваво подавлялись.
И не забывайте про такой большевистский "феномен", как "отряды интернационалистов", которые насчитывали от 300 до 500 тысяч штыков.
Именно эти "интуристы" занимались террором и кровавыми расправами над несогласными.

+ 0.10 / 35
                             
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
1. Большевики, с точки зрения законов РИ, были государственными изменниками.
2. Никакой поддержки большевиков "большинством" населения не было, не обманывайте.
наоборот, были десятки крестьянских восстаний, которые жестоко и кроваво подавлялись.
И не забывайте про такой большевистский "феномен", как "отряды интернационалистов", которые насчитывали от 300 до 500 тысяч штыков.
Именно эти "интуристы" занимались террором и кровавыми расправами над несогласными.
А с другой стороны?
Все эти белочехи, которые кровью перепачканы?
Так теперь на пути следования их эшелонов памятники стоят - в Челябинске, например.
А англичане, французы, американцы, японцы?
Все, кто высаживался в Архангельске, Одессе, Владивостоке и т.д.?
Оружие поставлял белым - от относительно порядочного Деникина до откровенной мрази типа атамана Семенова?
И хозяйничали при этом на русской земле.
Можно вспомнить, как англичане объявили Каспий зоной свободной от русского флага, перебросили туда катера, артбатареи и т.д.
Деникин попытался протестовать, но ему заявили очень четко - еще раз, и прикроем поставки.
И, кстати, вышибли англичан с Каспия именно большевики, если что.

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.99 / 25
                               
 
  Profaner
 
   
Profaner   СССР
Евпатория
 
А с другой стороны?
Все эти белочехи, которые кровью перепачканы?
Так теперь на пути следования их эшелонов памятники стоят - в Челябинске, например.
А англичане, французы, американцы, японцы?
Все, кто высаживался в Архангельске, Одессе, Владивостоке и т.д.?
Оружие поставлял белым - от относительно порядочного Деникина до откровенной мрази типа атамана Семенова?
И хозяйничали при этом на русской земле.
Можно вспомнить, как англичане объявили Каспий зоной свободной от русского флага, перебросили туда катера, артбатареи и т.д.
Деникин попытался протестовать, но ему заявили очень четко - еще раз, и прикроем поставки.
И, кстати, вышибли англичан с Каспия именно большевики, если что.
Ну вот зачем, Николаич, наговаривать на наших партнеров? Союзнеги! Да и

Цитата
В начале царствования Николая II иностранцы контролировали 20–30 % капитала в России, в 1913 г. уже 60–70 %, а к сентябрю 1917 г. — 90–95 %. Российская империя, с одной стороны, увязла в долгах как в шелках перед Европой, с другой, она, пустив "козла в огород", стала терять контроль над своей экономикой и внешней политикой.
Не на чужое позарились, за своим, таскать, пришли Строит глазки
https://aftershock.news/?q=node/515432&full не самый плохой разбор полетов (цытатку там же спер)


Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
+ 0.61 / 12
                               
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
47 лет
 
А с другой стороны?
Все эти белочехи, которые кровью перепачканы?
Так теперь на пути следования их эшелонов памятники стоят - в Челябинске, например.
А англичане, французы, американцы, японцы?
Все, кто высаживался в Архангельске, Одессе, Владивостоке и т.д.?
Оружие поставлял белым - от относительно порядочного Деникина до откровенной мрази типа атамана Семенова?
И хозяйничали при этом на русской земле.
Можно вспомнить, как англичане объявили Каспий зоной свободной от русского флага, перебросили туда катера, артбатареи и т.д.
Деникин попытался протестовать, но ему заявили очень четко - еще раз, и прикроем поставки.
И, кстати, вышибли англичан с Каспия именно большевики, если что.
Историю появления белочехов в России помните?
Это были чехословацкие (преимущественно) части, сформированые до революции из пленных солдат армии Австро-Венгрии, пожелавших сражаться на нашей стороне. Подписание мира с Германией они восприняли как угрозу- их легко могли депортировать на родину, где их бы повесили за гос измену. А тут ещё большевики, в нарушение договорённостей, попытались разоружить, что было однозначно понято. Плюс наличие на стороне красных большого числа немцев и венгров, которых чехи ненавидели... Что им оставалось? Самоубиться коллективно?

+ 0.03 / 6
                                 
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Историю появления белочехов в России помните?
Это были чехословацкие (преимущественно) части, сформированые до революции из пленных солдат армии Австро-Венгрии, пожелавших сражаться на нашей стороне. Подписание мира с Германией они восприняли как угрозу- их легко могли депортировать на родину, где их бы повесили за гос измену. А тут ещё большевики, в нарушение договорённостей, попытались разоружить, что было однозначно понято. Плюс наличие на стороне красных большого числа немцев и венгров, которых чехи ненавидели... Что им оставалось? Самоубиться коллективно?
А неплохой вариант...
А если серьезно - не понимаю, откуда из этих ваших конструкций следует необходимость совершенно зверского обращения с местным населением.
Хотите домой или к союзникам - ну так звездуйте нафиг. Зачем расстрелы устраивать?
Их же путь был буквально кровью залит.

Отредактировано: Николаич - 20 мая 2020 16:50:23
Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.58 / 9
                                   
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
47 лет
 
А неплохой вариант...
А если серьезно - не понимаю, откуда из этих ваших конструкций следует необходимость совершенно зверского обращения с местным населением.
Хотите домой или к союзникам - ну так звездуйте нафиг. Зачем расстрелы устраивать?
Их же путь был буквально кровью залит.
Ничего выходящего за рамки обычного для гражданской войны они не делали. Во время гражданской войны с противниками никто не церемонился. (Хотя- тут еще нужно через дебри пропаганды до истины копать.)
Но чехи, таки и собирались домой. Если бы их эшелоны не тормознули и не попытались разоружить- они бы и уехали. А так- товарищ Троцкий сам толкнул чехов к белым. Хотя, чисто логически: кто для чехов были большевики, после мира с Кайзером? Думаю, понимаете. Собственно, поэтому и ехали они, по дороге, походя вынося советскую власть. Заметим, что крупных сражений не было- максимум, пара батальонов одновременно. Крупные города занимались за несколько часов, практически, без сопротивления (что, как бы, намекает об уровне поддержки со стороны местного населения).
Просто, попробуйте оценивать события исходя из тогдашних реалий- и мотивация и поступки участников тогдашнего конфликта станут более простыми и понятными. Например, в 1918-м, и большевики и их оппоненты, были совсем не тем, что потом писали в учебниках и прочей мифологии.

+ 1.08 / 13
                             
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
1. Большевики, с точки зрения законов РИ, были государственными изменниками.
2. Никакой поддержки большевиков "большинством" населения не было, не обманывайте.
наоборот, были десятки крестьянских восстаний, которые жестоко и кроваво подавлялись.
И не забывайте про такой большевистский "феномен", как "отряды интернационалистов", которые насчитывали от 300 до 500 тысяч штыков.
Именно эти "интуристы" занимались террором и кровавыми расправами над несогласными.
С точки зрения законов РИ большевики может и были преступниками,но в марте,после февральской революции,была объявлена амнистия всем политзаключенным,так что к октябрю и большевики,и меньшевики,и прочие социал-революционеры были вполне себе легитимными участниками политического процесса,а ни какими не государственными изменниками,а сама РИ прекратила существование в сентябре 17,будучи переименованной в Российскую Республику.

+ 0.48 / 18
                               
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
С точки зрения законов РИ большевики может и были преступниками,но в марте,после февральской революции,была объявлена амнистия всем политзаключенным,так что к октябрю и большевики,и меньшевики,и прочие социал-революционеры были вполне себе легитимными участниками политического процесса,а ни какими не государственными изменниками,а сама РИ прекратила существование в сентябре 17,будучи переименованной в Российскую Республику.
Политический процесс подразумевает выборы, а не разгон Учредительного собрания революционными матросами и стрельбу из корабельной шестидюймовки по зданию правительства.

Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+ 0.47 / 16
                                 
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Политический процесс подразумевает выборы, а не разгон Учредительного собрания революционными матросами и стрельбу из корабельной шестидюймовки по зданию правительства.
Борису Николаевичу передайте.Он с вами согласится.
Тут,конечно,сложно правых и виноватых найти.А вот если бы...Да кабы.Но периодически,в разных,причём странах,ведущие политические силы вместо продолжения игры по навязанным из вне правилам - как и в обсуждаемом случае - предпочитают смахнуть фигуры со стола.И это то же вполне себе обычный политический процесс - то есть процесс борьбы за власть.Историю пишут победители и горе побеждённым.

+ 0.49 / 14
                                   
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Борису Николаевичу передайте.Он с вами согласится.
Тут,конечно,сложно правых и виноватых найти.А вот если бы...Да кабы.Но периодически,в разных,причём странах,ведущие политические силы вместо продолжения игры по навязанным из вне правилам - как и в обсуждаемом случае - предпочитают смахнуть фигуры со стола.И это то же вполне себе обычный политический процесс - то есть процесс борьбы за власть.Историю пишут победители и горе побеждённым.
Да не сложно.
ПРАВЫХ нет вовсе.
У каждого свои интересы.
В 1917 победили англичане в 1991 питерские.
А виноват проигравший ))
Всё просто.

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.20 / 14
                                   
 
   
Полячка   Россия
Москва
 
Борису Николаевичу передайте.Он с вами согласится.
Тут,конечно,сложно правых и виноватых найти.А вот если бы...Да кабы.Но периодически,в разных,причём странах,ведущие политические силы вместо продолжения игры по навязанным из вне правилам - как и в обсуждаемом случае - предпочитают смахнуть фигуры со стола.И это то же вполне себе обычный политический процесс - то есть процесс борьбы за власть.
Борис Николаевич истинный коммунист, который строил социализм с коммунизмом в отдельно взятой стране...потом решил капитализм построить..
Цитата
Историю пишут победители и горе побеждённым.
Вы хотите сказать, что все лозунги и заявления большевиков-коммунистов о том, что они строят государство для народа...и все жертвы принесены ради счастливого будущего - это обычный лохотрон, ради захвата власти...
и горе тем, кто в это поверил... ?


Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
-0.19 / 19
                                     
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Вы хотите сказать, что все лозунги и заявления большевиков-коммунистов о том, что они строят государство для народа...и все жертвы принесены ради счастливого будущего - это обычный лохотрон, ради захвата власти...
и горе тем, кто в это поверил... ?
Что бы вы там не говорили - СССР был многократно более "для народа",чем РФ - это,к примеру,очень хорошо в демографических процессах отражено.
Ну и потом - почему вы противопоставляете народ и большевиков?Большевизм - это вполне себе порождение народа,его часть,это не иностранные захватчики.Вот когда они в номенклатуру выродились - тогда стали отчасти.Да и надо с сегодняшними тенденциями сравнивать.То есть мир - это процесс,тут важны не мгновенные состояния,а тенденции.

+ 0.16 / 27
                                       
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
Что бы вы там не говорили - СССР был многократно более "для народа",чем РФ - это,к примеру,очень хорошо в демографических процессах отражено.
Самые "для народа" страны если судить по демографическим процессам - Нигер, Конго, Либерия и Гвинея - Биссау.
Ну и потом - почему вы противопоставляете народ и большевиков?Большевизм - это вполне себе порождение народа,его часть,это не иностранные захватчики.Вот когда они в номенклатуру выродились - тогда стали отчасти.Да и надо с сегодняшними тенденциями сравнивать.То есть мир - это процесс,тут важны не мгновенные состояния,а тенденции.
"Надежды, связанные с посылкой Ленина, оправдались." © Эрих фон Людендорф,

Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+ 0.26 / 33
                                         
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Самые "для народа" страны если судить по демографическим процессам - Нигер, Конго, Либерия и Гвинея - Биссау.
Ладно дурака-то валять.В СССР по 10 детей не рожали,редко больше 3,а рост населения был связан с низкой детской(да и общей) смертностью и с социальным оптимизмом тех лет.

"Надежды, связанные с посылкой Ленина, оправдались." © Эрих фон Людендорф,
Ленин - создатель СССР,который (СССР) таки помножил на 0 имперские амбиции немцев в 20 веке,по крайней мере.А может и навсегда.Так что у кого там чего оправдалось - большой вопрос.

Отредактировано: Александр Юрьевич - 20 мая 2020 23:54:34
+ 0.56 / 27
                                           
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
Ладно дурака-то валять.В СССР по 10 детей не рожали,редко больше 3,а рост населения был связан с низкой детской(да и общей) смертностью и с социальным оптимизмом тех лет.
А не с тем связано что в составе СССР были закавказские и среднеазиатские республики где рождаемость и сейчас довольно высокая?

+ 0.05 / 8
                                             
 
   
Мастер Фикс   СССР
Химки
50 лет
 
А не с тем связано что в составе СССР были закавказские и среднеазиатские республики где рождаемость и сейчас довольно высокая?
По РСФСР был стабильный прирост до 91-го года. С 93-го до конца 00-х стабильная убыль населения.

Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
Таксист - убейся. 8D
+ 0.04 / 9
                                               
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
47 лет
 
По РСФСР был стабильный прирост до 91-го года. С 93-го до конца 00-х стабильная убыль населения.
Рождаемость падала с 60-х- кризис 90-х только ускорил и усилил процесс.

+ 0.61 / 13
                                                 
 
   
Пещерный   Россия
Рязань
49 лет
 
Рождаемость падала с 60-х- кризис 90-х только ускорил и усилил процесс.
Ускорил? Или добавил новые (очень серьезные) причины?

+ 0.05 / 9
                                                   
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
47 лет
 
Ускорил? Или добавил новые (очень серьезные) причины?

Вот, смотрите.
Обратите внимание на падение рождаемости в 60-е.
Потом был период стабилизации- где то до середины 80-х. Потом снова пошло снижение. Заметим, это, так сказать, пик могущества СССР, распадом еще и не пахнет (разве что для отдельных специалистов).
90-е, в первую очередь, добавили смертности, падение рождаемости не было особо выраженным и это явно было просто продолжением тенденции, сформировавшейся в 80-е.

+ 0.62 / 10
                                                     
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 

Вот, смотрите.
Обратите внимание на падение рождаемости в 60-е.
Потом был период стабилизации- где то до середины 80-х. Потом снова пошло снижение. Заметим, это, так сказать, пик могущества СССР, распадом еще и не пахнет (разве что для отдельных специалистов).
90-е, в первую очередь, добавили смертности, падение рождаемости не было особо выраженным и это явно было просто продолжением тенденции, сформировавшейся в 80-е.
Как раз где-то с начала 80-х этот социальный оптимизм начали усиленно гасить,а к середине окончательно выключили.Русский рок вспомните,тексты. «Поколение дворников и сторожей» «скованные одной цепью» что-ли размножаться должно?
Спад рождаемости в 60-е - фиг его знает,но там,видимо должны были рожать неродившиеся в 40-х.

+ 0.07 / 8
                                                       
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
47 лет
 
Как раз где-то с начала 80-х этот социальный оптимизм начали усиленно гасить,а к середине окончательно выключили.Русский рок вспомните,тексты. «Поколение дворников и сторожей» «скованные одной цепью» что-ли размножаться должно?
Спад рождаемости в 60-е - фиг его знает,но там,видимо должны были рожать неродившиеся в 40-х.
Ничего подобного- в народе, до 89-90-го, пока не начались явные проблемы в экономике, царила "уверенность в завтрашнем дне" (с). Маргиналы не в счет, молодежные субкультуры- тоже. Наоборот, "перестройка" вызвала прилив энтузиазма и надежд на лучшее будущее.
А в конце 80-х, по идее, должно было рожать поколение от неродившихся в 60-х. Логично.

+ 0.45 / 6
                                                         
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Ничего подобного- в народе, до 89-90-го, пока не начались явные проблемы в экономике, царила "уверенность в завтрашнем дне" (с). Маргиналы не в счет, молодежные субкультуры- тоже. Наоборот, "перестройка" вызвала прилив энтузиазма и надежд на лучшее будущее.
А в конце 80-х, по идее, должно было рожать поколение от неродившихся в 60-х. Логично.
Военный провал в демографии виден будет,конечно,ещё несколько поколений.
Но про социальный оптимизм - готов поспорить.С начала 80-х он начал сменяться неким социальным унынием.Молодежные субкультуры не нравятся - ну давайте кинематограф посмотрим.Я уж там про Сокурова молчу - его работы тех времён - посмотреть и удавиться.Тарковский то же не больно-то духоподъёмные картины снимал,Балаян - полеты во сне и наяву и тд.Это надо долго разбирать,но это точно не про социальный оптимизм.А вместо «как закалялась сталь» стали снимать «пиратов 20 века».С одной стороны - художники они отражают эпоху,но с другой - её программируют,задают вектор движения.
Стругацкие в то же время стали «поздними» и вместо «полдень 22 век» стали писать про «волны гасят ветер» и тд.
Так себе маргиналы и уж никак не молодежная субкультура.

+ 0.13 / 11
                                                           
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
47 лет
 
Военный провал в демографии виден будет,конечно,ещё несколько поколений.
Но про социальный оптимизм - готов поспорить.С начала 80-х он начал сменяться неким социальным унынием.Молодежные субкультуры не нравятся - ну давайте кинематограф посмотрим.Я уж там про Сокурова молчу - его работы тех времён - посмотреть и удавиться.Тарковский то же не больно-то духоподъёмные картины снимал,Балаян - полеты во сне и наяву и тд.Это надо долго разбирать,но это точно не про социальный оптимизм.А вместо «как закалялась сталь» стали снимать «пиратов 20 века».С одной стороны - художники они отражают эпоху,но с другой - её программируют,задают вектор движения.
Стругацкие в то же время стали «поздними» и вместо «полдень 22 век» стали писать про «волны гасят ветер» и тд.
Так себе маргиналы и уж никак не молодежная субкультура.
А чего спорить то? Я это время прекрасно помню и без кинематографа.

+ 0.15 / 5
                                           
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
Ленин - создатель СССР,который (СССР) таки помножил на 0 имперские амбиции немцев в 20 веке,по крайней мере.А может и навсегда.Так что у кого там чего оправдалось - большой вопрос.
И обошлось это СССР в 10 млн мужиков, наскоро зарытых в воронках, канавах и безымянных могилах. Плюс как минимум столько же гражданского населения. Не радует. Дорого обошлось.

Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+ 0.24 / 28
                                             
 
   
Пещерный   Россия
Рязань
49 лет
 
И обошлось это СССР в 10 млн мужиков, наскоро зарытых в воронках, канавах и безымянных могилах. Плюс как минимум столько же гражданского населения. Не радует. Дорого обошлось.
Мысль объяснить сможете? Какие 10 миллионов человек, по какой причине, в каких канавах, кем зарыты? Или тролль?

+ 0.39 / 16
                                               
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
Мысль объяснить сможете? Какие 10 миллионов человек, по какой причине, в каких канавах, кем зарыты? Или тролль?
Что вам непонятно?
Потери Красной армии около 10 млн. Где-то там и оба моих деда в безымянных могилах неизвестно где.
Дорого слишком за "имперские амбиции Германии".

Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
-0.08 / 24
                                                 
 
   
Пещерный   Россия
Рязань
49 лет
 
Что вам непонятно?
Потери Красной армии около 10 млн. Где-то там и оба моих деда в безымянных могилах неизвестно где.
Дорого слишком за "имперские амбиции Германии".
Пруф есть? А то энторнеты клевещут о том, что за весь период ГВ "всего лишь" 6 707 588 человек было призвано в Красную армию https://w.histrf.ru/articles/article/show/krasnaia_armiia
Или вы ввалили туда убитых унгернами и колчаками гражданских лиц? Тогда почему вы возлагаете за это ответственность на создателей СССР?

Отредактировано: Пещерный - 21 мая 2020 16:43:10
+ 0.55 / 18
                                                   
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
Пруф есть? А то энторнеты клевещут о том, что вас весь период ГВ "всего лишь" 6 707 588 человек было призвано в Красную армию https://w.histrf.ru/articles/article/show/krasnaia_armiia
Или вы ввалили туда убитых унгернами и колчаками гражданских лиц? Тогда почему вы возлагаете за это ответственность на создателей СССР?
Вообще то я про вторую войну.
В первой "имперские амбиции Германии на ноль умножили" без России. Большевистская Россия победителем быть отказалась.

Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+ 0.08 / 21
                                                     
 
   
Пещерный   Россия
Рязань
49 лет
 
В первой "имперские амбиции Германии на ноль умножили" без России.
Херассе. Армия Самсонова, Брусиловский прорыв, крепость Осовец... Даже Колчак ручку к этому приложил. Вы поаккуратней с заявлениями. Даже у гнусных большевиков не хватало гнусного духа отрицать доблесть русских солдат и офицеров во время ПМВ.
Большевистская Россия победителем быть отказалась.
Её не спрашивали. Ей пришлось разгребать проблемы, доставшиеся от ВПР РИ, загнавшего страну и государство в чудовищную яму.

+ 0.69 / 31