1. >
  2. Блог >
  3. Rafar

Опять про топливо.

31 марта 2016 12:38:48   344 53 -0.15 / 2
Гмммм....... Только что наткнулся вот на такую информацию. Кто-нибудь может прокомментировать?







Цитата: Цитата
...Как пояснил источник "ИФ-АВН", "в последние годы на российских предприятиях производство НДМГ было свернуто, поскольку его оказалось дешевле закупать в Германии". "Однако руководство этой страны, по имеющимся данным, внесло НДМГ в список санкционных товаров", - сказал собеседник агентства.



По его информации, германская компания "Кайзер-Треде" отныне сможет поставлять гептил только под коммерческие пуски ракет-носителей "Протон-М".
  • -0.15 / 2
Поделиться в социальных сетях:
Rafar
Россия
  Rafar

КОММЕНТАРИИ (53)

  •  2 
  •  3 
  • След→
Горец
 
Слушатель
Карма: +300.08
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 3,633
Читатели: 0
Гмммм....... Только что наткнулся вот на такую информацию. Кто-нибудь может прокомментировать?

Разбирали
+0.06 / 3
Rafar
 
Россия
47 лет
Слушатель
Карма: +33.83
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 500
Читатели: 1

Так салават вроде как на реконструкции (был соответствующий тендер).
-0.16 / 1
сапёрный танк
 
Россия
59 лет
Профессионал
Карма: +9,043.50
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 14,803
Читатели: 32
Так салават вроде как на реконструкции (был соответствующий тендер).

     В Германии, как я понимаю, закупался не гептил (НДМГ), а гидразин. Гидразин тоже горючее. Но для ампулизации не годиться. Со временем может бабахнуть.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+0.04 / 2
Rafar
 
Россия
47 лет
Слушатель
Карма: +33.83
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 500
Читатели: 1
В Германии, как я понимаю, закупался не гептил (НДМГ), а гидразин. Гидразин тоже горючее. Но для ампулизации не годиться. Со временем может бабахнуть.

Производство гидразина построили в Дзержинске. Было на сайте роскосмоса. Потребности в гидразине мизерные. А вот НДМГ производили (в СССР) в Ангарске и Салавате. В Ангарске, насколько мне известно - Изя, фсё. А в Салавате завод был на реконструкции еще год назад.
-0.09 / 5
Byn Cros
 
Россия
20 лет
Слушатель
Карма: +66.29
Регистрация: 07.08.2011
Сообщений: 240
Читатели: 1
А в Салавате завод был на реконструкции еще год назад.

В Салавате производство есть, но так как в России они монополисты, а заграница закрыта, ломят цены. По этому поводу месяца два назад было выездное заседание Роскосмоса в Салавте
+0.04 / 2
Сердобольный
 
Гондурас
Ё-бург
Специалист
Карма: +1,791.20
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,401
Читатели: 29
В Германии, как я понимаю, закупался не гептил (НДМГ), а гидразин. Гидразин тоже горючее. Но для ампулизации не годиться. Со временем может бабахнуть.

Цитата: Цитата
Завод по производству гидразина построен в РФ
11.02.16 10:31
Центр эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры (ФГУП ЦЭНКИ) построил завод по производству компонента ракетного топлива - гидразина. Об этом сообщает сегодня газета "Известия"."Завод по производству гидразина в России построен в рамках ФЦП "Разработка, восстановление и организация производства стратегических, дефицитных и импортозамещающих материалов". Он расположен в Нижегородской области, проектная мощность - 15 т в год. В настоящее время идут комплексные испытания оборудования", - рассказала изданию Рано Джураева, и.о. генерального директора ЦЭНКИ.Отмечается, что производство гидразина и гептила (несимметричный диметилгидразин) в России было свернуто в 1990-е годы. С тех пор гидразин закупался за рубежом, в основном в Германии. В 2014 году, после обострения отношений со странами западного блока, поставки гидразина в РФ прекратились, так как данный вид топлива используется в том числе для реализации военных программ.В октябре 2015 года ЕС исключил из списка товаров, запрещенных к торговле с Россией гидразин, монометилгидразин и диметилгидразин. Однако, как сообщают "Известия", продавцам было указано следить за тем, чтобы российские компании покупали строго необходимое количество топлива под конкретные совместные проекты с Европейским космическим агентством либо для запусков европейских космических аппаратов. 
Источник: Военно-промышленный курьер

Отредактировано: Сердобольный - 31 марта 2016 18:51:06
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+0.46 / 10
Сердобольный
 
Гондурас
Ё-бург
Специалист
Карма: +1,791.20
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,401
Читатели: 29
Производство гидразина построили в Дзержинске. Было на сайте роскосмоса. Потребности в гидразине мизерные. А вот НДМГ производили (в СССР) в Ангарскеи Салавате. В Ангарске, насколько мне известно - Изя, фсё. А в Салавате завод был на реконструкции еще год назад.

Разве в Ангарске? Комбинат "Россия"в Ростовской области выпускал, кроме Салавата. Потом там вроде утилизацией занялись и Салават монополистом стал.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+0.25 / 5
НАлЕ
 
Украина
Ихтиандропіль
Специалист
Карма: +5,787.61
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 23,166
Читатели: 21
Разве в Ангарске? Комбинат "Россия"в Ростовской области выпускал, кроме Салавата. Потом там вроде утилизацией занялись и Салават монополистом стал.

Таки, только Салават.
Насчет "монополизма", дык - докторов от "кровавой гЭбни" не долго и послать направить ...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+0.10 / 5
  Nobody
  • Удалено
  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Украина
Ихтиандропіль
Специалист
Карма: +5,787.61
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 23,166
Читатели: 21
И чтобы два раза на гидразины и прочее не вставать - мну глючит, или таки было, что зарубежные компоненты чище значительней?

Насчет НДМГ - это вряд-ли. Всё-таки, и научная, и чисто технологическая школа  в Союзе несоизмеримо сильнее. Это обусловлено хотя бы тем, что никто так массово и так длительно не работал с этой заразой. Особенно, в части "длительного хранения" ...
В части ММГ ничего не могу сказать, может там и было несколько не в пользу нас иначе.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+0.14 / 8
  OlegNZH_
Насчет НДМГ - это вряд-ли. Всё-таки, и научная, и чисто технологическая школа  в Союзе несоизмеримо сильнее. Это обусловлено хотя бы тем, что никто так массово и так длительно не работал с этой заразой. Особенно, в части "длительного хранения" ...
В части ММГ ничего не могу сказать, может там и было несколько не в пользу нас иначе.

По горючему и окислителю   .....У нас тут под боком Бийск .. Что-то постоянно мутит с ракетными топливами .. То меланж полюбили (Особенно Украинский ...это к Вам, НАлЕ (без всяких мыслей , просто информация) -     //topwar.ru/31831-v-rossii-utiliziruyut-raketnoe-toplivo-iz-ukrainy.html   ), то глиоксаль востребован стал. //expert.ru/2012/09/28/bijskij-glioksal/   ...(информация пусть и старовата (2012)- но тенденция наметилась)
Отредактировано: OlegNZH_ - 01 апреля 2016 05:48:05
+0.01 / 1
Rafar
 
Россия
47 лет
Слушатель
Карма: +33.83
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 500
Читатели: 1
Вообще в Каменске твердое топливо. Для производства НДМГ нужна нефтехимия под боком, т.к. сырьем служит диметиламин. В Каменске нет ни аммиачных мощностей, ни метанола, из которых его производят.  Возможно в Каменске были хранилища или утилизация некондиционки. Производства НДМГ были в Ангарске и Салавате. Потом посчитали, что ангарские мощности избыточны, т.к. потребление НДМГ сократилось и остался только Салават.
-0.12 / 3
Rafar
 
Россия
47 лет
Слушатель
Карма: +33.83
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 500
Читатели: 1
Бедный Дзержинск.  Там и так не сахар, ещё и гидразина им до кучи.
-
И чтобы два раза на гидразины и прочее не вставать - мну глючит, или таки было, что зарубежные компоненты чище значительней?
-
Завтра ручками удалю.

Да ладно. Дзержинск раньше был "химической столицей". Там много производств позакрывалось, ликвидировалось или прозябает. Сейчас химгиганты: Нижнекамск, Салават, Ангарск.

По чистоте. Что значит "чище"? Какой произведете, такой и будет. Гидразин нужен в мизерных количествах для двигателей самих спутников, т.к. у него в паре с АТ самый большой импульс из гидразинов и самая большая плотность. Никакой сложности в технологии производства гидразина любой чистоты нет. Разумеется там есть требования по примесям, но, убежден, что все ракетное топливо по классификатору степени чистоты химических веществ скорее всего относится к классу "технический". Каждый следующий класс вызывает удорожание материала, да и не нужен он. Это не фармацевтические препараты, реактивы для анализа или спецхимикаты для микроэлектроники.

Цитата: Цитата
Насчет НДМГ - это вряд-ли. Всё-таки, и научная, и чисто технологическая школа  в Союзе несоизмеримо сильнее. Это обусловлено хотя бы тем, что никто так массово и так длительно не работал с этой заразой. Особенно, в части "длительного хранения"

Технологическая школа говорите? Не буду говорить за другие отрасли, но в химии нет, нет и нет! В промышленной химии Германия впереди планеты всей еще с периода между первой и второй мировыми войнами. За ней аккурат идут Япония и США. А в фундаменталке только США. Сейчас практически все технологии, применяемые в хим. промышленности не являются отечественными. Отечественные "аналоги" имеются, но проигрывают почти по всем параметрам, резко увеличивая себестоимость. Сегодня в химической промышленности используются в основном западные технологии, которые иногда дорабатываются здесь на местах. Доля аналогов будет расти по причине санкционной политики и общего удорожания, но это не по причине лучшего качества.

По части НДМГ, технологий его промышленного производства в общем-то две: хлорная и безхлорная. Вторая дешевле по себестоимости, но связана с производством в качестве полупродукта - N-Нитрозодиметиламина (НДМА), который является одним из самых сильных канцерогенов, известных науке (на всех животных, на которых он тестировался, НДМА вызывает злокачественные опухоли различной локализации всего после единственной аппликации).

Обе эти технологии старые, как говно мамонта. Изменению подвергается только аппаратурное оформление, кализаторы и КИПиА. Ничего особо-сложного в технологии производства НДМГ нет, кроме высоких требований по безопасности, т.к. оба продукта НДМА и НДМГ очень токсичны и являются многотонажными. С этой технологией связано то, что технический НДМГ всегда содержит некоторое количество НДМА, который резко усиливает канцерогенное действие топлива.

Тут следует также сказать, что в Салавате до недавнего времени так и не была решена проблема очистки сточных вод этого производства и вода, содержащая НДМА, гептил... просто закачивалась в подземный объект Кама-1.

Ну и напсоледок, сладкая парочка в лабе:

https://www.youtube.com/watch?v=IcjYdEW_HLQ
Отредактировано: Rafar - 01 апреля 2016 10:25:02
+0.02 / 11
НАлЕ
 
Украина
Ихтиандропіль
Специалист
Карма: +5,787.61
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 23,166
Читатели: 21
Разумеется там есть требования по примесям, но, убежден, что все ракетное топливо по классификатору степени чистоты химических веществ скорее всего относится к классу "технический". Каждый следующий класс вызывает удорожание материала, да и не нужен он. Это не фармацевтические препараты, реактивы для анализа или спецхимикаты для микроэлектроники.

Вы уверены? ЖРД весьма капризны к примесям. И к "химическим", и к "механическим". Какой процент и каких размеров частиц механических примесей допускает "технический НДМГ"? Каков химический состав примесей?

Цитата: Цитата
Технологическая школа говорите? Не буду говорить за другие отрасли, но в химии нет, нет и нет! В промышленной химии Германия впереди планеты всей еще с периода между первой и второй мировыми войнами. За ней аккурат идут Япония и США. А в фундаменталке только США. ...

И все эти гиганты химической мысли планеты Земля умеют хранить НДМГ (да и АТ тоже)  в баках ракет до  25 ... 30 лет с "мгновенной" готовностью к старту?
Отредактировано: НАлЕ - 01 апреля 2016 22:45:26
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+0.31 / 11
НАлЕ
 
Украина
Ихтиандропіль
Специалист
Карма: +5,787.61
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 23,166
Читатели: 21
По горючему и окислителю   .....У нас тут под боком Бийск .. Что-то постоянно мутит с ракетными топливами ..

Были постоянными смежниками КБЮ в разработке РДТТ.

Цитата:
То меланж полюбили (Особенно Украинский ...это к Вам, НАлЕ (без всяких мыслей , просто информация) -     //topwar.ru/31831-v-rossii-utiliziruyut-raketnoe-toplivo-iz-ukrainy.html   ),

Ничего нового в том, что утилизация старых советских запасов компонентов ракетного топлива, оставшихся на Украине. производится в России.



Цитата:
то глиоксаль востребован стал. //expert.ru/2012/09/28/bijskij-glioksal/   ...(информация пусть и старовата (2012)- но тенденция наметилась)

Работают люди, рад за них и за новые виды топлива для РДТТ.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+0.24 / 4
Rafar
 
Россия
47 лет
Слушатель
Карма: +33.83
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 500
Читатели: 1
Вы уверены?

В чем? Что по квалификации химической чистоты НДМГ в ракетном топливе относится к разряду "технический"? Можно сказать, что да. Максимум к разряду "чистый".

Цитата: Цитата
Какой процент и каких размеров частиц механических примесей допускает "технический НДМГ"? Каков химический состав примесей?

Понятия не имею. Эти спецификации по чистоте именно топлива все грифованные. Но даже Aldrich выпускает диметилгидразин для синтеза как реактив с гарантированной чистотой 98%. Эта квалификация - ч, "чистый". Квалификация "технический" - 95% и более основного вещества.

Цитата: Цитата
И все эти гиганты химической мысли планеты Земля умеют хранить НДМГ (да и АТ тоже)  в баках ракет до  25 ... 30 лет с "мгновенной" готовностью к старту?

Речь шла о химических технология, НАлЕ, а не о ракетных, не так ли? Вы спрашиваете умеют ли они делать ракеты, или умеют ли они производить органические производные гидразина всех квалификаций чистоты и хранить их длительное время без изменения свойств? Если второе, то умеют вне всякого сомнения.
-0.05 / 7
НАлЕ
 
Украина
Ихтиандропіль
Специалист
Карма: +5,787.61
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 23,166
Читатели: 21
Квалификация "технический" - 95% и более основного вещества.


ЕМНИП, минимум 99%. А реально, там исчо и какие-то знаки после запятой, отделяющих их от этих двух девяток.

Цитата:
Речь шла о химических технология, НАлЕ, а не о ракетных, не так ли? Вы спрашиваете умеют ли они делать ракеты, или умеют ли они производить органические производные гидразина всех квалификаций чистоты и хранить их длительное время без изменения свойств? Если второе, то умеют вне всякого сомнения.

Речь шла о технологиях связанных с НДМГ и его использовании в РКТ. Это Вы уже приплели сюда "химические технологии" взагали.
Что касается умения делать гидразины и умения их длительного хранения в топливных баках ракет/спутников - это как корпускулярно-волновой дуализм, тут напрягались и ракетчики, и химики. Во всяком случае, роль ГИПХа в этих вопросах была чуть-ли не определяющей. И этот вопрос решался с 50-х годов прошлого столетия и продолжает решаться и поныне.

Кстати, поправлю немного себя, любимого..
Таки, "гиганты химической мысли планеты Земля" умеют хранить ММГ в баках спутников (ИМХО, исключительно, как монотопливо, без использования АТ в качестве окислителя), активно функционирующих на орбитах до 15+ лет..
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+0.15 / 9
Rafar
 
Россия
47 лет
Слушатель
Карма: +33.83
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 500
Читатели: 1

ЕМНИП, минимум 99%. А реально, там исчо и какие-то знаки после запятой, отделяющих их от этих двух девяток.

Речь шла о технологиях связанных с НДМГ и его использовании в РКТ. Это Вы уже приплели сюда "химические технологии" взагали.
Что касается умения делать гидразины и умения их длительного хранения в топливных баках ракет/спутников - это как корпускулярно-волновой дуализм, тут напрягались и ракетчики, и химики. Во всяком случае, роль ГИПХа в этих вопросах была чуть-ли не определяющей. И этот вопрос решался с 50-х годов прошлого столетия и продолжает решаться и поныне.

Кстати, поправлю немного себя, любимого..
Таки, "гиганты химической мысли планеты Земля" умеют хранить ММГ в баках спутников (ИМХО, исключительно, как монотопливо, без использования АТ в качестве окислителя), активно функционирующих  на орбитах до 15+ лет..

ЕМНИП не годится. Либо давайте документ, либо оставим это как вашу фантазию. Многие образцы гептила имеют желтоватый оттенок, т.е там уже не идет речь ни о каких 99%. Желтоватый цвет, НАлЕ, не говорит вам ни о чем? Нет?

Цитата: Цитата
умеют хранить ММГ

 Не надо себя поправлять. Речь шла о НДМГ - 1,1-диметилгидразине и технологии его получения. Ничего сложного в производстве и хранении этого вещества нет. 
-0.16 / 1
Сердобольный
 
Гондурас
Ё-бург
Специалист
Карма: +1,791.20
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,401
Читатели: 29
Речь шла о НДМГ - 1,1-диметилгидразине и технологии его получения. Ничего сложного в производстве и хранении этого вещества нет. 

Даже внешний вид запорной арматуры и находящихся длительное время в контакте агрегатов изделий с Вами не согласятся (речь не о коррозии, скорее - о "чистоте" продукта и последствиях). Организация хранения КРТ с сохранением первичных ФТХ - геморр из геморров. По чистоте же: "некая не К-фаза" - смерть форсунок смесительной головки  и абразив для ТНА и стенок КС/сопла, борьба с ней - та самая проблема, на которую НАлЕ намекал. Ракеты летают, поэтому чистота наших КРТ на уровне "технический" в приделах 95% - спорно, мягко говоря.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+0.53 / 10
Rafar
 
Россия
47 лет
Слушатель
Карма: +33.83
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 500
Читатели: 1
Даже внешний вид запорной арматуры и находящихся длительное время в контакте агрегатов изделий с Вами не согласятся (речь не о коррозии, скорее - о "чистоте" продукта и последствиях). Организация хранения КРТ с сохранением первичных ФТХ - геморр из геморров. По чистоте же: "некая не К-фаза" - смерть форсунок смесительной головки  и абразив для ТНА и стенок КС/сопла, борьба с ней - та самая проблема, на которую НАлЕ намекал. Ракеты летают, поэтому чистота наших КРТ на уровне "технический" в приделах 95% - спорно, мягко говоря.

На хранимость НДМГ одни примеси сильно влияют, другие не влияют никак. Образцы гептила часто имеют желтоватый цвет, а это значит, что 99% там нет в помине. Незначительная примесь нитрозодиметиламина никак не влияет на сохранность НДМГ как и на процесс его горения. Критично содержание воды и ионов тяжелых металлов, которые являются катализаторами разложения гидразинов вообще и НДМГ в частности, а также контакт с окислителями, в частности с кислородом воздуха. Т.е по чуствительным примесям нужно соблюсти требования, а остальными можно пренебречь.

Более того, убежден, что в топливе содержатся добавки, ингибиторы коррозии (НДМГ - щелочь), ингибиторы окисления и полимеризации.

Не говоря уже о том, что 99 с девятками там просто не нужно.

P.S.  На скорую руку покопался, нашел требования по чистоте в НАТО, спецификация MIL-D-25604 - 98-99%, т.е. "чистый".
Отредактировано: Rafar - 03 апреля 2016 01:16:34
-0.16 / 1
  •  2 
  •  3 
  • След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK