Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Игорь_ >
  4. Проект пилотируемой ракеты «Ангара» разработают к концу года

Проект пилотируемой ракеты «Ангара» разработают к концу года

 
08 октября 2019 08:44:43 / 22.10.2019 19:20:35   233 181 +0.10 / 7 +12.44 / 1202
 
Разработка проекта ракеты-носителя «Ангара-А5П», которая будет способна выводить на орбиту корабль «Орел», завершится к концу 2019 года. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на источники в ракетно-космической отрасли.
Собеседник агентства сообщил, что сейчас идет разработка проекта. Ожидается, что она завершится к концу текущего гоад.
Работы по созданию ракеты находятся на начальной стадии, Уточняется, что «Ангара-А5П» будет отличаться от обычной версии большей степенью резервирования, надежности и безопасности. Ожидается, что ракета будет спроектирована в соответствии с требованиями к пилотируемым средствам выведения космических аппаратов.


Другой источник рассказал, что гендиректор Роскомоса Дмитрий Рогозин предложил вернуться к концепции запуска нового пилотируемого корабля на тяжелой «Ангаре». Предыдущее руководство госкорпорации в 2017 году приняло решение перенести запуски корабля на «Союз-5», что приводило к удорожанию и усложнению ракеты.
Ожидается, что пилотируемая «Ангара» будет отличаться меньшими перегрузками при отрыве от стартового стола и при разделении третьей ступени и пилотируемого корабля «Орел»
https://polit.info/471698-proe….ru%2Fnews

+ 0.10 / 7

КОММЕНТАРИИ (181)

  в виде   дерева списка
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Разработка проекта ракеты-носителя «Ангара-А5П», которая будет способна выводить на орбиту корабль «Орел», завершится к концу 2019 года. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на источники в ракетно-космической отрасли.
Собеседник агентства сообщил, что сейчас идет разработка проекта. Ожидается, что она завершится к концу текущего гоад.
Работы по созданию ракеты находятся на начальной стадии, Уточняется, что «Ангара-А5П» будет отличаться от обычной версии большей степенью резервирования, надежности и безопасности. Ожидается, что ракета будет спроектирована в соответствии с требованиями к пилотируемым средствам выведения космических аппаратов.\n\nДругой источник рассказал, что гендиректор Роскомоса Дмитрий Рогозин предложил вернуться к концепции запуска нового пилотируемого корабля на тяжелой «Ангаре». Предыдущее руководство госкорпорации в 2017 году приняло решение перенести запуски корабля на «Союз-5», что приводило к удорожанию и усложнению ракеты.
Ожидается, что пилотируемая «Ангара» будет отличаться меньшими перегрузками при отрыве от стартового стола и при разделении третьей ступени и пилотируемого корабля «Орел»
https://polit.info/471698-proe….ru%2Fnews
Это интересно, но...
Не пора ли им уже определиться?
Вроде же ранее Союз-5 более перспективной ракетой представляли.
Государство, конечно, необходимо, но не следует верить в него как в единственную цель и полнейшую норму человечества. Общественный и личный идеал человечества стоит выше всякого государства... (И.С. Аксаков)
+ 0.09 / 5
 
 
  mse
 
   
mse  
 
Это интересно, но...
Не пора ли им уже определиться?
Вроде же ранее Союз-5 более перспективной ракетой представляли.
Нуачо, бабло пилится, выхода нет, отвечать незашто. Ляпота. А потом, Фобосвгрунт и на пенсию.
+ 0.09 / 19
   
 
  ЮрийР
 
   
ЮрийР   Россия
 
Нуачо, бабло пилится, выхода нет, отвечать незашто. Ляпота. А потом, Фобосвгрунт и на пенсию.
При всем уважении, ну обсуждали же уже:
Если летать, в обозначенные сверху сроки, то на Ангаре. Со всеми плюсминусами, как водится.
Если ждать "Рождения нового уникального КРК" то сидеть неизвестно сколько времени, пока Союз 5 доведут до производства. Или не доведут. Этот вариант мне кажется куда как "фобосвгрунтее" чем с Ангарой.
Потому что пока нет КРК и новый корабль, считай, не развивается. Будет потом как с американскими новыми кораблями - "потому что гладиолус" А стагнация - смерть всего: деньги большая организация проедает, как не в себя, даже если "простождет"
+ 0.12 / 8
     
 
  mse
 
   
mse  
 
При всем уважении, ну обсуждали же уже:
Если летать, в обозначенные сверху сроки, то на Ангаре. Со всеми плюсминусами, как водится.
Если ждать "Рождения нового уникального КРК" то сидеть неизвестно сколько времени, пока Союз 5 доведут до производства. Или не доведут. Этот вариант мне кажется куда как "фобосвгрунтее" чем с Ангарой.
Потому что пока нет КРК и новый корабль, считай, не развивается. Будет потом как с американскими новыми кораблями - "потому что гладиолус" А стагнация - смерть всего: деньги большая организация проедает, как не в себя, даже если "простождет"
Дык, в том-то и дело, что обсуждали. Куда лететь? Зачем? Что это даст науке и технике? Ни-че-го... Тем более, что какое-то дрочетанство: сёдня строим супертяж, завтра многоразовый "ответ Маску", послезавтра базу на луне... Чо за херня? Где программа на 10-20 лет? Вот ваяют ядрёный буксир, а что им буксировать? Уже щас надо прорабатывать экспедиции.
Зато Спектр-УФ отложили в долгий ящик. Молоццы, бля.
+ 0.15 / 12
       
 
  ЮрийР
 
   
ЮрийР   Россия
 
Дык, в том-то и дело, что обсуждали. Куда лететь? Зачем? Что это даст науке и технике?
На текущий момент все больше признаков лунной программы. И она нифига не "гражданская". Минимум двойного назначения.
И, внезапно, почему то не только у Роскосмоса.
Поэтому и сроки, и Аудитор назначенный Финдиректором, и Рогозин лично ежемесячно материализующийся на Восточном.
Если это так ,то там как раз и есть долгосрочная программа под все - и Корабль и Атомный буксир и База на Луне.
Пользы будет, к слову, технической, целая куча - один адаптированный и отработанный КК с ЯЭУ будет революцией для исследования планет гигантов и не только.
+ 0.18 / 10
         
 
  mse
 
   
mse  
 
На текущий момент все больше признаков лунной программы. И она нифига не "гражданская". Минимум двойного назначения.
И, внезапно, почему то не только у Роскосмоса.
Поэтому и сроки, и Аудитор назначенный Финдиректором, и Рогозин лично ежемесячно материализующийся на Восточном.
Если это так ,то там как раз и есть долгосрочная программа под все - и Корабль и Атомный буксир и База на Луне.
Пользы будет, к слову, технической, целая куча - один адаптированный и отработанный КК с ЯЭУ будет революцией для исследования планет гигантов и не только.
Что военного можно расположить на Луне? атомные рокеты? Так пока они дочапают, всё уже кончится. Пиндосы-то не на Марсе, а на соседнем континенте. Туда из РФ, пол-часа лёту. Да и обнаружить их легко. Пока что именно флаготык.
+ 0.12 / 12
           
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Что военного можно расположить на Луне? атомные рокеты? Так пока они дочапают, всё уже кончится. Пиндосы-то не на Марсе, а на соседнем континенте. Туда из РФ, пол-часа лёту. Да и обнаружить их легко. Пока что именно флаготык.
Если вы чего то не понимаете, не нужно считать себя умнее кучи людей принимавших и одобривших программу. Довольно глупо смотрится со стороны. Лучше подумайте что же могло так заинтересовать всех, что начали работать над межпланетной комонавтикой. Луна тут просто как первый этап, врят ли ТЭМ делается ради нее.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.02 / 10
             
 
  mse
 
   
mse  
 
Если вы чего то не понимаете, не нужно считать себя умнее кучи людей принимавших и одобривших программу. Довольно глупо смотрится со стороны. Лучше подумайте что же могло так заинтересовать всех, что начали работать над межпланетной комонавтикой. Луна тут просто как первый этап, врят ли ТЭМ делается ради нее.
Ух, ёпть... "Умные люди"... Эти умники такой %ни наворотили в отрасли, что в былые времена уже бы червей кормили. Что они "приняли и обобрили"? Вспомните, что они принимали и обобряли 5-10-15 лет назад. Сперва били себя фгрудисахарные, что чемпионы по запускам, потом глумились над Маском, потом "будем как Маск", потом, "будем лучше Маска", потом "строим супертяж", потом "строим "Союз-5", потом, "строим базу на Луне"... Между делом перенося Ангару туда и обратно, а потом, опять туда. Чо за %ня? А недавно решили, что будут на американцах летать к МКС. А каг-же батут?
Между делом, херя нормальные научные работы, типа того-же Спектра-УФ.
+ 0.20 / 20
             
 
   
перегрев   52 года
 
Если вы чего то не понимаете, не нужно считать себя умнее кучи людей принимавших и одобривших программу. Довольно глупо смотрится со стороны. Лучше подумайте что же могло так заинтересовать всех, что начали работать над межпланетной комонавтикой. Луна тут просто как первый этап, врят ли ТЭМ делается ради нее.
Вы принимаете это всё за какую продуманную стратегию. Луна, блин какая-то, робот Фёдор, за три ярда по слухам, ТЭМ... Это всего лишь судорожные телодвижения адресованные в первую очередь руководству страны.
По средствам выведения понятно, что делать – допиливать Ангару, делать для нее водородную ступень, водородный РБ, в последующем 60тонник на вторую ступень. Самаре попытаться сделать, что-то а-ля Фалкон, дешевое, массовое и сердитое...
Другое дело, что при таком раскладе отрасль по людям очень сильно "похудеет"– лосенок-то маленький...
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.20 / 20
               
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
По средствам выведения понятно, что делать – допиливать Ангару, делать для нее водородную ступень, водородный РБ, в последующем 60тонник на вторую ступень. Самаре попытаться сделать, что-то а-ля Фалкон, дешевое, массовое и сердитое...
Другое дело, что при таком раскладе отрасль по людям очень сильно "похудеет"– лосенок-то маленький...
ИМХО, синее противоречит зеленому.Строит глазки
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.07 / 4
                 
 
   
перегрев   52 года
 
ИМХО, синее противоречит зеленому.Строит глазки
Как раз не противоречит.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.02 / 5
                   
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Как раз не противоречит.
Почему?
Синим Вы описали весьма насыщенную программу, почему ее реализация должна привести к "похудению"?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.08 / 8
                     
 
   
перегрев   52 года
 
Почему?
Синим Вы описали весьма насыщенную программу, почему ее реализация должна привести к "похудению"?
Всё, что написано синим это задел многих предыдущих лет в разной степени готовности. Самарская программа имеет смысл только в том случае, если во главу угла будет поставлена эффективность, а не изобретение очередных, не имеющих аналогов паровозов.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.10 / 10
                       
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Всё, что написано синим это задел многих предыдущих лет в разной степени готовности. Самарская программа имеет смысл только в том случае, если во главу угла будет поставлена эффективность, а не изобретение очередных, не имеющих аналогов паровозов.
Но ведь реально, надо же Самаре чем-то заниматься в области РН-строения?
Не все же "семерку" (как ту Мурку из анекдотаВеселый) выкручивать до последней капли?
Примечание: тему КА-строения не обсуждаем.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.03 / 2
                         
 
   
перегрев   52 года
 
Но ведь реально, надо же Самаре чем-то заниматься в области РН-строения?
Не все же "семерку" (как ту Мурку из анекдотаВеселый) выкручивать до последней капли?
Примечание: тему КА-строения не обсуждаем.Подмигивающий
А это уже другая стратегия, делать что-то, что было чем заниматься. Самаре, Энергии, Хруничеву, Полету ещё кому-то... Так тоже можно. Но лосёнок от этого больше не станет
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.05 / 6
                           
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
...
Но лосёнок от этого больше не станет
Но почему?
Если есть задачи, есть финансирование?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.04 / 3
                             
 
   
перегрев   52 года
 
Но почему?
Если есть задачи, есть финансирование?
Задач напридумывать себе можно мама не горюй. Финансирование от этого больше не станет. А руководству страны нужен результат и эффективное производство. Другое дело, что словеса и разгоны про Луну, очевидно, пока ещё какой-то эффект производят, но уже видно, что он стремительно уменьшается.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.08 / 8
                               
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Задач напридумывать себе можно мама не горюй. Финансирование от этого больше не станет. А руководству страны нужен результат и эффективное производство. Другое дело, что словеса и разгоны про Луну, очевидно, пока ещё какой-то эффект производят, но уже видно, что он стремительно уменьшается.
И какое отношение сугубо практические дела (создание практичной линейки РН) имеют отношения к словесам Батутыча и К0 на тему Луны, Марса и высадки на Тау Кита?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.11 / 8
                                 
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
И какое отношение сугубо практические дела (создание практичной линейки РН) имеют отношения к словесам Батутыча и К0 на тему Луны, Марса и высадки на Тау Кита?
А хер его знает. Взялись бы и долбили что-нибудь одно. Станция на Луне - ну хер с ним, давай. Но не дёрганья туда-сюда, когда никто не понимает, куда идут все эти люди. Сами себе изобретают задачи. Гуманитарию хотя бы заместителя нормального дали бы.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.14 / 10
                                   
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
А хер его знает. Взялись бы и долбили что-нибудь одно. Станция на Луне - ну хер с ним, давай. Но не дёрганья туда-сюда, когда никто не понимает, куда идут все эти люди. Сами себе изобретают задачи. Гуманитарию хотя бы заместителя нормального дали бы.
Какая Луна, если не решен вопрос, как развивать линейку носителей?
Ведь ещё немного и:
- Ещё немного, и Протона уже не будет, а Ангары ещё не будет никогда.
- Зенита уже нет, а Ангары-3 уже точно не будет, а всякие там Союзы - 5,6,7 - это, по опыту Ангары, ещё лет на 15 минимум.
А на на одном Союзе-2 далеко не улетишь, однако ...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.23 / 14
                                     
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Какая Луна, если не решен вопрос, как развивать линейку носителей?
Ведь ещё немного и:
- Ещё немного, и Протона уже не будет, а Ангары ещё не будет никогда.
- Зенита уже нет, а Ангары-3 уже точно не будет, а всякие там Союзы - 5,6,7 - это, по опыту Ангары, ещё лет на 15 минимум.
А на на одном Союзе-2 далеко не улетишь, однако ...
Но линейка носителей — это не задача, это средство достижения, решения задачи. Задача - это база на Луне. Или полёт за золотым астероидом и буксировка его на орбиту. Вот это задача. Или увод астероида с его траектории, чтобы мочь в будущем увести настоящую угрозу. Вот это — задача. А под эти разные задачи и решать, какие носители нужны.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.08 / 4
                                       
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Но линейка носителей — это не задача, это средство достижения, решения задачи.
В данном случае - это задача. Задача - не остаться без минимальнопотребной линейки носителей. Если хотите, это задача выживания, увы.
Задача - это база на Луне. Или полёт за золотым астероидом и буксировка его на орбиту. Вот это задача. Или увод астероида с его траектории, чтобы мочь в будущем увести настоящую угрозу. Вот это — задача. А под эти разные задачи и решать, какие носители нужны.
Не витайте в облаках. Связь, навигация, разведка, ДЗЗ, СПРН, метеорология, геодезия - вот первоочередные и очень насущные задачи, все остальное - это потом, когда возникнет угроза взбеситься с жиру.(утрирую, конечно же).
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.16 / 13
                                     
 
   
Explorer-2000   Канада
 
Какая Луна, если не решен вопрос, как развивать линейку носителей?
Ведь ещё немного и:
- Ещё немного, и Протона уже не будет, а Ангары ещё не будет никогда.
- Зенита уже нет, а Ангары-3 уже точно не будет, а всякие там Союзы - 5,6,7 - это, по опыту Ангары, ещё лет на 15 минимум.
А на на одном Союзе-2 далеко не улетишь, однако ...
Ну с Ангарой то не стоит сравнивать, там и двигатель новый разрабатывали да и не 90-е сейчас, да Ангару вроде собираются запускать в этом году.
+ 0.03 / 2
                                       
 
  Barsuk
 
   
Barsuk   Россия
47 лет
 
Ну с Ангарой то не стоит сравнивать, там и двигатель новый разрабатывали да и не 90-е сейчас, да Ангару вроде собираются запускать в этом году.
Если не ошибаюсь, вроде бы в этом году собирались запускать Ангару, собранную из старых запасов, а не вновь созданную после всех этих переездов/реорганизаций, так что вряд ли данное событие может прояснить текущее положение дел с данным аппаратом.
◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘
+ 0.03 / 1
                                       
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Ну с Ангарой то не стоит сравнивать, там и двигатель новый разрабатывали да и не 90-е сейчас,
1. Двигатель-то новый, но на базе камеры 170-х движков.
2. Да, не 90-е, поэтому и "заложил" 15 лет, а не 25.
да Ангару вроде собираются запускать в этом году.
Это нио чем. Вопрос, когда закончат ЛИ. Лет через 10...15? Сколько лет длились ЛИ Союза-2?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.11 / 7
                                 
 
   
перегрев   52 года
 
И какое отношение сугубо практические дела (создание практичной линейки РН) имеют отношения к словесам Батутыча и К0 на тему Луны, Марса и высадки на Тау Кита?
Здрасьте, приехали... Вы, что думаете он только в телевизор балаболит? Он не свадебный генерал, отнюдь, импровизация про "Союзом-6", а я думаю, это была импровизация, обернулось совершенно конкретными мероприятиями. В итоге все находятся в "легком" ахуе и не до конца понимают, а дальше-то куда грести...


Мне тут вспомнилась книжка одного из конструкторов Локхида, серьезный дядечка, U-2, SR-71, F-111, упоротый правда по самое не могу... Так вот он описывает такой случай, президент Никсон в публичном выступлении оговорился и назвал Дрозда SR-71, хотя самолет имел традиционный индекс RS-71. Так вот Пентагон заставил Локхид переиздать ВСЮ документацию на самолет. У них же как у нас, любая гайка Индекс.ХХ.ХХХ.-ХХ. Вот сейчас Союзом-6 что-то похожее происходит...


Всю собираюсь, но никак не соберусь сделать на эту книжку обзор... Очень познавательное чтение, всем любителям техники, а в особенности всем кто ей профессионально занимается настоятельно рекомендую. Кто-то из наших энтузиастов на добровольных началах перевел и в открытый доступ выложил. А ему сто рублей задонатил. Надо найти ссылку и ещё закинуть. SKUNK WORKS называется, автор Бен Рич
Отредактировано: перегрев - 08 октября 2019 23:19:14
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.25 / 18
                                   
 
  AlexI
 
   
AlexI   46 лет
 
Здрасьте, приехали... Вы, что думаете он только в телевизор балаболит? Он не свадебный генерал, отнюдь, импровизация про "Союзом-6", а я думаю, это была импровизация, обернулось совершенно конкретными мероприятиями. В итоге все находятся в "легком" ахуе и не до конца понимают, а дальше-то куда грести...\n\nМне тут вспомнилась книжка одного из конструкторов Локхида, серьезный дядечка, U-2, SR-71, F-111, упоротый правда по самое не могу... Так вот он описывает такой случай, президент Никсон в публичном выступлении оговорился и назвал Дрозда SR-71, хотя самолет имел традиционный индекс RS-71. Так вот Пентагон заставил Локхид переиздать ВСЮ документацию на самолет. У них же как у нас, любая гайка Индекс.ХХ.ХХХ.-ХХ. Вот сейчас Союзом-6 что-то похожее происходит...\n\nВсю собираюсь, но никак не соберусь сделать на эту книжку обзор... Очень познавательное чтение, всем любителям техники, а в особенности всем кто ей профессионально занимается настоятельно рекомендую. Кто-то из наших энтузиастов на добровольных началах перевел и в открытый доступ выложил. А ему сто рублей задонатил. Надо найти ссылку и ещё закинуть. SKUNK WORKS называется, автор Бен Рич
Уважаемый перегрев!
Перевод SKUNK WORKS Вы, скорее всего, видели, тут:
https://infl1ght.livejournal.com/48049.html
fb2 скачал, открывается...
+ 0.14 / 7
                                     
 
   
перегрев   52 года
 
Уважаемый перегрев!
Перевод SKUNK WORKS Вы, скорее всего, видели, тут:
https://infl1ght.livejournal.com/48049.html
fb2 скачал, открывается...
Спасибо большое, именно тут. Обязательно сегодня еще раз скажу большое спасибо автору. Что до книги, не надо обращать внимание на литературные недостатки (достоинства), а надо, как мне кажется, обращать внимание на следующие основные моменты:
1. Мотивацию и мироощущения людей, которые работали против нас.
2. Особенности организации выполнения НИОКР и производства у них.
3. Отношения промышленности и военных у них.
4. Описание процессов принятия решений по ключевым вопросам стратегического характера у них.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.13 / 7
                                   
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Здрасьте, приехали... Вы, что думаете он только в телевизор балаболит? Он не свадебный генерал, отнюдь, импровизация про "Союзом-6", а я думаю, это была импровизация, обернулось совершенно конкретными мероприятиями. В итоге все находятся в "легком" ахуе и не до конца понимают, а дальше-то куда грести...
ИМХО, может он далеко не во всем виноват, но гнать его надо оттуда.
Можно обратно в Брюссель.
Тополя сажать у него лучше получалось.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.11 / 6
                               
 
   
Аладдин   Болгария
София
 
Задач напридумывать себе можно мама не горюй. Финансирование от этого больше не станет.
А я думаю, что финансирование уже увеличилось. И будет увеличиваться в прогрессии.
Но никто не будет оповещать об этом. И в никаких бюджетах и отчетах его видно не будет.
Как было с перевооружением армии и реформой ВПК. Ведь никто не думает, что это произошло с военным бюджетом в 45-50 млрд. долларов в год, не так ли?!
Потому что речь идет о космосе как театр будущих военных действий и о переделе Луны.
Денег будет достаточно. И задачи будут выполняться. Потому что еще со следующего года мы войдем в десятилетие полного превосходства американской космической программы. Она готовилась целое десятилетие (10-тые годы) и находится на пороге доминации. У России - десятилетие, чтобы догнать упущенное.
И потенциальное стратегическое преимущество ЯЭДУ.
+ 0.09 / 6
                                 
 
   
перегрев   52 года
 
А я думаю, что финансирование уже увеличилось. И будет увеличиваться в прогрессии.
Но никто не будет оповещать об этом. И в никаких бюджетах и отчетах его видно не будет.
Как было с перевооружением армии и реформой ВПК. Ведь никто не думает, что это произошло с военным бюджетом в 45-50 млрд. долларов в год, не так ли?!
Потому что речь идет о космосе как театр будущих военных действий и о переделе Луны.
Денег будет достаточно. И задачи будут выполняться. Потому что еще со следующего года мы войдем в десятилетие полного превосходства американской космической программы. Она готовилась целое десятилетие (10-тые годы) и находится на пороге доминации. У России - десятилетие, чтобы догнать упущенное.
Мужики, спуститесь с небес на Землю. Какой передел Луны? Кому она на хрен нужна, да ещё и в военных целях?
И потенциальное стратегическое преимущество ЯЭДУ.
Я Вас умоляю... Я эти картинки видел еще в 2011 году, ещё хотел сюда запостить но так и не решился. Вот они как были картинками, так и остались.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.10 / 12
                                   
 
  osankin
 
   
osankin  
 
Мужики, спуститесь с небес на Землю. Какой передел Луны? Кому она на хрен нужна, да ещё и в военных целях? ....

Да вы чо?!!! Шокированный
Вот, например, в этом фильме объектом охоты явились реальные материалы об использовании Марса в военных целях...Крутой

Отредактировано: osankin - 10 октября 2019 19:15:01
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.02 / 1
                                   
 
   
Аладдин   Болгария
София
 
Мужики, спуститесь с небес на Землю. Какой передел Луны? Кому она на хрен нужна, да ещё и в военных целях?

Я Вас умоляю... Я эти картинки видел еще в 2011 году, ещё хотел сюда запостить но так и не решился. Вот они как были картинками, так и остались.
Помилуйте, кабальеро Перегрев!
Где Вы прочитали о переделе Луны в военных целях? Имел ввиду просто передел Новой Землицы. Ведь НАСА-вцы еще в 2011 г. выдали рекомендации, как надо садиться на Луну, чтобы избежать нанесения ущерба артефактам лунных экспедиций "Аполло": рекомендуется не садиться ближе, чем в 2 км, не подходить к платформам, роверам и т.д., ближе, чем на 75 метров, для "Аполло-17" - на 225 метров. Это уже форма застолбления територии. Скоро и другие формы неприкосновенной собственности появятся.
Вот документик:
https://www.nasa.gov/pdf/617743main_NASA-USG_LUNAR_HISTORIC_SITES_RevA-508.pdf
.
А Ваш вопрос, кому на хрен Луна нужна, мне напоминает отношение России к Аляске и Франции - к Луизиане (тогда так называлась територия современных штатов Арканзас, Миссури, Айова, Оклахома, Канзас, Небраска, южная часть Миннесоты, бо́льшая часть Северной Дакоты, Южная Дакота, северо-восточная часть Нью-Мексико, бо́льшая часть Монтаны, часть Вайоминга, северная часть Техаса, восточная половина Колорадо и, конечно, сама Луизиана). Продали ценнейшие территории за пару грошей, притом скакали от радости, что обвели американцев вокруг пальца... Слава Богу, что Путин не Александр ІІ и не Наполеон.
.
А кому на хрен нужна Арктика? Одни белые медведи и лед кругом. А что так все туда рвутся?
Никто не знает, что будут делать люди на Луне через 50-100 лет. Может, она ценнейшим приобретением окажется.
Отредактировано: Аладдин - 10 октября 2019 00:30:51
+ 0.26 / 16
                                     
 
  basilevs
 
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург
 
А Ваш вопрос, кому на хрен Луна нужна, мне напоминает отношение России к Аляске и Франции - к Луизиане (тогда так называлась територия современных штатов Арканзас, Миссури, Айова, Оклахома, Канзас, Небраска, южная часть Миннесоты, бо́льшая часть Северной Дакоты, Южная Дакота, северо-восточная часть Нью-Мексико, бо́льшая часть Монтаны, часть Вайоминга, северная часть Техаса, восточная половина Колорадо и, конечно, сама Луизиана). Продали ценнейшие территории за пару грошей, притом скакали от радости, что обвели американцев вокруг пальца...
Вообще то и Россия от Аляски, и Франция от колоний в Америке - отказались отнюдь не по доброй воле. Россия была вынуждена продать Аляску дружественному государству, так как иначе её забесплатно отжали бы англичане, организовав захват из Канады. После Крымской войны такой сценарий был более чем реален. А Луизитании Франция и вовсе лишилась по итогам вдрызг проигранной семилетней войны.
Отредактировано: basilevs - 10 октября 2019 00:41:08
+ 0.10 / 10
                                     
 
  Cyclop
 
   
Cyclop   Белоруссия
Минск
40 лет
 
Помилуйте, кабальеро Перегрев!
Где Вы прочитали о переделе Луны в военных целях? Имел ввиду просто передел Новой Землицы. Ведь НАСА-вцы еще в 2011 г. выдали рекомендации, как надо садиться на Луну, чтобы избежать нанесения ущерба артефактам лунных экспедиций "Аполло": рекомендуется не садиться ближе, чем в 2 км, не подходить к платформам, роверам и т.д., ближе, чем на 75 метров, для "Аполло-17" - на 225 метров. Это уже форма застолбления територии. Скоро и другие формы неприкосновенной собственности появятся.
Вот документик:
https://www.nasa.gov/pdf/617743main_NASA-USG_LUNAR_HISTORIC_SITES_RevA-508.pdf
.
Документик-то можно и почитать, а там вполне английским по белому написано:
Цитата
NASA recognizes the steadily increasing technical capabilities of space-faring commercial entities and
nations throughout the world and further recognizes that many are on the verge of landing spacecraft
on the surface of the moon. Representatives of commercial entities have contacted NASA seeking
guidance for approaching U.S. Government (USG) space assets on the lunar surface – out of respect for
hardware ownership, and a sincere desire to protect general scientific and historic aspects of these sites.
...
As such, this document does not represent mandatory USG or
international requirements; rather, it is offered to inform lunar spacecraft mission planners interested in
helping preserve and protect lunar historic artifacts and potential science opportunities for future
missions.

Коротко перевожу: В НАСА обращаются разные организации с запросами о порядке посещения на Луне мест высадок американских аппаратов, из соображений соблюдения прав собственности на оборудование и желания сохранить историческую и научную ценность объектов. ... Настоящий документ не является обязательным требованием, а предлагается для сведения в целях сохранения исторических артефактов на Луне для будущих поколений.

Это ж надо постараться, чтобы тут оккупацию Луны углядеть. Веселый
+ 0.14 / 8
                                       
 
   
Аладдин   Болгария
София
 
В НАСА обращаются разные организации с запросами о порядке посещения на Луне мест высадок американских аппаратов, из соображений соблюдения прав собственности на оборудование и желания сохранить историческую и научную ценность объектов. ... Настоящий документ не является обязательным требованием, а предлагается для сведения в целях сохранения исторических артефактов на Луне для будущих поколений.
Ну, я прямо-таки представляю себе огромнейшую очередь "разных организаций", взвившуюся у ворот НАСА в 2011 году,чтоб запросить у НАСА методичку как уберечь ценное наследие и соблюсти права собственности на оборудование в предстоящем крестовом походе на американские артефакты, разбросанные по поверхности Луны.
Действительно, в 2011 году таких "разных организаций", организующих организованные посещения мест высадок американских экспедиций на Луне, была настоящая тьма!
.
Кто только не просился туда: американцы (особенно после последнего полета челноков), русские, китайцы (у них уже было целых 3 полета, один из которых занял аж четыре дня), индийцы, японцы (и те, и другие усиленно готовились послать людей на Луну через 30 лет), европейцы, монгольцы, вануату (чтобы хоть мыслью не повредить "оборудование"), и т.д.
.
Совсем в традициях писем и обращений трудовых коллективов, общественных организаций, групп и отдельных граждан к Политбюро по животрепещущим вопросам жизни и социалистического развития...
+ 0.11 / 6
                                         
 
  Cyclop
 
   
Cyclop   Белоруссия
Минск
40 лет
 
Ну, я прямо-таки представляю себе огромнейшую очередь "разных организаций", взвившуюся у ворот НАСА в 2011 году,чтоб запросить у НАСА методичку как уберечь ценное наследие и соблюсти права собственности на оборудование в предстоящем крестовом походе на американские артефакты, разбросанные по поверхности Луны.
Действительно, в 2011 году таких "разных организаций", организующих организованные посещения мест высадок американских экспедиций на Луне, была настоящая тьма!
.
Кто только не просился туда: американцы (особенно после последнего полета челноков), русские, китайцы (у них уже было целых 3 полета, один из которых занял аж четыре дня), индийцы, японцы (и те, и другие усиленно готовились послать людей на Луну через 30 лет), европейцы, монгольцы, вануату (чтобы хоть мыслью не повредить "оборудование"), и т.д.
.
Совсем в традициях писем и обращений трудовых коллективов, общественных организаций, групп и отдельных граждан к Политбюро по животрепещущим вопросам жизни и социалистического развития...

К сведению: конкурс Google Lunar X Prize объявлен в 2007 году, задачи, в том числе, сесть на Луну и сфотографировать артефакты Аполлонов. В википедии числится 33 команды из разных стран, высказавших желание поучаствовать. Обсуждаемый документ НАСА издало в 2011.
Отредактировано: Cyclop - 10 октября 2019 12:07:44
+ 0.06 / 3
                                           
 
   
Аладдин   Болгария
София
 
К сведению: конкурс Google Lunar X Prize объявлен в 2007 году, задачи, в том числе, сесть на Луну и сфотографировать артефакты Аполлонов. В википедии числится 33 команды из разных стран, высказавших желание поучаствовать. Обсуждаемый документ НАСА издало в 2011.
Надеюсь, фотографируя артефакты, вопросные команды не нарушали 75-метровую зону вокруг "Аполло-11" и 225-метровую вокруг "Аполло-17"...
Показывает язык
+ 0.03 / 1
                                     
 
   
перегрев   52 года
 
Помилуйте, кабальеро Перегрев!
Где Вы прочитали о переделе Луны в военных целях? Имел ввиду просто передел Новой Землицы. Ведь НАСА-вцы еще в 2011 г. выдали рекомендации, как надо садиться на Луну, чтобы избежать нанесения ущерба артефактам лунных экспедиций "Аполло": рекомендуется не садиться ближе, чем в 2 км, не подходить к платформам, роверам и т.д., ближе, чем на 75 метров, для "Аполло-17" - на 225 метров. Это уже форма застолбления територии. Скоро и другие формы неприкосновенной собственности появятся.
Вот документик:
https://www.nasa.gov/pdf/617743main_NASA-USG_LUNAR_HISTORIC_SITES_RevA-508.pdf
.
Досточтимый благородный дон Алладин! Улыбающийся
Давайте не будем заниматься унылой конспирологией. Документ известный, это да, но расценивать его как попытку "застолбить" права не небесное тело это, как по мне, лютый перебор. Впрочем Вам уже про него всё объяснили и я не буду повторяться. В нынешних условиях, когда международное право по сути перестало существовать, а "междупланетное" право существовать ещё не стало, цена таким формам "застолбления" три копейки в базарный день за дюжину. Если я смогу высадиться и создать постоянную базу то, кто мне чего сделает? Где хочу высаживаюсь, чего хочу творю, американские артефакты не трогаю.
Еще раз Вы совершенно напрасно рассматриваете заявления об отечественной лунной программы как часть долговременной стратегии, направленной на обеспечение стратегического превосходства над Западом. Это вообще к долговременной стратегии никакого отношения не имеет, это чисто конъюнктурный момент придуманной исключительно для внутреннего потребления. Хотите верьте, хотите нет.
А Ваш вопрос, кому на хрен Луна нужна, мне напоминает отношение России к Аляске и Франции - к Луизиане (тогда так называлась територия современных штатов Арканзас, Миссури, Айова, Оклахома, Канзас, Небраска, южная часть Миннесоты, бо́льшая часть Северной Дакоты, Южная Дакота, северо-восточная часть Нью-Мексико, бо́льшая часть Монтаны, часть Вайоминга, северная часть Техаса, восточная половина Колорадо и, конечно, сама Луизиана). Продали ценнейшие территории за пару грошей, притом скакали от радости, что обвели американцев вокруг пальца... Слава Богу, что Путин не Александр ІІ и не Наполеон.
.
Это очень хороший пример политической дальновидности и прозорливости и Александра II и Наполеона. И очень уместный в данном случае. Кому нужны территории, которые невозможно защитить и снабжать? Их всё равно рано или поздно отберут. В лучшем случае забесплатно, в худшем – придется ещё и платить. Повезет, если только деньгами.
Луной будет владеть не тот, кто первый там флажок поставит, тем более, что американцы уже 50 лет назад поставили, а тот кто первым освоит и внедрит дешевый и массовый грузопоток с Земли на орбиту, в первую очередь. Для того, что иметь возможность снабжать и защищать. И никакой ТЭМ в единственном экземпляре, здесь никак не поможет, особенно с учетом того, что совершенно не понятно когда он будет и будет ли вообще. Тем более, что изначальная цель появления проекта ТЭМ – пилотируемая экспедиция к Марсу, которая теперь вообще куда-то пропала из всех материалов.
Для того, что бы вот эти красивые картинки из PowerPoint_а (который, как известно, не бумага и терпит куда больше) хоть чуть-чуть приблизились к реальности надо, помимо прочей мелочи (реактор, капельные теплообменники, двигатели и т.д.) всего-то ничего: сконструировать, испытать и изготовить турбогенератор, с температурой (непонятно чего) на входе в турбину сильно за тысячу кельвинов, частотой вращения – тыщ 40-60, ресурсом непрерывной и безотказной работы хотя бы лет пять и вдобавок ещё и не обслуживаемый. Возьметесь? Вот в КБХА в 2010 году от такого предложения отказались наотрез, несмотря на обещанные горы злата и других ништяков.
А кому на хрен нужна Арктика? Одни белые медведи и лед кругом. А что так все туда рвутся?
Тоже отличный и уместный пример. Отмотаем 100 лет назад. 1919 год. Массовых технологий глубоководной добычи полезных ископаемых нет и не предвидится. Но мы всё равно бросаем все силы и деньги на строительство ледоколов. Точнее одного ледокола гигантского водоизмещения с супер-пупер навороченным турбоэлектрическим силовым агрегатом на мазуте и совершенно конской мощностью, что б смог сам доплыть до Северного Полюса в любой момент и поставить там флаг. Но мы же не идиоты, верно?
Никто не знает, что будут делать люди на Луне через 50-100 лет. Может, она ценнейшим приобретением окажется.
Может. Но это станет известно только через 50 – 100 лет. А стратегии развития техники с горизонтом планирования в 50 – 100 лет разрабатывают только клинические идиоты. К которым мы с Вами, благородный дон Алладин, при всех наших недостатках, никоим образом не относимся. Улыбающийся
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.28 / 21
                                       
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Тоже отличный и уместный пример. Отмотаем 100 лет назад. 1919 год. Массовых технологий глубоководной добычи полезных ископаемых нет и не предвидится. Но мы всё равно бросаем все силы и деньги на строительство ледоколов. Точнее одного ледокола гигантского водоизмещения с супер-пупер навороченным турбоэлектрическим силовым агрегатом на мазуте и совершенно конской мощностью, что б смог сам доплыть до Северного Полюса в любой момент и поставить там флаг. Но мы же не идиоты, верно?
Подскажите, пожалуйста, что за ледокол?
Просто истории ради, а то затрудняюсь корабль идентифицировать по Вашему описанию.
Заранее спасибо.
Государство, конечно, необходимо, но не следует верить в него как в единственную цель и полнейшую норму человечества. Общественный и личный идеал человечества стоит выше всякого государства... (И.С. Аксаков)
+ 0.00 / 0
                                         
 
   
перегрев   52 года
 
Подскажите, пожалуйста, что за ледокол?
Просто истории ради, а то затрудняюсь корабль идентифицировать по Вашему описанию.
Заранее спасибо.
Это аллегория на тему перманентно рекламируемого Роскосмосом проекта транспортного корабля с ЯЭУ и ЭРД.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.09 / 8
                                           
 
  Пурген
 
   
Пурген  
 
Это аллегория на тему перманентно рекламируемого Роскосмосом проекта транспортного корабля с ЯЭУ и ЭРД.
Прошу прощения за то что вмешиваюсь в высокоинтеллектуальный спор, но в данном случае можно посмотреть на те же ледоколы молотов, сталин, построенные в конце 30, через по сути 20 лет после революции. У нас то же после контрреволюции прошло 20 примерно лет когда возник проект ТЭМ. Так что Ваш пример как раз очень даже в жилу.
-0.05 / 3
                                             
 
   
перегрев   52 года
 
Прошу прощения за то что вмешиваюсь в высокоинтеллектуальный спор, но в данном случае можно посмотреть на те же ледоколы молотов, сталин, построенные в конце 30, через по сути 20 лет после революции.
Ну дык посмотрели бы, прежде чем "вмешиваться"...
Цитата
Проект № 51, разработка Судопроекта, руководитель К. И. Боханевич. В качестве прототипа использован хорошо зарекомендовавший себя ледокол «Красин». Проект использовал проверенные решения и учитывал накопленный при эксплуатации «Красина» опыт. Паровые машины строились по британским чертежам, котлы — угольные.
Водоизмещение 11 000 тонн, мощность энергетической установки 11 400 л.с. Если, что то прототип вообще был построен в Британии в 1917 году. В общем весьма и весьма консервативная конструкция, сугубо по имеющимся ресурсам и технологическим возможностям. Для сравнения "Новик" уже имел турбины и мощность 42 000 л.с.
У нас то же после контрреволюции прошло 20 примерно лет когда возник проект ТЭМ. Так что Ваш пример как раз очень даже в жилу.
Мой-то пример да, а вот Ваш, с притянутыми за уши "революциями" и "контрреволюциями", как обычно...
P.S. Вот что меня не перестает умилять в "диванном ура-патриотическом эксперт-сообществе" (ДУПАЭС) так это упорное нежелание гордиться реальными достижениями страны, а не картинками PowerPoint_е. Всё равно упорно продолжают гордиться "картинками" Алё, уважаемый, Вам в 2013 году обещали, что в 2018 будет прототип создан. Сейчас 2019, стесняюсь спросить, прототип где? Нету? Нету...
Хотя с другой стороны, отсутствие прототипа на качество картинки вообще никак не повлияло. Ей всё также можно гордиться. Правильно?
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.11 / 8
                                               
 
  ЮрийР
 
   
ЮрийР   Россия
 
Ну дык посмотрели бы, прежде чем "вмешиваться"...

Водоизмещение 11 000 тонн, мощность энергетической установки 11 400 л.с. Если, что то прототип вообще был построен в Британии в 1917 году. В общем весьма и весьма консервативная конструкция, сугубо по имеющимся ресурсам и технологическим возможностям. Для сравнения "Новик" уже имел турбины и мощность 42 000 л.с.

Мой-то пример да, а вот Ваш, с притянутыми за уши "революциями" и "контрреволюциями", как обычно...
P.S. Вот что меня не перестает умилять в "диванном ура-патриотическом эксперт-сообществе" (ДУПАЭС) так это упорное нежелание гордиться реальными достижениями страны, а не картинками PowerPoint_е. Всё равно упорно продолжают гордиться "картинками" Алё, уважаемый, Вам в 2013 году обещали, что в 2018 будет прототип создан. Сейчас 2019, стесняюсь спросить, прототип где? Нету? Нету...
Хотя с другой стороны, отсутствие прототипа на качество картинки вообще никак не повлияло. Ей всё также можно гордиться. Правильно?
Почтенный Перегрев, вы опять скатываетесь в сарказм, а потом и в расставление ярлыков на грани неуважения к остальным участникам нашего уютненького дивана.
Озвучено же на самом высоком уровне - Летный прототип ТЭМ планируется построить в 2022-23 гг. И тут на форуме уже раз 50 обсудили.
Создание прототипа в 2018 году, очевидно, продолбано.
Сдвиг срока на 5 лет - обыденное, достаточно, в мировом космопроме явление (все посмотрели на планы США запустит пилотируемый корабль к МКС)
Гордится пока по поводу ТЭМ - нечем. Ждем прототип и ЛИ.
Впадать в "Ужос-боль-панику-всепроосральство" тоже нет никаких оснований.
Аплодировать вставленному Роскосмосу "стимулу" размером с телеграфный есть основания, ибо зажрались и заврались. Ждать результат работы по принуждению к порядку нашего космопрома следует лет через 5 (на примере оборонки)
То что административные меры сразу решат все застарелые проблемы отрасли - наивное прекраснодушие.
То что административные меры ничего не решат - наивный нигилизм.
Продолжать работать и ждать реальный результат без истерики единственная правильная тактика.
Сугубо личное мое мнение
Отредактировано: ЮрийР - 16 октября 2019 16:03:14
+ 0.26 / 16
                                                 
 
   
перегрев   52 года
 
Почтенный Перегрев, вы опять скатываетесь в сарказм, а потом и в расставление ярлыков на грани неуважения к остальным участникам нашего уютненького дивана.
Озвучено же на самом высоком уровне - Летный прототип ТЭМ планируется построить в 2022-23 гг. И тут на форуме уже раз 50 обсудили.
Прототип в 2018 году тоже обещали на самом высоком уровне. И что? В 2022 – 2023 году никакого лётного прототипа не будет, как говорится, "запомните этот твит" и "можете скринить".Улыбающийся Основные деньги по этой экзотике идут по отдельной программе и если что-то получится, опять же "если"(!), то случится это никак не ранее 2030 года. И я очень сомневаюсь, что это будет именно лётный прототип, возможно получатся двигатели требуемой мощности, возможно прототип турбогенератора и прототип реактора.
Создание прототипа в 2018 году, очевидно, продолбано.
Кто Вам такое сказал? Ничего не было "продолбано" потому, что заключенными контрактами никакое "создание" и не предусматривалось. Когда порезали финансирование, головной исполнитель, вкупе с подельниками, скоренько переформулировал ведомости исполнения контрактов таким образом, что было чем закрывать. Ну, например, "Создание ЭРД", превратилось "В разработку технологии изготовления отдельных элементов ЭРД" или "Создание реактора" в "Разработку и испытания корпуса реактора" ну и т.д.
Сдвиг срока на 5 лет - обыденное, достаточно, в мировом космопроме явление (все посмотрели на планы США запустит пилотируемый корабль к МКС)
КРК Ангара смотрит на Вас с нескрываемым изумлением.
Гордится пока по поводу ТЭМ - нечем. Ждем прототип и ЛИ.
Ждите.
Впадать в "Ужос-боль-панику-всепроосральство" тоже нет никаких оснований.
Почему? Я например считаю, что вся эта херня в настоящее время вообще не нужна потому, что задача такого уровня сложности в такие сроки и при таком финансировании не решается в принципе. По степени сложности чисто технических задач она вполне сопоставима с программой "Энергии-Буран" (если не посвыше будет) и требует сопоставимой концентрации усилий и ресурсов, а самое главное она нужна для дальнего космоса, в первую очередь пилотируемого, а это определенно не самая первоочередная задача. Поэтому лично я считаю, что с государственной точки зрения, эти деньги лучше направить, например, на создание производства современной элементной базы, станкостроение да на ту же Ангара в конце концов. Хотя с узковедомственной точки зрения, существующее положение дел меня более чем устраивает: работаем, создаем опережающий научно-технический задел и получаем высокую зарплату.
Аплодировать вставленному Роскосмосу "стимулу" размером с телеграфный есть основания, ибо зажрались и заврались.
Вы сейчас про что?
Ждать результат работы по принуждению к порядку нашего космопрома следует лет через 5 (на примере оборонки)
Где-то я уже это слышал... А да, аккурат после прихода Комарова и Калиновского. И сроки такие же назывались... Рассказать, чем всё в итоге закончилось?Улыбающийся
То что административные меры сразу решат все застарелые проблемы отрасли - наивное прекраснодушие.
То что административные меры ничего не решат - наивный нигилизм.
Продолжать работать и ждать реальный результат без истерики единственная правильная тактика.
Сугубо личное мое мнение
Очень хорошее мнение, несколько банальное, простите, но всё равно хорошее. А пока нет результата продолжаем гордиться картинками... Правильно?
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.12 / 14
                                                   
 
   
Аладдин   Болгария
София
 
Прототип в 2018 году тоже обещали на самом высоком уровне. И что? В 2022 – 2023 году никакого лётного прототипа не будет, как говорится, "запомните этот твит" и "можете скринить".Улыбающийся Основные деньги по этой экзотике идут по отдельной программе и если что-то получится, опять же "если"(!), то случится это никак не ранее 2030 года. И я очень сомневаюсь, что это будет именно лётный прототип, возможно получатся двигатели требуемой мощности, возможно прототип турбогенератора и прототип реактора.

Я например считаю, что вся эта херня в настоящее время вообще не нужна потому, что задача такого уровня сложности в такие сроки и при таком финансировании не решается в принципе. По степени сложности чисто технических задач она вполне сопоставима с программой "Энергии-Буран" (если не посвыше будет) и требует сопоставимой концентрации усилий и ресурсов, а самое главное она нужна для дальнего космоса, в первую очередь пилотируемого, а это определенно не самая первоочередная задача. Поэтому лично я считаю, что с государственной точки зрения, эти деньги лучше направить, например, на создание производства современной элементной базы, станкостроение да на ту же Ангара в конце концов.
.
Сиятельный кабальеро Перегрев!
Простите меня, батюшка, насекомого еле видимого, если я, в стиле чеховского ученого соседушки, осмелюсь опровергнуть некоторые Ваши идеи касательно ТЭМ.
.
Итак:
Насколько я понимаю, ТЭМ состоит из трех основных агрегатов: 1. энергоблок с реакторной установкой; 2. электроракетная двигательная установка ЭРД); 3. приборно-агрегатный комплекс.
.
По пункту 1:
  • Конструкторским бюро "Салют", входящим в "Центр им. Хруничева", создан энергоблок для перспективной космической ядерной электростанции. Об этом сообщается в тезисах доклада специалиста данного бюро, подготовленного к "Королёвским чтениям", сообщает "Интерфакс-АВН".
  • В документе говорится, что в рамках решения приоритетной задачи создания космической ядерной электростанции на базе ядерного реактора мегаваттного класса создан энергоблок и испытан турбомашинный электрогенератор (помните, мы говорили об этом проблемном генераторе, которого никто не хотел делать). Кроме этого, на сегодняшний день разработан проект "увязки агрегатов в космический комплекс в виде транспортно-энергетического модуля на базе электроракетной двигательной установки.
http://www.atomic-energy.ru/news/2019/01/24/92025
.
  • Российские специалисты планируют в открытом космосе провести эксперимент, направленный на проверку работы ядерной энергодвигательной установки.
  • Такими данными поделился Анатолий Коротеев, являющийся научным руководителем «Исследовательского центра имени Келдыша». На семинаре, посвященном вопросам развития энергетики в атомном направлении, заявил, что в данный момент идет подготовка к эксперименту в космосе. Как стало известно из материалов, появившихся на портале госзакупок, система охлаждения была проверена в октября на Земле. Как показал результат, установка выдержала все испытания. Отметим, что госкорпорация «Роскосмос» является заказчиком этой работы, а исполнитель – «Центр имени Келдыша».
http://www.atomic-energy.ru/news/2018/12/07/91048
.
  • Произведена сборка первого твэла для разрабатываемой ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса
http://www.atomic-energy.ru/news/2014/07/07/50043
.
  • За опоздание даже оштрафовали очень серьезно "Центр имени Келдыша" на 154,9 миллионов рублей.
http://www.atomic-energy.ru/news/2019/03/20/93405
.

По пункту 2:
  • ОГНЕВЫЕ ИСПЫТАНИЯ ИОННОГО ДВИГАТЕЛЯ ВЫСОКОЙ МОЩНОСТИ ДЛЯ ПЕРСПЕКТИВНЫХ ТРАНСПОРТНЫХ МОДУЛЕЙ
http://naukarus.com/ognevye-ispytaniya-ionnogo-dvigatelya-vysokoy-moschnosti-dlya-perspektivnyh-transportnyh-moduley
.
  • На испытательном комплексе Конструкторского бюро химавтоматики (г. Воронеж) успешно завершена серия первых огневых испытаний высокочастотного ионного электроракетного двигателя.
  • Этот двигатель – совместная разработка КБХА и Московского авиационного института (МАИ). Испытания успешно проведены на специальном вакуумном стенде и подтвердили соответствие параметров двигателя характеристикам, заложенным в техническом задании.Работы с двигателем продолжаются: запланировано проведение серии новых огневых испытаний для наработки ресурса и проверки стабильности подтвержденных характеристик при длительной эксплуатации.
.
https://judgesuhov.livejournal.com/142372.html
.

По пункту 3:

Вот это и предстоит сделать. В Вашем цитате не говорилось о ТЭМ, а о космическом аппарате на основе ТЭМ. Соглашаясь с Вами, что проект ядерного буксира покруче проекта "Энергия-Буран", хочу заметить, что самые прорывные части этого проекта уже в немалой степени готовности и вероятно в 2020 г. начнутся их частичные испытания в космосе. А сам КА на основе ТЭМ все-таки не является, КМК, сверхсложной задачей и вполне по силам космической индустрии.
Говоря о 2030 г. как о возможном сроке внедрения ТЭМ в оборот, Вы вообще не ошибаетесь, потому что никто и не думает, что это произойдет раньше.
Совсем недавно объявили, что
Цитата
Технический комплекс для подготовки космических аппаратов с транспортно-энергетическим модулем на основе ядерной электродвигательной установки мегаваттного класса построят на космодроме Восточный в 2030 году, стоимость его создания оценивается в 13,2 миллиарда рублей, сообщается в материалах на сайте госзакупок.
"Подготовка проектной документации – 2025-2026 годы. Начало строительства – 2027 год. Завершение строительства и ввод в эксплуатацию – 2030 год", - говорится в материалах.
Отмечается, что технический комплекс позволит готовить к запуску спутники на основе транспортно-энергетических модулей с ядерной энергетической установкой мегаваттного класса.
.
https://ria.ru/amp/20190627/15…Hklus3mbw
.

P.S. Извените меня неука за то, что мешаюсь в Ваши ученые дела и толкую посвоему и навязываю вам свои дикообразные и какие-то аляповатые идеи!
Улыбающийся
Отредактировано: Аладдин - 16 октября 2019 22:51:27
+ 0.21 / 11
                                                     
 
   
перегрев   52 года
 
.
Сиятельный кабальеро Перегрев!
Простите меня, батюшка, насекомого еле видимого, если я, в стиле чеховского ученого соседушки, осмелюсь опровергнуть некоторые Ваши идеи касательно ТЭМ.
.
.....
.

P.S. Извените меня неука за то, что мешаюсь в Ваши ученые дела и толкую посвоему и навязываю вам свои дикообразные и какие-то аляповатые идеи!
Улыбающийся
Так-то шутливое именование собеседника дворянскими титулами было придумано, что бы маленько разнообразить приевшихся "камрадов и геноссе", всегда имело очевидный иронический подтекст и, по задумке, должно было демонстрировать симпатию и уважение к собеседнику.
Избранный Вами стиль изложения, с показательным самоуничижением, как по мне, демонстрирует прямо противоположные эмоции и здорово смахивает на издёвку, что строго говоря меня удивляет сверх меры. Вас-то я когда успел обидеть?
Так, что,прежде чем отвечать по сути, помогите мне сориентироваться и, если не затруднит, объясните, что вот этот напористый косплей означает?
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.15 / 11
                                                       
 
   
Аладдин   Болгария
София
 
Так-то шутливое именование собеседника дворянскими титулами было придумано, что бы маленько разнообразить приевшихся "камрадов и геноссе", всегда имело очевидный иронический подтекст и, по задумке, должно было демонстрировать симпатию и уважение к собеседнику.
Избранный Вами стиль изложения, с показательным самоуничижением, как по мне, демонстрирует прямо противоположные эмоции и здорово смахивает на издёвку, что строго говоря меня удивляет сверх меры. Вас-то я когда успел обидеть?
Так, что,прежде чем отвечать по сути, помогите мне сориентироваться и, если не затруднит, объясните, что вот этот напористый косплей означает?
Извините, если Вам показалось, что мое шутливое обращение содержит какое-то неуважение или издевку.
Прямо наоборот.
Я в высшей степени уважаю и чту Вас.
Мое обращение - это повторение Вашего обращения ко мне два-три месяца назад (а может, и больше), которое меня тогда только позабавило.
А начало и конец моего постинга, это скорее всего самоирония, потому что я сознаю огромную разницу в знании и понимании той материи, о которой все мы пишем, между Вами и мной. Просто вспомнил этот любимый рассказ Чехова и показалось, что будет забавно поставить мой ответ в такую юмористическую рамку.
Искренне извиняюсь, если это Вас чем-то задело.
P.S. Моя профессия очень далека от космонавтики, но у меня всегда была огромная тяга знать как можно больше о ней. И мое отношение ко всем работающим в ней граничит с восхищением и пиететом. Это относится и к камрадам Foxhound, НАлЕ и т.д.
Отредактировано: Аладдин - 18 октября 2019 15:00:01
+ 0.15 / 8
                                                     
 
   
перегрев   52 года
 
.Итак:
Насколько я понимаю, ТЭМ состоит из трех основных агрегатов: 1. энергоблок с реакторной установкой; 2. электроракетная двигательная установка ЭРД); 3. приборно-агрегатный комплекс.
Это не совсем так. Насколько мне известно схема деления на составные части следующая: реактор, турбогенератор, система охлаждения, ЭРД, защита, ферма и приборно-агрегатный отсек.
По пункту 1:
  • Конструкторским бюро "Салют", входящим в "Центр им. Хруничева", создан энергоблок для перспективной космической ядерной электростанции. Об этом сообщается в тезисах доклада специалиста данного бюро, подготовленного к "Королёвским чтениям", сообщает "Интерфакс-АВН".
  • В документе говорится, что в рамках решения приоритетной задачи создания космической ядерной электростанции на базе ядерного реактора мегаваттного класса создан энергоблок и испытан турбомашинный электрогенератор (помните, мы говорили об этом проблемном генераторе, которого никто не хотел делать). Кроме этого, на сегодняшний день разработан проект "увязки агрегатов в космический комплекс в виде транспортно-энергетического модуля на базе электроракетной двигательной установки.
http://www.atomic-energy.ru/news/2019/01/24/92025
.
Вот это классический пример истории про то, как рождаются "нездоровые сенсации". Начать с того, что эту новость сообщает не Интерфакс, а... Топавар, что само по себе уже вызывает вопросы. Далее, Топвар ссылается на "Королевские чтения 2019 года", Программа докладов и тезисы есть в сети и сам доклад я нашел без проблем. Что бы не было вопросов весь текст тезисов доклада из на основе которого была опубликована новость, что "турбогенератор разработан", под спойлером.
Скрытый текст
В общем получается как в том анекдоте про "не выиграл, а проиграл". Не КБ "Салют" "создал" турбогенератор, а сотрудник КБ "Салют", судя по всему, на сегодня "бывший", сообщил о том, что такой турбогенератор испытан. Дальше в докладе нет ни слова про "турбогенератор", зато много есть про безопорные и квантовые двигатели. В общем я личностью доцента Денисова Владимира Дмитриевича заинтересовался и нашел его сайт https://mirah.ru/
Честно говоря содержание сайта меня несколько удивило и я уже готов написать чего-нибудь обидное, но потом вчитался в материалы.Короче Владимир Дмитриевич, человек безусловно щедро одаренный, с разносторонними интересами, очень увлекающий и к тому же настоящий энтузиаст космонавтики. А на сайте, несмотря на некоторую "разбросанность" Владимира Дмитриевича есть интересные материалы. Так, что ничего обидного я писать не буду.
НО! В сухом остатке имеем следующее:
1. Заявление в констатирующей части доклада об испытаниях турбогенератора без каких-либо ссылок. Причем заявление от человека, производящего весьма неоднозначное впечатление. К слову, в такого рода конференциях он выступает постоянно с докладами на самые разные темы.
2. Полное отсутствие других подтверждений из каких-либо источников.
Я очень хорошо себе представляю техническую сложность такого устройства и берусь утверждать, что никакого работающего турбогенератора нет и появится он не скоро. Не буду утомлять техническими подробностями, приведу только один аргумент ТТЗ на комплекс должно было появится в 2018 году (но об этом ниже).
  • Российские специалисты планируют в открытом космосе провести эксперимент, направленный на проверку работы ядерной энергодвигательной установки.
  • Такими данными поделился Анатолий Коротеев, являющийся научным руководителем «Исследовательского центра имени Келдыша». На семинаре, посвященном вопросам развития энергетики в атомном направлении, заявил, что в данный момент идет подготовка к эксперименту в космосе. Как стало известно из материалов, появившихся на портале госзакупок, система охлаждения была проверена в октября на Земле. Как показал результат, установка выдержала все испытания. Отметим, что госкорпорация «Роскосмос» является заказчиком этой работы, а исполнитель – «Центр имени Келдыша».
http://www.atomic-energy.ru/news/2018/12/07/91048
.
Эксперименты с капельными теплообменниками в космосе проводились ещё на "Мире". Еще один эксперимент вообще никак не доказывает, что существует хоть какая-то система охлаждения, кроме лабораторных установок.
  • Произведена сборка первого твэла для разрабатываемой ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса
http://www.atomic-energy.ru/news/2014/07/07/50043
.
Это вообще "новость" 2014 года, причем страницы на которую она ссылается не существует. Я не разбираюсь в ядерных реакторах и совершенно не понимаю, как новость о сборке "первого твэла" в 2014 году доказывает, что спроектирован и изготовлен реактор целиком.
  • За опоздание даже оштрафовали очень серьезно "Центр имени Келдыша" на 154,9 миллионов рублей.
http://www.atomic-energy.ru/news/2019/03/20/93405
.
Почему Вы решили, что оштрафовали за "опоздание", а не за "невыполнение"? Это раз, а потом, там указана сумма 3,8 млрд. рублей. Не будете же Вы утверждать, что освоив 22% выделенных средств ИЦК сделал полноценные опытные образцы? Там обычная история, сдавали этап, документы полтора месяца провалялись Роскосмосе, в последний момент вернули, времени доработать не было, по формальному признаку влупили штрафные санкции. Всё.
По пункту 2:
  • ОГНЕВЫЕ ИСПЫТАНИЯ ИОННОГО ДВИГАТЕЛЯ ВЫСОКОЙ МОЩНОСТИ ДЛЯ ПЕРСПЕКТИВНЫХ ТРАНСПОРТНЫХ МОДУЛЕЙ
http://naukarus.com/ognevye-ispytaniya-ionnogo-dvigatelya-vysokoy-moschnosti-dlya-perspektivnyh-transportnyh-moduley
.
  • На испытательном комплексе Конструкторского бюро химавтоматики (г. Воронеж) успешно завершена серия первых огневых испытаний высокочастотного ионного электроракетного двигателя.
  • Этот двигатель – совместная разработка КБХА и Московского авиационного института (МАИ). Испытания успешно проведены на специальном вакуумном стенде и подтвердили соответствие параметров двигателя характеристикам, заложенным в техническом задании.Работы с двигателем продолжаются: запланировано проведение серии новых огневых испытаний для наработки ресурса и проверки стабильности подтвержденных характеристик при длительной эксплуатации.
.
https://judgesuhov.livejournal.com/142372.html
.
Веселый Тут ссылки на разные двигатели. Первый это ИЦКашный ионный, мощностью 35 кВт и ресурсом работы 5 000 часов, тягой 0,75 Н (для сравнения. американский, емнип X3 имеет мощность 100 кВт и тягу 5 Н и то считается мало) в общем чисто лабораторный образец. Вторая ссылка это вообще ЖЖ, чуваку надо бы ссылки приводить. Речь идёт об испытаниях в рамках ОКР "ВЧИД" "Разработка технологий создания высокочастотного ионного двигателя мощностью 15-20 кВт" Вот ссылка на ТЗ, кому лень читать под спойлером "Этапы выполнения ОКР"
Скрытый текст
Мощность 15-20 кВт. тяга 0,5 Н, ресурс 7 500 часов. Это чисто лабораторный образец, вообще не предназначенный в таком виде для использования в КА. Это только первый шаг, шаг в нужном направлении, шаг важный, но первый. Что было понятно куда мы стремимся, тот самый "Вазимир" (VX-200): мощность 200 кВт, тяга 5,8 Н. 2005 год между прочим...
По пункту 3:

Вот это и предстоит сделать.
Да. Всё это: реактор, турбогенератор, систему охлаждения, ЭРД и многое, многое другое только предстоит сделать. Возможно это будет сделано, возможно нет – чисто технические риски проекта очень велики.
В Вашем цитате не говорилось о ТЭМ, а о космическом аппарате на основе ТЭМ. Соглашаясь с Вами, что проект ядерного буксира покруче проекта "Энергия-Буран", хочу заметить, что самые прорывные части этого проекта уже в немалой степени готовности и вероятно в 2020 г. начнутся их частичные испытания в космосе.
Не начнутся. Вот это совершенно точно. Я Вас понимаю, мне тоже хочется, что бы быстрее и что б мы "впереди планеты всей", но надо быть реалистом и смотреть правде в глаза, а не предаваться беспочвенным фантазиям. Проект ТТЗ на ОКР "Нуклон" должен был только появится в 2018 году после выполнения НИР "Ядро" , в том же году должна была быть завершена НИР "Верификация" по результатам которой должны быть только разработаны (!!!) "предложений по лётной верификации результатов наземных испытаний и проведению испытаний ключевых систем, перспективных ЯЭДУ мегаваттного. класса в космическом пространстве". Там вообще ТЗ очень интересное...

А сам КА на основе ТЭМ все-таки не является, КМК, сверхсложной задачей и вполне по силам космической индустрии.
Говоря о 2030 г. как о возможном сроке внедрения ТЭМ в оборот, Вы вообще не ошибаетесь, потому что никто и не думает, что это произойдет раньше.
Будет очень хорошо, если мы к 2030 году получим работающие стендовые образцы всех ключевых систем. Это будет отличный результат
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.21 / 14
                                                       
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Не начнутся. Вот это совершенно точно. Я Вас понимаю, мне тоже хочется, что бы быстрее и что б мы "впереди планеты всей", но надо быть реалистом и смотреть правде в глаза, а не предаваться беспочвенным фантазиям. Проект ТТЗ на ОКР "Нуклон" должен был только появится в 2018 году после выполнения НИР "Ядро" , в том же году должна была быть завершена НИР "Верификация" по результатам которой должны быть только разработаны (!!!) "предложений по лётной верификации результатов наземных испытаний и проведению испытаний ключевых систем, перспективных ЯЭДУ мегаваттного. класса в космическом пространстве". Там вообще ТЗ очень интересное...\n\nБудет очень хорошо, если мы к 2030 году получим работающие стендовые образцы всех ключевых систем. Это будет отличный результат
Однако переход работ в стадию ОКР случился в 2018-2019, что не сильно отходит от сроков указанных здесь вами. Вчера это было официально обьявлено.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.01 / 1
                                                         
 
   
перегрев   52 года
 
Однако переход работ в стадию ОКР случился в 2018-2019, что не сильно отходит от сроков указанных здесь вами. Вчера это было официально обьявлено.
А до этого разве не ОКР была? Веселый
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.01 / 1
                                                           
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
А до этого разве не ОКР была? Веселый
Не правильно выразился, про озвученное название ОКР ни вы не писали, ни я не слышал ранее, т.е. что то новое. За рубежом считают что это военный спутник с ЯЭДУ, несколько страниц ранее обсуждали.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.00 / 0
                                                             
 
   
перегрев   52 года
 
Не правильно выразился, про озвученное название ОКР ни вы не писали, ни я не слышал ранее, т.е. что то новое.
ОКР "Нуклон"? Здрасьте, приехали, я же ссылку на план закупок давал, пункт 90 "Создание космического комплекса с космическим аппаратом на основе транспортно-энергетического модуля, а также набора базовых образцов источников энергии, реализующих требуемый диапазон параметров (Шифр: ОКР «Нуклон»)" в ходе которой до 2025 года должон быть
Скрытый текст

За рубежом считают что это военный спутник с ЯЭДУ, несколько страниц ранее обсуждали.
За рубежом могут считать, что угодно. С двигателями тягой в ньютоны он до геостационара год будет пилить, а то и поболее.
Отредактировано: перегрев - 18 октября 2019 21:32:39
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.04 / 3
                                                               
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
ОКР "Нуклон"? Здрасьте, приехали, я же ссылку на план закупок давал, пункт 90 "Создание космического комплекса с космическим аппаратом на основе транспортно-энергетического модуля, а также набора базовых образцов источников энергии, реализующих требуемый диапазон параметров (Шифр: ОКР «Нуклон»)" в ходе которой до 2025 года должон быть
Скрытый текст
Экипаж, сначала это название озвучил один из западных аналитиков,заявив что это "спутник РЭБ с ядерным реактором" (тут обсуждали), а вчера Рогозин сказал что это ОКР связанная с ЯЭДУ 500квт - 1мвт. Я до того как Рогозин озвучил что озвучил, думал что там о термоэмиссионном реакторе скорее речь.
За рубежом могут считать, что угодно. С двигателями тягой в ньютоны он до геостационара год будет пилить, а то и поболее.
К 2025-2030 можно и новые сделать.
Отредактировано: Foxhound - 18 октября 2019 21:42:41
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.02 / 1
                                                                 
 
   
перегрев   52 года
 
Экипаж. Сначала это название озвучил один из западных аналитиков,заявив что это "спутник РЭБ с ядерным реактором" (тут обсуждали), а вчера Рогозин сказал что это ОКР связанная с ЯЭДУ. Я сначала думал что там о термоэмиссионном реакторе речь
Как по-мне это очень сомнительно, впрочем я не претендую, что сильно понимаю в РЭБ
К 2025-2030 можно и новые сделать.
Может и можно. Но разницу между "можно сделать" и "сделано" Вы, надеюсь понимаете?
Отредактировано: перегрев - 18 октября 2019 21:46:02
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.02 / 2
                                                                   
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Что экипаж?
Название не Нуклон, а Экипаж.
Может и можно. Но разницу между "можно сделать" и "сделано" Вы, надеюсь понимаете?
Разумеется.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.00 / 0
                                                       
 
   
Аладдин   Болгария
София
 
Да. Всё это: реактор, турбогенератор, систему охлаждения, ЭРД и многое, многое другое только предстоит сделать. Возможно это будет сделано, возможно нет – чисто технические риски проекта очень велики.

Не начнутся. Вот это совершенно точно. Я Вас понимаю, мне тоже хочется, что бы быстрее и что б мы "впереди планеты всей", но надо быть реалистом и смотреть правде в глаза, а не предаваться беспочвенным фантазиям. Проект ТТЗ на ОКР "Нуклон" должен был только появится в 2018 году после выполнения НИР "Ядро" , в том же году должна была быть завершена НИР "Верификация" по результатам которой должны быть только разработаны (!!!) "предложений по лётной верификации результатов наземных испытаний и проведению испытаний ключевых систем, перспективных ЯЭДУ мегаваттного. класса в космическом пространстве". Там вообще ТЗ очень интересное...\n\nБудет очень хорошо, если мы к 2030 году получим работающие стендовые образцы всех ключевых систем. Это будет отличный результат
Перегрев, спасибо за комментарии!

Может, мои источники не самые лучшие, но для меня важнее всего достичь истины, а не выиграть спор.
Поэтому и читаю Ваши комментарии с огромнейшим вниманием: считаю, что они всегда улучшают и мое понимание о том, что происходит в действительности.

По части турбогенератора соглашаюсь с Вами.
Но не знаю почему Вы утверждаете, что реактора нет. Его Вы и не прокомментировали.
Что касается системы охлаждения, так ее и будут испытывать в космосе в 2020, не так ли? А и - по Вашим словам - подобную систему испытывали еще на "Мире". Не значит ли этот факт, что она - в высокой степени готовности.
И почему, если все в такой неготовности, в сайте госзакупок сообщается о том, что "технический комплекс для подготовки космических аппаратов с транспортно-энергетическим модулем на основе ядерной электродвигательной установки мегаваттного класса построят на космодроме Восточный в 2030 году"?
Ведь если государство готово выделить большие деньги (13.2 млрд. руб.) на строительство такого технического комплекса, значит оно оценивает степень готовности изделия, ради коего произойдет и само строительство?
Отредактировано: Аладдин - 20 октября 2019 15:50:01
+ 0.10 / 5
                                                         
 
   
ДядяВася   Россия
Москва
15 лет
 
Но не знаю почему Вы утверждаете, что реактора нет. Его Вы и не прокомментировали.
Разработкой реактора занимается НИКИЭТ. Статья 2012 г. - БЫСТРЫЙ ГАЗООХЛАЖДАЕМЫЙ РЕАКТОРДЛЯ КОСМИЧЕСКОЙ ЯЭДУ МЕГАВАТТНОГО КЛАССА . Там про конкретное железо и испытания.
+ 0.14 / 10
                                                           
 
   
Аладдин   Болгария
София
 
Разработкой реактора занимается НИКИЭТ. Статья 2012 г. - БЫСТРЫЙ ГАЗООХЛАЖДАЕМЫЙ РЕАКТОРДЛЯ КОСМИЧЕСКОЙ ЯЭДУ МЕГАВАТТНОГО КЛАССА . Там про конкретное железо и испытания.
Спасибо!
+ 0.00 / 0
                                                           
 
  adolfus
 
   
adolfus  
 
Разработкой реактора занимается НИКИЭТ. Статья 2012 г. - БЫСТРЫЙ ГАЗООХЛАЖДАЕМЫЙ РЕАКТОРДЛЯ КОСМИЧЕСКОЙ ЯЭДУ МЕГАВАТТНОГО КЛАССА . Там про конкретное железо и испытания.
В статье нет ни слова об охлаждении. Прежде чем заниматься этим реактором нужно решить проблему его охлаждения.
+ 0.03 / 3
                                                             
 
   
ДядяВася   Россия
Москва
15 лет
 
В статье нет ни слова об охлаждении. Прежде чем заниматься этим реактором нужно решить проблему его охлаждения.
У НИКИЭТа задача сделать реактор, чем он успешно и занимается. Охлаждением занимается другая контора.
Отредактировано: ДядяВася - 23 октября 2019 19:30:01
+ 0.11 / 9
                                                         
 
   
перегрев   52 года
 
Перегрев, спасибо за комментарии!

Может, мои источники не самые лучшие, но для меня важнее всего достичь истины, а не выиграть спор.
Поэтому и читаю Ваши комментарии с огромнейшим вниманием: считаю, что они всегда улучшают и мое понимание о том, что происходит в действительности.

По части турбогенератора соглашаюсь с Вами.
Но не знаю почему Вы утверждаете, что реактора нет. Его Вы и не прокомментировали.
Я вообще ничего не понимаю в реакторах и всё, что могу, это осторожно проецировать личный опыт на проблемы разработки техники такого рода. Выложенная выше статья (я так понял 2012 года) в общем-то мой опыт подтверждает. Если называть вещи своими именами, то в 2012 году особо ничего и не сделано. В 2016 обещали изготовить опытный образец и начать испытания. Лично я, из открытых источников, читал недавно про испытания корпуса реактора на герметичность. И всё.
Кроме того, совершенно не впечатляет выделенная сумма – 9 млрд. Поверьте на слово, на куда менее амбициозные проекты, денег выделяют либо сопоставимо, либо куда больше...
Если же обратиться к советскому опыту, то для куда более скромные аппаратов с ЯЭУ цикл от начала проектировки и до запуска первого спутника составлял 10 и более лет.
Что касается системы охлаждения, так ее и будут испытывать в космосе в 2020, не так ли? А и - по Вашим словам - подобную систему испытывали еще на "Мире". Не значит ли этот факт, что она - в высокой степени готовности.
Не означает. Это не испытания, это эксперименты. Капельный теплообменник в принципе не может быть в высокой степени готовности потому, что для того, что бы его спроектировать нужно знать параметры хладоносителя на выходе из турбогенератора и что требуется на входе в него. Пока нет турбогенератора – нечего проектировать и соответственно испытывать. Это две взаимосвязанные системы и разрабатываться и испытываться они будут вместе
И почему, если все в такой неготовности, в сайте госзакупок сообщается о том, что "технический комплекс для подготовки космических аппаратов с транспортно-энергетическим модулем на основе ядерной электродвигательной установки мегаваттного класса построят на космодроме Восточный в 2030 году"?
Ну вот, к 2030 году планируется разработать, изготовить, испытать и довести до состояние летной готовности опытный образец
Ведь если государство готово выделить большие деньги (13.2 млрд. руб.) на строительство такого технического комплекса, значит оно оценивает степень готовности изделия, ради коего произойдет и само строительство?
Я, безусловно люблю Россию, но безоговорочно наделять ее органы государственной власти сверхпрозорливостью, сверхпродуманностью и сверхкомпентностью и прочими "сверх" способностями не стал бы. И Вам бы не советовал. По всякому бывает...
И еще раз смотрите – прорывное, абсолютно новое с технической точки зрения изделие – 17+13=30 млрд. КРК "Союз-5", по максиму использующий существующий научно-технический задел – 52. О чём тут ещё говорить...
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.23 / 15
                                                           
 
   
ДядяВася   Россия
Москва
15 лет
 
Я вообще ничего не понимаю в реакторах и всё

На этом Вам следовало бы закончить, дабы не усугублять, т.к. предложенный материал Вы не поняли.

Копипастить статью не буду, там достаточно подробно прописана проделанная к 2012 г. "железная" и не только, работа.
+ 0.17 / 14
                                                             
 
   
перегрев   52 года
 
На этом Вам следовало бы закончить, дабы не усугублять, т.к. предложенный материал Вы не поняли.
Давай ты не будешь мне рассказывать, на чём мне "следует заканчивать", а я, взамен, не буду рассказывать куда тебе пойти с твоими рекомендациями. Веселый
Копипастить статью не буду, там достаточно подробно прописана проделанная к 2012 г. "железная" и не только, работа.
Это потому, что там кописпастить нечего. Веселый К 2012 году: разработана КПЭО, разработаны специализированные "решатели", разработаны 25 макетов твэлов из них шесть испытано. Ведется подготовка производства, к 2016 обещали изготовить опытный образец. Всё. По состоянию "на сегодня" было известно об испытаниях на прочность и герметичность корпуса реактора. А насколько я знаю, из непроверенных слухов, там осталось только "начать и кончить". Веселый
Отредактировано: перегрев - 20 октября 2019 23:19:40
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.05 / 6
                                                               
 
   
ДядяВася   Россия
Москва
15 лет
 
Давай ты не будешь мне рассказывать, на чём мне "следует заканчивать", а я, взамен, не буду рассказывать куда тебе пойти с твоими рекомендациями. Веселый
Придётся копипастить и разжёвывать, если модератор позволит.
+ 0.14 / 10
                                                                 
 
   
перегрев   52 года
 
Придётся копипастить и разжёвывать, если модератор позволит.
Ну-ну... Веселый
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.03 / 3
                                                                   
 
   
ДядяВася   Россия
Москва
15 лет
 
Да и правда. Чего это я.

По совету одного знакомого Дона (или Педро):
Цитата
Где-то написано, что прежде чем отвечать на безграмотные имхи опроверга я обязан прочитать ему лекцию по вопросу относительно которого он имхует?
Отредактировано: ДядяВася - 22 октября 2019 18:00:01
+ 0.13 / 16
                                                                     
 
   
перегрев   52 года
 
Да и правда. Чего это я.
Да хер тебя знает... Может взыграло ретивое и ты решил разом отыграться за все твои бесконечные сливы, но потом вспомнил, что административного ресурса у тебя тут нет и благоразумно решил сразу соскочить от греха подальше... Улыбающийся
По совету одного знакомого Дона (или Педро):
Нууу... Чего ж ты так убого-то? Улыбающийся То, что ты процитировал, написал я в ответ на твое требования объяснить тебе очередную непонятную тебе вещь. В другой ветке и по другому поводу.
Здесь я тебя вообще ни о чём не просил и твое сообщение никак не комментировал. Это ты сначала ответил на сообщение адресованное не тебе, это ты, исключительно по собственной инициативе, пообещал всё "разжевать и разъяснить", и это ты, опять же по собственной инициативе, привычно слился, без фанфар и пыли...
И всё на что тебя в итоге хватило, так это на убогую попытку представить дело таким образом, будто я тебя о чём-то попросил, а ты мне, типа, гордо отказал... Веселый Хотя зная тебя, ожидать от тебя чего-то другого, было бы наивно. Улыбающийся
Отредактировано: перегрев - 23 октября 2019 01:45:01
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
-0.15 / 21
                                                                 
 
  Liss
 
   
Liss   Россия
53 года
 
Придётся копипастить и разжёвывать, если модератор позволит.
Не позволит.
Не флудите, и не будете забанены.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
+ 0.06 / 7
                                               
 
  Пурген
 
   
Пурген  
 
Ну дык посмотрели бы, прежде чем "вмешиваться"...

Водоизмещение 11 000 тонн, мощность энергетической установки 11 400 л.с. Если, что то прототип вообще был построен в Британии в 1917 году. В общем весьма и весьма консервативная конструкция, сугубо по имеющимся ресурсам и технологическим возможностям. Для сравнения "Новик" уже имел турбины и мощность 42 000 л.с.

Мой-то пример да, а вот Ваш, с притянутыми за уши "революциями" и "контрреволюциями", как обычно...
P.S. Вот что меня не перестает умилять в "диванном ура-патриотическом эксперт-сообществе" (ДУПАЭС) так это упорное нежелание гордиться реальными достижениями страны, а не картинками PowerPoint_е. Всё равно упорно продолжают гордиться "картинками" Алё, уважаемый, Вам в 2013 году обещали, что в 2018 будет прототип создан. Сейчас 2019, стесняюсь спросить, прототип где? Нету? Нету...
Хотя с другой стороны, отсутствие прототипа на качество картинки вообще никак не повлияло. Ей всё также можно гордиться. Правильно?
Что то у вас пригорает как то от кмк вполне нейтрального сообщения. Ну да ладно.
Я прекрасно знаю на основе какого проекта были построены ледоколы, вопрос был в другом - они строились вполне через 20 лет после практически полного уничтожения промышленности, для работы в регионе - экономическая ценность которого на тот момент были спорны. Возможно я слишком коротко написал свое мнение, а Вам нужно было разжевывать. Приму к сведению.
Ну а ваша истерика по поводу ура патриотизьма, картинок и прочего довольно забавна, хотя я так и не понял при чем здесь мое сообщение. Но пусть это останется на вашей совести.
+ 0.06 / 10
                                                 
 
   
перегрев   52 года
 
Что то у вас пригорает как то от кмк вполне нейтрального сообщения. Ну да ладно.
Просто имеется уже определенный опыт общения с Вами.
Я прекрасно знаю на основе какого проекта были построены ледоколы, вопрос был в другом - они строились вполне через 20 лет после практически полного уничтожения промышленности, для работы в регионе - экономическая ценность которого на тот момент были спорны.
Вы опять демонстрируете удручающее невладение вопросом. Эти ледоколы строились не для достижения или освоения Северного полюса. Они строились для СевМорПути, который был (и является) важнейшей транспортной артерией. Строились они исходя из имеющихся ресурсных и технологических возможностей, а с технической точки зрения это были очень консервативные и "скромные" суда, вообще ни разу не хайтек того времени. Так вот, я сравнил ТЭМ с гипотетическим ледоколом, оснащенного самой совершенной на то время и самой мощной энергетической установкой, с самой передовой конструкцией построенным в единственном экземпляре с единственной целью – что бы просто поставить флаг на полюсе.



А идея, что ледокол "Сталин" и ТЭМ это символы преодоления разрухи и восстановления промышленности – это Ваша персональное изобретение, откровенно притянутое за уши. Если уж проводить прямую аналогию то линейному ледоколу "Сталин", как символу Улыбающийся, вместо ТЭМ (с его суперпупер_реакторами_холодильниками_турбинами и прочей экзотикой) должна соответствовать простенькая, массовая и дешевая рокетко, предназначенная для решения сугубо насущных и приземленных задач.
Возможно я слишком коротко написал свое мнение, а Вам нужно было разжевывать. Приму к сведению.
Вы главное другое "примите к сведению". Буде Вам приспичит мне чего-либо "разжевывать", извольте излагать мою позицию исключительно своими словами и не приписывать мне то чего я не говорил. А то имеется у Вас такая "забавная" особенность...
Ну а ваша истерика по поводу ура патриотизьма, картинок и прочего довольно забавна, хотя я так и не понял при чем здесь мое сообщение. Но пусть это останется на вашей совести.
Да всё очень просто.Суть Вашей реплики проста как три копейки – ТЭМ это символ возрождения России после победы над "контрреволюцией".Под столом Смехотворность этого тезиса очевидна, я просто попытался проиллюстрировать абсурдность такой идеи максимально корректно.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.14 / 13
                                                   
 
  Пурген
 
   
Пурген  
 
Просто имеется уже определенный опыт общения с Вами.

Вы опять демонстрируете удручающее невладение вопросом. Эти ледоколы строились не для достижения или освоения Северного полюса. Они строились для СевМорПути, который был (и является) важнейшей транспортной артерией. Строились они исходя из имеющихся ресурсных и технологических возможностей, а с технической точки зрения это были очень консервативные и "скромные" суда, вообще ни разу не хайтек того времени. Так вот, я сравнил ТЭМ с гипотетическим ледоколом, оснащенного самой совершенной на то время и самой мощной энергетической установкой, с самой передовой конструкцией построенным в единственном экземпляре с единственной целью – что бы просто поставить флаг на полюсе. \n\n
А идея, что ледокол "Сталин" и ТЭМ это символы преодоления разрухи и восстановления промышленности – это Ваша персональное изобретение, откровенно притянутое за уши. Если уж проводить прямую аналогию то линейному ледоколу "Сталин", как символу Улыбающийся, вместо ТЭМ (с его суперпупер_реакторами_холодильниками_турбинами и прочей экзотикой) должна соответствовать простенькая, массовая и дешевая рокетко, предназначенная для решения сугубо насущных и приземленных задач.

Вы главное другое "примите к сведению". Буде Вам приспичит мне чего-либо "разжевывать", извольте излагать мою позицию исключительно своими словами и не приписывать мне то чего я не говорил. А то имеется у Вас такая "забавная" особенность...

Да всё очень просто.Суть Вашей реплики проста как три копейки – ТЭМ это символ возрождения России после победы над "контрреволюцией".Под столом Смехотворность этого тезиса очевидна, я просто попытался проиллюстрировать абсурдность такой идеи максимально корректно.
Мда ... ваши истерические фантазии на мою тему откровенно умиляют. Для начала вы зачем то приписываете мне мнение что ледоколы сталин и молотов строились для достижения северного полюса, и героически это опровергаете. (Если Вас не затруднит ссылочку на мое сообщение где я такое утверждал?)Затем голоса в вашей голове сообщают Вам что я считаю что ледоколы это какие то символы, как и ТЭМ, хотя я ничего такого ни где не утверждал. И после этого вы рассказываете мне что это я что то придумываю и что то там Вам приписываю. Затем вы еще и пытаетесь найти в моих сообщениях какие то дополнительные смыслы, и начинаете влажно фантазировать насчет того что вы что то там кому то доказали насчет абсурдности этих смыслов.
Вы продолжаете меня умилять тем как вас подрывает от вполне обычного сообщения. В исходном сообщении я написал только то что написал и советую осознать (хотя и не уверен что Вы на это способны) что банан иногда это просто банан. Вы можете продолжать метать в меня свои испражнения - у вас их как я понимаю неограниченное количество. Я же по данной теме дискуссию прекращаю.
-0.02 / 8
                                                     
 
   
перегрев   52 года
 
Мда ... ваши истерические фантазии на мою тему откровенно умиляют. Для начала вы зачем то приписываете мне мнение что ледоколы сталин и молотов строились для достижения северного полюса, и героически это опровергаете.
Ну, а я что говорил? Веселый
Вы написали дословно следующее

Цитата: Пурген от 16.10.2019 12:54:32
Я прекрасно знаю на основе какого проекта были построены ледоколы, вопрос был в другом - они строились вполне через 20 лет после практически полного уничтожения промышленности, для работы в регионе - экономическая ценность которого на тот момент были спорны. .
Они строились для работы на СевМорПути экономическая ценность которого бесспорна. А единственный в этом месте регион "экономическая ценность которого спорна" расположен сильно севернее СевМорПути вплоть до Северного полюса.Веселый
(Если Вас не затруднит ссылочку на мое сообщение где я такое утверждал?)Затем голоса в вашей голове сообщают Вам что я считаю что ледоколы это какие то символы, как и ТЭМ, хотя я ничего такого ни где не утверждал.
Это как-то по другому можно трактовать? Веселый
Прошу прощения за то что вмешиваюсь в высокоинтеллектуальный спор, но в данном случае можно посмотреть на те же ледоколы молотов, сталин, построенные в конце 30, через по сути 20 лет после революции. У нас то же после контрреволюции прошло 20 примерно лет когда возник проект ТЭМ. Так что Ваш пример как раз очень даже в жилу.
Вы прямо пишите, что общее между "ледоколом" и ТЭМ это то, что они возникли через двадцать лет после (революции/контрреволюции). Хотя ТЭМ вообще еще ни хрена не возник... При чем тут вообще "революция/контрреволюция/реставрация и т.д." в контексте моего чисто умозрительного примера в диалоге совершенно с другим пользователем?

И после этого вы рассказываете мне что это я что то придумываю и что то там Вам приписываю. Затем вы еще и пытаетесь найти в моих сообщениях какие то дополнительные смыслы, и начинаете влажно фантазировать насчет того что вы что то там кому то доказали насчет абсурдности этих смыслов.
Это да возможно я погорячился. Скорее всего Ваше сообщение вообще не содержало никакого смысла, кроме утоления нестерпимого желания хоть-чего сказать. Тогда извините.
Вы продолжаете меня умилять тем как вас подрывает от вполне обычного сообщения. В исходном сообщении я написал только то что написал и советую осознать (хотя и не уверен что Вы на это способны) что банан иногда это просто банан.
Вы дословно написали, что ледокол построили через двадцать лет после "революции" и ТЭМ не построили через двадцать лет после "контрреволюции". И что мой пример "в жилу"... В какую, мля??? Вы уверены, что точно понимаете соль анекдота про "банан"?
Вы можете продолжать метать в меня свои испражнения - у вас их как я понимаю неограниченное количество. Я же по данной теме дискуссию прекращаю.
"Шо, опять?" © Веселый
Отредактировано: перегрев - 17 октября 2019 03:45:01
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.06 / 9
                                                 
 
  mr_ttt
 
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ
 
Что то у вас пригорает как то от кмк вполне нейтрального сообщения. Ну да ладно.
Я прекрасно знаю на основе какого проекта были построены ледоколы, вопрос был в другом - они строились вполне через 20 лет после практически полного уничтожения промышленности, для работы в регионе - экономическая ценность которого на тот момент были спорны.
Экономическая ценность для СССР Северного Морского Пути и прокладки регулярных трасс там была к концу 30-х совершенно очевидна. Проводка судов на Дальний Восток, снабжение сибирских регионов через реки, начало освоения Норильского региона.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
+ 0.10 / 4
                                               
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Ну дык посмотрели бы, прежде чем "вмешиваться"...

Водоизмещение 11 000 тонн, мощность энергетической установки 11 400 л.с. Если, что то прототип вообще был построен в Британии в 1917 году. В общем весьма и весьма консервативная конструкция, сугубо по имеющимся ресурсам и технологическим возможностям. Для сравнения "Новик" уже имел турбины и мощность 42 000 л.с.

Мой-то пример да, а вот Ваш, с притянутыми за уши "революциями" и "контрреволюциями", как обычно...
P.S. Вот что меня не перестает умилять в "диванном ура-патриотическом эксперт-сообществе" (ДУПАЭС) так это упорное нежелание гордиться реальными достижениями страны, а не картинками PowerPoint_е. Всё равно упорно продолжают гордиться "картинками" Алё, уважаемый, Вам в 2013 году обещали, что в 2018 будет прототип создан. Сейчас 2019, стесняюсь спросить, прототип где? Нету? Нету...
Хотя с другой стороны, отсутствие прототипа на качество картинки вообще никак не повлияло. Ей всё также можно гордиться. Правильно?
Если срыв сроков считать аргументом в пользу отказа от проекта, на первом месте должна быть Ангара, а затем ГЛОНАСС.

Что касается вашего диванного мнения о полезности данного проекта оно несомненно всем очень интересно, но у АП, которая с самого начала курировал этот проект несколько другие взгляды. Скорее всего вы конечно знаете больше Веселый однако финансирование и приоритеты определяете не вы.

И да, сравнивать весьма убогий в плане научно технических достижений СССР 30х годов с современной РФ как минимум странно.

Рассматривая ваш пример с ледоколами - если бы СССР в 30х был абсолютным мировым лидером в двигателестроении и входил в число лидеров в судостроении, то проект таких ледоколов уже не был бы чем то особенным и сверхдорогим. Но тогдашний уровень СССР позволял именно что строить достаточно посредственные и устаревшие корабли или вообще покупать все за рубежом.
Отредактировано: Foxhound - 16 октября 2019 15:15:34
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.04 / 6