Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. ржавый >
  4. Про Верный и Грозный

Про Верный и Грозный

 
13 мая 2019 01:45:26 / 15.05.2019 04:18:54   884 21 +3.30 / 63 +41.29 / 717
 
Вот только сейчас Владимир Жириновский по телевизору у Соловьёва призвал вернуть городу Алма-Ата (с казахского - "отец яблок". Яблоки там, действительно, хорошие растут. В предгорьях, в прохладе. Сорт "Апорт" (не знаю, селекция это или нет. В вики забираться не хочу, потому что это приятное детское воспоминание). Здоровенные, до полкило (как память сохранила) и сладкие, как дыня, но красные и твёрдые) - исконное, данное русской военной крепости при её основании название. "Верный". (Казахи тогда были народом кочевым и городов не создавали. Не хотели и не нуждались потому что. Наверное) Название изменено в 1920-х годах. Вот уж где-где, а здесь бы я к его мнению присоединился. Мы оба родились в этом городе. Зачем переписывать собственную историю, тем более, достойную? Грозный, Владикавказ, Владивосток и другие - эти города и строили, и названия им давали наши предки, И уж не нам на них цензуру наводить.
Переименовывания городов на Украине с изначальных, данных им при основании названий, на "патриотические" - совсем уж судороги-конвульсии какие-то. Где сила и уверенность "большой европейской" державы, ребята?
Извините, если кого обидел.

Опубликовано в: Большой передел мира
+ 3.30 / 63

КОММЕНТАРИИ (21)

  в виде   дерева списка
 
  Ayup-han9
 
   
Ayup-han9   Россия
Салехард
 
Вот только сейчас Владимир Жириновский по телевизору у Соловьёва призвал вернуть городу Алма-Ата (с казахского - "отец яблок". Яблоки там, действительно, хорошие растут. В предгорьях, в прохладе. Сорт "Апорт" (не знаю, селекция это или нет. В вики забираться не хочу, потому что это приятное детское воспоминание). Здоровенные, до полкило (как память сохранила)  и сладкие, как дыня, но красные и твёрдые) - исконное, данное русской военной крепости при её основании название. "Верный". (Казахи тогда были народом кочевым и городов не создавали. Не хотели и не нуждались потому что. Наверное) Название изменено в 1920-х годах. Вот уж где-где, а здесь бы я к его мнению присоединился.  Мы оба родились в этом городе. Зачем переписывать собственную историю, тем более, достойную? Грозный, Владикавказ, Владивосток и другие - эти города и строили, и названия им давали наши предки, И уж не нам на них цензуру наводить.
Переименовывания городов на Украине с изначальных, данных им при основании названий, на "патриотические" - совсем уж судороги-конвульсии какие-то. Где сила и уверенность "большой европейской" державы, ребята?
Извините, если кого обидел.
Проблема имеет место и в Сибири...  Вот наш Салехард (до революции Обдорск), которому более 400 лет, в 30-х годах из Обдорска переименовали в Сале-Хард (селение на мысу). Топоним ненецкий, т.к. город вдруг стал центром Ямало-Ненецкого нац. округа. Но ненцы здесь никогда не жили, а только зимой  кочевали мимо городка. Жили здесь оседло полуйские ханты и поселение называли Пулноват-Вош. да и князь был свой, хантыйский по фамилии Тайшин, жил рядом с Обдорском в Горнокнязевске. Селение здесь было и до нашей эры - т.н. Усть-Полуйское городище. Поэтому ханты никогда не говорят Салехард, а в своей литературе и публицистике всегда пишут Пулноват-Вош. Все топонимы и гидронимы вокруг хантыйские...  Зажиточное было село, две церкви, одна из них каменная...         Каждый год проводилась известная Обдорская ярмарка.                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Сегодня в городе ненцев насчитывается чуть более 2% населения, татар в три раза больше Улыбающийся, даже хантов больше...  Лично я считаю, что название Салехард - искусственное  и никоим образом не относится к истории города.
Кстати, город Ханты-Мансийск - это русское купеческое село Самарово, на окраине которого под руководством НКВД в начале 30-х годов создали городок для "перековки" кулаков под названием Остяко-Вогульск, позже переименованный в Ханты-Мансийск.
Самарово...                                                                                                                                                                                                                                
Отредактировано: Ayup-han9 - 13 мая 2019 17:00:01
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
+ 4.37 / 87
 
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Чебоксары/Козьмодемьянск
72 года
 
Проблема имеет место и в Сибири... Вот наш Салехард (до революции Обдорск), которому более 400 лет, в 30-х годах из Обдорска переименовали в Сале-Хард (селение на мысу). Топоним ненецкий, т.к. город вдруг стал центром Ямало-Ненецкого нац. округа. Но ненцы здесь никогда не жили, а только зимой кочевали мимо городка. Жили здесь оседло полуйские ханты и поселение называли Пулноват-Вош. да и князь был свой, хантыйский по фамилии Тайшин, жил рядом с Обдорском в Горнокнязевске. Селение здесь было и до нашей эры - т.н. Усть-Полуйское городище. Поэтому ханты никогда не говорят Салехард, а в своей литературе и публицистике всегда пишут Пулноват-Вош. Все топонимы и гидронимы вокруг хантыйские... Зажиточное было село, две церкви, одна из них каменная... Каждый год проводилась известная Обдорская ярмарка. Сегодня в городе ненцев насчитывается чуть более 2% населения, татар в три раза больше Улыбающийся, даже хантов больше... Лично я считаю, что название Салехард - искусственное и никоим образом не относится к истории города.
Скрытый текст

Обратил ли кто внимание на деревянные тротуары? У нас тоже в крупных леспромхозовских рабочих поселках и в райцентре были такие

Отредактировано: Dobryаk - 14 мая 2019 06:15:01
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 1.89 / 40
   
 
  Transsib
 
   
Transsib  
 
Обратил ли кто внимание на деревянные тротуары? У нас тоже в крупных леспромхозовских рабочих поселках и в райцентре были такие

Весь Бийск что в довоенные, что в послевоенные годы был устлан деревянными тротуарами. И по ним бегали-стучали кустарными штиблетами с деревянной же подошвой! Моя мама рассказывала, как дружившим до утра парочкам приходилось снимать обувку, чтобы, прохаживаясь, не разбудить всю улицу.
Такие тротуары в Бийске продержались до 70-х годов, а в частном секторе по берегу Бии и того дольше.
+ 3.49 / 61
     
 
  Klette
 
13 мая 2019, 22:14:01 Сообщение удалено автором
 
+ 1.06 / 14
   
 
  prof
 
   
prof   Россия
Челябинск
73 года
 
Обратил ли кто внимание на деревянные тротуары? У нас тоже в крупных леспромхозовских рабочих поселках и в райцентре были такие

Укрыта льдом зелёная вода,
Летят на юг, перекликаясь, птицы.
А я иду по деревянным городам,
Где мостовые скрипят, как половицы.
А. Городницкий
+ 1.41 / 21
     
 
  Ayup-han9
 
   
Ayup-han9   Россия
Салехард
 
А я иду по деревянным городам,
Где мостовые скрипят, как половицы.
А. Городницкий
Салехард, 60-е годы.

Это же здание в наше время, только вместо деревянной мостовой асфальт...
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
+ 3.91 / 65
       
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
59 лет
 
Салехард, 60-е годы.

Это же здание в наше время, только вместо деревянной мостовой асфальт...
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 0.00 / 0
 
  South Wind
 
   
South Wind  
 
Вот только сейчас Владимир Жириновский по телевизору у Соловьёва призвал вернуть городу Алма-Ата  - исконное, данное русской военной крепости при её основании название. "Верный".
Не хватало ещё России ономастический зуд подхватить. Конкретно в этом случае Алма-Ата звучит более «советски», более промышленно. Просто нужно дать пинок Роскартографии что бы не использовала как чукча казахские транскрипции устоявшихся русских названий (всякие Семеи, Актобе и прочии Шымкенты).
+ 1.66 / 33
 
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Чебоксары/Козьмодемьянск
72 года
 
Не хватало ещё России ономастический зуд подхватить. Конкретно в этом случае Алма-Ата звучит более «советски», более промышленно. Просто нужно дать пинок Роскартографии что бы не использовала как чукча казахские транскрипции устоявшихся русских названий (всякие Семеи, Актобе и прочии Шымкенты).
За названиями стоит история. Иногда курьёзная, иногда уходящая в тысячелетия — но всегда интересная.

Есть в Баварии город Регенсбург, который итальянцы и примкнувшие к ним поляки продолжают обзывать латинским Ратисбона.

Те же поляки и чехи упорно используют древнеславянской Lipsk, игнорируя немецкий Лейпциг — и правильно делают!

И не весь мир перешел послушно на Beijing — мы сохранили привычный Пекин, и ровно так же поступили испанцы и испаноязычные страны, и французы и т.д.

В СССР город Пермь побывал Молотовым, однако скаредное  Министерство Путей Сообщения упорно продолжало свои билеты продавать до станции Пермь — на компостерах продолжали экономить! Рыбинск побывал и Щербаковым, и Андроповым, но пароходы с теплоходами продолжали причаливать к пристани Рыбинск — речфлот экономил на переиздании лоций. И ведь и в том и этом случаях как в воду глядели!

В моих родных краях половина сел и деревень имеют два названия: одно, узаконенное когда-то безвестным писарем в нуждах налогообложения, второе старинное горномарийское. Догадайтесь с одного раза, что Мидяково и Когоныр — одна и та же деревня, как и Михаткино с Кожважвуй, как Макарово с Аршиксола, как Атюлово и Пынгельмычаш. Второе не найти ни в одном документе, но в разговорном языке продолжает звучать именно оно.

формула должна быть одна: никто не властен диктовать со стороны нормы русского языка, так как это наш язык. Колывань так Колывань, Юрьев так Юрьев.

По мне так  переименование Кенигсберга в Калининград было ошибкой. Всесоюзный староста никакого отношения к Восточной Пруссии .не имел кроме как скончался в подходящее время. А так Кенигсберг торчал бы занозой, как урок немцам: знайте, что ждет всякого, посягнувшего на Русь.

Кстати, сами немцы не поменяли на польский манер или чешский манер ни одного географического названия в нынешних Польше и Чехии.
Отредактировано: Dobryаk - 13 мая 2019 18:15:01
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 5.48 / 96
   
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
За названиями стоит история. Иногда курьёзная, иногда уходящая в тысячелетия — но всегда интересная.

Скрытый текст
   Переименования населённых пунктов в России бывали и в царские времена, как пример - село Архангельское, Хохольский р-н Воронежской обл.:

Цитата
АРХАНГЕЛЬСКОЕ (первоначальное название - Голышевка, Голышовка), село Хохольского района.
Входило в состав Коротоякского уезда и Воронежского уезда (1923-1928), Гремяченского района (1928-1963). Село Архангельское основано около 1655 года на правом берегу реки Дон, у реки Голышевка.
С 1657 года село Архангельское считалось вотчиной Борщевского Троицкого мужского монастыря. В 1673 году рядом поселилась группа боярских детей из соседней деревни Белый Колодезь, после чего первое поселение стало называться Старой Голышовкой, второе - Новоголышовкой. В 1671 году в селе построена Архангельская церковь, в 1875 году построена новая деревянная церковь. Позднее Старая Голышовка и Новоголышовка соединились и получили название по церкви.
С 1710 года село Архангельское вотчина Воронежского архиерейского дома. С 1764 года жители Архангельского стали именоваться экономическими, затем государственными крестьянами. До 1861 года жители Архангельского сохраняли зависимость от архиерейского дома.

Скрытый текст
 Удивительно, но местные по-прежнему называют своё село Голышовкой...Улыбающийся
 Кстати, Архангельское находится напротив НВАЭС (через р.Дон):

https://s16-n425.livejournal.com/22277.html
 Фото сделано, когда НВАЭС-2 ещё строилась, сейчас из окрестностей села она выглядит так:
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 2.81 / 38
     
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Чебоксары/Козьмодемьянск
72 года
 
Переименования населённых пунктов в России бывали и в царские времена, как пример - село Архангельское, Хохольский р-н Воронежской обл.:\n\n Удивительно, но местные по-прежнему называют своё село Голышовкой...Улыбающийся
Мне кажется, что именно в селах/деревнях сохранилась совершенно непостижимая глубина устной народной памяти. Там семьи веками живут на одном и том же месте, а города растут из приезжих, зачастую никакой общей памяти не разделяющих. Вообще корни страны именно в деревнях.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 2.34 / 49
       
 
   
Иеремия   Россия
 
Мне кажется, что именно в селах/деревнях сохранилась совершенно непостижимая глубина устной народной памяти. Там семьи веками живут на одном и том же месте, а города растут из приезжих, зачастую никакой общей памяти не разделяющих. Вообще корни страны именно в деревнях.
Частушка


Клин, Кроватка, Перехватка,
Черепаниха, Дорок,
Селивёстрово, Кривое,
Берендяки из досок.

Продолжение от Михаила Виноградова
Скрытый текст
Отредактировано: Иеремия - 14 мая 2019 00:08:05
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
+ 1.67 / 26
   
 
   
sarboz divona   СССР
Навои, Moscow
47 лет
 
За названиями стоит история. Иногда курьёзная, иногда уходящая в тысячелетия — но всегда интересная.


Скрытый текст


По мне так переименование Кенигсберга в Калининград было ошибкой. Всесоюзный староста никакого отношения к Восточной Пруссии .не имел кроме как скончался в подходящее время. А так Кенигсберг торчал бы занозой, как урок немцам: знайте, что ждет всякого, посягнувшего на Русь.

Кстати, сами немцы не поменяли на польский манер или чешский манер ни одного географического названия в нынешних Польше и Чехии.
Кенигсберг - польское название Крулёвиц, Новгородско-полабско-померанское Королёвец...
А коль приключится над ними беда,
Потомки беду превозмогут!
Бывает, – добавил свет-солнышко князь,
Неволя заставит пройти через грязь,
Купаться в ней свиньи лишь могут!
+ 1.02 / 9
     
 
  Sliventiy
 
   
Sliventiy   Россия
Москва
 
Кенигсберг - польское название Крулёвиц, Новгородско-полабско-померанское Королёвец...
Короче, для полной аналогии и с Кёнигсбергом, и с бывшим подмосковным Калининградом, надо назвать этот город Королёв.
Осторожно! Смайликов не ставлю!!!
_______________________________
«Мы живем в эпоху, когда все настолько ясно, что спорить о чем-то с пеной у рта можно разве что в телестудии за деньги.» (с)ПВО
+ 2.07 / 30
   
 
   
Andrei Kazakov   Россия
Москва
53 года
 
Кстати, сами немцы не поменяли на польский манер или чешский манер ни одного географического названия в нынешних Польше и Чехии.
Добрый день.
Т.е. Świnoujście так и остался Swinemünde?
С уважением,
Андрей.
+ 0.73 / 11
     
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Чебоксары/Козьмодемьянск
72 года
 
Добрый день.
Т.е. Świnoujście так и остался Swinemünde?
С уважением,
Андрей.
Элементарно, Ватсон! Открываем
https://www.tripadvisor.de/Attractions-g652064-Activities-Swinoujscie_Western_Pomerania_Province_Western_Poland.html
и читаем шапку к 10 лучшим видам города
Die besten Sehenswürdigkeiten in Swinemünde (Świnoujście)
Впервые с этим столкнулся при посещении Эрлангенского университета в году 92+/- . Его новый кампус на окраине города, застроенный немецкой версией хрущоб. У всех улиц квартала названия исключительно силезских городов и только в немецком оригинале. Ясен пень, что заселен он был переселенцами из Силезии. А почтовый адрес университета: Роммельштрассе!
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 1.21 / 22
 
 
 
15 мая 2019, 04:18:54 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
 
  Rocket
 
   
Rocket   Россия
56 лет
 
Вот только сейчас Владимир Жириновский по телевизору у Соловьёва призвал вернуть городу Алма-Ата (с казахского - "отец яблок". Яблоки там, действительно, хорошие растут. В предгорьях, в прохладе. Сорт "Апорт" (не знаю, селекция это или нет. В вики забираться не хочу, потому что это приятное детское воспоминание). Здоровенные, до полкило (как память сохранила)  и сладкие, как дыня, но красные и твёрдые) - исконное, данное русской военной крепости при её основании название. "Верный". (Казахи тогда были народом кочевым и городов не создавали. Не хотели и не нуждались потому что. Наверное) Название изменено в 1920-х годах. Вот уж где-где, а здесь бы я к его мнению присоединился.  Мы оба родились в этом городе. Зачем переписывать собственную историю, тем более, достойную? Грозный, Владикавказ, Владивосток и другие - эти города и строили, и названия им давали наши предки, И уж не нам на них цензуру наводить.
Переименовывания городов на Украине с изначальных, данных им при основании названий, на "патриотические" - совсем уж судороги-конвульсии какие-то. Где сила и уверенность "большой европейской" державы, ребята?
Извините, если кого обидел.
Не стоит выдавать глупости Жириновского за истину
Не советский источник
Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона Издание 1892 года  стр. 642 -643

Цитата
Верный — областной город Семиреченской области, расположенный на речкe Алматинке, у северной подошвы Заилийского Алатау, на высоте 2430 ф. над уровнем моря, под 43°16′ сев. шир. и 79°59′ вост. долг. от Гринвича. По занятии нами Заилийского края в 1853 г. и подчинении киргизов Большой орды в 1854 году было основано укрепление В., для защиты последних от набегов горных кара-киргизов, на месте бывшего здесь прежде поселения Алма-Аты (Яблонное). Укрепление В. было сначала административным центром Алатавского округа Семипалатинской области; но с учреждением туркестанского военного округа и образованием Семиреченской области оно было сделано административным центром области и получило наименование г. Верного. Туземцы, а отчасти и русские, часто называют В. по-старому — Алма-Аты. ...
Город В. состоит из Алма-Атинской станицы (старая часть города), Алма-Атинского выселка, Татарской слободки и из Нового города (собств. В.), возникшего в начале 1870-х годов. Жителей в 1891 году было 22245 (15521 м. п. и 6724 ж. п.), в том числе православных 15168 и магометан 6423. В городе 3 православных церкви, часовня в память землетрясения 1887 г., больница, аптека вольная и аптека при военном госпитале; мужская и женская гимназии, 2-классное городское училище для мальчиков, приходское 2-классное училище для девочек, церковно-приходская школа для учащихся обоего пола, 6 училищ при мечетях и еврейских молитвенных домах. Училище садоводства и шелководства. Публичная библиотека (5000 томов). В городе В. содержится, на средства семиреченского казачьего войска, случная конюшня для улучшения местной породы лошадей и при ней отделение для разведения тонкорунных овец каракульской породы.
+ 1.22 / 22
 
  svlg
 
   
svlg   Киргизия
Бишкек
 
. Сорт "Апорт" (не знаю, селекция это или нет. В вики забираться не хочу, потому что это приятное детское воспоминание). Здоровенные, до полкило (как память сохранила)  и сладкие, как дыня, но красные и твёрдые)
      Скрещивание с местной  дичкой  и  селекция плюс  тамошний климат.   Получили медаль на Парижской Всемирной Выставке.  
  А переименовывать не надо.    Ничего хорошего из этого не получается.   Пользы никакой не будет.    Нет никакой пользы в том что Пишпек переименован во Фрунзе, а потом в Бишкек( причем даже киргизы  не могут ясно пояснить что это за слово и откуда  оно взялось).
    Могу привести  такой пример:  Восьмидомики (Карагандинская область),  переименованные в  Сегизуй.   Зато по казахски... (Вроде как обратно переименовали,  точно сказать не могу)
Отредактировано: svlg - 13 мая 2019 18:45:01
+ 0.46 / 11
 
 
  KMA
 
   
KMA   Россия
Раменское
45 лет
 
Скрещивание с местной дичкой и селекция плюс тамошний климат. Получили медаль на Парижской Всемирной Выставке.
А переименовывать не надо. Ничего хорошего из этого не получается. Пользы никакой не будет. Нет никакой пользы в том что Пишпек переименован во Фрунзе, а потом в Бишкек( причем даже киргизы не могут ясно пояснить что это за слово и откуда оно взялось).
Могу привести такой пример: Восьмидомики (Карагандинская область), переименованные в Сегизуй. Зато по казахски... (Вроде как обратно переименовали, точно сказать не могу)
Апорт и другие сорта яблок с грушами привезены из России переселенцами. Потом, уже на месте работу продолжили. На вскидку могу вспомнить уже местные сорта яблок Салтанат и Заря Алатау. Яблоки там растут "со страшной силой", конечно. ) И именно в горах, внизу уже не так. Проблема в весенних заморозках, фруктов могло не быть несколько лет подряд.
+ 0.29 / 6
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Вот только сейчас Владимир Жириновский по телевизору у Соловьёва призвал вернуть городу Алма-Ата (с казахского - "отец яблок". Яблоки там, действительно, хорошие растут. В предгорьях, в прохладе. Сорт "Апорт" (не знаю, селекция это или нет. В вики забираться не хочу, потому что это приятное детское воспоминание). Здоровенные, до полкило (как память сохранила) и сладкие, как дыня, но красные и твёрдые) - исконное, данное русской военной крепости при её основании название. "Верный". (Казахи тогда были народом кочевым и городов не создавали. Не хотели и не нуждались потому что. Наверное) Название изменено в 1920-х годах. Вот уж где-где, а здесь бы я к его мнению присоединился. Мы оба родились в этом городе. Зачем переписывать собственную историю, тем более, достойную? Грозный, Владикавказ, Владивосток и другие - эти города и строили, и названия им давали наши предки, И уж не нам на них цензуру наводить.
Переименовывания городов на Украине с изначальных, данных им при основании названий, на "патриотические" - совсем уж судороги-конвульсии какие-то. Где сила и уверенность "большой европейской" державы, ребята?
Извините, если кого обидел.
Да уж...
Правильно сформулированный вопрос, уже содержит ответ...
Названия меняют именно для того, что бы стереть ту историю...
Алфавит меняют, что бы не могли прочесть те книги....
Не могли прочесть те книги- по тому что они основаны на идее равенства людей...
Как сказал кто то мудрый...
Если Вам не нравятся , названия, традиции памятники окружающие Вас - то может Вы и есть захватчик?
Так как строители строят рядом свое и лучше....
+ 0.90 / 13
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. ржавый >
  4. Про Верный и Грозный
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика