Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. madshax >
  4. Количество смертей, зафиксированных в Москве в апреле, выросло на 20%

Количество смертей, зафиксированных в Москве в апреле, выросло на 20%

 
11 мая 2020 08:44:07 / 12.05.2020 18:08:53   607 73 -0.44 / 37 +6.20 / 768
 
madshax
Россия
  madshax
Цитата
Первой на статистику обратила внимание газета The Moscow Times.

Так, в 2020 году в апреле было зафиксировано 11 846 смертей. С 2010 по 2019 год средний уровень смертности для апреля составил 9 866, что на 20% ниже, чем в 2020 году.

Кроме того, в этом году апрельские показатели смертности в столице стали самыми высокими для этого месяца с 2010 года, впервые превысив отметку в 11 тыс.

https://data.mos.ru/opendata/7704111479-dinamika-registratsii-aktov-grajdanskogo-sostoyaniya/row/1035521177?pageNumber=13&versionNumber=3&releaseNumber=42
https://www.themoscowtimes.com/2020/05/10/moscow-sees-20-surge-in-mortality-in-april-official-data-a70235
Рост почти на 2000 смертей, а официально от коронавируса в апреле в Москве умерло около 600 человек. Вообщем, эти 0,9% можно смело умножать на 3.

Опубликовано в: Коронавирус
-0.44 / 37

КОММЕНТАРИИ (73)

  в виде   дерева списка
 
  Cyclop
 
   
Cyclop   Белоруссия
Минск
41 год
 
Цитата
Кроме того, в этом году апрельские показатели смертности в столице стали самыми высокими для этого месяца с 2010 года, впервые превысив отметку в 11 тыс.

Рост почти на 2000 смертей, а официально от коронавируса в апреле в Москве умерло около 600 человек. Вообщем, эти 0,9% можно смело умножать на 3.
А что было в апреле 2010 года - не свиной ли грипп? Сколько было смертей?
(Нет, свиной грипп затух осенью 2009г.)

Отредактировано: Cyclop - 11 мая 2020 08:56:50
+ 0.00 / 0
 
   
ИвaнычЪ   Россия
Москва
46 лет
 
Рост почти на 2000 смертей, а официально от коронавируса в апреле в Москве умерло около 600 человек. Вообщем, эти 0,9% можно смело умножать на 3.
Только умножение на 3 это не от коронавируса. А от перепрофилирований и явными проблемами оказания помощи другим болячкам. Это т.с. побочка! Одно лечат - другое калечат. Медицинская традиция.
До кучи сюда же можно ещё и ослабление иммунитета от шока, которое ещё может проявиться в скорости, добавить. Уменьшение смертности, это ДТП и прочее. Компенсация т.с. деление на два или больше.
В конце года надо общую смертность смотреть , а не по месяцам чего то высчитывать. Вполне может быть и так что она даже меньше будет!
.........
На счёт шока и смертей или заболеваний большим классической заразой, это статистика. На фоне развала того же СССР подтверждённая. Но ещё ведь и никакая рождаемость! Кто в трезвом уме и памяти зачинать ребёнка сейчас будет? В развитом обществе же главное "что бы наши дети не жили так как мы"(с) В недоразвитом с этим проблем нет! Там рождаемость смертность с лихвой перешибает! Невзирая ни на что. Ни на доход семьи, ни на продолжительность жизни, ни на условия(отсутствие трёх комнатных квартир или профессорских дач или машины никому не нужной и пр.) Эгоизма нет.

Отредактировано: ИвaнычЪ - 11 мая 2020 09:36:22
+ 0.24 / 14
 
 
  метла
 
   
метла   Россия
Москва
48 лет
 
Только умножение на 3 это не от коронавируса. А от перепрофилирований и явными проблемами оказания помощи другим болячкам. Это т.с. побочка! Одно лечат - другое калечат. Медицинская традиция.
Да-да-да.. Я всё жду, когда начнут "подсчитывать" потери среди душевно ранимых (..те которые померли на диване от "перенапряжения"..) и "голодающих" по причине закрытия кабаков. А ещё есть - недопившие, недогулявшие и некачественно "отдохнувшие".. Жертва на жертве и жертвой эпидемии погоняет.

+ 0.06 / 14
   
 
  zap
 
   
zap   Россия
Санкт-Петербург
47 лет
 
Да-да-да.. Я всё жду, когда начнут "подсчитывать" потери среди душевно ранимых (..те которые померли на диване от "перенапряжения"..) и "голодающих" по причине закрытия кабаков. А ещё есть - недопившие, недогулявшие и некачественно "отдохнувшие".. Жертва на жертве и жертвой эпидемии погоняет.
Судя по всему, на Западе не по-детски подгорает от того, что в России смертность существенно меньше.
Поэтому спущены соответствующие методички всем "иноагентам".
Так что наверняка дождёмся. И спившихся владельцев кофеен туда тоже посчитают.

+ 0.35 / 26
     
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Судя по всему, на Западе не по-детски подгорает от того, что в России смертность существенно меньше.
Поэтому спущены соответствующие методички всем "иноагентам".
Так что наверняка дождёмся. И спившихся владельцев кофеен туда тоже посчитают.
Да уж.
Если внимательно посмотреть, то ежедневная смертность в РФ очень близка в 3-5% от общего числа умерших.
При том, что общее число умерших растет, растет и ежедневная.
Фактически это обычная реальность.
Увеличение числа заболевших приводит к постепенному росту смертей.
По этому так важно остановить именно новые заболевания.
ну и на счет коллективного иммунитета, в принципе я уже постил.
 
https://planet-today.ru/novost….kz%2Fnews

А так - подгорает на западе или нет- честно говоря фиолетово.
Как они умудрились снизить количество новых случаев- очень принципиально. В чем конкретно дело?
По чему там плато формируется, а в РФ постепенный рост?
Просто по тому что это надо и в РФ.

Отредактировано: Alex_new - 11 мая 2020 11:11:10
-0.09 / 8
       
 
  _Krokus
 
   
_Krokus   СССР
Сталиногорск
49 лет
 
Скрытый текст
По этому так важно остановить именно новые заболевания.

ну и на счет коллективного иммунитета, в принципе я уже постил.


Скрытый текст

Просто по тому что это надо и в РФ.
Камрад, я вот который день вижу, как вы топите за "китайский метод" – заварить двери в подъездах с ковидными больными за жесткий карантин...
Но не могу понять, чего именно мы сможем добиться карантином по Вашему методу?
•Пересидеть заразу? Она не найдет новых жертв, потому что все сидят "по подвалам"? Не найдет новых жертв и самоуничтожится?
•Дождаться, сидя в карантине, вакцину от нее или эффективное лекарство?
.
По моему разумению, пересидеть инфекцию в подвалах НЕВОЗМОЖНО!
Хорошо, допустим, дождались момента, когда новых случаев заражения больше не фиксируется тестированием. Обрадовались! Ура! Победа! Все вышли на работу, перешли в нормальный режим жизни, как до пандемии...
Нашелся один-единственный носитель... чихнул... и все сначала! Не прям сразу, а в очередной "вирусный сезон" зараза вернется БЕЗ ВАРИАНТОВ! И что? Снова "по подвалам"?
.
Надежды на победу над инфекцией две:
• эффективная вакцина (не факт, что она появится вообще), которая если и появится, то вряд ли скоро. Или чудо-лекарство: заболел, закапал в нос, чихнул и -- здоров (что вообще фантастика).
• "стадный иммунитет" (на этот счет тоже много сомнений)....
.
Других выходов просто не видно...
Карантин не поможет победить инфекцию! Карантин помогает только РЕГУЛИРОВАТЬ протекание эпидемии: скорость распространения эпидемии и нагрузку на систему здравоохранения! Всё!
.
Как я понимаю, у нас в стране принята стратегия именно на формирование "стадного иммунитета".
Отсюда весь этот "онанизм" с псевдо-карантином.... Вроде ограничения есть, но они компенсируются необязательностью их выполнения и по%уизмом населения.
.
Думаю, тех, кто принял такую стратегию, протекание эпидемии в России вполне устраивает!
Народ заражается и болеет потихоньку. В основном в легких формах. Бессимтомных тоже много.
Нагрузка на медиков не критичная! Койко-мест хватает. Летальность (слава Богу!) низкая!
Население неспешно переболевает и формирует коллективный иммунитет.
Вспышка растягивается во времени – это и есть цель всех этих мероприятий. А вовсе не резкое гашение вспышки!
.
Долго? Да, долго! Но это страховка для более легкого протекания "второй волны"™, третьей волны, n-нной волны эпидемии, которые будут в любом случае! И есть надежда, что в последующие волны, нам уже не придется сидеть по подвалам, а китайцы таки будут сидеть!
Пересидеть эпидемию "в подвале" – идея, заранее обреченная на неудачу. Ибо вирус из человеческой популяции уже никуда не уйдет.

Отредактировано: _Krokus - 11 мая 2020 13:28:50
совок вовсе не советский или постсоветский феномен.Это попросту человек, который не принимает борьбу за деньги или социальный статус как цель и смысл жизни.Он с брезгливым недоверием взирает на суету лежащего за окном мира, не хочет становиться его частью
+ 0.42 / 35
         
 
  madshax
 
   
madshax   Россия
Владивосток
33 года
 
Камрад, я вот который день вижу, как вы топите за "китайский метод" – заварить двери в подъездах с ковидными больными за жесткий карантин...
Но не могу понять, чего именно мы сможем добиться карантином по Вашему методу?
•Пересидеть заразу? Она не найдет новых жертв, потому что все сидят "по подвалам"? Не найдет новых жертв и самоуничтожится?
Да, именно так. Коронавирус это не споры Сибирской язвы, которые и через несколько лет опасность представлют. Ему нужны носители. Без них он умирает за несколько дней.
Если бы удалось действительно всех разогнать по домам, то через 4 недели можно было бы всем спокойно выходить на улицы, потому что все инфицированные либо переболели, либо были бы изолированны в больнице. Некому было бы заражать остальных.
Цитата
Хорошо, допустим, дождались момента, когда новых случаев заражения больше не фиксируется тестированием. Обрадовались! Ура! Победа! Все вышли на работу, перешли в нормальный режим жизни, как до пандемии...

Нашелся один-единственный носитель... чихнул... и все сначала!
Когда все службы готовы, то одного единственного носителя недостаточно. Можно быстро изолировать всех контактных. У нас первые заболевшие были еще в январе, но эпидемия началась лишь в марте, когда в страну вернулись тысячи туристов из Европы.

Как я понимаю, у нас в стране принята стратегия именно на формирование "стадного иммунитета".
Отсюда весь этот "онанизм" с псевдо-карантином.... Вроде ограничения есть, но они компенсируются необязательностью их выполнения и по%уизмом населения.
.
Если бы у нас хотели сделать "стадный иммунитет" то действовали бы как в Беларуси. У нас пытались самый настоящий карантин ввести, но просто облажались.

Отредактировано: madshax - 11 мая 2020 14:00:42
-0.09 / 19
           
 
  _Krokus
 
   
_Krokus   СССР
Сталиногорск
49 лет
 
Да, именно так. Коронавирус это не споры Сибирской язвы, которые и через несколько лет опасность представлют. Ему нужны носители. Без них он умирает за несколько дней.
Дануконечно! Вирусы гриппа смотрят на вас с хитрым прищуром! Веселый
Если бы удалось действительно всех разогнать по домам, то через 4 недели можно было бы всем спокойно выходить на улицы, потому что все инфицированные либо переболели, либо были бы изолированны в больнице. Некому было бы заражать остальных.
То есть вирус просто исчезнет из природы? Смеющийся
Когда все службы готовы, то одного единственного носителя недостаточно. Можно быстро изолировать всех контактных. У нас первые заболевшие были еще в январе, но эпидемия началась лишь в марте, когда в страну вернулись тысячи туристов из Европы.
С тем, что у нас ситуацию упустили в самом зародыше – согласен. Когда надо было всех прибывающих из Прокаженной Гейропы закрывать в обсервацию. Это так!

Если бы у нас хотели сделать "стадный иммунитет" то действовали бы как в Беларуси. У нас пытались самый настоящий карантин ввести, но просто облажались.
Облажались... Точнее – сели пенить лужу именно Просвещенные Страны Запада, превратившись в вонючий чумной барак....

Белоруссия и Швеция "взяли на вооружение" итальянскую модель.... То есть пустили все на самотек, а когда "печень отвалилась" стали лечиться "Боржомом"...

У нас взяли стратегию именно на создание иммунной прослойки!
Контролируемое течение вспышки!

Растягивание ее во времени с контролем по наличным свободным койко-местам и по "текущей летальности".

Цель: растянуть вспышку во времени, не вызвав коллапса (как в Прокаженной Гейропе) системы зравоохранения... и дать возможность социуму переболеть и выработать "коллективный иммунитет".
Разумеется, не так, как это сделали "цЫвилизованные страны"™: с братскими могилами и массовыми уничтожениями домов престарелых...

Вспышка будет длиться еще какое-то время... Летальность низкая. Коек хватает. Медики не работают в авральном режиме.

Другого (хорошего) выхода не существует.

Отредактировано: _Krokus - 11 мая 2020 14:35:29
совок вовсе не советский или постсоветский феномен.Это попросту человек, который не принимает борьбу за деньги или социальный статус как цель и смысл жизни.Он с брезгливым недоверием взирает на суету лежащего за окном мира, не хочет становиться его частью
+ 0.43 / 30
             
 
  madshax
 
   
madshax   Россия
Владивосток
33 года
 
То есть вирус просто исчезнет из природы?
Исчез же из природы вирус оспы.

-0.20 / 13
               
 
  basilevs
 
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург
 
Исчез же из природы вирус оспы.
а) всё таки не исчез
б) там другие механизмы заражения

+ 0.15 / 11
                 
 
  madshax
 
   
madshax   Россия
Владивосток
33 года
 
а) всё таки не исчез
б) там другие механизмы заражения
Из природы он исчез. И существует только в паре лабораторий.

-0.21 / 15
                   
 
  basilevs
 
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург
 
Из природы он исчез. И существует только в паре лабораторий.
Оспа - зоонозная инфекция. Так что прекрасно существует в верблюдах и коровах отдельно от нас. Вопрос лишь - когда снова мутирует в опасную для человека форму.

+ 0.19 / 14
                   
 
  EDDISON
 
   
EDDISON   Россия
Москва
32 года
 
Путин объявил о завершении периода нерабочих дней с 12 мая

https://lenta.ru/news/2020/05/11/appeal/

но проездные продлять будут после 31го мая гениально!

http://mosday.ru/news/item.php?2357552

+ 0.03 / 2
               
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Исчез же из природы вирус оспы.

Нас в детстве всех заражают лёгкой формой этого вируса, чтобы потом "природный" не зажрал. Прививки это называется. На правом (или левом) плече шрамик у себя найдите. Овальный такой.

Отредактировано: Vick - 11 мая 2020 22:45:01
+ 0.19 / 13
                 
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Позор
Нас в детстве всех заражают лёгкой формой этого вируса, чтобы потом "природный" не зажрал. Прививки это называется. На правом (или левом) плече шрамик у себя найдите. Овальный такой.
от оспы не делают уже. У тех, кто младше 80-го года - это шрам от БЦЖ

+ 0.10 / 7
                 
 
   
Налим_23   Чад
Новочадск
 
Нас в детстве всех заражают лёгкой формой этого вируса, чтобы потом "природный" не зажрал. Прививки это называется. На правом (или левом) плече шрамик у себя найдите. Овальный такой.
Очнулся. Не делают прививку от оспы года с 1983-го. У меня ещё есть

+ 0.00 / 0
                 
 
  maybug
 
   
maybug   Россия
 
Нас в детстве всех заражают лёгкой формой этого вируса, чтобы потом "природный" не зажрал. Прививки это называется. На правом (или левом) плече шрамик у себя найдите. Овальный такой.
Нет такого у моих детей. Не делают, видимо, уже лет 20.

Отредактировано: maybug - 12 мая 2020 02:15:01
+ 0.00 / 0
                 
 
  Миша132
 
   
Миша132   44 года
 
Нас в детстве всех заражают лёгкой формой этого вируса, чтобы потом "природный" не зажрал. Прививки это называется. На правом (или левом) плече шрамик у себя найдите. Овальный такой.
Перестали с 76-го. Вирус исчез из природы. Один из двух с которыми справились за всю историю.

-0.04 / 6
                   
 
   
Direwolf Gunner   Россия
Балашиха
59 лет
 
Перестали с 76-го. Вирус исчез из природы. Один из двух с которыми справились за всю историю.
Никуда он не исчез.
На севере Индии вспышки вполне себе вируса натуральной оспы. В восточной Африке вспышки натуральной оспы обезьян, которая не контагиозна, но может передаваться от животного к человеку.
Вирус натуральной оспы
- эндемичен, т.е. в период между эпидемиями обитает в ограниченных ареалах
- использует первую стратегию инфицирования (пришел, увидел, победил) - т.е. инфицировал, быстро развился и при отсутствии защитных мер (лечение, иммунитет), быстро убил носителя
- прививка от ВНО формирует длительный иммунитет, вполне возможно, оставляя маркер ослабленного препарата вируса на генетическом уровне.
Вирусы появились задолго до человека и млекопитающих, и считать, что какой-либо клеточный паразит можно победить - опасная иллюзия.
"
А теперь посмотрим, кого же мы все-таки победили в 1970-х гг.? Наиболее тяжелые эпидемии натуральной оспы отмечены в XVII и XVIII веках. Тогда наличие иммунного населения, т. е. тех, кто переболел оспой, не сдерживало развитие новых эпидемий. По истечении определенного срока подрастало новое восприимчивое к оспе поколение. Люди старшего возраста постепенно утрачивали иммунитет, приобретенный ими в детстве, и циркуляция вируса не прекращалась. Результативность и безопасность вакцины Дженнера оспаривались не только его современниками. На протяжении всего XIX столетия находились ученые, аргументировано отрицавшие целесообразность массовой противооспенной вакцинации. Но так как с начала XIX столетия смертность в очагах натуральной оспы постепенно шла на убыль, доверие к вакцине возрастало. К концу XIX столетия в ее эффективности уже почти (!) никто не сомневался.
Ликвидация натуральной оспы в 1960-1970-х гг. в странах, находящихся к югу и юго-востоку от Сахары, происходила на фоне широко распространившихся менее опасных штаммов вируса (типа minor). Вызываемые такими штаммами оспоподобные болезни под разными названиями (аластрим, санага, самоа и др.) были известны ранее, однако длительное время они не были преобладающими. Выполненные несколько лет назад молекулярно-генетические исследования вирусов, выделенных в последних очагах натуральной оспы, показали, что геномы менее вирулентных для людей штаммов отличаются от геномов высоковирулентных возбудителей натуральной оспы увеличением размеров инвертированных терминальных повторов (ITR). В тоже время основная часть генома вируса остается неизмененной"
"считалось, что оспа обезьян малоконтагиозна и большой опасности не представляет. Однако позже, вопреки всем своим прежним заявлениям о прекращении глобальной иммунизации против оспы, ВОЗ возобновила иммунизацию населения тропических регионов Африки, и не афишируя продолжала ее до средины 1990-х гг., когда из-за резко возросшего числа ВИЧ-инфицированных людей, иммунизация стала невозможна [Cohen J., 1997]. Т. е. ситуация по оспе, теперь уже не важно по какой — оспы обезьян или натуральной, в регионах Африки, эндемичных по ВИЧ, постепенно становится неуправляемой."

+ 0.31 / 18
                     
 
   
Serge Yakupov   Россия
Kazan
48 лет
 
А теперь посмотрим, кого же мы все-таки победили в 1970-х гг.? Наиболее тяжелые эпидемии натуральной оспы отмечены в XVII и XVIII веках.
А вот интересно, может вы в курсе, обратная ситуация, вирус полностью выкосил какой нибудь вид животных фиксировалась? Есть у нас виды полностью потерянные от болезни?

+ 0.04 / 2
                       
 
   
Direwolf Gunner   Россия
Балашиха
59 лет
 
А вот интересно, может вы в курсе, обратная ситуация, вирус полностью выкосил какой нибудь вид животных фиксировалась? Есть у нас виды полностью потерянные от болезни?
Я не в курсе. А вот у одного автора есть целая теория на этот счет
Микроорганизмы и эпидемии

статья в ВВ РХБЗ о коронавирусе
Новый коронавирус и т.д.

+ 0.05 / 3
                         
 
  012345
 
   
012345   СССР
....
5 лет
 
Я не в курсе. А вот у одного автора есть целая теория на этот счет
Микроорганизмы и эпидемии
Просто выпал при ознакомлении... Это как это вирусы могут быть факультативными паразитами??

+ 0.00 / 0
             
 
  madshax
 
   
madshax   Россия
Владивосток
33 года
 
Дануконечно! Вирусы гриппа смотрят на вас с хитрым прищуром! Веселый
А при чем тут вирусы гриппа, если мы говорим о коронавирусе?

+ 0.02 / 1
           
 
  Antybred
 
   
Antybred   Россия
 
Да, именно так. Коронавирус это не споры Сибирской язвы, которые и через несколько лет опасность представлют. Ему нужны носители. Без них он умирает за несколько дней.
Если бы удалось действительно всех разогнать по домам, то через 4 недели можно было бы всем спокойно выходить на улицы, потому что все инфицированные либо переболели, либо были бы изолированны в больнице. Некому было бы заражать остальных.

Когда все службы готовы, то одного единственного носителя недостаточно. Можно быстро изолировать всех контактных. У нас первые заболевшие были еще в январе, но эпидемия началась лишь в марте, когда в страну вернулись тысячи туристов из Европы.\n\nЕсли бы у нас хотели сделать "стадный иммунитет" то действовали бы как в Беларуси. У нас пытались самый настоящий карантин ввести, но просто облажались.
Китайцы очень страдали от воробьев. И однажды их гениальный лидер придумал как от них (воробьев) избавиться. Это было очевидно и просто. Все китайцы взяли палки и гремелки и стали их пугать, чтобы они не смогли приземлиться ни на землю ни на деревья. И воробьи просто умерли от усталости, голода, жажды и страха. Так в Китае была побеждена воробьиная пандемия. Честно, об этом все СМИ тогда написали. До сих пор у них воробьев нет.

+ 0.08 / 9
             
 
  Hanych
 
   
Hanych   Россия
Москва
60 лет
 
Китайцы очень страдали от воробьев. И однажды их гениальный лидер придумал как от них (воробьев) избавиться. Это было очевидно и просто. Все китайцы взяли палки и гремелки и стали их пугать, чтобы они не смогли приземлиться ни на землю ни на деревья. И воробьи просто умерли от усталости, голода, жажды и страха. Так в Китае была побеждена воробьиная пандемия. Честно, об этом все СМИ тогда написали. До сих пор у них воробьев нет.
Есть. Они их потом закупали у соседей, как урожаи упали.

+ 0.05 / 2
         
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Камрад, я вот который день вижу, как вы топите за "китайский метод" – заварить двери в подъездах с ковидными больными за жесткий карантин...
Но не могу понять, чего именно мы сможем добиться карантином по Вашему методу?
•Пересидеть заразу? Она не найдет новых жертв, потому что все сидят "по подвалам"? Не найдет новых жертв и самоуничтожится?
•Дождаться, сидя в карантине, вакцину от нее или эффективное лекарство?
.
По моему разумению, пересидеть инфекцию в подвалах НЕВОЗМОЖНО!

Скрытый текст

Пересидеть эпидемию "в подвале" – идея, заранее обреченная на неудачу. Ибо вирус из человеческой популяции уже никуда не уйдет.
Можно назвать опыт Китайским. Можно другим названием любой страны -ГДЕ победили вирус- то есть заражается минимальное количество и динамика роста намного меньше.
Не вижу разницу. Да я сторонник ПОВТОРЕНИЯ успешного опыта.
Вы предлагаете ПОВТОРЯТЬ НЕ успешный опыт.
Смотрим - 3 недели нужно если реагировать как в КНР для ПОЧТИ полного гашения заболевания.
Но Вы считаете это не правильным. Вам нравиться результат?
Или вы считаете результат отдельно и должно быть КАК ВАМ ХОЧЕТСЯ,
Извините , но в реальном мире , только знания реальных процессов позволяет достичь планируемого результата.
Ваше предложение это очень много смертей...
И да, МНЕ ОНО Не приемлемо.
И ДА я ПРОТИВ него.
Ну и таки Китай СМОГ победить. Карантином.
Кто смог достичь лучших результатов?
Там где я знаю и где маленькие цифры- там именно китайский опыт.
Например точно знаю как он применялся на Кипре.

Отредактировано: Alex_new - 11 мая 2020 14:02:32
-0.15 / 17
           
 
  _Krokus
 
   
_Krokus   СССР
Сталиногорск
49 лет
 
Можно назвать опыт Китайским. Можно другим названием любой страны -ГДЕ победили вирус- то есть заражается минимальное количество и динамика роста намного меньше.
Не вижу разницу. Да я сторонник ПОВТОРЕНИЯ успешного опыта.

Скрытый текст
Разве? Разве китайцы победили вирус?
Погасили первую вспышку? Да! Таким образом победили эпидемию? Конечно, нет!

Да, наверное, в Хубэе у населения сформировался коллективный иммунитет... Но в остальном Китае?
Один-единственный носитель, не прошедший через сито тестирования ---- в Пекине или в Шанхае этой осенью или следующей весной!
И?...

Будут теперь перекапывать улицы и заваривать двери в подъездах в Пекине и в Шанхае?
Вы это называете победой?

Давайте определимся! Нам нужно быстро погасить ПЕРВУЮ волну вспышки? Или снизить риски повторения ее?

•Если нужно быстро погасить вспышку и отчитаться на передовице "Женьминь жибао" "Правды" – да, нужно копировать китайский опыт, а весь нынешний штаб по борьбе с коронавирусом в России – расстрелять, как вредителей!
•Если нам нужно справиться с эпидемией и не допустить "второй волны"™ и последующих за ней вспышек – продолжаем "катать вату"™ и наблюдать за "выходом на плато" прибавлением по 5% в сутки новых заразившихся...
Вот, собственно, и весь выбор на сегодняшний день.
Очевидно, в пользу какого варианта он был сделан.

Отредактировано: _Krokus - 11 мая 2020 14:32:52
совок вовсе не советский или постсоветский феномен.Это попросту человек, который не принимает борьбу за деньги или социальный статус как цель и смысл жизни.Он с брезгливым недоверием взирает на суету лежащего за окном мира, не хочет становиться его частью
+ 0.34 / 24
             
 
  aeroplane
 
   
aeroplane   Россия
48 лет
 
Разве? Разве китайцы победили вирус?
Погасили первую вспышку? Да! Таким образом победили эпидемию? Конечно, нет!

Погасили первую вспышку + приняли меры по предотвращению повторных вспышек.
У них там ежедневно в карантине по паре дюжин выявляют привозные случаи.


Да, наверное, в Хубэе у населения сформировался коллективный иммунитет... Но в остальном Китае?
Один-единственный носитель, не прошедший через сито тестирования ---- в Пекине или в Шанхае этой осенью или следующей весной!
И?...

В Хубее никакого коллективного иммунитета не сформировалось. Коллективный иммунитет, это когда более 50% не восприимчиво к инфекции.

Будут теперь перекапывать улицы и заваривать двери в подъездах в Пекине и в Шанхае?
Вы это называете победой?
Давайте определимся! Нам нужно быстро погасить ПЕРВУЮ волну вспышки? Или снизить риски повторения ее?

Была информация о том, что при повторном заражении инфекция протекает более тяжело (что объясняется тем, что при первом
заражении возникают осложнения - организм становится ослаблен).


•Если нужно быстро погасить вспышку и отчитаться на передовице "Женьминь жибао" "Правды" – да, нужно копировать китайский опыт, а весь нынешний штаб по борьбе с коронавирусом в России – расстрелять, как вредителей!
•Если нам нужно справиться с эпидемией и не допустить "второй волны"™ и последующих за ней вспышек – продолжаем "катать вату"™ и наблюдать за "выходом на плато" прибавлением по 5% в сутки новых заразившихся...
Вот, собственно, и весь выбор на сегодняшний день.
Очевидно, в пользу какого варианта он был сделан.
Предположим, что коллективный иммунитет формируется.
Для его формирования надо, что бы переболела половина населения страны, т.е. 145 млн. / 2 = приблизительно 75 млн.
Известно, что смертность по России составляет около 1%.
Отсюда вывод, что для формирования иммунной прослойки должно умереть 750 тысяч человек.
Еще несколько миллионов станут инвалидами.
Насчет иммунитета, ковидла является штаммом обычного ОРВИ. А вот ОРВИ болеют каждый год, и никакого коллективного иммунитета не образуется.

+ 0.15 / 14
               
 
   
Serge Yakupov   Россия
Kazan
48 лет
 
1. Была информация о том, что при повторном заражении инфекция протекает более тяжело (что объясняется тем, что при первом
заражении возникают осложнения - организм становится ослаблен). \n\n
2. Предположим, что коллективный иммунитет формируется.
Для его формирования надо, что бы переболела половина населения страны, т.е. 145 млн. / 2 = приблизительно 75 млн.
Известно, что смертность по России составляет около 1%.
Отсюда вывод, что для формирования иммунной прослойки должно умереть 750 тысяч человек.
Еще несколько миллионов станут инвалидами.
3.Насчет иммунитета, ковидла является штаммом обычного ОРВИ. А вот ОРВИ болеют каждый год, и никакого коллективного иммунитета не образуется.
1. Скорее были предположения, что после мутации вируса повторная болезнь может оказаться более тяжелой, предположение основано на некоторой схожести вируса с вирусами имеющими механизм обхода иммунитета. Случаев повторного заражения пока, вроде бы не было.
2. А какая разница? По вашим расчетам все равно 750 тысяч, хоть за месяц, хоть за три, хоть за год это все равно 750 тысяч. От того что вы в бункере сидите процент не уменьшится. И обратите внимание, все таки 1% от зафиксированных тестами случаев, если верить Собянину, что болеет 2-2.5% москвичей, то это уже 0.25% , а реально может оказаться и 0.1 и 0.025% мы не знаем. Нет возможности зафиксировать всех контактировавших с вирусом.
3. Тут или трусы или крестик. Если иммунитета нет - вакцины не будет - сидеть бессмысленно. Вообще то под понятием ОРВИ там целая пачка разных вирусов. К некоторым получается иммунитет к некоторым нет.

+ 0.03 / 7
               
 
  _Krokus
 
   
_Krokus   СССР
Сталиногорск
49 лет
 
Погасили первую вспышку + приняли меры по предотвращению повторных вспышек.
У них там ежедневно в карантине по паре дюжин выявляют привозные случаи.

Вот именно! Пересидели в "подвале", отчитались в "Женьмин Жибао" о "руководящей и направляющей роли" КПК в деле победы на страшным вирусом... Смеющийся

Дорогие кетайские друзья, вы, чо, правда, верите, что у вас победа над вирусом, а не ВРЕМЕННОЕ гашение "первой волны"? Позор

Ну, ладно! Сделаем вид, поверили, что китайцы типа_победили!
Вышли из подвалов... Система контроля и тестирования "зевнула" ОДНОГО-ЕДИНСТВЕННОГО носителя... неважно, из Италии, из России, из США, или местного "спящего"....

Здравствуй-здравствуй "нулевой пациент v.2.0" ! Жующий попкорн

Да-да! Что там с сезонным гриппом, который регулярно "побеждают", а в следующем году он снова возвращается?.. А чаще всего даже не тот же самый, а тот, которые "гастролировал" несколько лет назад... и все это время он где-то скрывался...

В Хубее никакого коллективного иммунитета не сформировалось. Коллективный иммунитет, это когда более 50% не восприимчиво к инфекции.
Значит, пусть ждут осенью новые гастроли и выступление на бис!



Поймите уже, есть только два способа по-настоящему ПОБЕДИТЬ эту заразу:

1. Вакцина! Или эффективное быстрое лечение без серьезных осложнений.
2. "Самовакцинация" социума – приобритение социумом "стадного иммунитета".

Всё!

Других вариантов нет! Или сидеть в подвалах вечно в надежде на то, что вирус не дождется выхода народа из карантина и куда-нибудь исчезнет! Веселый Видимо туда же, куда исчезает (и регулярно возвращается оттуда) сезонный грипп. Позор

Отредактировано: _Krokus - 11 мая 2020 21:40:46
совок вовсе не советский или постсоветский феномен.Это попросту человек, который не принимает борьбу за деньги или социальный статус как цель и смысл жизни.Он с брезгливым недоверием взирает на суету лежащего за окном мира, не хочет становиться его частью
+ 0.21 / 23
                 
 
  aeroplane
 
   
aeroplane   Россия
48 лет
 
Вот именно! Пересидели в "подвале", отчитались в "Женьмин Жибао" о "руководящей и направляющей роли" КПК в деле победы на страшным вирусом... Смеющийся
Дорогие кетайские друзья, вы, чо, правда, верите, что у вас победа над вирусом, а не ВРЕМЕННОЕ гашение "первой волны"? Позор
Ну, ладно! Сделаем вид, поверили, что китайцы типа_победили!
Вышли из подвалов... Система контроля и тестирования "зевнула" ОДНОГО-ЕДИНСТВЕННОГО носителя... неважно, из Италии, из России, из США, или местного "спящего"....
Здравствуй-здравствуй "нулевой пациент v.2.0" ! Жующий попкорн

Все приезжающие в Китай садятся в карантин.
Даже если окажется нулевой пациент - то вспышку будут давить сразу из всех калибров.

Да-да! Что там с сезонным гриппом, который регулярно "побеждают", а в следующем году он снова возвращается?.. А чаще всего даже не тот же самый, а тот, которые "гастролировал" несколько лет назад... и все это время он где-то скрывался...\n\nЗначит, пусть ждут осенью новые гастроли и выступление на бис!\n\n
Поймите уже, есть только два способа по-настоящему ПОБЕДИТЬ эту заразу:

1. Вакцина! Или эффективное быстрое лечение без серьезных осложнений.

Обещают сделать к началу 2021 года вакцину от штамма 2019 года. При этом гарантий что она будет помогать нет.
С лечением вирусных инфекций совсем беда. Симптоматическое лечение конечно есть, но вот аналогов антибиотиков пока еще не сделали.

2. "Самовакцинация" социума – приобритение социумом "стадного иммунитета".
Всё!
Других вариантов нет! Или сидеть в подвалах вечно в надежде на то, что вирус не дождется выхода народа из карантина и куда-нибудь исчезнет! Веселый Видимо туда же, куда исчезает (и регулярно возвращается оттуда) сезонный грипп. Позор
Достаточно создать условия Rt < 1 и все эпидемия прекращается.

+ 0.14 / 11
                   
 
  Nobody
 
   
Nobody   6 лет
 
С лечением вирусных инфекций совсем беда. Симптоматическое лечение конечно есть, но вот аналогов антибиотиков пока еще не сделали.
Сраный герпес вылечить не могут. С гепатитами получше, но тоже вопросы.
Хотя вон вроде несколько официальных случаев полного излечения от СПИД.
И то, лечили совсем другое - а вылечили СПИД. Шаманство. Шел 21 век.

+ 0.06 / 4
                     
 
  graycat
 
   
graycat   Россия
Город над вольной Невой
 
Шаманство. Шел 21 век.
А чем, собственно, 21й отличается от 18? Познание мира не слишком-то приблизилось, это только блохеры и журналюги убеждены во "всемогуществе науки".

"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
+ 0.01 / 1
                       
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
А чем, собственно, 21й отличается от 18? Познание мира не слишком-то приблизилось, это только блохеры и журналюги убеждены во "всемогуществе науки".
Что такое познание мира?

А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.01 / 1
                   
 
  _Krokus
 
   
_Krokus   СССР
Сталиногорск
49 лет
 
Все приезжающие в Китай садятся в карантин.
Даже если окажется нулевой пациент - то вспышку будут давить сразу из всех калибров.
Ну, это тоже вариант, ага! Смеющийся

То есть привыкать жить в осаде ВЕЧНО! Или до той поры, пока вирус не мутирует во что-то менее (или более) страшное.

То есть... Тратим колоссальные ресурсы на средства контроля, тестирования, на средства индивидуальной защиты и т.п. – учимся постоянно жить в "масочно-перчаточном режиме"™.... И получаем как бонус кучу неврастеников, рахитиков и т.п. жертв проживания в мрачных сырых подвалах.
Это именно тот вариант, который нам предлагают сторонники "китайской модели" -- задавить вирус жесткими карантинными мероприятиями.
Предлагается нам привыкнуть к новой реальности жить вместе с заразой постоянно!

В принципе, да! Если человечество не выработает иммунитет к этой заразе (вакцина или "стадный иммунитет") – так и будет, как предлагают сторонники "китайской модели". ПозорБудем "сидеть в подвалах", носить везде маски с перчатками и забивать ногами тех, кто имел неосторожность чихнуть в общественном месте. Перманентная борьба!Смеющийся
Обещают сделать к началу 2021 года вакцину от штамма 2019 года. При этом гарантий что она будет помогать нет.
С лечением вирусных инфекций совсем беда. Симптоматическое лечение конечно есть, но вот аналогов антибиотиков пока еще не сделали.
Да. С вакциной все очень мутно. Скорее всего понадобятся годы. Потому наиболее перспективный путь – дать социуму КОНТРОЛИРУЕМО переболеть и создать иммунную прослойку.

Достаточно создать условия Rt < 1 и все эпидемия прекращается.
Что, правда, прекращается? Смеющийся

Или затухает до следующего раза... так же, как и сезонный грипп?

Давайте уже не путаться в определениях.

Ни о какой победе над Covid-19 в Китае и речи быть не может! У китайцев – только надувание щек и плохо скрываемый страх перед НЕИЗБЕЖНОЙ "второй волной"™. А она обязательно будет, стоит только системе контроля сбойнуть и пропустить новую атаку вируса.

Скачайте, пожалуйста, mp3-файлик с выступлением на Радио "Вести-ФМ" Александра Лукашёва, Директора Института медицинской паразитологии, тропических и трансмиссивных заболеваний Сеченовского университета, доктора медицинских наук, профессора РАН.
Он там вполне популярно разъясняет те модели борьбы с коронавирусом, которые сейчас приняты в разных странах мира.... И "китайский путь" – это тупик! Перекладывание проблемы в будущее.
По поводу вакцины и коллективного иммунитета у него тоже интересно разобрано...

А вообще эта рекурсия со спорами по поводу оптимальной модели борьбы с "новомодной европейской заразой"™ порядком надоела... одно и то же по десятому разу... Незнающий

Отредактировано: _Krokus - 12 мая 2020 00:11:48
совок вовсе не советский или постсоветский феномен.Это попросту человек, который не принимает борьбу за деньги или социальный статус как цель и смысл жизни.Он с брезгливым недоверием взирает на суету лежащего за окном мира, не хочет становиться его частью
-0.07 / 16
                     
 
  Maxzz.
 
   
Maxzz.   Россия
Волгоград
44 года
 
Да. С вакциной все очень мутно. Скорее всего понадобятся годы. Потому наиболее перспективный путь – дать социуму КОНТРОЛИРУЕМО переболеть и создать иммунную прослойку.\n\nЧто, правда, прекращается? Смеющийся
А если срок иммунизации после COVID19 - как у гриппа или обычного сезонного коронавируса - не более полугода? Что, каждые пол-года будем КОНТРОЛИРУЕМО терять по 1% населения? Не слишком ли расточительно? А вы - готовы попасть в этот 1%?

+ 0.01 / 12
                       
 
  Nobody
 
12 мая 2020, 00:54:55 Сообщение удалено автором
 
+ 0.04 / 1
                       
 
  _Krokus
 
   
_Krokus   СССР
Сталиногорск
49 лет
 
А если срок иммунизации после COVID19 - как у гриппа или обычного сезонного коронавируса - не более полугода?
Тогда это значит, что "мы попали в сказку" (ц)!

Если долговременного иммунитета нет, значит и вакцины не будет. Ага, как и в случае с вирусом гриппа.

Значит, выхода нет никакого!

Тогда копать персональное "гнездо параноика" и там сидеть до смерти.

Или у Вас есть какое-то другое предложение?

Нету? Конечно нету и быть не может! Или человечество обретает иммунитет к этой заразе, или сидит по подвалам вечно. Незнающий

Что, каждые пол-года будем КОНТРОЛИРУЕМО терять по 1% населения? Не слишком ли расточительно? А вы - готовы попасть в этот 1%?
Что значит готов или нет? Всегда готов! Веселый Уже попал! Практически переболел, жду результаты третьего (надеюсь, уже последнего) теста. Первый был положительный, второй, через неделю -- уже отрицательный. Третий тест взяли 6-го мая... ответа пока нет.

По своему самочувствию во время болезни и сейчас могу сказать: ОРВИ, она и есть ОРВИ! Хотя понимаю, что многие переносят тяжелее...

Отредактировано: _Krokus - 12 мая 2020 13:15:01
совок вовсе не советский или постсоветский феномен.Это попросту человек, который не принимает борьбу за деньги или социальный статус как цель и смысл жизни.Он с брезгливым недоверием взирает на суету лежащего за окном мира, не хочет становиться его частью
+ 0.06 / 22
                         
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Тогда это значит, что "мы попали в сказку" (ц)!

Если долговременного иммунитета нет, значит и вакцины не будет. Ага, как и в случае с вирусом гриппа.
от гриппа есть долговременный иммунитет. Иногда аж до 7 лет.
Проблема не в иммунитете, а в том, что вирус мутирует ежегодно в улучшенную версию от которого иммунитета ещё нет.

+ 0.13 / 8
                       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Что, каждые пол-года будем КОНТРОЛИРУЕМО терять по 1% населения? Н
В смысле?
В России что, полтора миллиона от ковидлы померло?

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.50 / 31
                         
 
  Maxzz.
 
   
Maxzz.   Россия
Волгоград
44 года
 
В смысле?
В России что, полтора миллиона от ковидлы померло?
Нам тут рассказывают, что единственный выход - чтобы 60% переболело, тогда, значит, у нас будет стадный иммунитет. Летальность, по итогам, выйдет в районе 1,5-2%. Так что 1% населения - это будет плата за "естественную" иммунизацию.
А еще нам рассказывают, что "иммунитет на год минимум", хотя данных на этот счет нет и быть не может - сначала должен пройти год, по итогам которого первые заболевшие будут иметь достаточный (а какой именно? никто не знает) титр антител. А энтот коронавирус мутирует, говорят, пару десятков раз в год. И не каждый раз в сторону смягчения симптомов. Так что может оказаться, что к штамму, которым мы будем болеть зимой, не будет иммунитета. Что, опять дадим переболеть 60% населения?

Отредактировано: Maxzz. - 12 мая 2020 01:57:49
+ 0.09 / 10
                           
 
  k3sv
 
   
k3sv   Россия
20 лет
 
Нам тут рассказывают, что единственный выход - чтобы 60% переболело, тогда, значит, у нас будет стадный иммунитет. Летальность, по итогам, выйдет в районе 1,5-2%. Так что 1% населения - это будет плата за "естественную" иммунизацию.
А еще нам рассказывают, что "иммунитет на год минимум", хотя данных на этот счет нет и быть не может - сначала должен пройти год, по итогам которого первые заболевшие будут иметь достаточный (а какой именно? никто не знает) титр антител. А энтот коронавирус мутирует, говорят, пару десятков раз в год. И не каждый раз в сторону смягчения симптомов. Так что может оказаться, что к штамму, которым мы будем болеть зимой, не будет иммунитета. Что, опять дадим переболеть 60% населения?
к зиме наверное станет ясней, чья стратегия верней
- юговосточноазиатская или американо-европейская
или не станет Улыбающийся

+ 0.01 / 1
                           
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
. Летальность, по итогам, выйдет в районе 1,5-2%.

С чего вы взяли?
Для того, чтобы понять летальность нужно прогнать очень серьезное тестирование на определение числа заразившихся в популяции.

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.39 / 19
                     
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Ну, это тоже вариант, ага! Смеющийся

То есть привыкать жить в осаде ВЕЧНО! Или до той поры, пока вирус не мутирует во что-то менее (или более) страшное.

То есть... Тратим колоссальные ресурсы на средства контроля, тестирования, на средства индивидуальной защиты и т.п. – учимся постоянно жить в "масочно-перчаточном режиме"™.... И получаем как бонус кучу неврастеников, рахитиков и т.п. жертв проживания в мрачных сырых подвалах.
Это именно тот вариант, который нам предлагают сторонники "китайской модели" -- задавить вирус жесткими карантинными мероприятиями.
Предлагается нам привыкнуть к новой реальности жить вместе с заразой постоянно!

В принципе, да! Если человечество не выработает иммунитет к этой заразе (вакцина или "стадный иммунитет") – так и будет, как предлагают сторонники "китайской модели". ПозорБудем "сидеть в подвалах", носить везде маски с перчатками и забивать ногами тех, кто имел неосторожность чихнуть в общественном месте. Перманентная борьба!Смеющийся

Да. С вакциной все очень мутно. Скорее всего понадобятся годы. Потому наиболее перспективный путь – дать социуму КОНТРОЛИРУЕМО переболеть и создать иммунную прослойку.\n\nЧто, правда, прекращается? Смеющийся

Или затухает до следующего раза... так же, как и сезонный грипп?

Давайте уже не путаться в определениях.

Ни о какой победе над Covid-19 в Китае и речи быть не может! У китайцев – только надувание щек и плохо скрываемый страх перед НЕИЗБЕЖНОЙ "второй волной"™. А она обязательно будет, стоит только системе контроля сбойнуть и пропустить новую атаку вируса.

Скачайте, пожалуйста, mp3-файлик с выступлением на Радио "Вести-ФМ" Александра Лукашёва, Директора Института медицинской паразитологии, тропических и трансмиссивных заболеваний Сеченовского университета, доктора медицинских наук, профессора РАН.
Он там вполне популярно разъясняет те модели борьбы с коронавирусом, которые сейчас приняты в разных странах мира.... И "китайский путь" – это тупик! Перекладывание проблемы в будущее.
По поводу вакцины и коллективного иммунитета у него тоже интересно разобрано...

А вообще эта рекурсия со спорами по поводу оптимальной модели борьбы с "новомодной европейской заразой"™ порядком надоела... одно и то же по десятому разу... Незнающий
Это как раз тот Вариант- за который ратуете ИМЕННО ВЫ.
А сторонники китайской модели хотели совсем другого.
Выборочная работа. В первую очередь Изоляция всех приезжающих.
2)изоляция всех заболевших- для этого сейчас переоборудовали Крокус
3) Карантин для всех контактных со 2 группы.
А все остальные работают с минимумом ограничений 2-3 недели - пока не выявят и не изолируют всех заболевших.
А Вот ВЫ считаете что это было дорого и не возможно
Только начнут все это делать на другом уровне и количество со списка 2 уже намного больше и списка 3.
Но это ПОСЛЕДСТВИЯ ОТ ВАШИХ РЕШЕНИЙ.

+ 0.01 / 5
                       
 
  _Krokus
 
   
_Krokus   СССР
Сталиногорск
49 лет
 
Это как раз тот Вариант- за который ратуете ИМЕННО ВЫ.
А сторонники китайской модели хотели совсем другого.
Выборочная работа. В первую очередь Изоляция всех приезжающих.
2)изоляция всех заболевших- для этого сейчас переоборудовали Крокус
3) Карантин для всех контактных со 2 группы.
А все остальные работают с минимумом ограничений 2-3 недели - пока не выявят и не изолируют всех заболевших.
А Вот ВЫ считаете что это было дорого и не возможно
Только начнут все это делать на другом уровне и количество со списка 2 уже намного больше и списка 3.
Но это ПОСЛЕДСТВИЯ ОТ ВАШИХ РЕШЕНИЙ.
Слушайте, камрад, вы, что, правда не понимаете, или Вам Ваше "синофильство" понимание отключило?
Давайте попробую в последний раз! И выхожу из этого треда.
Поймите, ограничительные меры в Китае и типа_ограничительные меры у нас – СОВЕРШЕННО для разных целей!
Сейчас в мире принято три модели по борьбе с коронавирусом. На самом деле в разных странах есть своя специфика, но сгруппировать можно по трем основным группам:

1. "Китайская модель".
"Мудрая обезьяна"™ залезает на дерево и пытается пересидеть опасность там... А вдруг вирус не дождется и КУДА-НИБУДЬ уйдет... Тогда обезьяна спустится, и все будет как прежде.
.
Это типичное поведение этой нации! Которое всегда приводит к эпик-фейлу.
Как китайцев возят мордой в политике и экономике с этой их позицией. Так будет и с вирусом.

2. "Путь цЫвилизованных стран" – условно "шведская семья модель".
Нация должна переболеть и выработать коллекивный иммунитет.Вмешательство не требуется!
Это типичный европейский фашизм социал-дарвинизм! "Рынок все отрегулирует". Молодые и сильные выживут, а кому не повезло – тот "не вписался в рынок".
И у этих тоже всё – как в политике и в экономике! Либерализм и рыночное регулирование – читай, анархия.

3. Путь нашей страны... Как всегда, особый!Веселый
Мы взяли на вооружение совершенно здравую и единственно верную идею – общество должно выработать иммунитет к вирусу.
Но, разумеется, никакого "свободного рынка", который "все отрегулирует"!
Общество должно переболеть под контролем. То есть планируемое протекание эпидемии.

Контроль по двум основным показателям! Смотрите уже, на что постоянно упирают Собянин и Ракова в своих выступлениях:
• коечный фонд – насколько загружены стационары и, следовательно, медицинская система!
• смертность/летальность – насколько легко или тяжело социум переносит эпидемию.

И опять же это именно наш российский подход. Мы не любим анархию и либерализм. Нам ближе планирование и разумно-достаточный контроль.

Что могут добиться китайцы своей моделью? Пересидеть вирус на дереве? А потом спуститься и постоянно жить в презервативном масочно-перчаточном режиме с тотальным контролем, постоянным тестированием и перманентным страхом перед НЕИЗБЕЖНО возвращающейся инфекцией?
.
Что могут добиться европейцы своей моделью? Ну, они уже добились здобулы: запредельная летальность, обвал системы здравоохранения и сомнтельный показатель по иммунизации социума!
А все почему? Потому что пустили все на волю "рынка". У них и в экономике всегда так: сначала "рынок все отрегулирует", а потом, когда все полетело в ср@ные #6#ня, начинаются судорожные попытки отрегулировать административно-командными методами.
Так же и сейчас!
Сначала пустили все на самотек, а когда случился коллапс здравоохранения, стали вводить какие-то ограничительные меры.
.
Россия... Кстати, исключением из "европейской модели" являются, например Германия, и, пожалуй, некоторые территории в США... Мы выбрали наиболее правильную модель!
Коллективный иммунитет – наиболее реальный способ справиться с этой заразой!

Но никакого "свободного рынка" и анархии. Контролируемое протекание заболевания в обществе. Ухудшаются перечисленные выше показатели – ужесточаем ограничительные меры! Улучшаются – "отпускаем вожжи" и даем возможность эпидемии распространяться шире.
Ограждаем группы риска: стариков и хроников. Остальные... Рано или поздно всё равно столкнутся с этой заразой.
.
Вот и весь хрен до копейки, камрад!
Перетирать все это по десятому разу больше не буду. Позиции ясны. Говорить не о чем. Посмотрим. Как "кетайская обезьяна" снова полезет на дерево. Жующий попкорн

Не болейте!

Отредактировано: _Krokus - 12 мая 2020 13:21:25
совок вовсе не советский или постсоветский феномен.Это попросту человек, который не принимает борьбу за деньги или социальный статус как цель и смысл жизни.Он с брезгливым недоверием взирает на суету лежащего за окном мира, не хочет становиться его частью
+ 0.46 / 47
                         
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
47 лет
 
....
Коллективный иммунитет – наиболее реальный способ справиться с этой заразой!
...
Не болейте!
А он точно есть?


Например, к "классическим" респираторным коронавирусам иммунитет нестойкий- поэтому они и циркулируют в популяции.

+ 0.00 / 0
                           
 
  Куплю Гвоздодер
   
 
А он точно есть?\n\nНапример, к "классическим" респираторным коронавирусам иммунитет нестойкий- поэтому они и циркулируют в популяции.
Конечно, Но "в этот раз будет всё иначе". О том, что иммунитет недолгий говорилось еще в феврале и я это читал. Искать не буду.

Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 13 мая 2020 01:45:01
+ 0.06 / 7
                           
 
  _Krokus
 
   
_Krokus   СССР
Сталиногорск
49 лет
 
А он точно есть?\n\nНапример, к "классическим" респираторным коронавирусам иммунитет нестойкий- поэтому они и циркулируют в популяции.
Не знаю, доктор! Непонимающий
У меня этот иммунитет должен уже быть, как у переболевшего этой ОРВИ (еще не выписан с больничного, жду последний отрицательный тест)... Но вот насколько стойкий и долговременный этот мой иммунитет – для ответа на этот вопрос мне нужно подождать повторного заражения. Крутой
.
Вы ж понимаете, доктор, если иммунитета к этой заразе нет, значит, и эффективной вакцины скорее всего тоже не будет... Ходят слухи, что нас могут спасти какие-то чудодейственные иммуномодуляторы, секретной военной разработки, "но это не точно" (цы)
.
В случае отсутствия долговременного иммунитета к этой заразе.... нужно заворачиваться в простыню и отползать в сторону кладбища сидеть в бункере вечно... Не думаю, что это выход.

Отредактировано: _Krokus - 12 мая 2020 14:42:41
совок вовсе не советский или постсоветский феномен.Это попросту человек, который не принимает борьбу за деньги или социальный статус как цель и смысл жизни.Он с брезгливым недоверием взирает на суету лежащего за окном мира, не хочет становиться его частью
+ 0.12 / 7
                             
 
  Аква
 
   
Аква   Россия
Питер
 
Не знаю, доктор! Непонимающий
У меня этот иммунитет должен уже быть, как у переболевшего этой ОРВИ (еще не выписан с больничного, жду последний отрицательный тест)... Но вот насколько стойкий и долговременный этот мой иммунитет – для ответа на этот вопрос мне нужно подождать повторного заражения. Крутой
.
Вы ж понимаете, доктор, если иммунитета к этой заразе нет, значит, и эффективной вакцины скорее всего тоже не будет... Ходят слухи, что нас могут спасти какие-то чудодейственные иммуномодуляторы, секретной военной разработки, "но это не точно" (цы)
.
В случае отсутствия долговременного иммунитета к этой заразе.... нужно заворачиваться в простыню и отползать в сторону кладбища сидеть в бункере вечно... Не думаю, что это выход.
А мне кажется ни то ни другое, ни простыня ни бункер, а просто с этим жить.
Например триста лет Питер жил без дамбы. Ликвидация разрушений от наводнения входили наверняка в план жизни города. И город просто с этим жил. Пару раз достаточно катастрофично было, но восстанавливался и жил дальше.
Люди живут на Этне, которая извергается постоянно. В США - коридор смерчей ( или долина? забыла как правильно) и т.д
Ковид просто требует чтобы его заложили в план - увеличили число коек медиков, ивл - и продолжали жить дальше - не без корректировок на общественные сборища, да и наверно маски в период обострений

+ 0.31 / 20
                         
 
  xolod
 
   
xolod  
 
Скрытый текст
А у Вас не получится финал, как в фильме "Мгла"? Когда главный герой перестрелял всех, из благих побуждений, чтобы не мучались, не страдали. Как потом оказалось, он это сделал всего за минуту до того как пришла помощь.
И вот также не получится? Переболеет 60% населения, десятки, если не сотни тысяч умрут, несколько миллионов получат хронические заболевания. А через месяц будет вакцина!

+ 0.06 / 11
                           
 
  wow
 
   
wow   Россия
 
А у Вас не получится финал, как в фильме "Мгла"? Когда главный герой перестрелял всех, из благих побуждений, чтобы не мучались, не страдали. Как потом оказалось, он это сделал всего за минуту до того как пришла помощь.
И вот также не получится? Переболеет 60% населения, десятки, если не сотни тысяч умрут, несколько миллионов получат хронические заболевания. А через месяц будет вакцина!
Ага, только экономика к этому времени в хлам и помрет от безысходности ещё больше, как в 90-е и вакцина уже на хрен ни кому будет не нужна. Или вы думаете Путин решил ослабить возжи из любви к экспериментам, образуется там какой-то иммунитет или нет, а не из из жесткой необходимости.

+ 0.07 / 7
                 
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Дорогие кетайские друзья, вы, чо, правда, верите, что у вас победа над вирусом, а не ВРЕМЕННОЕ гашение "первой волны"? Позор
Не... Там победа, именно победа над вирусом.
А кто что то имеет против - тому объяснят неправоту

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.40 / 23
             
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Разве? Разве китайцы победили вирус?
Погасили первую вспышку? Да! Таким образом победили эпидемию? Конечно, нет!

Да, наверное, в Хубэе у населения сформировался коллективный иммунитет... Но в остальном Китае?
Один-единственный носитель, не прошедший через сито тестирования ---- в Пекине или в Шанхае этой осенью или следующей весной!
И?...

Будут теперь перекапывать улицы и заваривать двери в подъездах в Пекине и в Шанхае?
Вы это называете победой?

Давайте определимся! Нам нужно быстро погасить ПЕРВУЮ волну вспышки? Или снизить риски повторения ее?

•Если нужно быстро погасить вспышку и отчитаться на передовице "Женьминь жибао" "Правды" – да, нужно копировать китайский опыт, а весь нынешний штаб по борьбе с коронавирусом в России – расстрелять, как вредителей!
•Если нам нужно справиться с эпидемией и не допустить "второй волны"™ и последующих за ней вспышек – продолжаем "катать вату"™ и наблюдать за "выходом на плато" прибавлением по 5% в сутки новых заразившихся...
Вот, собственно, и весь выбор на сегодняшний день.
Очевидно, в пользу какого варианта он был сделан.
И...
Просто смотрите что там сейча.
Там не единственный случай. Там создана система борьбы с вирусом.
Она намного дешевле чем держать всю страну на карантине.
И ПОКА она показывает не выдуманную трагедию, а настоящую эффективность.
Ну если считать , что они все врут- тогда да.. просто врут.
Но в других странах тоже врут?
А может все таки нет?
Да постепенно создаются более быстрые тесты.
Отлаживается методика лечения.
ПО этому быстрое гашение заболевания я и считаю эффективным.
А к следующей вспышке через пол года или год уже можно отработать методику и тесты и не платить за такую учебу жизнями своих граждан.
На счет расстрела...
Вы видимо плохо знаете жизнь и культуру своего народа.
Народная мудрость гласит другое- за битого - 2 не битых дают.
ПО этому не надо кидаться в крайности.

Отредактировано: Alex_new - 11 мая 2020 19:50:14
-0.14 / 20
       
 
  nesterova
 
   
nesterova  
 
Да уж.
Если внимательно посмотреть, то ежедневная смертность в РФ очень близка в 3-5% от общего числа умерших.
При том, что общее число умерших растет, растет и ежедневная.
Фактически это обычная реальность.
Увеличение числа заболевших приводит к постепенному росту смертей.
По этому так важно остановить именно новые заболевания.
ну и на счет коллективного иммунитета, в принципе я уже постил.
 
https://planet-today.ru/novost….kz%2Fnews

А так - подгорает на западе или нет- честно говоря фиолетово.
Как они умудрились снизить количество новых случаев- очень принципиально. В чем конкретно дело?
По чему там плато формируется, а в РФ постепенный рост?
Просто по тому что это надо и в РФ.
Как считают на Западе, как публикуют, это вопрос...УлыбающийсяУлыбающийся
Может быть в РФ много тестируют не ради тестирования, а это просто нормальный научный, основательный подход. Собрать большую статистику, изучить течение эпидемии и вирус, а в дальнейшем принимать правильные решения и создавать хорошо действующие вакцины и лекарства.

+ 0.02 / 2
       
 
  zap
 
   
zap   Россия
Санкт-Петербург
47 лет
 
Да уж.
Если внимательно посмотреть, то ежедневная смертность в РФ очень близка в 3-5% от общего числа умерших.
Зачем же так врать, не на эхе москвы же выступаете.
Как я показал тут и тут, текущая летальность от коронавируса в России в районе 2%. Против 4.5% в Китае и Германии.
Что же до количества активных случаев, это штука такая... подверженная фигурному вырезанию по статистике.
Как они умудрились снизить количество новых случаев- очень принципиально. В чем конкретно дело?
По чему там плато формируется, а в РФ постепенный рост?
Просто по тому что это надо и в РФ.
Судя по всему, дело конкретно в социал-дарвинизме.
Помер Максим, да и хрен с ним.
Предлагаете перенять передовой опыт? Не хотелось бы.

Отредактировано: zap - 11 мая 2020 16:06:26
+ 0.16 / 11
   
 
  ldinka
 
   
ldinka  
 
Да-да-да.. Я всё жду, когда начнут "подсчитывать" потери среди душевно ранимых (..те которые померли на диване от "перенапряжения"..) и "голодающих" по причине закрытия кабаков. А ещё есть - недопившие, недогулявшие и некачественно "отдохнувшие".. Жертва на жертве и жертвой эпидемии погоняет.
Счас вам еще могут рассказать про вусмерть убитый иммунитет, неоперабельную чахотку и тотальный рахит, которые косят население по пути от холодильника к дивану и обратно.

сегодня в жизни скептика много антисептика (idioten test)
-0.05 / 3
 
 
  zap
 
   
zap   Россия
Санкт-Петербург
47 лет
 
В недоразвитом с этим проблем нет! Там рождаемость смертность с лихвой перешибает! Невзирая ни на что. Ни на доход семьи, ни на продолжительность жизни, ни на условия(отсутствие трёх комнатных квартир или профессорских дач или машины никому не нужной и пр.) Эгоизма нет.
Так коли так, может, это не они недоразвитые, а мы переразвитые?
А они-то, как раз, оптимально развитые?

+ 0.00 / 0
   
 
   
ИвaнычЪ   Россия
Москва
46 лет
 
Так коли так, может, это не они недоразвитые, а мы переразвитые?
А они-то, как раз, оптимально развитые?
Нет. Закон диалектики-с. Количество переходит в качество. Закона что качество переходит в количество - нет-с. Качество просто вымирает! Замещается недоразвитыми, которые развиваясь повинуются всё тому же закону.
Такое вот,"колесо сансары"Улыбающийся
...........
Примерно по тому же закону римляне исчезли. Нынешние итальянцы отнюдь не римляне те славные. Хотя итальянцев недоразвитыми назвать никак не приходится. Просто раньше был этап замещения, ну, а потом развития. Итальянцы нынче так же вимирают

Отредактировано: ИвaнычЪ - 11 мая 2020 13:38:26
+ 0.04 / 2
     
 
  zap
 
   
zap   Россия
Санкт-Петербург
47 лет
 
Нет. Закон диалектики-с. Количество переходит в качество. Закона что качество переходит в количество - нет-с. Качество просто вымирает! Замещается недоразвитыми, которые развиваясь повинуются всё тому же закону.
Такое вот,"колесо сансары"Улыбающийся
Так это смотря что считать критерием успешности популяции.
Природа считает успешной популяцией ту, которая успешно размножается и заполняет весь доступный ареал, легко противостоит эпидемиям.
С точки зрения природы цивилизация - это такая смертельная болезнь типа СПИДа, которая приводит к угасанию популяции.
Снижает иммунитет, воспроизводство, все усилия направляются на бесполезный с т.з. природы гедонизм.

+ 0.02 / 2
       
 
  Hanych
 
   
Hanych   Россия
Москва
60 лет
 
Так это смотря что считать критерием успешности популяции.
Природа считает успешной популяцией ту, которая успешно размножается и заполняет весь доступный ареал, легко противостоит эпидемиям.
С точки зрения природы цивилизация - это такая смертельная болезнь типа СПИДа, которая приводит к угасанию популяции.
Снижает иммунитет, воспроизводство, все усилия направляются на бесполезный с т.з. природы гедонизм.
Цивилизация в целом успешно размножается и заполняет. И даже противостоит. Закидоны греков гомосеков и римлян никак не повлияли на успешность по вашему критерию цивилизации в целом. И сейчас человечеству в целом на все наплевать.

+ 0.01 / 1
         
 
  zap
 
   
zap   Россия
Санкт-Петербург
47 лет
 
Цивилизация в целом успешно размножается и заполняет. И даже противостоит. Закидоны греков гомосеков и римлян никак не повлияли на успешность по вашему критерию цивилизации в целом. И сейчас человечеству в целом на все наплевать.
Запад, да и Россия, постепенно скатывается в ситуацию, когда даже поддержание текущей численности требует непрерывного импорта "туземцев" из менее "цивилизованных" стран.
Что будет, когда этот ресурс закончится?
Почему эпидемия ударила сильнее всего по "цивилизованным" странам? Почему индусы смеются над итальянцами? Их мильярд, а итальянцев скока?

Отредактировано: zap - 11 мая 2020 16:43:57
+ 0.02 / 1
           
 
  Hanych
 
   
Hanych   Россия
Москва
60 лет
 
Запад, да и Россия, постепенно скатывается в ситуацию, когда даже поддержание текущей численности требует непрерывного импорта "туземцев" из менее "цивилизованных" стран.
Что будет, когда этот ресурс закончится?
Почему эпидемия ударила сильнее всего по "цивилизованным" странам? Почему индусы смеются над итальянцами? Их мильярд, а итальянцев скока?
Откуда я знаю? Изначально речь шла о человеческой цивилизации в целом. А ей, в целом, плевать и на индусов и на итальянцев. Как и на пандемии и ядерную войну в придачу. Отряхнется, умоется и пойдет дальше. Это если о цивилизации в целом.
Ну или страдать за конкретные страны, тогда да, есть повод для тревог.

+ 0.00 / 0
       
 
   
ИвaнычЪ   Россия
Москва
46 лет
 
Так это смотря что считать критерием успешности популяции.
Природа считает успешной популяцией ту, которая успешно размножается и заполняет весь доступный ареал, легко противостоит эпидемиям.
С точки зрения природы цивилизация - это такая смертельная болезнь типа СПИДа, которая приводит к угасанию популяции.
Снижает иммунитет, воспроизводство, все усилия направляются на бесполезный с т.з. природы гедонизм.
Ну, можете считать так. Тогда прогресс - назад впапуасы получится. Первая ступень прогресса(по крайней мере в нашем "недоразвитом" мире так принято считать) - это образование. К.г. с голубого ручейка начинается река. Прямая корреляция даже образование/рождаемость. В Индии проблема с перенаселением. Стерилизация даже не помогла, помогло образование.
...........
Но назад впапуасы нельзя никак- противоречит закону диалектики. Только вперёд! Впереди крышка гроба. Даже если образование в развитом уже обществе запретить рождаемость там не повысится. Украина та же в пример. Почти впапуасах, но чё то никак рожать не хотят

Отредактировано: ИвaнычЪ - 11 мая 2020 21:27:18
+ 0.00 / 0
 
   
Serge Yakupov   Россия
Kazan
48 лет
 
Рост почти на 2000 смертей, а официально от коронавируса в апреле в Москве умерло около 600 человек. Вообщем, эти 0,9% можно смело умножать на 3.
Банальная фальсификация основаная на сравнение среднего с максимумом. Максимум всегда больше среднего. Сравнивайте максимум с предыдущим максимумом.
Одно слово Moskau Time.
Собственно картина похожа на европейскую. Неблагоприятный 15 год, выкосило слабых, 16 и 17 смертность понижена, слабых нет, 18 год накопилось слабых, неблагоприятные условия смертность 10861, слабые умерли и в 19 году очередной минимум, в 2020 очередной максимум +1000 к 2018. И там точно такие же колебания по годам на 10-15% в те же годы.

Отредактировано: Serge Yakupov - 11 мая 2020 09:42:11
+ 0.37 / 24
 
 
  madshax
 
   
madshax   Россия
Владивосток
33 года
 
Банальная фальсификация основаная на сравнение среднего с максимумом. Максимум всегда больше среднего. Сравнивайте максимум с предыдущим максимумом.
Одно слово Moskau Time.
Собственно картина похожа на европейскую. Неблагоприятный 15 год, выкосило слабых, 16 и 17 смертность понижена, слабых нет, 18 год накопилось слабых, неблагоприятные условия смертность 10861, слабые умерли и в 19 году очередной минимум, в 2020 очередной максимум +1000 к 2018. И там точно такие же колебания по годам на 10-15% в те же годы.
Вот эти же данные в наглядном виде. Все прекрасно видно.

https://fedstat.ru/indicator/33556

+ 0.01 / 10
   
 
   
Serge Yakupov   Россия
Kazan
48 лет
 
Вот эти же данные в наглядном виде. Все прекрасно видно.

https://fedstat.ru/indicator/33556

Что бы два раза не вставать, с 2018 года число москвичей выросло на те же 10%. извиняюсь наврал всего пара процентов прибавка.

Отредактировано: Serge Yakupov - 11 мая 2020 11:17:14
+ 0.22 / 15
   
 
  tremr
 
   
tremr   Россия
40 лет
 
Вот эти же данные в наглядном виде. Все прекрасно видно.
Скрытый текст

https://fedstat.ru/indicator/33556
В указанном источнике данные только по 17-й год. Откуда брались последние числа?

+ 0.01 / 1
     
 
  madshax
 
   
madshax   Россия
Владивосток
33 года
 
В указанном источнике данные только по 17-й год. Откуда брались последние числа?
Там данные до 2019 включительно.


+ 0.00 / 0
       
 
  Аква
 
   
Аква   Россия
Питер
 
Там данные до 2019 включительно.
А как вы объясните разницу в 1300 между 17 и 18 годом? Что скрывали власти? Смерть от чего утаили? Кстати если прибавить эту разницу к 19 году и добавить официальную статистику от коронавируса то практически выйдем на искомые 11800

+ 0.14 / 9
         
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
А как вы объясните разницу в 1300 между 17 и 18 годом? Что скрывали власти? Смерть от чего утаили? Кстати если прибавить эту разницу к 19 году и добавить официальную статистику от коронавируса то практически выйдем на искомые 11800
Другими словами отклонение в сколько сигма мы имеем? Два хотя бы наберется? Улыбающийся

А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.01 / 1
       
 
  tremr
 
   
tremr   Россия
40 лет
 
Там данные до 2019 включительно.

Незнающий

+ 0.00 / 0
     
 
  EDDISON
 
   
EDDISON   Россия
Москва
32 года
 
+ 0.01 / 1
 
  Сыбыр
 
   
Сыбыр   Россия
Тюмень
 
Рост почти на 2000 смертей, а официально от коронавируса в апреле в Москве умерло около 600 человек. Вообщем, эти 0,9% можно смело умножать на 3.
Зачем?
Избыточные 1400 смертей могли являться (и с высокой степенью вероятности так и есть) результатом НЕДОвнимания общей медицины из-за загрузки ковидлой.
Люди умерли от основного патологоанатомически подтвержденного диагнозом заболевания. Коронавирус оказался сопутствующим летально влияющим фактором.
Да, если бы его не было, человек бы умер через полгода или год от основного заболевания на фоне ОРВИпневмонии.
Я уже пару раз пару месяцев назад поминал, что особенности медстатистики в каждой стране свои. В нашей окончательный диагноз ставят по основному заболеванию, причем как правило, патанатомически.
В САСШ-же, - по текущему. По мнению лечащего врача. Или коронера.
Мне категорически претят как вопли о "жуткой заразе, косящей честной народ", так и "апофегей, насморк мы и водкой вылечим".
Так что, пожалуй не стоит тыкать пальцОм в "опять все скрывающие" власти.
Тем более, что на соседних страницах наоборот орут - "медики раздувают, норовят все свои ошибки на ковидлу списать!".

ВРЕМЕННО Я, конечно, та еще язва и шуткануть не постесняюсь, НО! все мои околокороновирусные комментарии по части СИЗ, препаратов и способов применения - совершенно серьезно! И консультируюсь у профессионального дезинфектолога с 40-летним стажем.
+ 0.26 / 17
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
  1. >
  2. Блог >
  3. madshax >
  4. Количество смертей, зафиксированных в Москве в апреле, выросло на 20%
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика