Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Фёдор144 >
  4. По поводу чип-тюнига двс ...

По поводу чип-тюнига двс ...

 
27 августа 2019 00:07:03 / 23.09.2019 17:42:29   80 27 +0.21 / 13 +0.73 / 90
 
я тут на досуге решил одну интереснейшую статейку перевести с немецкого ... так сказать, припасть к источнику ... может кому поможет не попасть при покупке или спасет от опрометчивого шага ...

Я работаю на BMW в разработке дизельных двигателей около 20 лет. Агрегаты серии M47 / M57 и их преемника N47 / M57 - мои "дети", поскольку три патента действуют только на мое имя.

В прошлом мы могли позволить себе разработать почти для каждого автомобиля свой собственный двигатель и даже свою собственную линейку двигателей. Сегодня это не возможно по экономическим причинам. Например BMW строит шестицилиндровый двигатель только с рабочим объемом 3 литра, но этого знания не достаточно, чтобы сделать вывод, что все трехлитровые двигатели будут одинаковыми просто потому, что они имеют одинаковый диаметр цилиндра и ход поршня.

В 1993 году началась разработка современного дизельного двигателя с прямым впрыском. Но в процессе разработки мы строили не всю линейку двигателей, а так называемый мастер-цилиндр. Это относится ко всем дизелям на BMW с диаметром цилиндра 84 мм и ходом поршня 90 мм. 2-х литровый дизель состоит из 4-х таких цилиндров, а 3-х литровый из 6-ти.

Сегодня каждый из этих цилиндров для дизеля выпускается в трех версиях: UL, OL и TOP.

UL означает более низкие требования к мощности / крутящему моменту, поршни изготавливаются из простого алюминиевого сплава, коленчатый вал простой ковки и используются спеченные шатуны. Этот цилиндр рассчтан на мощность до 25 кВт или 75 Нм, и этот вариант используется, например в x16d, x18d и x25d (это когда х25 был еще 6-ти цилиндровым).

OL соответствует более высоким требованиям к мощности и крутящему моменту, поверхности цилиндров многократно хонингуются, ставятся кованые шатуны, а подача смазки на подшипники шатуна и коленчатого вала осуществляется через распылительную систему. Это позволяет нагружать их до 35 кВт на цилиндр или 100 Нм и использовать этот базовый цилиндр в x20d, x30d.

TOP соответствует наиболее более высоким требованиям к мощности и крутящему моменту со специально обработанными шатунами и гильзами цилиндров с лазерной обработкой. Таким образом достигается увеличение оборотов и повышение давления впрыска. Эти базовые цилиндры будут использоваться в x23d, 525d с 2011 года, а также в моделях x35d и x40d.

т.е. Двигатели идентичны по механическим размерам, но не по используемым материалам:

Модели UL: (25d-6Zyl), 18d и т. д.) Серия 124 Mahle, поршни с 0,6% CU, магнитные инжекторы,

Модели OL: (20d, 30d) серия Mahle типа 148, поршни с 1,2% CU, пьезоинжекторы, давление в рейке до 1800 бар, шатуны и коленчатые валы из других материалов

Модели TOP (23d, 35d, 50d) тип Mahle серии 174, различные другие модификации

Пример поршня:

Поршни OL имеют более высокое содержание меди и более высокое содержание хрома. Более высокое содержание меди обеспечивает лучшую теплопроводность и охлаждение днища поршня. Хром делает поршень более устойчивым при более высоких давлениях горения.

Цена на поршни значительно отличается.

Двумя основными добавками в поршнях являются медь (улучшает теплообмен) и хром (который повышает прочность при высоких давлениях и температурах). Хром, медь и алюминий имеют настолько разные точки плавления и плотности, что при литье могут расслаиваться.

- 124er дешевле, потому что он единственный может быть изготовлен в процессе литья под давлением, поскольку содержание меди составляет менее 1%. Это невозможно с двумя другими поршнями. Преимущество литья под давлением заключается в том, что детали не подвержены деформации.

- 148 изготавливается методом центробежного литья. Время производства больше, последующая обработка более затратная.

- 174 содержит 2% меди и 6% хрома - т.е. о жидкостном легировании можно забыть. Легирование достигается механическим перемешиванием, а сам поршень выкован. Это делает поршень дорогим, но для запасных частей цена закупки вторична поскольку основные затраты там будут связаны с логистикой и складированием.

Поскольку поршни геометрически идентичны, то поршень OL или TOP может служить запасной частью для UL. Экономит расходы на хранение и запасные части, цена в любом случае является вторичной.

Но с точки зрения затрат на производство, это имеет большой смысл, если вы делаете это не только с поршнями.

Это верно, что х25d дросселируется бортовым компьютером, потому что компоненты, используемые в этом двигателе, не предназначены для такой высокой мощности и особенно более высокого крутящего момента. Почти все дизельные двигатели с наддувом могут работать с большей температурой, чем они могут механически выдерживать - именно на этом основан чип-тюнинг.

Теперь приходят умники со своими чипами, потому что они думают, что все двигатели будут одинаковыми. Но только в отношении запасных частей, поскольку снижает затраты на хранение. Фактически, вы также можете использовать поршень от 535d в 316d - он подходит. Эта общая политика в отношении запасных частей является преднамеренной, поскольку в качестве запасной части я должен зарезервировать для всех дизельных двигателей только одну поршневую схему.

Но это не относится к оригинальному оборудованию, потому что клиент ожидает более низкую цену за 116d, чем за 123d. Следовательно, для 116d поршни сделаны проще и из менее жаростойких (и, следовательно, более дешевых) материалов, чем 120d.

У дизеля есть особенность, что он может больше выдержать термически, чем механически. Термодинамика не знает, из какого материала сделан поршень. Из-за способа управления современными двигателями, достаточно просто увеличить давление наддува. Если вы объедините все это с хорошим слоганом типа «индивидуальная настройка», то вы действительно сможете вытянуть много денег из кармана клиентов.

Ни один производитель не дросселирует двигатель только электронным способом. Это только СМИ и, прежде всего, сообщество тюнеров, которые распространяют этот слух, чтобы усыпить бдительность клиента. Различия заключаются не в размерах, а в материале и этапах производства. Стратегия с одинаковыми деталями НЕ означает, что детали абсолютно одинаковы, но идентичны по размерам и весу, но не по тепловым свойствам.

В производстве двигателей используется CAM. Двигатели сходят с конвейерной ленты последовательно. Приходит 25d и затем 30d, а на входе сперва 6 124-х поршней, а затем 6 148-х.

Естественно, для неосведомленных очевидно, что это все одни и те же детали.

Я знаю, что многим не нравятся эта информация, потому что она разрушает их мир. Это иллюзия что в 25d на самом деле спрятан 30d, и вам просто нужно заменить чип. Целая индустрия процветает на этой иллюзии.

И нет, это не дшевле и лучше использовать те же самые компоненты для всех двигателей. Если M148 стоит 12 €, а M124 только 8 €, то это всего лишь 24 € за автомобиль. Но при 200 тыс 525-х с 6 цил. это составляет уже 4,8 миллиона в год - и поршень не единственная разница. И это я вообще не посчитал еще 118d и 318d, а также старый 325d.

Общая стратегия части означает:

- Все компоненты имеют одинаковые основные производственные этапы. Более высококачественные отличаются другим материалом и дальнейшими этапами производства. Так например, гильза цилиндра в ТОПе подвергается лазерному упрочнению - мы бы этого не делали, если бы в этом не было необходимости, мы и не делаем этого в УЛ и ОЛ.

- Все компоненты могут быть заменены с помощью одних и тех же инструментов.

- При замене в мастерской не возникает путаницы - взамен только один поршень.

Это касается не только производителей автомобилей - например, Bosch с его машинами. Есть Зеленая серия (бытовые) и Голубая серия (профессионалы). Опять же - кроме корпуса нет видимой разницы.

Болгарка например:

- другой литейный материал корпуса

- Другой метод закалки редуктора

- Проводная эмаль обмотки электродвигателя тверже, не так быстро охрупчивается

- Переключатель предназначен для большего количества циклов переключения

- Другой материал кабеля (толще, быстро не ломается)

- Изменена защита от перегрузки

Эта концепция, ставшая возможной благодаря CAM, позволяет производителям использовать конструкцию для различных моделей двигателей. Управление мощностью осуществляется с помощью электроники, чтобы предотвратить перегрузку двигателя с простыми компонентами. С помощью чип-тюнинга вы можете любому двигателю задать практически любую мощность, только выдержит ли он такую нагрузку? Так что, если вы думаете, что даже 118i с 170PS может выдать еще больше, и только придурки с BMW не могут этого достичь, то позволь передать тебе привет от такого придурка: 118i хорош для 300+ л.с. - только не очень долго.

Основной принцип применяемый в автомобильной промышленности (и не только там)

* все нат, как кажется.

* если где-то можно сэкономить, вы это сделаете

* в области автомобильных технологий часть средств массовой информации и даже специальой литератуты содержат ошибочную информацию.

Нельзя говорить «как долго работает чипованный двигатель» в контексте километров пробега, потому что двигатель не знает километров. Если M124 отчипован до уровня мощности х30д, но эта никогда или редко не нагружается до максимальных параметров, то прогнозируемый ресурс не изменится. Однако, если мощность часто востребована, со временем происходит структурное изменение. В зависимости от условий окружающей среды и характеристик, поломка возможна через несколько минут или только через 1000 часов работы.

Максимальная нагрузка на поршень возникает в диапазоне максимального крутящего момента и, следовательно, самого высокого среднего давления. Здесь, в частности, значение теплопередачи имеет значение. В отличие от бензинового двигателя, дизель имеет значительно более высокую теплопередачу через поршень, который затем рассеивается при охлаждении распыленным маслом.

Рабочее давление, на которое рассчитан UL, составляет 15 бар, OL - 18 бар, а TOP - 21 бар. Однако гораздо важнее теплопередача. Для OL это на 40% выше, а для TOP на 57% выше, чем для UL. При максимальной нагрузке 25d чипованного до 30d, 124er должен компенсировать эти 40% за счет более высокой теплопередачи. Из-за законов теплового градиента он достигает этого только при температуре, которая на 6% выше рассчетной, что сопровождается потерей прочности примерно на 18%. Это тем более важно, потому что ему также не хватает повышающего прочность хромового компонента. Это ослабляет микроструктуру поршня, и в один прекрасный день вы едите по автобану на высокой скорости при сильно нагруженном двигателе, сбрасываете газ, потому что вас подрезают, а затем снова добавляете до полной мощности ... и ... империя наносит удар (это уже мой литературный перевод).

Теплоемкость исчерпана, поршень ослаблен при работе в диапазоне перегрузок, и в результате имеем очень неприятный пробой верхней части поршня.

Сгорание в двигателе создает температуру до 2000 ° C, но алюминий плавится при 660 ° C.

На самом деле поршень должен был бы быть жидким, но это не так, потому что для сгорания требуется только 45-90° оборота коленвала дизеля, и он может отдыхать оставшиеся 630-675° оборота коленвала. От 400°C алюминий значительно теряет в прочности, поэтому рабочая температура поршня должна поддерживаться ниже 400°C. При движении в ВМТ поршень имеет температуру 300°C. В процессе горения смеси в цилиндре дно поршня нагревается до 380°C, и теперь ему нужно успеть остыть до 300°C за 630° оборота коленвала. В течение этого времени головка поршня должна передавать это тепло охлаждающей масло-воздушной смеси. Степень нагрева поршня зависит от интенсивности сгорания - она максимальна при полной нагрузке и максимальном крутящем моменте. У ОЛ более интенсивное сгорание, и он нагревает поршень уже не на 80°, а на 120°. Таким образом, поршень будет нагреваться до 420°С.

Это приводит к двум проблемам: во-первых, мы выходим за границы диапазона высокой прочности алюминия, а во-вторых, времени 630° оборота коленвала уже недостаточно для охлаждения на 120°С, потому что теплообмен алюминия просто слишком медленный. Вот почему вы делаете OL поршни: вы увеличиваете содержание меди. Медь является одним из лучших теплопроводников, поэтому при 4000 оборотах можно не только передать 80°, но и 120° к маслу. Во-вторых, добавляется хром, что позволяет поршню иметь более высокую прочность при 420°C, чем поршень UL, что также необходимо, поскольку создается большее усилие.

Таким образом, можно сказать, что более мощные двигатели имеют не только более стойкие к давлению, но и более «быстрые» сплавы ... (!)

И вот теперь именно нам приходится расхлебывать последствия чип-тюнинга. К нам приходят с целым ворохом проблем. К ним относятся неисправные турбины, оборванные клапана, сгоревшие клапана EGR, прогоревшие поршни, неисправные форсунки. К нам приходят жалобы клиентов и руководства (беспокоятся о репутации) на дефектные блоки, где мы снова и снова обнаруживаем, что причиной было вмешательство в электронику. Признаются в этом очень немногие - скорее вы жалуетесь на BMW и низкое качество компонентов.
Что касается ущерба: большинство проблем приходит только через некоторое время после чип-тюнинга. Обычно после 50 000–80 000 км возникают проблемы. Многие тогда уже продали автомобили, и последующий владелец часто ничего не знает о своей "удаче". И затем, в случае многих повреждений, автомобиль доставляется в мастерскую, и детали просто заменяются. Мало кто приходит к мысли, что причина могла быть в чип-тюнинге - тюнер же сказал, что это не важно.

И тогда тюнеры объясняют, что некоторые компоненты подвержены повышенному износу - например, турбокомпрессор. Но это не правда! Турбокомпрессор выходит из строя из-за чип-тюнинга или неправильного обращения. Раньше, когда турбины были довольно редким явлением, все знали, что если вы едете на автомобиле с турбонаддувом после холодного пуска, лучше всего первые 500 м двигаться в щадящем режиме, а лучше всего холостого, чтобы предотвратить попадание на слишком холодную турбину выхлопных газов со слишком высокой температурой. Это также причина, по которой многие, у кого была поломка турбонаддува, сталкиваются с этим неоднократно.

Я могу понять такую точку зрения клиента. Кто-то делает нечто, что без какой-либо сложной и дорогой переделки двигателя серьезно добавляет ему мощности. Вы ничего не видите, вы только чувствуете это. С мыслью в подсознании, что все двигатели одинаковы и это не имеет значения. Тюнеры делают своим аргументом все остальное - ни один тюнер не сообщит о том, сколько моторов он лично убил ... в конце концов, это его бизнес, и всегда будет утверждать, что никто еще не жаловался на его работу, хотя на нем весят уже три судебные дела (немецкие реалии - подают в суд).

Чиптюнинг - это как курение. Производитель сигарет никогда не скажет вам добровольно, что курение вызывает рак легких. Курильщики утверждают, что знают людей, которые курят всю жизнь и им по 80 лет. Это доказательство того, что курение не вредно для здоровья? Кроме того, лечение заболеваний, связанных с курением - очень большой бизнес.

Чтобы UL не был перегружен, электроника должна управлять им, чтобы он просто не производил более 25 кВт на цилиндр. И это именно та защита, которую чип-тюнеры убирают за большие деньги и распространяют слухи о недобросовестности производителя - чтобы оправдать свой бизнес. БМВ и другие производители не дают себе труда объяснять это вам потому что это слишком сложно для людей. Люди хотят простых объяснений, а не те, которые снимают с них их розовые очки.

Итак, если чип-тюнинг не вредит двигателю, то почему чип-тюнеры вообще должны давать какие-либо гарантии? Почему такси, прокатные автомобили, курьерские и спортивные автомобили исключены из гарантии? Тоесть, все транспортные средства, которые, как известно, подвержены высоким нагрузкам.

Чипованный Golf, который проходит 15 000 км в год, будет работать в течение следующих трех лет или 45 000 км. Затем идут дефекты, такие как инжекторы или турбокомпрессоры или просто расплавленные поршни, и идет ругань на производителя, что за паршивое качество. На форумах полно таких сообщений. Конечно - кто же еще тут пишет, если у него нет проблем.

О.А. Заявления, вероятно, действительны для любого производителя автомобилей, лично я не знаю никого, кто бы не использовал такую же стратегию обработки деталей.

Опубликовано в: Российский автопром
+ 0.21 / 13

КОММЕНТАРИИ (27)

  в виде   дерева списка
 
   
Николай Степанович  
 
я тут на досуге решил одну интереснейшую статейку перевести с немецкого ... так сказать, припасть к источнику ... может кому поможет не попасть при покупке или спасет от опрометчивого шага ...

Скрытый текст
Вся эта фигня с чипированием полезла от спортсменов . Им бывает достаточно что бы машина отработала 15 минут , и в утиль . Они начали предлогать свои услуги населению , как только у населения завелись авто. Полировка коллекторов , увеличение степени сжатия , тупо фрезеруя головку . Или наоборот , перевод на низкооктановый бензин , установкой двух прокладок ГБЦ , вместо одной . Теперь добрались до чипирования . Перепрошивки . Машина будет летать ... Жаль что не очень долго. Потому что любое вмешательство в конструкцию , тем более двигателя , никогда не проходит бесследно. Немец прав . Надо объяснять недоумкам , в том числе и спортивного разлива , как устроен современный автомобиль. Тем более дизель. Купил авто , сдувай с него пылинки . В атомный реактор с ломом лезть не стоит. Жахнет так , что банк помочь ничем не сможет. При всём желании.
+ 0.03 / 3
 
 
 
04 сентября 2019, 04:58:02 Сообщение удалено автором
 
-0.06 / 1
   
 
   
Explorer-2000   Канада
 
Нет, не прав. Если бы БМВ ставила хорошие поршня и коленвалы (а разница в поточном производстве в копейки) во все моторы, то смогла бы привлечь к марке дополнительную армию чип-тюнеров. Пошёл бы по миру узун-кулак: покупаешь самую дешёвую тройку, прошиваешь и получаешь зверя, вот это машина! И без потери гарантии. Это напоминало бы знаменитый обход AMD vs Intel в конце 90-ых: Когда стоящие в разы меньше третьего пентиума дурики и бурики легко гнались и обходили интел по скорости.
Насчёт сдувания пылинок. Вот БМВ и пошла по пути больше пластмассы и глянца, дороже и менее практично. А ведь ещё в 80-е - 90-е бэха была автомобилем доступным для простых людей. Машина не атомный реактор и должна легко чиниться. В противном случае её покупательский удел лишь богачи да москвичи.
BMW и сейчас доступна простому человеку (не все модели конечно), в большинстве стран машины ремонтируют у механиков хоть BMW это хоть королла.
-0.09 / 5
     
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
52 года
 
BMW и сейчас доступна простому человеку (не все модели конечно), в большинстве стран машины ремонтируют у механиков хоть BMW это хоть королла.
простому человеку хоть со средним, хоть с медианным доходом новая бмв доступна только первой модели в базовой комплектации ... и то под сильным вопросом ... у нас от 27 тыс. евро ... простой человек скорее на гольф (у нас от 19 тыс. евро) ориентируется ... или на вторичный рынок ... 3-4-летки стоят 35-40% от начальной цены и в очень хорошей комплектации ... среди моих коллег ... в основном хорошо оплачиваемые и умеющие считать инженеры ... никто новые бмв не покупает ... как правило 3-4-летки ... лизинговые ...

разумеется если кто ну прям кипятком писает ... ему нужна обязательно новая бмв ... те конечно покупают ... но приходится от многих других вещей отказываться ... в основном молодые инженеры без обременения ... а через пару лет чешут репу и не понимают ... нахрена собственно ... столько бабла спалили ...
С уважением,

фёдор
+ 0.04 / 2
   
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Нет, не прав. Если бы БМВ ставила хорошие поршня и коленвалы (а разница в поточном производстве в копейки) во все моторы, то смогла бы привлечь к марке дополнительную армию чип-тюнеров. Пошёл бы по миру узун-кулак: покупаешь самую дешёвую тройку, прошиваешь и получаешь зверя, вот это машина! И без потери гарантии. Это напоминало бы знаменитый обход AMD vs Intel в конце 90-ых: Когда стоящие в разы меньше третьего пентиума дурики и бурики легко гнались и обходили интел по скорости.
Насчёт сдувания пылинок. Вот БМВ и пошла по пути больше пластмассы и глянца, дороже и менее практично. А ведь ещё в 80-е - 90-е бэха была автомобилем доступным для простых людей. Машина не атомный реактор и должна легко чиниться. В противном случае её покупательский удел лишь богачи да москвичи.
И великолепно вздувались при отказе вентилятора...
Весь этот онанизм с чип-тюнингом, оверклокингом и т.д. - для подростков и студентов. Веселый
У них нет задач, требующих высокопроизводительной безотказной работы техники, им незнакомо слово "ресурс". Получили заветные циферки, чтобы перед такими же орангутанами покрасоваться - а дальше трава не расти.
Отредактировано: Николаич - 04 сентября 2019 06:26:57
Государство, конечно, необходимо, но не следует верить в него как в единственную цель и полнейшую норму человечества. Общественный и личный идеал человечества стоит выше всякого государства... (И.С. Аксаков)
+ 0.14 / 9
     
 
 
04 сентября 2019, 12:42:47 Сообщение удалено автором
 
-0.03 / 4
     
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
И великолепно вздувались при отказе вентилятора...
Весь этот онанизм с чип-тюнингом, оверклокингом и т.д. - для подростков и студентов. Веселый
У них нет задач, требующих высокопроизводительной безотказной работы техники, им незнакомо слово "ресурс". Получили заветные циферки, чтобы перед такими же орангутанами покрасоваться - а дальше трава не расти.

Совершенно согласен!

Автомобилисты делятся на два непересекающихся класса: те, кто ездит и те, кто катается.
Вторых не исправить, хоть кол на голове теши — вот они и занимаются тюнингом и прочей установкой голубой подсветки под днище.
Вообще-то давно пора законодательно запретить вмешательство в автомобиль, кроме подвески куклы на зеркало заднего вида (да и то ограничить).
И тут дело не в том, что кому-то жалко идиотов-тюнингистов, а частенько они с собой забирают на тот свет нормальных людей, да ещё и с детьми.

Расстреливающий
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.08 / 5
       
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Совершенно согласен!

Автомобилисты делятся на два непересекающихся класса: те, кто ездит и те, кто катается.
Вторых не исправить, хоть кол на голове теши — вот они и занимаются тюнингом и прочей установкой голубой подсветки под днище.
Вообще-то давно пора законодательно запретить вмешательство в автомобиль, кроме подвески куклы на зеркало заднего вида (да и то ограничить).
И тут дело не в том, что кому-то жалко идиотов-тюнингистов, а частенько они с собой забирают на тот свет нормальных людей, да ещё и с детьми.

Расстреливающий
Угу. Лично знаю такого, у кого лет 15 назад на "восьмерке" на ходу отвалился своими (кривыми?) руками поставленный "спортивный" руль.
Как он ее сумел поймать - непонятно, но адреналину парнишка накушался на три жизни вперед.
Это хорошо, что не убил никого.
Государство, конечно, необходимо, но не следует верить в него как в единственную цель и полнейшую норму человечества. Общественный и личный идеал человечества стоит выше всякого государства... (И.С. Аксаков)
+ 0.02 / 2
         
 
  Nobody
 
04 сентября 2019, 13:58:22 Сообщение удалено автором
 
+ 0.04 / 2
         
 
  olenevod
 
   
olenevod   Россия
Святопетровск
55 лет
 
Угу. Лично знаю такого, у кого лет 15 назад на "восьмерке" на ходу отвалился своими (кривыми?) руками поставленный "спортивный" руль.
Как он ее сумел поймать - непонятно, но адреналину парнишка накушался на три жизни вперед.
Это хорошо, что не убил никого.

Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
+ 0.00 / 0
   
 
   
Николай Степанович  
 
Нет, не прав. Если бы БМВ ставила хорошие поршня и коленвалы (а разница в поточном производстве в копейки) во все моторы, то смогла бы привлечь к марке дополнительную армию чип-тюнеров. Пошёл бы по миру узун-кулак: покупаешь самую дешёвую тройку, прошиваешь и получаешь зверя, вот это машина! И без потери гарантии. Это напоминало бы знаменитый обход AMD vs Intel в конце 90-ых: Когда стоящие в разы меньше третьего пентиума дурики и бурики легко гнались и обходили интел по скорости.
Насчёт сдувания пылинок. Вот БМВ и пошла по пути больше пластмассы и глянца, дороже и менее практично. А ведь ещё в 80-е - 90-е бэха была автомобилем доступным для простых людей. Машина не атомный реактор и должна легко чиниться. В противном случае её покупательский удел лишь богачи да москвичи.
Вы ж не хотите советский тазик . Вы жалаете немку иметь. Вот вам человек и объяснил что она такое и как её правильно есть нужно. А мы опять со своим свинным подходом в калашный ряд залезть мечтаем. Там технологии правят. А не чипирование . Или какое нить камазовское масло. Наши машинки и то не всё прощали . А немки , с какого перепугу должны терпеть всё ? У БМВ высокая социальная ответственность. Не можете купить , не покупайте . Вас силой не заставляют. Купили , тихонько вливайте в неё качественное топливо , и 20 лет она вам прослужит верой и правдой . Ещё и продадите в конце большого пути пионерам. А понтов хочется - нужно платить . Бесплатно сыр у немцев не подают. Нигде его бесплатно нету.
Отредактировано: Николай Степанович - 04 сентября 2019 08:02:49
-0.05 / 3
     
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Вы ж не хотите советский тазик . Вы жалаете немку иметь. Вот вам человек и объяснил что она такое и как её правильно есть нужно. А мы опять со своим свинным подходом в калашный ряд залезть мечтаем. Там технологии правят. А не чипирование . Или какое нить камазовское масло. Наши машинки и то не всё прощали . А немки , с какого перепугу должны терпеть всё ? У БМВ высокая социальная ответственность. Не можете купить , не покупайте . Вас силой не заставляют. Купили , тихонько вливайте в неё качественное топливо , и 20 лет она вам прослужит верой и правдой . Ещё и продадите в конце большого пути пионерам. А понтов хочется - нужно платить . Бесплатно сыр у немцев не подают. Нигде его бесплатно нету.
20 лет ездить на одной машине? Это как? Они же устаревают по комфорту очень быстро.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.05 / 2
       
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
52 года
 
20 лет ездить на одной машине? Это как? Они же устаревают по комфорту очень быстро.
ээээ ... средний возраст автомобилей даже в развитых странах составляет примерно 8-9-10 лет ... это значит на пенсию они выходят в 16-18-20 лет ... а если учесть сильный отток б/у на экспорт и после аварий, то существенно больше ... 20-25 лет ... ну и олдтаймеры ... у меня бэха 2000 года ... сейчас чешу репу - подшаманить и дальше ездить, или поменять ... много за и против ....
С уважением,

фёдор
+ 0.02 / 1
     
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Вы ж не хотите советский тазик . Вы жалаете немку иметь. Вот вам человек и объяснил что она такое и как её правильно есть нужно. А мы опять со своим свинным подходом в калашный ряд залезть мечтаем. Там технологии правят. А не чипирование . Или какое нить камазовское масло. Наши машинки и то не всё прощали . А немки , с какого перепугу должны терпеть всё ? У БМВ высокая социальная ответственность. Не можете купить , не покупайте . Вас силой не заставляют. Купили , тихонько вливайте в неё качественное топливо , и 20 лет она вам прослужит верой и правдой . Ещё и продадите в конце большого пути пионерам. А понтов хочется - нужно платить . Бесплатно сыр у немцев не подают. Нигде его бесплатно нету.

Простите, я шокирован Вашим постом...
У Вас лично какая модель БМВ и сколько лет опыта эксплуатации оного пепелаца?
Обеспокоенный
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.00 / 0
       
 
   
Николай Степанович  
 
Простите, я шокирован Вашим постом...
У Вас лично какая модель БМВ и сколько лет опыта эксплуатации оного пепелаца?
Обеспокоенный
Много . Такие пепелацы требуют специализированных сервисных служб да же по мелочам. Поверьте на слово. И да же они , эти самые службы , не всегда готовы заменить масло в данных девайсах , если по каким либо причинам , , этого мотора нет в списке живых.Например срок эксплуатации теоретически закончен. Без всякого чипирования .Знаком с этой техникой достаточно что б не лезть в неё с глупостями.
Немец многое утаил.Иногда , современный мотор способен развалиться без всякого вмешательства особо продвинутых пользователей . Потому что модернизация идёт безостановочно. Латунная деталь может быть заменена пластиком . Пластик полиэтиленом . Мелочь вроде бы . Но последствия бывают катастрофического характера . Счастье что каждая деталь пронумерована . Занесена в реестр . Тем не менее прогресс на месте не стоит. Редко но так бывает. С выплатами компенсаций . С отзывом бракованных партий и т д.
Отредактировано: Николай Степанович - 06 сентября 2019 11:24:08
-0.04 / 2
         
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
52 года
 
Много . Такие пепелацы требуют специализированных сервисных служб да же по мелочам. Поверьте на слово. И да же они , эти самые службы , не всегда готовы заменить масло в данных девайсах , если по каким либо причинам , , этого мотора нет в списке живых.Например срок эксплуатации теоретически закончен. Без всякого чипирования .Знаком с этой техникой достаточно что б не лезть в неё с глупостями.
Немец многое утаил.Иногда , современный мотор способен развалиться без всякого вмешательства особо продвинутых пользователей . Потому что модернизация идёт безостановочно. Латунная деталь может быть заменена пластиком . Пластик полиэтиленом . Мелочь вроде бы . Но последствия бывают катастрофического характера . Счастье что каждая деталь пронумерована . Занесена в реестр . Тем не менее прогресс на месте не стоит. Редко но так бывает. С выплатами компенсаций . С отзывом бракованных партий и т д.
на слово не поверю ... имею достаточный опыт конкретно с бмв ... практически все можно делать в гараже ... своими ручками ... если не сильно кривые ...в германии масса народа крутит гайки сама ... не обращаясь ни к "дружелюбным", ни к сторонним механикам ... масса литературы, а в последние годы и масса видео на трубе ... даже по замене цепей и прокладок под головку ... разумеется если капиталка по коленвалу или поршневой, то сами уже как правило не делают ... скорее купят мотор с разбоки ... а уж про замену масла ... да в каждой подворотне меняют ... и даже документы на машину не всегда спрашивают ... запчасти продаются до 30 лет после выпуска последнего автомобиля ... бмв Е-36 и Е46 очень популярны ... и запчастей масса ... проблем вообще нет ... ремонтируется везде ...
С уважением,

фёдор
+ 0.00 / 0
       
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
46 лет
 
Простите, я шокирован Вашим постом...
У Вас лично какая модель БМВ и сколько лет опыта эксплуатации оного пепелаца?
Обеспокоенный
А я шокирован, что масса народу поверило этому мифическому "инженеру из БМВ". Хотя он несколько раз повторил, что компания готова идти на изготовление заведомо более худших деталей только ради пары евро экономии на одном моторе. Но все решили это не заметить, но поверить в некую "лазерную обработку" и "поршни из другого сплава" у такого-же мотора, но для более дорогой комплектации.
Граждане! Вы ИДИОТЫ! Делать любую технологическую операцию для ОТДЕЛЬНЫХ изделий на конвейере - адски дорого. Заводить логистику разных поршней для одного мотора - тоже дорого. А компания борется за экономию каждого евро.
Поэтому верить в "лазерные обработки" и "другой сплав для поршней" могут только те, кто всё ещё ждёт Деда Мороза на Новый год.
Гораздо дешевле пару раз в год заплатить технически продвинутым журнашлюхам (ну тем, кого ранее выперли, ради сокращения издержек на разработку разных модификаций моторов из КБ) несколько тысяч евро за вот такие "умные" статьи.
Вся "эволюция" в современном производстве идёт только в сторону снижения себестоимости через увеличение серийности. Вплоть до использования одной платформы и двигателя в целом конгломерате концернов.
Поверить на этом фоне, что для крохотного числа выпускаемых топ комплектаций делают некие "спецпоршни" могут только наивные дети.
Хочется, очень хочется поверить, что стоит только доплатить ещё пол миллиона за более другую комплектацию и получишь совсем другой автомобиль, который будет отличаться не только наличием нескольких кнопочек в салоне на месте заглушек и немного другой прошивкой, но реально будет ездить долго и радовать надёжностью.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 0.11 / 8
         
 
  mse
 
   
mse  
 
А я шокирован, что масса народу поверило этому мифическому "инженеру из БМВ". Хотя он несколько раз повторил, что компания готова идти на изготовление заведомо более худших деталей только ради пары евро экономии на одном моторе.
Как-то уже давно попалась статейка какого-то немца, где он возмущался, что ДБ в Меринах не красит какие-то закутки в бардачке. Типа, "наклоняешься, заглядываешь, а там грунт. Шозах, вы стока бабла просите за своё поделие и жаба душит сбрызнуть пульверизатором?" Думаю, этот недокрас стоил куда меньше пары евро на кузов. Кроме того "дорогие" поршни идут в запчасти, бо "дешвые" только на конвейер. Ташта с серийгостью там всё в порядке.
ташта, версия ввполне правдоподобная.
+ 0.03 / 6
           
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
46 лет
 
Как-то уже давно попалась статейка какого-то немца, где он возмущался, что ДБ в Меринах не красит какие-то закутки в бардачке. Типа, "наклоняешься, заглядываешь, а там грунт. Шозах, вы стока бабла просите за своё поделие и жаба душит сбрызнуть пульверизатором?" Думаю, этот недокрас стоил куда меньше пары евро на кузов. Кроме того "дорогие" поршни идут в запчасти, бо "дешвые" только на конвейер. Ташта с серийгостью там всё в порядке.
ташта, версия ввполне правдоподобная.
Это просто ещё одна маркетинговая легенда, чтобы оправдать космичность цен на запчасти. Даже в сравнении с другими европейскими марками.
Никаких "специальных" поршней на серийных машинах не может быть по определению.
Выпускать другие поршни для ремонта серийных - полный бред ничем, абсолютно, не оправданный.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 0.09 / 6
             
 
  mse
 
   
mse  
 
Это просто ещё одна маркетинговая легенда, чтобы оправдать космичность цен на запчасти. Даже в сравнении с другими европейскими марками.
Никаких "специальных" поршней на серийных машинах не может быть по определению.
Выпускать другие поршни для ремонта серийных - полный бред ничем, абсолютно, не оправданный.
Чо, правда? У нас на рынке, только для ВАЗовских моторов, пасётся, как бы не десяток производителей тех-же поршней. Причём и из "Германии", и из Турции и прочих Чехий-Словакий-Китаякий, как бы не половина. И выпускают на несколько ремонтных размеров. А сколько у нас в год капиталят блоков? Сотни тыщ, что-ли?
Там серия одного типоразмера получается в разы меньше ,чем поставки на конвейер "специальных" поршенй для 1000 бумеров в год.
А вот унифицировать линейку моторов по самому дорогому и высокотехнологичному элементу - блоку цилиндров, сам Б-г велел. И делать линейку из движков разной степени форсированности на едином базовом компоненте..
Отредактировано: mse - 15 сентября 2019 10:45:01
+ 0.07 / 3
         
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
52 года
 
А я шокирован, что масса народу поверило этому мифическому "инженеру из БМВ". Хотя он несколько раз повторил, что компания готова идти на изготовление заведомо более худших деталей только ради пары евро экономии на одном моторе. Но все решили это не заметить, но поверить в некую "лазерную обработку" и "поршни из другого сплава" у такого-же мотора, но для более дорогой комплектации.
Граждане! Вы ИДИОТЫ! Делать любую технологическую операцию для ОТДЕЛЬНЫХ изделий на конвейере - адски дорого. Заводить логистику разных поршней для одного мотора - тоже дорого. А компания борется за экономию каждого евро.
Поэтому верить в "лазерные обработки" и "другой сплав для поршней" могут только те, кто всё ещё ждёт Деда Мороза на Новый год.
Гораздо дешевле пару раз в год заплатить технически продвинутым журнашлюхам (ну тем, кого ранее выперли, ради сокращения издержек на разработку разных модификаций моторов из КБ) несколько тысяч евро за вот такие "умные" статьи.
Вся "эволюция" в современном производстве идёт только в сторону снижения себестоимости через увеличение серийности. Вплоть до использования одной платформы и двигателя в целом конгломерате концернов.
Поверить на этом фоне, что для крохотного числа выпускаемых топ комплектаций делают некие "спецпоршни" могут только наивные дети.
Хочется, очень хочется поверить, что стоит только доплатить ещё пол миллиона за более другую комплектацию и получишь совсем другой автомобиль, который будет отличаться не только наличием нескольких кнопочек в салоне на месте заглушек и немного другой прошивкой, но реально будет ездить долго и радовать надёжностью.
я так смотрю, вы великий специалист в этом вопросе ... научите немцев автомобили строить ...

это логически обоснованный подход ... и они не ухудшают параметры, а улучшают от младших существенно более массовых моделей к старшим существенно менее массовым, но более нагруженным ... согласитесь это несколько по-другому звучит ...

он как раз и описывает ситуацию, что от зоопарка моторов перешли к разумной степени унификации ... разрабатывают мастер-цилиндр и на его базе уже комбинируют моторы для различных конфигураций автомобилей ...

как вы там писали? ... вы идиоты ... взаимно ...
С уважением,

фёдор
+ 0.01 / 1
       
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
52 года
 
Простите, я шокирован Вашим постом...
У Вас лично какая модель БМВ и сколько лет опыта эксплуатации оного пепелаца?
Обеспокоенный
личный опыт ... Е39 2000 года с пробегом при продаже 340+ тыс км, Е60 2007 года с пробегом при продаже 315 тыс. км, Е46 2000 года с пробегом на сегодня 220 тыс км ... пока езжу ... Ф10 2013 года пробег на сегодня 130 тыс км ...

а в чем у вас сомнение?
С уважением,

фёдор
+ 0.00 / 0
         
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
личный опыт ... Е39 2000 года с пробегом при продаже 340+ тыс км, Е60 2007 года с пробегом при продаже 315 тыс. км, Е46 2000 года с пробегом на сегодня 220 тыс км ... пока езжу ... Ф10 2013 года пробег на сегодня 130 тыс км ...

а в чем у вас сомнение?

Сомнение в том, что камрад "николай степанович" когда-либо владел пепелацем БМВ, по массе признаков.
Смеющийся
А так-то да, среди БМВей попадаются довольно выносливые экземпляры...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.00 / 0
           
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
52 года
 
Сомнение в том, что камрад "николай степанович" когда-либо владел пепелацем БМВ, по массе признаков.
Смеющийся
А так-то да, среди БМВей попадаются довольно выносливые экземпляры...
при грамотной эксплуатации они все выносливые ... у таксистов они по миллиону ходят ... а остальные далеко не все грамотно эксплуатируют ... опять же механикам на хлеб с маслом ...
С уважением,

фёдор
+ 0.05 / 3
 
 
  olenevod
 
   
olenevod   Россия
Святопетровск
55 лет
 
Вся эта фигня с чипированием полезла от спортсменов . Им бывает достаточно что бы машина отработала 15 минут , и в утиль . Они начали предлогать свои услуги населению , как только у населения завелись авто. Полировка коллекторов , увеличение степени сжатия , тупо фрезеруя головку . Или наоборот , перевод на низкооктановый бензин , установкой двух прокладок ГБЦ , вместо одной . Теперь добрались до чипирования . Перепрошивки . Машина будет летать ... Жаль что не очень долго. Потому что любое вмешательство в конструкцию , тем более двигателя , никогда не проходит бесследно. Немец прав . Надо объяснять недоумкам , в том числе и спортивного разлива , как устроен современный автомобиль. Тем более дизель. Купил авто , сдувай с него пылинки . В атомный реактор с ломом лезть не стоит. Жахнет так , что банк помочь ничем не сможет. При всём желании.
Да ну. Я свой Логан перепрошил через два года после покупки. Он стал ощутимо меньше жрать бензина и более приёмистым на низких скоростях. 9 лет на такой прошивке ездил, пока МАЗ с 20тоннами железа мне в багажник не въехал. И никаких поползновений на ремонт двигателя не было.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
-0.03 / 3
   
 
   
Николай Степанович  
 
Да ну. Я свой Логан перепрошил через два года после покупки. Он стал ощутимо меньше жрать бензина и более приёмистым на низких скоростях. 9 лет на такой прошивке ездил, пока МАЗ с 20тоннами железа мне в багажник не въехал. И никаких поползновений на ремонт двигателя не было.
Мне тут плотерр предлогали недавно перепрошитый . С новыми картами . Старые наверное не то . Глобус ползёт видимо. Правда плохо включаться стал ... Иногда сам гаснет... Иногда показывает вместо Европы Австралию... За то новая версия стоит , которая только на последних моделях ставиться . Ну не может она эта версия работать со старыми мозгами , но это же мелочь. Главное перепрошить хоть чего нить. А не купить что то новое , более качественное . В этом и есть счастье.
-0.02 / 2
     
 
  olenevod
 
   
olenevod   Россия
Святопетровск
55 лет
 
Мне тут плотерр предлогали недавно перепрошитый . С новыми картами . Старые наверное не то . Глобус ползёт видимо. Правда плохо включаться стал ... Иногда сам гаснет... Иногда показывает вместо Европы Австралию... За то новая версия стоит , которая только на последних моделях ставиться . Ну не может она эта версия работать со старыми мозгами , но это же мелочь. Главное перепрошить хоть чего нить. А не купить что то новое , более качественное . В этом и есть счастье.
Простите, а для чего графопостроителю карты мира?
а по поводу "купить более качественное" - это к производителям, которые ориентированы на копроэкономику, по меткому выражению камрада caferacer
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
+ 0.06 / 4
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. Фёдор144 >
  4. По поводу чип-тюнига двс ...
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика