Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Игорь_ >
  4. Лукашенко заявил, что в России намекают на присоединение Минска

Лукашенко заявил, что в России намекают на присоединение Минска

 
14 февраля 2020 12:58:27 / 22.02.2020 12:44:42   1,058 322 +1.56 / 33 +206.74 / 6963
 
Цитата
МИНСК, 14 фев – РИА Новости. Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что в руководстве РФ намекают на присоединение Минска в обмен на единые цены на энергоносители, выразил убежденность, но народы двух стран не захотят этого, передает в пятницу Sputnik Беларусь.

"В руководстве России намекают на присоединение Беларуси в обмен на единые цены на энергоносители. Об этом президент Беларуси Александр Лукашенко заявил сегодня на встрече с коллективом Светлогорского ЦКК", - говорится в сообщении.


При этом белорусский президент выразил убежденность в том, что ни белорусский, ни российский народы никогда не захотят пойти по этому пути.


Лукашенко ранее неоднократно обвинял Россию в осложнении российско-белорусских отношений, в частности, он заявлял о якобы нарушении Россией договоров в экономической сфере. В Кремле это называли некорректным, отмечая, что спорные вопросы, включая коммерческие, Москва и Минск должны решать спокойно, путем деловых переговоров.

https://ria.ru/20200214/156477….ru%2Fnews
Прорвало таки болезного на речи перед народцем. Но какой-то заезженный репертуар, по результатам встречи мог бы что то новое выдать. Скоро даже куры в деревнях смеяться будут, пора менять пластинку.

+ 1.56 / 33

КОММЕНТАРИИ (322)

  в виде   дерева списка
 
  DSS
 
   
DSS   51 год
 
https://ria.ru/20200214/156477….ru%2Fnews
Прорвало таки болезного на речи перед народцем. Но какой-то заезженный репертуар, по результатам встречи мог бы что то новое выдать. Скоро даже куры в деревнях смеяться будут, пора менять пластинку.
Нда.. эталоная иллюстрация пословицы про простоту и воровство.
А в обмен на что он хочет внутренние цены на что либо ?!
В обмен на союз РБ и Польши?
Про союзное государство он что то слышал?


+ 0.99 / 23
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
https://ria.ru/20200214/156477….ru%2Fnews
Прорвало таки болезного на речи перед народцем. Но какой-то заезженный репертуар, по результатам встречи мог бы что то новое выдать. Скоро даже куры в деревнях смеяться будут, пора менять пластинку.
А он у самих то народов спросил? Может и референдум уже провёл?

Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+ 0.63 / 12
 
 
  psevdo
 
   
psevdo   Россия
Москва
38 лет
 
А он у самих то народов спросил? Может и референдум уже провёл?
Какие-то глупости вы спрашиваете:)
«Государство - это я!»
Так что референдум уже проведён в светлой голове Александра Григорича

+ 0.55 / 14
 
   
Минский Остоя   Белоруссия
 
https://ria.ru/20200214/156477….ru%2Fnews
Прорвало таки болезного на речи перед народцем. Но какой-то заезженный репертуар, по результатам встречи мог бы что то новое выдать. Скоро даже куры в деревнях смеяться будут, пора менять пластинку.
Бройлерам будет не до смеху в охлаждённом виде и вакуумной упаковке...
1. Говорить за всех меня ни кто не уполномочивал, однако не ошибусь оценивая готовность русского народа Белоруссии к интеграции с русским народом Российской Федерации, как очень высокою.
2. Русские РФ и наш лидер Путин В.В. напряжённо и эффективно создают условия для объединения русских в пределах исторических и неотчуждаемых территорий.
3. С россиянами признающими лидирующую роль русских в создании, существовании и развитии многонационального государства РФ жизненно необходимо сотрудничество и взаимообогащение.
4. С теми кто этого не признаёт ... как минимум , а вот дальше надо консенсус русских и здоровых сил россиян.
Можно упростить формулировку пункта 4. (Назрела необходимость наконец привести национальную политику России в положение существовавшее до создания СССР т.е провести реальную дебольшевизацию.)

Отредактировано: Минский Остоя - 15 февраля 2020 01:15:53
+ 1.05 / 28
 
 
   
ДедМиши  
 
Бройлерам будет не до смеху в охлаждённом виде и вакуумной упаковке...
1. Говорить за всех меня ни кто не уполномочивал, однако не ошибусь оценивая готовность русского народа Белоруссии к интеграции с русским народом Российской Федерации, как очень высокою.
2. Русские РФ и наш лидер Путин В.В. напряжённо и эффективно создают условия для объединения русских в пределах исторических и неотчуждаемых территорий.
3. С россиянами признающими лидирующую роль русских в создании, существовании и развитии многонационального государства РФ жизненно необходимо сотрудничество и взаимообогащение.
4. С теми кто этого не признаёт ... как минимум , а вот дальше надо консенсус русских и здоровых сил россиян.
Можно упростить формулировку пункта 4. (Назрела необходимость наконец привести национальную политику России в положение существовавшее до создания СССР т.е провести реальную дебольшевизацию.)
Можно бесконечно смотреть и слушать как горит огонь, течет река, и про братскость народов и готовность их к интеграции.
Что на этой ветке, что на куроветке, это наблюдали с их открытия.
Проблема в том, что то, что хотят народы конечно важно, но дружить и брататься они могут на личном уровне , ну типа Вася дружит с Колей, и им хорошо, хотя даже в этом случае один не будет бесконечно давать другому трёшку до зарплаты.

Но это лирика. А проза жизни в том, что межгосударственные отношения, и дружба между ними в том числе, происходит не между васями с колями, а между руководством стран, а они действуют в соответствии с их политикой.
Так вот руководство, что Укры, что Белоруссии враждебны РФ , и это факт.
Поэтому можно мантрировать о дружбе и братстве сколько угодно, но это ничего не значит, и реальности ничего не меняет.
Белоруссия идёт, и дальше пойдёт по украинскому пути, у меня в этом нет ни малейшего сомнения.

Отредактировано: ДедМиши - 15 февраля 2020 07:52:08
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 1.80 / 51
   
 
   
Минский Остоя   Белоруссия
 
Можно бесконечно смотреть и слушать как горит огонь, течет река, и про братскость народов и готовность их к интеграции.
Что на этой ветке, что на куроветке, это наблюдали с их открытия.
Проблема в том, что то, что хотят народы конечно важно, но дружить и брататься они могут на личном уровне , ну типа Вася дружит с Колей, и им хорошо, хотя даже в этом случае один не будет бесконечно давать другому трёшку до зарплаты.

Но это лирика. А проза жизни в том, что межгосударственные отношения, и дружба между ними в том числе, происходит не между васями с колями, а между руководством стран, а они действуют в соответствии с их политикой.
Так вот руководство, что Укры, что Белоруссии враждебны РФ , и это факт.
Поэтому можно мантрировать о дружбе и братстве сколько угодно, но это ничего не значит, и реальности ничего не меняет.
Белоруссия идёт, и дальше пойдёт по украинскому пути, у меня в этом нет ни малейшего сомнения.
О ужас! Какое великое открытие! Территориальная элитка получила сдуру шанс стать государственной элитой. И ручками, ножками держится за возможность "поцарювати ще хвилинку".
Ну и что? У кого-то мозгов хватило. Ментимир Шаймиев тому пример. У кого-то нет. Смотрим на С. Кавказ. Но и там здоровые силы при поддержке русских смогли ситуацию переломить. В С-Западной России (Белоруссии) создаются условия для бескровной интеграции. К сожалению в Ю-Западной России (Украине) процесс идёт, но идёт процесс трагический. Власть в Украине перехвачена единомышленниками тех ...., которые топят словом и делом за "разделяй и властвуй". Дед Миши, Гера, Завхоз - не дадим, не надейтесь. Вашу враждебность направьте на недругов русских. Может в конце концов сможете без яда жить в русском многонациональном государстве и приносить пользу.

-0.47 / 30
     
 
  Gera99
 
   
Gera99   Россия
Казань
 
Дед Миши, Гера, Завхоз - не дадим, не надейтесь. Вашу враждебность направьте на недругов русских. Может в конце концов сможете без яда жить в русском многонациональном государстве и приносить пользу.
Держите себя в руках.

Не везет, когда желанная и вожделенная мечта уступает игнорируемой закономерности
+ 1.30 / 35
     
 
   
Бринкли   Россия
Анапа
 
О ужас! Какое великое открытие! Территориальная элитка получила сдуру шанс стать государственной элитой. И ручками, ножками держится за возможность "поцарювати ще хвилинку".
Ну и что? У кого-то мозгов хватило. Ментимир Шаймиев тому пример. У кого-то нет. Смотрим на С. Кавказ. Но и там здоровые силы при поддержке русских смогли ситуацию переломить. В С-Западной России (Белоруссии) создаются условия для бескровной интеграции. К сожалению в Ю-Западной России (Украине) процесс идёт, но идёт процесс трагический. Власть в Украине перехвачена единомышленниками тех ...., которые топят словом и делом за "разделяй и властвуй". Дед Миши, Гера, Завхоз - не дадим, не надейтесь. Вашу враждебность направьте на недругов русских. Может в конце концов сможете без яда жить в русском многонациональном государстве и приносить пользу.
Простите, вы ничего не попутали? Вы обращаетесь к гражданам России, которые уже живут в многонациональном государстве и уже приносят ему пользу. Или вы говорите о каком-то другом многонациональном государстве, не о России?
Вы считаете возможным оценивать, кто какую пользу принес России. Может, начнете с себя? Поведайте злым форумчанам, сколько налогов вы заплатили в российский бюджет, на каких российских стройках вы работаете, или, может, вы учите или лечите российских детей?

+ 1.65 / 47
       
 
  Ох
 
   
Ох  
 
Простите, вы ничего не попутали? Вы обращаетесь к гражданам России, которые уже живут в многонациональном государстве и уже приносят ему пользу. Или вы говорите о каком-то другом многонациональном государстве, не о России?
Вы считаете возможным оценивать, кто какую пользу принес России. Может, начнете с себя? Поведайте злым форумчанам, сколько налогов вы заплатили в российский бюджет, на каких российских стройках вы работаете, или, может, вы учите или лечите российских детей?
Знак качество прет

+ 0.47 / 7
     
 
   
ДедМиши  
 
О ужас! Какое великое открытие! Территориальная элитка получила сдуру шанс стать государственной элитой. И ручками, ножками держится за возможность "поцарювати ще хвилинку".
Ну и что? У кого-то мозгов хватило. Ментимир Шаймиев тому пример. У кого-то нет. Смотрим на С. Кавказ. Но и там здоровые силы при поддержке русских смогли ситуацию переломить. В С-Западной России (Белоруссии) создаются условия для бескровной интеграции. К сожалению в Ю-Западной России (Украине) процесс идёт, но идёт процесс трагический. Власть в Украине перехвачена единомышленниками тех ...., которые топят словом и делом за "разделяй и властвуй". Дед Миши, Гера, Завхоз - не дадим, не надейтесь. Вашу враждебность направьте на недругов русских. Может в конце концов сможете без яда жить в русском многонациональном государстве и приносить пользу.
Как я люблю театр, вернее идеалистов а нем. Красивые ребята, без яда, кушают исключительно цветочки, а какают бабочками.
Правда есть вопрос. Ребята-идеалисты, вы когда вышли из летаргического сна.
Элита и там и там не вчера власть получила, и не сдуру. А целых 30 лет назад, причём при полном согласии народа.
А так да, создавайте условия, флаг в руки. Ещё лет 30, надеюсь, хватит?

Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 1.12 / 34
       
 
  Хан
 
   
Хан  
 
Как я люблю театр, вернее идеалистов а нем. Красивые ребята, без яда, кушают исключительно цветочки, а какают бабочками.
Правда есть вопрос. Ребята-идеалисты, вы когда вышли из летаргического сна.
Элита и там и там не вчера власть получила, и не сдуру. А целых 30 лет назад, причём при полном согласии народа.
А так да, создавайте условия, флаг в руки. Ещё лет 30, надеюсь, хватит?

Так это, ребята, вы таки будете приобщать белорусов к российской культуре и национальным идеям. Или будете "последовательно гнобить" и демонстрировать "Надменность и презрение"? Кто-то помнится задвигал, что мол мол мухи отдельно а котлеты отдельно.

Многонациональный состав государства ни в коей мере не должен являться препятствием развитию общерусской идентичности, основами которой являются русский язык, культура и история. Именно она должна быть в приоритете, она скрепляет государство. Остальные могут встраиваться, но никак не претендовать на особые условия, права и отношение. А враждебные проекты, в которых "не русскость" является ключевым элементом идентификации, должны подавляться, диалог с их адептами не имеет смысла.

Почему же у вас как-то разделять не получается? Вон Минский Остоя вполне адекватный человек, хочет всего хорошего и вместе с Россией... а вы к нему как-то не дружелюбно относитесь... почему так?

-1.28 / 40
         
 
   
ДедМиши  
 
Так это, ребята, вы таки будете приобщать белорусов к российской культуре и национальным идеям. Или будете "последовательно гнобить" и демонстрировать "Надменность и презрение"? Кто-то помнится задвигал, что мол мол мухи отдельно а котлеты отдельно.



Почему же у вас как-то разделять не получается? Вон Минский Остоя вполне адекватный человек, хочет всего хорошего и вместе с Россией... а вы к нему как-то не дружелюбно относитесь... почему так?
Последние его две фразы особенно дружелюбные. Таких друзей за .... . При таких друзьях и врагов не надо.Подмигивающий

Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 1.18 / 33
           
 
  Хан
 
   
Хан  
 
Последние его две фразы особенно дружелюбные. Таких друзей за .... . При таких друзьях и врагов не надо.Подмигивающий

Ну да - почему-то он решил что вы его во враги записали, да и вы с ним дружить не хотите... Почему же так получилось?

Тут люди вроде как хотят травить врагов, а единомышленников консолидировать вокруг России... А почему получается ровно наоборот?

-0.65 / 29
             
 
   
ДедМиши  
 
Ну да - почему-то он решил что вы его во враги записали, да и вы с ним дружить не хотите... Почему же так получилось?

Тут люди вроде как хотят травить врагов, а единомышленников консолидировать вокруг России... А почему получается ровно наоборот?
Ну вот его и спрашивайте, что он там решил и почему. Мне это неизвестно и совершенно неинтересно.

Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 1.19 / 31
             
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Ну да - почему-то он решил что вы его во враги записали, да и вы с ним дружить не хотите... Почему же так получилось?

Тут люди вроде как хотят травить врагов, а единомышленников консолидировать вокруг России... А почему получается ровно наоборот?
Ага а почему?
И я вот с ним не желаю "травить врагов"....
А он не желает становится РОССИЯНИНОМ.
Ничего общего но это не повод меня записывать во "враги".
Почему-же так получилось?
Почему ВРАГИ все кто не даёт денешку просто так и не гладит по головушке?
Может это у него что-то не так в восприятии окружающей действительности?
Никто ему НЕ ДОЛЖЕН и не "враг".
Ну и как таких "консолидировать вокруг России" и зачем?
Главное ЗАЧЕМ?
Вот России зачем эта консолидация а мне такой собеседник-оппонент?
Какую дискуссию мы сможем вести и какие вопросы обсудить если чел-у все враги которых надо "травить" ?

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.87 / 17
               
 
  Хан
 
   
Хан  
 
Ага а почему?
И я вот с ним не желаю "травить врагов"....
А он не желает становится РОССИЯНИНОМ.
Ничего общего но это не повод меня записывать во "враги".
Почему-же так получилось?

Я то догадываюсь почему, благо все происходящее тут вижу не в первый раз и не первый год.
Я этот вопрос задал чтобы вы и другие сами подумали почему у вас при желании вроде как сделать хорошо - врагов нагнуть и своих скооперировать - получается как-то наоборот.

Раз вы разбираться сами не хотите - попробую привести пример: вот приходит сторонний нейтральный белорус на ветку и читает, ну, например, ваше сообщение выше:
«Обидно, но все равно скажу — Белоруссия ведет себя как законченный наркоман, которому требуется все более сильный наркотик. И мы не хотим лечиться, мы хотим больше и сильнее дозу.

Вот вы сами как (наверное) гражданин России - обидьтесь если вам кто-то Россию с наркоманом сравнит?
Пусть он там обоснует расскажет как Россия на нефтегазовой игле сидит и не хочет лечиться, а хочет больше и сильней дозу - это как-то успокоит?
Наверное нет... большинству населения России подобные сравнения претят. Они ходят на работу, растят детей, а не ширяются в подъездах.
И им будет обидно услышать подобные сравнения.
Воспримут они вас после этого, как консолидирующую силу, на которую стоит ориентироваться и за которой стоит идти - наверное, нет.

А чего вы хотите от белорусов - чтобы они на вас не обижались, когда вы их страну с наркоманом сравниваете?
Обидятся, конечно, и обижаются. Остоя - еще как бы отделяет лично вас от других русских. Обычные белорусы, почитав ваши наезды, обидятся на всех русских, и вполне справедливо.

А как же вот эти скрепы, которыми нужно крепить белорусов и не только?
Многонациональный состав государства ни в коей мере не должен являться препятствием развитию общерусской идентичности, основами которой являются русский язык, культура и история. Именно она должна быть в приоритете, она скрепляет государство. Остальные могут встраиваться, но никак не претендовать на особые условия, права и отношение.
Да вот, не доходит до них дело. Вполне закономерно. Потому что вы уже по оскорбляли тех кого крепить надо. Пусть косвенно, пусть в чем-то обоснованно, но вы их "погнобили" и по "презирали".
А обиженный человек, почему-то скрепляться не хочет - он либо хочет гадость в ответ сказать, или держаться от хама подальше.

Ситуация вполне логична и итог вполне закономерен. Но признавать себя не правым никто не хочет. Даже задуматься "а почему так получается?" - не хотите.
Проще и удобней сказать что это неправильные белорусы, с ними не правильно дружить:
Почему ВРАГИ все кто не даёт денешку просто так и не гладит по головушке?
Может это у него что-то не так в восприятии окружающей действительности?
Никто ему НЕ ДОЛЖЕН и не "враг".
Ну и как таких "консолидировать вокруг России" и зачем?
Главное ЗАЧЕМ?
Вот России зачем эта консолидация а мне такой собеседник-оппонент?
Какую дискуссию мы сможем вести и какие вопросы обсудить если чел-у все враги которых надо "травить" ?
Подмигивающий

-1.23 / 40
                 
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Я то догадываюсь почему, благо все происходящее тут вижу не в первый раз и не первый год.
Я этот вопрос задал чтобы вы и другие сами подумали почему у вас при желании вроде как сделать хорошо - врагов нагнуть и своих скооперировать - получается как-то наоборот.

Раз вы разбираться сами не хотите - попробую привести пример: вот приходит сторонний нейтральный белорус на ветку и читает, ну, например, ваше сообщение выше:


Вот вы сами как (наверное) гражданин России - обидьтесь если вам кто-то Россию с наркоманом сравнит?
Пусть он там обоснует расскажет как Россия на нефтегазовой игле сидит и не хочет лечиться, а хочет больше и сильней дозу - это как-то успокоит?
Наверное нет... большинству населения России подобные сравнения претят. Они ходят на работу, растят детей, а не ширяются в подъездах.
И им будет обидно услышать подобные сравнения.
Воспримут они вас после этого, как консолидирующую силу, на которую стоит ориентироваться и за которой стоит идти - наверное, нет.

А чего вы хотите от белорусов - чтобы они на вас не обижались, когда вы их страну с наркоманом сравниваете?
Обидятся, конечно, и обижаются. Остоя - еще как бы отделяет лично вас от других русских. Обычные белорусы, почитав ваши наезды, обидятся на всех русских, и вполне справедливо.

А как же вот эти скрепы, которыми нужно крепить белорусов и не только?

Да вот, не доходит до них дело. Вполне закономерно. Потому что вы уже по оскорбляли тех кого крепить надо. Пусть косвенно, пусть в чем-то обоснованно, но вы их "погнобили" и по "презирали".
А обиженный человек, почему-то скрепляться не хочет - он либо хочет гадость в ответ сказать, или держаться от хама подальше.

Ситуация вполне логична и итог вполне закономерен. Но признавать себя не правым никто не хочет. Даже задуматься "а почему так получается?" - не хотите.
Проще и удобней сказать что это неправильные белорусы, с ними не правильно дружить:

Подмигивающий
Быдло
1.Ну не я сравнил с наркоманом а председатель правления «Белгазпромбанка» Виктор Бабарико.
И не конкретно Вас или Отстоя а ГОСУДАРСТВО в котором Вы живёте.
И есть проблемы у этого образования и обидками их не решить
2.Я ОТДЕЛЯЮ беларусов от россиян.
Уж извините но Вы НЕ СОГРАЖДАНЕ
НЕ СООТЕЧЕСТВЕННИКИ.
Вы чужие из соседней и иногда враждебной страны.
Это не касается никого ЛИЧНО и нет ЛИЧНЫХ претензий вообще ни к кому.
Но вцелом так сложилось.
Не соотечественники но это не смущает и не обижает.
Ваш выбор.
3
Никого никуда крепить и в мыслях нет.
Вы люди вроде взрослые сами разберётесь.
А с "оножедетьми" дел иметь не хочу.
Украинство заразно.
-------
Вот как-то так серьёзно и по взрослому.
В Минске был,попал весной когда одуванчики цветут.
Просто СТОЛИЦА одуванчиков и мой Вам восторг.
ВеселыйНравится
В остальном всё чистенько но бедненеько и скучненько.
Люди с кем общался хорошие.
Девчёнки КРАСИВЫЕ СУПЕР.
До того синеглазые что пялился в автобусе не мог глаз отвести аж самому стыдно было.
Веселый
Так что я за ДРУЖБУ.
Но люди взрослые и должны понимать что ВАШИ проблемы это ВАШИ проблемы.
И как Вы их решите так и будет.
Можно и как на Украине.
Опять-таки это ВАШЕ ПРАВО и только ВАМ решать.

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 1.05 / 37
                 
 
  psevdo
 
   
psevdo   Россия
Москва
38 лет
 
Вот вы сами как (наверное) гражданин России - обидьтесь если вам кто-то Россию с наркоманом сравнит?
Пусть он там обоснует расскажет как Россия на нефтегазовой игле сидит и не хочет лечиться, а хочет больше и сильней дозу - это как-то успокоит?
Наверное нет... большинству населения России подобные сравнения претят. Они ходят на работу, растят детей, а не ширяются в подъездах.
И им будет обидно услышать подобные сравнения.
Хан, понятно что вы тут за хрустальный сосуд переживаете, но смех в том, что с наркоманом Белоруссию сравнил не завхоз, и не какой-то там россиянин, а заявил об этом председатель правления «Белгазпромбанка» Виктор Бабарико.
Вы не думаете что ему из Минска лучше видно кого и с чем сравнивать?

+ 2.35 / 58
                   
 
  Pepenec
 
   
Pepenec   Белоруссия
Брест
45 лет
 
Хан, понятно что вы тут за хрустальный сосуд переживаете, но смех в том, что с наркоманом Белоруссию сравнил не завхоз, и не какой-то там россиянин, а заявил об этом председатель правления «Белгазпромбанка» Виктор Бабарико.
Вы не думаете что ему из Минска лучше видно кого и с чем сравнивать?
Сей Бабарико просто почувствовал куда ветер дует. До этого у него с Лукой все было тип топ, он поддерживал белорусские националистические проекты и высказывал вполне антироссийские мысли. Но ему видеть прилетело от газпромовских хозяев, которым в свою очередь прилетело от окружения Путина - Лука более никто в России. Нерукопожатен. Пусть закапывает себя сам. А вовремя предать, это предвидеть.

И пусть акулы империализма не тянут свои грязные лапы в наш советский огород! Обрубим щупальца пентагоновским ястребам!
+ 1.41 / 36
                 
 
   
с Дона  до Хопра  
 
. Обычные белорусы, почитав ваши наезды, обидятся на всех русских, и вполне справедливо.

А как же вот эти скрепы, которыми нужно крепить белорусов и не только?


Подмигивающий
Нерусь и вырусь ,как "они" на это могут обидеться, тем более на русскихНезнающийони же нерусские

X
15 февраля 2020 14:51
Предупреждение от модератора Сизиф:
Провокация срача, разжигание
России нужен мир,желательно весь.

Хохол - тот же русский , только с пониженной социальной отвественностью

Но евроустремления и "украина не россия" - это среднестатистическое мнение среди простых граждан У.
+ 0.11 / 4
                 
 
   
сестра Д   Россия
 
Я то догадываюсь почему, благо все происходящее тут вижу не в первый раз и не первый год.
Я этот вопрос задал чтобы вы и другие сами подумали почему у вас при желании вроде как сделать хорошо - врагов нагнуть и своих скооперировать - получается как-то наоборот.

Раз вы разбираться сами не хотите - попробую привести пример: вот приходит сторонний нейтральный белорус на ветку и читает, ну, например, ваше сообщение выше:


Вот вы сами как (наверное) гражданин России - обидьтесь если вам кто-то Россию с наркоманом сравнит?
Пусть он там обоснует расскажет как Россия на нефтегазовой игле сидит и не хочет лечиться, а хочет больше и сильней дозу - это как-то успокоит?
Наверное нет... большинству населения России подобные сравнения претят. Они ходят на работу, растят детей, а не ширяются в подъездах.
И им будет обидно услышать подобные сравнения.
Воспримут они вас после этого, как консолидирующую силу, на которую стоит ориентироваться и за которой стоит идти - наверное, нет.
Если что, то это написал руководитель Белгазпром банка в своей статье, а вовсе ни кто из нас. И эту статью приводили на ветке, не нужно передергивать.

+ 0.87 / 29
                 
 
   
сестра Д   Россия
 
Я то догадываюсь почему, благо все происходящее тут вижу не в первый раз и не первый год.
Я этот вопрос задал чтобы вы и другие сами подумали почему у вас при желании вроде как сделать хорошо - врагов нагнуть и своих скооперировать - получается как-то наоборот.

Раз вы разбираться сами не хотите - попробую привести пример: вот приходит сторонний нейтральный белорус на ветку и читает, ну, например, ваше сообщение выше:


Вот вы сами как (наверное) гражданин России - обидьтесь если вам кто-то Россию с наркоманом сравнит?
Пусть он там обоснует расскажет как Россия на нефтегазовой игле сидит и не хочет лечиться, а хочет больше и сильней дозу - это как-то успокоит?
Наверное нет... большинству населения России подобные сравнения претят. Они ходят на работу, растят детей, а не ширяются в подъездах.
И им будет обидно услышать подобные сравнения.
Воспримут они вас после этого, как консолидирующую силу, на которую стоит ориентироваться и за которой стоит идти - наверное, нет.

А чего вы хотите от белорусов - чтобы они на вас не обижались, когда вы их страну с наркоманом сравниваете?
Обидятся, конечно, и обижаются. Остоя - еще как бы отделяет лично вас от других русских. Обычные белорусы, почитав ваши наезды, обидятся на всех русских, и вполне справедливо.
Точно точно, фамилия человека, который дал интервью газете Навины Бабарико и он сказал это о своей стране, какое к нам отношение это имеет ? Только то, что опубликовали здесь эту статью ?

+ 0.67 / 21
                 
 
  adolfus
 
   
adolfus  
 
... вот приходит сторонний нейтральный белорус на ветку и читает, ну, например, ваше сообщение выше:
...
Чужие тут не ходят. Чужие, в смысле, случайные. А не ходят в том смысле, что от того, что если они и зашли, никому ни холодно ни жарко.

+ 0.20 / 6
                 
 
  virgo_style
 
   
virgo_style   Россия
Москва
38 лет
 
И им будет обидно услышать подобные сравнения.

А чего вы хотите от белорусов - чтобы они на вас не обижались, когда вы их страну с наркоманом сравниваете?
Обидятся, конечно, и обижаются. Остоя - еще как бы отделяет лично вас от других русских. Обычные белорусы, почитав ваши наезды, обидятся на всех русских, и вполне справедливо.

Цитата
Снова со всех сторон обсудили этот вопрос, но тоже, знаете, безрезультатно. Так и не смогли найти конструктивного решения. Пришлось расширить комиссию. Кооптировали Лома. Назначили заседание. Я изложил сущность дела, познакомил собрание с историей вопроса, поднял, так сказать, материал... И не зря. Лом неожиданно такую трезвость взглядов и находчивость проявил в этом деле, что сразу всё, как говорится, встало на свои места.

Он и минуты не думал. Так, знаете, не колеблясь, прямо и говорит:
— Режьте чёрного.
— Позвольте, — говорим мы, — ведь белый скучать будет!
— А чёрт с ним, пусть скучает! — возражает Лом. — Нам-то какое дело?
И, знаете, пришлось согласиться.
Что характерно, интеграция в результате прошла наилучшим образом.

+ 0.05 / 2
                 
 
  Бывший
 
   
Бывший   Белоруссия
 
Да вот, не доходит до них дело. Вполне закономерно. Потому что вы уже по оскорбляли тех кого крепить надо. Пусть косвенно, пусть в чем-то обоснованно, но вы их "погнобили" и по "презирали".
А обиженный человек, почему-то скрепляться не хочет - он либо хочет гадость в ответ сказать, или держаться от хама подальше.

Ситуация вполне логична и итог вполне закономерен. Но признавать себя не правым никто не хочет. Даже задуматься "а почему так получается?" - не хотите.
Проще и удобней сказать что это неправильные белорусы, с ними не правильно дружить:

Подмигивающий
Поясню свою мысль применительно к населению РБ. По факту оно разделяется на 2 группы:
- белорусы - русский субэтнос. Такого человека практически не отличить от соседа из Брянска или Смоленска. Их пока подавляющее большинство;
- белАрусы - вырусь, носители сконструированной в течение 20 века национальной идентичности. Мова, вышиванки, БЧБ, ВКЛ. Сюда же за провалом конструирования собственной идеологии примкнули т.н. "лукасеки", интеграция этих двух течений практически завершена.
Первая группа - преимущественно обыватели, политически они неактивны. Любые попытки создания политических и общественных структур, которые могли бы заняться формулированием и отстаиванием интересов данной группы, жестко подавляются властями в сотрудничестве с поддерживаемыми Западом националистическими организациями. Вторая группа, напротив, политическим активизмом практически живет, причем пользуется как западной поддержкой, так и негласной помощью властей. Как любое агрессивное политическое течение, она стремится к экспансии и расширению за счет промывания мозгов и вербовки новых адептов из числа первой группы.
В этом ей сильно помогают те самые издержки "ленинской национальной политики". Еще Сталину в 20-е годы представляли записки об искусственном характере "белорусской национальности" и категорическом неприятии политики белорусизации в массах, на что был ответ - белорусская национальность есть, и партия будет ее развивать. И русского обывателя в РБ постоянно "разводят" на этом утверждении. Ты типа в РБ родился, значит "белАрус", учи мову и вышиванку носи. Неподготовленному человеку трудно оппонировать таким утверждениям, особенно когда они из каждого утюга звучат.
Так вот - с представителями первой группы можно и нужно работать на основе тезиса о белорусах как русском субэтносе.
Представители второй - враги, которых можно только гнобить. Враги они в общем слабые (если Россия за них всерьез возьмется, для нее они - пыль) и трусливые, привыкли мимикрировать, и чуть что взывать к "дружбе народов", диалогу и рядиться в мирных любителей сельской одежды. На это, разумеется не стоит вестись.

+ 1.98 / 32
                   
 
  Хан
 
   
Хан  
 
Так вот - с представителями первой группы можно и нужно работать на основе тезиса о белорусах как русском субэтносе.
Представители второй - враги, которых можно только гнобить. Враги они в общем слабые (если Россия за них всерьез возьмется, для нее они - пыль) и трусливые, привыкли мимикрировать, и чуть что взывать к "дружбе народов", диалогу и рядиться в мирных любителей сельской одежды. На это, разумеется не стоит вестись.

У меня хватает знакомых белорусов, и как-бы под вышиванку и мову попадал только один из... сотен(?) И то он упарывался именно по белорусской культуре а про Россию ничего плохого не говорил. Ненавидел Лукашенко это да... Но у него что-то произошло на личном фронте и он перестал упарываться по мове и политике - стал разговаривать сугубо на русском и сосредоточился на работе и карьере... Потом таки женился, дети пошли... специальность нормальная и зарплата...

К чему это я... Я в том числе и вам писал эти простынки, потому что ваша идея кого-то гнобить, а кого-то привлекать... практически не жизнеспособна. Совмещать два направления - культурное просвещение с гноблением не получится. Тех кого вы хотите культурно просвещать - будут видеть как вы других людей гнобите и отвернутся от вас, что на этой ветке эпизодически и происходит.

+ 0.76 / 14
                     
 
  virgo_style
 
   
virgo_style   Россия
Москва
38 лет
 
К чему это я... Я в том числе и вам писал эти простынки, потому что ваша идея кого-то гнобить, а кого-то привлекать... практически не жизнеспособна. Совмещать два направления - культурное просвещение с гноблением не получится. Тех кого вы хотите культурно просвещать - будут видеть как вы других людей гнобите и отвернутся от вас, что на этой ветке эпизодически и происходит.
Чудное дело. То есть, сирийцы посмотрят, как мы гнобим ИГИЛ и отвернутся от нас? И ЛДНР посмотрит, как мы гнобим Украину, и отвернется? И Иран отвернется, раз мы с Америкой не дружим.
То, о чем вы пишете, может быть лишь тогда, когда обе группы разные лишь внешне, а по сути своей одинаковы. Но в этом случае то, что они отвернутся - благо, а не беда.

+ 0.69 / 21
                     
 
  Gera99
 
   
Gera99   Россия
Казань
 
К чему это я... Я в том числе и вам писал эти простынки, потому что ваша идея кого-то гнобить, а кого-то привлекать... практически не жизнеспособна. Совмещать два направления - культурное просвещение с гноблением не получится. Тех кого вы хотите культурно просвещать - будут видеть как вы других людей гнобите и отвернутся от вас, что на этой ветке эпизодически и происходит.
Ха-ха!
Так начните с себя. С себя, любимых

Перестаньте гнобить форумчан и воспитывать взрослых людей, ибо воспитатели из вас хреновые. Это я про Вас и двух глобальных модераторов говорю.
Вы уже дошли до таких подленьких приемов манипулирования форумом и выпиливания неугодных, как "накрутка рейтинга". И чуть что - "обсуждение модерации". И прячете посты с малейшей критикой в ваши адрес. Вышебога себя возомнили.
Задумайтесь, как это выглядит со стороны.
В начале народ возмущался, а теперь просто смеется над вашей слабостью и недееспособной предприимчивостью. Прохиндеи вы, а не модераторы.
Особенно Сизиф меня поражает: растечется мыслью по древу за неумением четко выражать или прятать свои истинные мысли и ждет, кто осмелится ему минус влепить за кашу, размазанную пальцем по тарелке. И хам он отменный. Классический Хам. Хам по натуре. Хам по образу мыслей.
А с Вами, Хан, они весьма "по-отечески" поступили: подставили, выдвинули на передний фронт, чтобы принимали первый удар на себя.
Мне вот интересно: Вам хорошо спится после того как Вас модератором назначили?

Соберите остатки мужества и совести и не удаляйте мой пост. Я всего лишь вслух сказала то, что думают о вас подавляющее число посетителей этой ветки. Сказала и за тех, кто в бане!
Вы пена, всего лишь пена.

X
17 февраля 2020 13:26
Предупреждение от модератора Хан:
Вы своим хамством и оскорблениями только доказываете что модераторы делают правильную работу. Форум не для того, чтобы вы толпой заливали неугодную сторону помоями. Форум для вежливых дискуссий и взаимного уважения. Борцунство.
Не везет, когда желанная и вожделенная мечта уступает игнорируемой закономерности
+ 1.42 / 27
                       
 
  Pepenec
 
   
Pepenec   Белоруссия
Брест
45 лет
 
Ха-ха!
Так начните с себя. С себя, любимых

Перестаньте гнобить форумчан и воспитывать взрослых людей, ибо воспитатели из вас хреновые. Это я про Вас и двух глобальных модераторов говорю.
Вы уже дошли до таких подленьких приемов манипулирования форумом и выпиливания неугодных, как "накрутка рейтинга". И чуть что - "обсуждение модерации". И прячете посты с малейшей критикой в ваши адрес. Вышебога себя возомнили.
Задумайтесь, как это выглядит со стороны.
В начале народ возмущался, а теперь просто смеется над вашей слабостью и недееспособной предприимчивостью. Прохиндеи вы, а не модераторы.
Особенно Сизиф меня поражает: растечется мыслью по древу за неумением четко выражать или прятать свои истинные мысли и ждет, кто осмелится ему минус влепить за кашу, размазанную пальцем по тарелке. И хам он отменный. Классический Хам. Хам по натуре. Хам по образу мыслей.
А с Вами, Хан, они весьма "по-отечески" поступили: подставили, выдвинули на передний фронт, чтобы принимали первый удар на себя.
Мне вот интересно: Вам хорошо спится после того как Вас модератором назначили?

Соберите остатки мужества и совести и не удаляйте мой пост. Я всего лишь вслух сказала то, что думают о вас подавляющее число посетителей этой ветки. Сказала и за тех, кто в бане!
Вы пена, всего лишь пена.
Ветка последнее время стала слишком обостренной в обсуждении и все более непримиримой. Напоминает внутреннюю ситуацию в РБ - народ против власти. Я думаю пора устроить перевыборы модерации путем прямого голосования народа с уведомлением глобальных и администратора. Я складываю свои полномочия как модератора. Призываю сделать это и остальных.

И пусть акулы империализма не тянут свои грязные лапы в наш советский огород! Обрубим щупальца пентагоновским ястребам!
+ 1.33 / 39
                         
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
Ветка последнее время стала слишком обостренной в обсуждении и все более непримиримой. Напоминает внутреннюю ситуацию в РБ - народ против власти. Я думаю пора устроить перевыборы модерации путем прямого голосования народа с уведомлением глобальных и администратора. Я складываю свои полномочия как модератора. Призываю сделать это и остальных.
Не сочтите за критику, но вы вообще в ветке ничего не делали в принципе.
Например, меня Сизиф и Хан банили десятки раз на огромные сроки. Вы же просто игнорировали все разборки.
Сколько вы банов и предупреждений сделали в этой теме за год? Более одного-двух раз за последний год? В ветке, где как сами признаёте очень сложная ситуация.


Голосование будет такое же как и тотальное заминусовывание местной интеллигенцией. Есть тут двадцать молчаливых слушателей, одних и тех же, которые всегда ставят мне минусы, но сами здесь и слова не пишут годами. Каждый из этих двадцати молчунов поставил мне по несколько тысяч минусов.
То есть они годами здесь ни одной фразы не пишут, а как голосование, так уже первые:
Поддерживаю.
Если и выбирать, то вместо Пепенеца, а не вместо тех, кто реально работает.
Лично я не возражаю если молчаливое большинство проведёт своего модератора. Даже рад буду. Модератор по определению становится более сдержанным, объективным и даже более вменяемым. Вынужден прислушиваться к оппонентам. Разве это плохо?

Отредактировано: zdrav - 17 февраля 2020 14:00:12
-0.19 / 3
                           
 
  korpus3
 
   
korpus3   Россия
 
Не сочтите за критику, но вы вообще в ветке ничего не делали в принципе.
Например, меня Сизиф и Хан банили десятки раз на огромные сроки. Вы же просто игнорировали все разборки.
Сколько вы банов и предупреждений сделали в этой теме за год? Более одного-двух раза за последний год? В ветке, где как сами признаёте очень сложная ситуация. \n\nГолосование будет такое же как и тотальное заминусовывание местной интеллигенцией. Есть тут двадцать молчаливых слушателей, одних и тех же, которые всегда ставят мне минусы, но сами здесь и слова не пишут годами. Каждый из этих двадцати молчунов поставил мне по несколько тысяч минусов.
То есть они годами здесь ни одной фразы не пишут, а как голосование, так уже первые:
Простите, а что он должен был делать то? Банить других модераторов нельзя, а Вас и так мягко банили.

+ 0.73 / 14
                             
 
  Ох
 
   
Ох  
 
Простите, а что он должен был делать то? Банить других модераторов нельзя, а Вас и так мягко банили.
В бан его, обсуждает модерациюЖующий попкорнПод столом
Меня в бан в основном за матПлачущий
Бывает что нет слов кроме как не совсем словДумающий

Отредактировано: Ох - 17 февраля 2020 13:53:48
X
17 февраля 2020 15:25
Предупреждение от модератора Сизиф:
Вот пример флейма, который недопустим при обсуждении этой темы.
+ 0.38 / 5
                             
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
Простите, а что он должен был делать то? Банить других модераторов нельзя, а Вас и так мягко банили.
Не знаю где вы углядели мягкость, если считать по времени то примерно 90% времени прошлого года я провёл в местной парилке.
Но вопрос был не обо мне, а о работе пепенеца, который как модератор не делал вообще ничего! За весь год на моей памяти он разок забанил Андрейку. И на том - все!?

Отредактировано: zdrav - 17 февраля 2020 18:00:01
-0.03 / 1
                           
 
   
Ктулх Оглы   Россия
Dark Empire
52 года
 
Не сочтите за критику, но вы вообще в ветке ничего не делали в принципе.
Например, меня Сизиф и Хан банили десятки раз на огромные сроки. Вы же просто игнорировали все разборки.
Сколько вы банов и предупреждений сделали в этой теме за год? Более одного-двух раза за последний год? В ветке, где как сами признаёте очень сложная ситуация. \n\nГолосование будет такое же как и тотальное заминусовывание местной интеллигенцией. Есть тут двадцать молчаливых слушателей, одних и тех же, которые всегда ставят мне минусы, но сами здесь и слова не пишут годами. Каждый из этих двадцати молчунов поставил мне по несколько тысяч минусов. Но поскольку айпи у них разные, то глобальный модератор не считает их ботами. Хотя все же иногда чистит с формулировкой накрутка рейтинга.
То есть они годами здесь ни одной фразы не пишут, а как голосование, так уже первые:
Вижу камешек в мой огород (переход на личности, или, для Вас - ещё нет? Улыбающийся). Отвечу. Я, вообще то, раньше писал намного больше, но, как Вы справедливо заметили, уже чуть более года, после серьёзного приступа, поумерил себя в эпистолярщине. А на белветке и раньше то не сильно активничал, зато читаю её постоянно. Просто уж, так получилось, что с относительно недавних пор, после пары постов на этой ветке, улетал в баню за такие малости, которые у других (не буду показывать пальцем) проскакивают вообще незамеченными. Вот я и решил для себя, что здесь я больше - не писатель, за что и прошу прощения у почтеннейшей публики. Что же касается моих минусов Вам, за которые Вы регулярно и постоянно упрекаете, то повторю (если мне не изменяет мой склероз, уже в третий или четвёртый раз), что Вас я минусовал ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за хамство. К сожалению, также регулярное и постоянное.
Как то так... Незнающий

Отредактировано: Ктулх Оглы - 17 февраля 2020 18:00:01
Долой этих!!! Как их? Забыл... :(
+ 1.51 / 34
                             
 
  BOLD
 
   
BOLD   Россия
Москва
59 лет
 
А на белветке и раньше то не сильно активничал, зато читаю её постоянно. Просто уж, так получилось, что с относительно недавних пор, после пары постов на этой ветке, улетал в баню за такие малости, которые у других (не буду показывать пальцем) проскакивают вообще незамеченными.
Никогда не заходил на белветку,
недавно случайно увидел, что имею бан на беветке.
за непосещение ???
Под столом

UPD
Бан №36704 от 05 февраля 2020 15:57 Хан
Бан в ветке "Беларусь: проблема геополитического выбора" за оскорбления

Отредактировано: BOLD - 18 февраля 2020 05:15:01
X
17 февраля 2020 18:14
Предупреждение от модератора Сизиф:
Дайте номер бана. Такое вроде невозможно сделать по правилам движка. Возможно, Ваш пост был в белветке, Вы ТАМ получили бан, а уж потом Ваш пост (со всем тредом к которому принадлежит) был перенесен в другую ветку. Это просто гипотеза. Но номер бана дайте, если не затруднит. Интересно будет посмотреть, может я чего не знаю :)) ЗЫ. Или просто Ваш пост, за который бан, был удален из ветки после бана. ТОгда он из ветки тоже ушел после бана, остался в треде и в Вашем блоге. Это вторая гипотеза.
Он пил молоко и ел сметану.Спал на печке. Но пришли они, люди из военкомата, и забрали его.
Смотрите на экранах "Кот в САПОГАХ".
+ 0.59 / 13
                       
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
51 год
 
Перестаньте гнобить форумчан и воспитывать взрослых людей, ибо воспитатели из вас хреновые. Это я про Вас и двух глобальных модераторов говорю.
А почему не трёх?
Если так нужна официальная позиция администрации, то все прекрасно понимают, что Лукашенко является принципиальным врагом любых интеграционных процессов, приводящих к уменьшению его власти. И пока он у руля никакие подвижки в интеграции невозможны в принципе.
Но его эпоха уходит, и на смену придёт новое поколение руководителей, у которых может быть свой взгляд. И загодя, ещё при живом Лукашенко и до тех пор, пока новое белорусское руководство явственно не покажет себя врагом России, решено изменить политику модерации этой ветки. Понадобится менять её ещё раз или нет - покажет только жизнь.

"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 1.81 / 27
                         
 
  Pepenec
 
   
Pepenec   Белоруссия
Брест
45 лет
 
А почему не трёх?
Если так нужна официальная позиция администрации, то все прекрасно понимают, что Лукашенко является принципиальным врагом любых интеграционных процессов, приводящих к уменьшению его власти. И пока он у руля никакие подвижки в интеграции невозможны в принципе.
Но его эпоха уходит, и на смену придёт новое поколение руководителей, у которых может быть свой взгляд. И загодя, ещё при живом Лукашенко и до тех пор, пока новое белорусское руководство явственно не покажет себя врагом России, решено изменить политику модерации этой ветки. Понадобится менять её ещё раз или нет - покажет только жизнь.
А зачем менять политику модерации пока Лука еще правит и ведет страну по пути Украины? До выборов еще почти год. За это время можно наворотить непоправимых дел, одно он делает прямо сейчас - гробит нашу нефтепромышленность. Восстановить ее может оказаться неподьемно, а России вдобавок и не нужно.

И пусть акулы империализма не тянут свои грязные лапы в наш советский огород! Обрубим щупальца пентагоновским ястребам!
+ 0.63 / 21
                         
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
А почему не трёх?
Если так нужна официальная позиция администрации, то все прекрасно понимают, что Лукашенко является принципиальным врагом любых интеграционных процессов, приводящих к уменьшению его власти. И пока он у руля никакие подвижки в интеграции невозможны в принципе.
Но его эпоха уходит, и на смену придёт новое поколение руководителей, у которых может быть свой взгляд.
Гкхм, непонятно кто или что помешает Лукашенко оставить после себя преемника, который будет продолжать его политику, как внутреннюю, так и внешнюю. Это не говоря уже о том, что он и сам вполне себе может президентствовать ещё десяток-другой лет.

Вобщем, идея о том что на смену нынешнему режиму придёт другой, возможно даже вменяемый, выглядит как вера школьницы в то, что, возможно, беременность сама рассосётся

Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 1.44 / 37
                         
 
  edl
 
   
edl   Россия
Королёв
52 года
 
А почему не трёх?
Если так нужна официальная позиция администрации, то все прекрасно понимают, что Лукашенко является принципиальным врагом любых интеграционных процессов, приводящих к уменьшению его власти. И пока он у руля никакие подвижки в интеграции невозможны в принципе.
Но его эпоха уходит, и на смену придёт новое поколение руководителей, у которых может быть свой взгляд. И загодя, ещё при живом Лукашенко и до тех пор, пока новое белорусское руководство явственно не покажет себя врагом России, решено изменить политику модерации этой ветки. Понадобится менять её ещё раз или нет - покажет только жизнь.
Думаю Gera имела ввиду не ГЛОБАЛЬНУЮ модерацию, а модерацию на белорусской ветке. Если б Шарк не был глобальным модератором, то он у Хана вообще б никогда из бана не вылезал, учитывая его стиль выражения мыслей....
С глобальной модерацией в порядке всё, а вот с белорусской всё стало совсем плохо. За 11 лет на форуме много повидали. Нужно просто перевыборы модераторов провести. Нужны менее эмоциональные, более терпимые и не сильно цепляемые.

Отредактировано: edl - 18 февраля 2020 12:00:01
+ 1.68 / 42
                         
 
   
ДедМиши  
 
А почему не трёх?
Если так нужна официальная позиция администрации, то все прекрасно понимают, что Лукашенко является принципиальным врагом любых интеграционных процессов, приводящих к уменьшению его власти. И пока он у руля никакие подвижки в интеграции невозможны в принципе.
Но его эпоха уходит, и на смену придёт новое поколение руководителей, у которых может быть свой взгляд. И загодя, ещё при живом Лукашенко и до тех пор, пока новое белорусское руководство явственно не покажет себя врагом России, решено изменить политику модерации этой ветки. Понадобится менять её ещё раз или нет - покажет только жизнь.

При всем уважении, удивили меня сильно и неожиданно.
Какое отношение имеет модерация, и изменение ее политики к политическим взаимоотношениям, политике руководителей и прочему, если все это происходит на открытом исследовательском и дискуссионном(когда то именно так) ресурсе.

Всегда считал, и это даже в местных правилах читал, что функция модерации это обеспечение соблюдения правил, а не слежениe за извивами политлиний, перепрыгивания героев обсуждения на своих табуретках, и всего прочего.
Или и правила каждый раз менять, когда какой то местный царек вразнос уходит.

И да, присоединяюсь к предложению модератора Pepenec о выбрах. Ситуация на ветке безобразная.

Отредактировано: ДедМиши - 17 февраля 2020 12:50:43
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 1.53 / 46
                           
 
   
Ктулх Оглы   Россия
Dark Empire
52 года
 
При всем уважении, удивили меня сильно и неожиданно.
Какое отношение имеет модерация, и изменение ее политики к политическим взаимоотношениям, политике руководителей и прочему, если все это происходит на открытом исследовательском и дискуссионном(когда то именно так) ресурсе.

Всегда считал, и это даже в местных правилах читал, что функция модерации это обеспечение соблюдения правил, а не слежениe за извивами политлиний, перепрыгивания героев обсуждения на своих табуретках, и всего прочего.
Или и правила каждый раз менять, когда какой то местный царек вразнос уходит.

И да, присоединяюсь к предложению модератора Pepenec о выбрах. Ситуация на ветке безобразная.
Поддерживаю.

Долой этих!!! Как их? Забыл... :(
+ 1.41 / 36
                         
 
  korpus3
 
   
korpus3   Россия
 
А почему не трёх?
Если так нужна официальная позиция администрации, то все прекрасно понимают, что Лукашенко является принципиальным врагом любых интеграционных процессов, приводящих к уменьшению его власти. И пока он у руля никакие подвижки в интеграции невозможны в принципе.
Но его эпоха уходит, и на смену придёт новое поколение руководителей, у которых может быть свой взгляд. И загодя, ещё при живом Лукашенко и до тех пор, пока новое белорусское руководство явственно не покажет себя врагом России, решено изменить политику модерации этой ветки. Понадобится менять её ещё раз или нет - покажет только жизнь.
Да, новое поколение - это команда Макея и сыновья Лукашенко. Пророссийских там просто нет, не знаю, на что Вы надеетесь.

На ветке банят за простые факты о Белоруссии, так как тут почти любое высказывание можно подтянуть до "шикарного" правила, закрепленного выше (запрещены набросы "Белоруссия-паразит а Лукашенко предатель, потому что предатель"), в результате юзеры все чаще просто уходят с форума и все.

Отредактировано: korpus3 - 17 февраля 2020 17:15:01
+ 1.16 / 28
                           
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Да, новое поколение - это команда Макея и сыновья Лукашенко. Пророссийских там просто нет, не знаю, на что Вы надеетесь.

На ветке банят за простые факты о Белоруссии, так как тут почти любое высказывание можно подтянуть до "шикарного" правила, закрепленного выше (запрещены набросы "Белоруссия-паразит а Лукашенко предатель, потому что предатель"), в результате юзеры все чаще просто уходят с форума и все.

Выделенное пока выглядит как голимый наброс. Не затруднит конкретные примеры подобных банов привести?
Прямо вот так с циферками (номерами банов)... через запятую, из лога банов. Ну хоть пяток...

Добавлю красненьким. И прикреплю пока. Раз тема вроде как назрела, градус поляризации на ветке весьма высок, на некоторое время пусть мораторий на запрет обсуждения модерации будет. Об его отмене проинформируем. Но!!! Именно обсуждение. Спокойное, объективное и взвешенное. Имеющее целью попробовать снизить градус поляризации на ветке. Если оно именно таковым получится, то возможно и какие-то полезные для ветки последствия возымеет. Но не флейм по теме, не навешивание ярлыков на участников форума в любом качестве, не оскорбления, ни разжигание.
Это обсуждение в подобном спокойном русле можно вести параллельно с обсуждением событий по теме ветки.

Отредактировано: Сизиф - 26 февраля 2020 09:42:07
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 1.08 / 13
                             
 
  korpus3
 
   
korpus3   Россия
 
Выделенное пока выглядит как голимый наброс. Не затруднит конкретные примеры подобных банов привести?
Прямо вот так с циферками (номерами банов)... через запятую, из лога банов. Ну хоть пяток...
Добавлю красненьким. И прикреплю пока. Раз тема вроде ка назрела, градус поляризации на ветке весьма высок, на некоторое время пусть мораторий на запрет обсуждения модерации будет. Об его отмене проинфомируем. Но!!! Именно обсуждение. Спокойное, объективное и взвешенное. Имеющее целью попробовать снизить градус поляризации на ветке. Если оно именно таковым получится, то возможно и какие-то полезные для ветки последствия возымеет. Но не флейм по теме, не навешивание ярлыков на участников форума в любом качестве, не оскорбления, ни разжигание.
Это обсуждение в подобном спокойном русле можно вести параллельно с обсуждением событий по теме ветки.
Домой приду, посмотрю историю подольше, я бортовой журнал не веду у себя. А так навскидку из последней классики трактовки любого факта по правилу запрещены набросы "Белоруссия-паразит а Лукашенко предатель, потому что предатель":

Опубликовал юзер kobro видео с сайта украина.ру

Цитата: kobro от 30.01.2020 22:14:51
Украинское досье: Белоруссия на развилке: как Лукашенко решит пресловутую дилемму Януковича


Получил он в ответ переходы на личности и трактовку про "предателей":

Цитата: Хан от 31.01.2020 00:15:07
Вы в ветку тянете пропаганду на которой прямо написано "Украина", которая внезапно вещает вам "ваши союзники предали вас!" - вас там жизнь ничему не учит или что? )


Я ответил Хану:
Так это российский канал Украина.ру на ютубе, который принадлежит российскому унитарному предприятию "Россия сегодня" (бывшее РИА Новости), созданное в 2013 году по указу Путина.
___________________________________________________________

В итоге модератор Хан перешел на личности, а информацию от государственного СМИ России назвал пропагандой просто потому, что так ему захотелось. Если я бы про украину.ру не кинул инфу, что это российское госСМИ, был бы классический бан по "гениальному" правилу про якобы "наброс лукашенко-предатель".

Отредактировано: korpus3 - 17 февраля 2020 18:45:01
+ 0.96 / 23
                               
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
Домой приду, посмотрю историю подольше, я бортовой журнал не веду у себя. А так навскидку из последней классики трактовки любого факта по правилу запрещены набросы "Белоруссия-паразит а Лукашенко предатель, потому что предатель":

Опубликовал юзер kobro видео с сайта украина.ру

Цитата: kobro от 30.01.2020 22:14:51
Украинское досье: Белоруссия на развилке: как Лукашенко решит пресловутую дилемму Януковича


Получил он в ответ переходы на личности и трактовку про "предателей":

Цитата: Хан от 31.01.2020 00:15:07
Вы в ветку тянете пропаганду на которой прямо написано "Украина", которая внезапно вещает вам "ваши союзники предали вас!" - вас там жизнь ничему не учит или что? )


Я ответил Хану:
Так это российский канал Украина.ру на ютубе, который принадлежит российскому унитарному предприятию "Россия сегодня" (бывшее РИА Новости), созданное в 2013 году по указу Путина.
___________________________________________________________

В итоге модератор Хан перешел на личности, а информацию от государственного СМИ России назвал пропагандой просто потому, что так ему захотелось. Если я бы про украину.ру не кинул инфу, что это российское госСМИ, был бы классический бан по "гениальному" правилу про якобы "наброс лукашенко-предатель".
Если перевести на русский ваш изощренный канцеляризм.
То модератор однажды ошибся приняв ресурс с названием УКРАИНА за украинский. ОДНАЖДЫ - это один раз , если у кого проблемы с русским языком. За много лет работы на форуме.
Ему об этом сообщили. Никаких банов ошибочных вам не было выдано. Но именно этот один пример вы вспомнили из всей своей биографии на форуме, и обобщили.
Если взять любой другой ваш пост, то легко обнаружим именно то что указано в обвинительном заключении. И так оно и будет в 99% случаев

Почему-то сразу вспомнилась история с распятым мальчиком, которую напоминают и ещё долго будут вспоминать честнейшие эксперты с ближайшего зарубежья

Отредактировано: zdrav - 18 февраля 2020 03:00:02
-0.05 / 15
                                 
 
  korpus3
 
   
korpus3   Россия
 
Если перевести на русский ваш изощренный канцеляризм.
То модератор однажды ошибся приняв ресурс с названием УКРАИНА за украинский. ОДНАЖДЫ - это один раз , если у кого проблемы с русским языком. За много лет работы на форуме.
Ему об этом сообщили. Никаких банов ошибочных вам не было выдано. Но именно этот один пример вы вспомнили из всей своей биографии на форуме, и обобщили.
Если взять любой другой ваш пост, то легко обнаружим именно то что указано в обвинительном заключении. И так оно и будет в 99% случаев

Почему-то сразу вспомнилась история с распятым мальчиком, которую напоминают и ещё долго будут вспоминать честнейшие эксперты с ближайшего зарубежья
Модератор не просто ошибся, он перешел на личности и трактовал информацию, как ему заблагорассудится по своему же сочиненному правилу. Вам такое приемлемо, как и поведение Лукашенко, мне нет.

Напомню, что Глобальная авантюра - это открытый исследовательский и дискуссионный центр. Так написано на логотипе.

На странице "о проекте" есть еще более подробно "Проект Глобальная Авантюра - это открытый мозговой центр, целью которого является исследование, обсуждение и широкое освещение проблем начавшегося векового кризиса глобальной экономики, ускоряющегося силового передела мира, жизни и роли России в историческом переломе..."

Так на этой ветке как-то не сильно заметно широкое освещение проблем и роли России по вопросу РБ, тут освещение проблем заканчивается, если коснуться вопроса Белоруссии более подробно, сразу могут трактовать информацию от любого юзера по правилу "лукашенко не предатель, а значит не предатель и все, у тебя наброс".

Отредактировано: korpus3 - 17 февраля 2020 19:15:02
+ 0.84 / 19
                                 
 
  Хан
 
   
Хан  
 
Если перевести на русский ваш изощренный канцеляризм.
То модератор однажды ошибся приняв ресурс с названием УКРАИНА за украинский. ОДНАЖДЫ - это один раз , если у кого проблемы с русским языком. За много лет работы на форуме.

Пока что я не вижу где я ошибся ) Я сказал что там написано Украина - и там действительно написано Украина.
И человека попросили пример бана, а я ему за это бан не давал, ищите к чему другому придраться )

0.00 / 12
                                   
 
  korpus3
 
   
korpus3   Россия
 
Пока что я не вижу где я ошибся ) Я сказал что там написано Украина - и там действительно написано Украина.
И человека попросили пример бана, а я ему за это бан не давал, ищите к чему другому придраться )
Вообще-то вы сказали, что это пропаганда, которая говорит про предательство союзников. Таким образом, вы назвали информацию от госСМИ пропагандой.

С другой стороны Вы при этом на днях тут человека критиковали в смысле того, что он не прислушивается к главкому РФ, но при этом госСМИ "Россия сегодня", которое организовал главком своим указом в 2013 году, по вашему мнению выпускает пропаганду, которую сюда зря притащили.

Отредактировано: korpus3 - 17 февраля 2020 19:30:01
X
17 февраля 2020 17:13
Предупреждение от модератора Сизиф:
Характерный пример того, КАК НЕ НАДО вести подобное обсуждение. И флейм разгонять не надо.
+ 0.42 / 13
                                     
 
  Хан
 
   
Хан  
 
Вообще-то вы сказали, что это пропаганда, которая говорит про предательство союзников. Таким образом, вы назвали информацию от госСМИ пропагандой.

А что это не пропаганда, и контекста там такого не было? Или если вы сказали что СМИ принадлежит государству - все, там пропаганды быть не может?

Я вот помню lenta.ru которая принадлежала газпромедиа что-ли и там столько говна на Россию и российское правительство лили, пока после очередного залета с вонью там редактора с командой либержурналистов не поменяли. И как-то им изгаляться принадлежность к гос. структуре не мешала.

Анивей вы уходите от вопроса ) вам про несправедливые баны рассказывать надо )

Отредактировано: Хан - 18 февраля 2020 16:00:01
+ 0.05 / 16
                                       
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
А что это не пропаганда, и контекста там такого не было? Или если вы сказали что СМИ принадлежит государству - все там пропаганды быть не может?

Я вот помню lenta.ru которая принадлежала газпромедиа что-ли и там столько говна на Россию и российское правительство лили, пока после очередного залета с вонью там редактора с командой либержурналистов не поменяли. И как-то им изгаляться принадлежность к гос. структуре не мешала.


Отредактировано: zdrav - 17 февраля 2020 20:00:01
-0.26 / 12
                                       
 
  korpus3
 
   
korpus3   Россия
 
А что это не пропаганда, и контекста там такого не было? Или если вы сказали что СМИ принадлежит государству - все, там пропаганды быть не может?
Так по вашему мнению, там было слово "украина", значит это пропаганда, ведь там про союзников не очень хорошие вещи говорили. Как есть прямое доказательство того, что вы любую информацию можете трактовать необоснованно как наброс, и переходите на личности опять же без всяких последствий для себя, хотя баните людей по правилу "переход на личности" просто за то, что они факт какой-либо назвали ложью:

Например, Бан №36591 за фразу "опять врете, РБ отказалась покупать нефть за 83% от мировой цены"
Скрытый текст


Или Бан №36678 за фразу "Помпео на посту госсекретаря с апреля 2018 года, так что это за уши притянутое враньё"
Скрытый текст

Бан №36693 за фразу "Факты здрава по типу " россия продала в китай технологии су-35"? Это не факты. Это вранье. Я таких "фактов" вам за вечер с 10-к сгенерирую. Вашего здравая неоднократно ловили за руку на подтасовках, передергивании и вольной интерпретации их же, фактов."
Скрытый текст


Отредактировано: korpus3 - 17 февраля 2020 20:15:01
X
17 февраля 2020 17:48
Предупреждение от модератора Сизиф:
Посмотрел баны. Не усматриваю в них ничего не оправданного. Таки вполне соответствуют вменяемому в них. Подобные набросы с Вашей стороны с выдиранием из контекста вполне и сами тянут на намеренное зафлуживание обсуждения проблем модерации. Да и не единсвтенный такой пост с Вашей стороны. Это обсуждение тоже МОДЕРИРУЕТСЯ. И в следующий раз за подобное буду вынужден Вас забанить просто для того, чтобы не мешали конструктивному обсуждению.
+ 0.47 / 18
                                         
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Так по вашему мнению, там было слово "украина", значит это пропаганда, ведь там про союзников не очень хорошие вещи говорили. Как есть прямое доказательство того, что вы любую информацию можете трактовать необоснованно как наброс, и переходите на личности опять же без всяких последствий для себя, хотя баните людей по правилу "переход на личности" просто за то, что они факт какой-либо назвали ложью:

Например, Бан №36591 за фразу "опять врете, РБ отказалась покупать нефть за 83% от мировой цены"
Скрытый текст
\n\nИли Бан №36678 за фразу "Помпео на посту госсекретаря с апреля 2018 года, так что это за уши притянутое враньё"
Скрытый текст

Бан №36693 за фразу "Факты здрава по типу " россия продала в китай технологии су-35"? Это не факты. Это вранье. Я таких "фактов" вам за вечер с 10-к сгенерирую. Вашего здравая неоднократно ловили за руку на подтасовках, передергивании и вольной интерпретации их же, фактов."
Скрытый текст

Посмотрел баны. Не усматриваю в них ничего не оправданного. Таки вполне соответствуют вменяемому в них. Подобные набросы с Вашей стороны с выдиранием из контекста вполне и сами тянут на намеренное зафлуживание обсуждения проблем модерации. Да и не единственный такой пост с Вашей стороны. Это обсуждение тоже МОДЕРИРУЕТСЯ. И в следующий раз за подобное буду вынужден Вас забанить просто для того, чтобы не мешали конструктивному обсуждению.

Продублирую в ответе. Ваш пост на АС.

Отредактировано: Сизиф - 17 февраля 2020 17:16:12
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 0.16 / 17
                                       
 
   
жуков валерий  
 
А что это не пропаганда, и контекста там такого не было? Или если вы сказали что СМИ принадлежит государству - все, там пропаганды быть не может?

Я вот помню lenta.ru которая принадлежала газпромедиа что-ли и там столько говна на Россию и российское правительство лили, пока после очередного залета с вонью там редактора с командой либержурналистов не поменяли. И как-то им изгаляться принадлежность к гос. структуре не мешала.

Анивей вы уходите от вопроса ) вам про несправедливые баны рассказывать надо )
Уважаемый ! Ваше утверждение в корне неверно, Лента вру никогда не принадлежала Газпромедиа Можете проверить по ссылке
http://www.gazprom-media.com/ru/company-group/index , хозяин ленты цитата из википедии "Lenta.ru (официальное название — электронное периодическое издание «Лента.Ру» интернет-газета (LENTA.RU)[3]) — одно из ведущих российских новостных интернет-изданий, основанное в 1999 году Антоном Носиком при содействии Фонда эффективной политики. Работает круглосуточно, освещая мировые и внутрироссийские новости.

Издание принадлежит холдингу «Рамблер-Афиша», объединившемуся в марте 2013 года с SUP Media[4]. Lenta.ru зарегистрирована в Министерстве Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и средств массовых коммуникаций (свидетельство о регистрации средства массовой информации ЭЛ № 77-4400 от 23 февраля 2001 года) в качестве электронного периодического издания." Вы путаете с Эхо Москвы ( судя по фото в оригинальном посте) В принципе и то и то помойки, но на газпром Вы набросили знатно и все в одном предложении.
Есть древняя поговорка "Маленькая ложь рождает большое недоверие...."
Возможно вы просто ошиблись
На Вас люди смотрят ?. Вы облечены доверием и правом других судить

Отредактировано: жуков валерий - 18 февраля 2020 13:15:01
+ 0.85 / 17
                                 
 
  гор5
 
   
гор5  
 
Если перевести на русский ваш изощренный канцеляризм.
То модератор однажды ошибся приняв ресурс с названием УКРАИНА за украинский. ОДНАЖДЫ - это один раз , если у кого проблемы с русским языком. За много лет работы на форуме.
Еще, недавно он нам однажды доказывал, что РФ поставляет в Белоруссию нефть по цене выше мировых.

Отредактировано: гор5 - 17 февраля 2020 15:34:16
+ 0.47 / 14
                                   
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
Еще, недавно он нам однажды доказывал, что РФ поставляет в Белоруссию нефть по цене выше мировых.
Каждый имеет право на своё мнение и право его аргументировать. Вы можете его оспорить тоже с аргументами и цифрами в руках. Модератор имеет право озвучивать своё мнение, как и любой другой человек. В чем суть вашего вопроса? Что именно я должен вам ответить по существу?
По моему мнению, Российская нефть со скидкой 17% конечно, дешевле мировой, но бывают ситуации, когда биржевая цена резко упала, а по старым контрактам она намного выше. Например прямо сейчас Россия поставляет газ белорусам по 127$ а рыночная цена того же газпромовского газа на хабе в Европе падает до 96$ и с начала года плавает в районе 100-110$. Так тоже случается.
Зато здесь есть личности, которые упорно повторяют словно мантру, что лукашенко имеет лишнюю сотку долларов на газе с каждой тысячи кубов

Отредактировано: zdrav - 18 февраля 2020 03:45:01
-0.32 / 14
                                     
 
   
гремлин   Россия
 
По моему мнению, Российская нефть со скидкой 17% конечно, дешевле мировой, но бывают ситуации, когда биржевая цена резко упала, а по старым контрактам она намного выше. Например прямо сейчас Россия поставляет газ белорусам по 127$ а рыночная цена того же газпромовского газа на хабе в Европе падает до 96$ и с начала года плавает в районе 100-110$. Так тоже случается.

Зато здесь есть личности, которые упорно повторяют словно мантру, что лукашенко имеет лишнюю сотку долларов на газе с каждой тысячи кубов

"Ловкость рук и никакого мошенства?" ))

В исходном посте речь идёт о ценах на нефть. Вы начинаете комментировать, говоря о нефти, но буквально в нескольких предложениях перепрыгиваете на газ. Сознательно манипулируете?

Вы в курсе, что механизм ценообразования по нефти и газу разный? Что цена газа высчитывается, как средняя цена, емнип, нефти, мазута, угля за пол года. Поэтому с точки зрения долгосрочных контрактов по газу, локальная цена на газ значения практически не имеет.

Насколько помню, речь всегда шла о том, что благодаря скидке на нефть, Лукашенко имел дополнительную прибыль от её перепродажи.

Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.
+ 0.85 / 24
                                     
 
   
жуков валерий  
 
Каждый имеет право на своё мнение и право его аргументировать. Вы можете его оспорить тоже с аргументами и цифрами в руках. Модератор имеет право озвучивать своё мнение, как и любой другой человек. В чем суть вашего вопроса? Что именно я должен вам ответить по существу?
По моему мнению, Российская нефть со скидкой 17% конечно, дешевле мировой, но бывают ситуации, когда биржевая цена резко упала, а по старым контрактам она намного выше. Например прямо сейчас Россия поставляет газ белорусам по 127$ а рыночная цена того же газпромовского газа на хабе в Европе падает до 96$ и с начала года плавает в районе 100-110$. Так тоже случается.
Зато здесь есть личности, которые упорно повторяют словно мантру, что лукашенко имеет лишнюю сотку долларов на газе с каждой тысячи кубов
1 куб ==0,42 копейки BYN / тариф. С математикой 127+ 18 не равно 0.42*1000/на курс $ есть разница между этими суммами

+ 0.02 / 1
                                     
 
  v_56
 
   
v_56   Россия
Санкт-Петербург
63 года
 
Каждый имеет право на своё мнение и право его аргументировать. Вы можете его оспорить тоже с аргументами и цифрами в руках. Модератор имеет право озвучивать своё мнение, как и любой другой человек. В чем суть вашего вопроса? Что именно я должен вам ответить по существу?
По моему мнению, Российская нефть со скидкой 17% конечно, дешевле мировой, но бывают ситуации, когда биржевая цена резко упала, а по старым контрактам она намного выше. Например прямо сейчас Россия поставляет газ белорусам по 127$ а рыночная цена того же газпромовского газа на хабе в Европе падает до 96$ и с начала года плавает в районе 100-110$. Так тоже случается.
Зато здесь есть личности, которые упорно повторяют словно мантру, что лукашенко имеет лишнюю сотку долларов на газе с каждой тысячи кубов
Дык, в чем проблема?
Покупаем на хабе, а не по долгосрочным договорам, но потом не говорим, что ай, подорожало.
Да и "за морем телушка полушка, да перевоз дорог".

+ 1.17 / 29
                                       
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
Дык, в чем проблема?
Покупаем на хабе, а не по долгосрочным договорам, но потом не говорим, что ай, подорожало.
Да и "за морем телушка полушка, да перевоз дорог".
Вы просили пример когда Россия продаёт дороже рыночной цены? Я вам его привёл.
Объяснять мне почему это произошло и почему этого нельзя избежать мне не надо - я это и так знаю.
Речь была о том, что в этой ветке регулярно вбрасываются тезисы, что Лукашенко имеет «сотку баксов» сверху только на газе. Что не является правдой.

-0.31 / 15
                                         
 
  izverg
 
   
izverg   СССР
Киев - Лодейное Поле
54 года
 
Вы просили пример когда Россия продаёт дороже рыночной цены? Я вам его привёл.
Вы привели некорректный пример. Цена на хабе идет без учета логистики до покупателя. Цена контракта дается уже с ценой поставки покупателю.
Прибавьте к цене на хабе стоимость доставки - получите рыночную цену с хаба. И она будет выше 127 долларов.

+ 0.38 / 13
                                           
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
Вы привели некорректный пример. Цена на хабе идет без учета логистики до покупателя. Цена контракта дается уже с ценой поставки покупателю.
Прибавьте к цене на хабе стоимость доставки - получите рыночную цену с хаба. И она будет выше 127 долларов.
Мне кажется, вы просто выдумали это.
Марцинкевич утверждал совершенно другое. Искать его высказыванием мне искренне день. Вы заявили эту безумную мысль - вы и доказывайте с ссылками и фактами. Что европейцы покупают газ на бирже в Роттердаме по цене на Ямале? Моей фантазии на такую ересь не хватает

Отредактировано: zdrav - 17 февраля 2020 22:15:01
-0.49 / 16
                                             
 
  izverg
 
   
izverg   СССР
Киев - Лодейное Поле
54 года
 
Мне кажется, вы просто выдумали это.
Марцинкевич утверждал совершенно другое. Искать его высказыванием мне искренне день. Вы заявили эту безумную мысль - вы и доказывайте с ссылками и фактами. Что европейцы покупают газ на бирже в Роттердаме по цене добычи на Ямале? Моей фантазии на такую ересь не хватает
Я газовыми вопросами плотно интересуюсь еще с 2005 года, когда Ющенко разорвал контракт с Газпромом.Подмигивающий

На Ямале есть газовый хаб? Первый раз слышу.Веселый Оттуда газ идет по контрактам с ценой, включающей доставку.

Отредактировано: izverg - 17 февраля 2020 22:15:01
+ 0.72 / 17
                                               
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
Я газовыми вопросами плотно интересуюсь еще с 2005 года, когда Ющенко разорвал контракт с Газпромом.Подмигивающий
Если бы вы серьезно интересовались, вы были бы в курсе откуда берётся цена на европейских хабах. Вы же несёте чистейшую ересь про цену транспортировки.
Я знаю, но не скажу, ищите сами ответ. У Марцинкевича всего двадцать роликов на ютубе за год. При желании найдёте.

Отредактировано: zdrav - 17 февраля 2020 18:16:53
-0.52 / 8
                                                 
 
  izverg
 
   
izverg   СССР
Киев - Лодейное Поле
54 года
 
Если бы вы серьезно интересовались, вы были бы в курсе откуда берётся цена. Вы же несёте чистейшую ересь про транспортировку.
Хамите? Ню ню.

+ 0.11 / 4
                                                   
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
Хамите? Ню ню.
Вот видите. Я указал вам на некомпетентность. Вы тут же восприняли это как хамство. Вместо того чтобы найти ответ, как и из чего формируется цена на газ на европейских хабах
Цитата
Оттуда газ идет по контрактам с ценой, включающей доставку.
Вы забыли что пару минут назад утверждали прямо противоположное. Что на европейских хабах газ по цене с самовывозом

Отредактировано: zdrav - 17 февраля 2020 18:25:05
-0.49 / 7
                                                     
 
  izverg
 
   
izverg   СССР
Киев - Лодейное Поле
54 года
 
Вот видите. Я указал вам на некомпетентность. Вы тут же восприняли это как хамство. Вместо того чтобы найти ответ, как и из чего формируется цена на газ на европейских хабах

Вы забыли что пару минут назад утверждали прямо противоположное.
Мне ответ искать не нужно, я его знаю. Цена с хаба идет хаб+цена доставки. Никто из продавцов за свой счет доставлять не будет. Цена контракта учитывает в себе и логистику. Что непонятного? Если Вас так интересует этот вопрос - обратитесь к Марцинкевичу за разъяснением, т.к. он для Вас является авторитетом.



Цитата
Цитата: zdrav от 17.02.2020 19:18:29


Вы забыли что пару минут назад утверждали прямо противоположное. Что на европейских хабах газ по цене с самовывозом
Вы не способны прочесть написанное русскими буквами? Где я писал про европейские хабы по контрактам? Вы про Ямал упомянули, я Вам про Ямал и ответил.

Отредактировано: izverg - 17 февраля 2020 18:32:25
+ 0.37 / 6
                                             
 
   
гремлин   Россия
 
Мне кажется, вы просто выдумали это.
Марцинкевич утверждал совершенно другое.

Будьте любезны, приведите прямую цитату Марцинкевича. Если привести её не можете, зачем прятаться за его фамилию?

Чтобы дважды не вставать. Под графиком – формула расчета цены газа для Украины. И, о боже, стоимость транспортировки считается отдельно.

В итоге, стоимость газа будет отличаться в зависимости от того, из какого хаба поставляется.

В цифрах это выглядит так (на конец сентября 2019 года):

Стоимость газа на хабах Европы (за 1000 м3):
хаб TTF = $116,36
хаб Gaspool = $117,98
хаб NCG = $121,79

Стоимость газа на границе с Украиной, с учетом транспортировки от хаба (за 1000 м3):
хаб TTF = $191,06
хаб Gaspool = $189,12
хаб NCG = $195,61

Вывод: вы в очередной раз демонстрируете заносчивую некомпетентность.



Отредактировано: гремлин - 18 февраля 2020 11:15:50
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.
+ 0.84 / 24
                                               
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
Будьте любезны, приведите прямую цитату Марцинкевича. Если привести её не можете, зачем прятаться за его фамилию?
С какого я должен это делать? Граждан сам обозвал себя экспертом в газовых вопросах - пусть ищет подтверждение своих слов.

-0.60 / 19
                                                 
 
  izverg
 
   
izverg   СССР
Киев - Лодейное Поле
54 года
 
С какого я должен это делать? Граждан сам обозвал себя экспертом в газовых вопросах - пусть ищет подтверждение своих слов.
Передергиваете? Я писал, что

Цитата
izverg от 17.02.2020 19:13:42

Я газовыми вопросами плотно интересуюсь еще с 2005 года, когда Ющенко разорвал контракт с Газпромом.Подмигивающий

И никак не именовал себя экспертом. Для того, чтобы знать элементарные вещи экспертом быть не обязательно. Достаточно логики и здравого смысла.

X
17 февраля 2020 20:12
Предупреждение от модератора Сизиф:
Личные разборки предлагаю в личке же и продожить.
+ 0.50 / 14
                                               
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
Будьте любезны, приведите прямую цитату Марцинкевича. Если привести её не можете, зачем прятаться за его фамилию?

Чтобы дважды не вставать. Под графиком – формула расчета цены газа для Украины. И, о боже, стоимость транспортировки считается отдельно.

В итоге, стоимость газа будет отличаться в зависимости от того, из какого хаба поставляется.

В цифрах это выглядит так (на конец сентября 2019 года):

Стоимость газа на хабах Европы (за 1000 м3):
хаб TTF = $116,36
хаб Gaspool = $117,98
хаб NCG = $121,79

Стоимость газа на границе с Украиной, с учетом транспортировки от хаба (за 1000 м3):
хаб TTF = $191,06
хаб Gaspool = $189,12
хаб NCG = $195,61

Вывод: вы в очередной раз демонстрируете заносчивую некомпетентность.
Вы несёте откровенную чушь, путая все подряд и совершая элементарные арифметические и логические ошибки. Типичный «слышал звон»
Цена газа на хабе в Европе уже содержит цену транспортировки до хаба!
То что хохлы платят второй раз за виртуальный реверс в обратном направлении - это исключительно их проблемы.
В Роттердам российский газ идёт через Беларусь , то есть в Смоленске он должен быть ещё дешевле. Вы же и ваш коллега по экспертизе предлагаете два раза посчитать транспортировку российского газа через всю Европу и обратно.
Только для того чтобы доказать какую-то нелепую формулу, которую только что выдумали.


ПС. Поскольку «эксперты» все равно ничего не найдут, а знаний по теме изначально не имели, то делюсь сокровенным знанием. Цена газа на европейских хабах - это биржевая цена излишков газа, образовавшихся из-за формулы «бери и плати» и выставленные на торги запасы в европейских хранилищах которые купили спекулянты и трейдеры.

Отредактировано: zdrav - 18 февраля 2020 07:00:01
X
17 февраля 2020 20:13
Предупреждение от модератора Сизиф:
Личные разборки предлагаю в личке же и продожить.
-0.93 / 24
                                                 
 
   
гремлин   Россия
 
Вы несёте откровенную чушь, путая все подряд и совершая элементарные арифметические и логические ошибки. Типичный «слышал звон»
Уважаемые модераторы, вопрос в контексте темы модерации. Является ли такой формат ведения дискуссии приемлемым? Опять же, исключительно для понимания правил игры.


Цитата
Цена газа на хабе в Европе уже содержит цену транспортировки до хаба!

Итак, вы сделали утверждение. Как гласит стандартное правило, "бремя доказывания лежит на утверждающей стороне". С нетерпением жду от вас доказательства данного утверждения.

Открою секрет. Помимо того, что газ нужно доставить до хаба, его потом еще нужно доставить и до покупателя!


Цитата
Только для того чтобы доказать какую-то нелепую формулу, которую только что выдумали.

Опять же, вопрос к модераторам, является ли подобная форма ведения дискуссии, чем, кстати, здрав занимается регулярно, приемлемой на данной ветке?

Что касается формулы, которую я, якобы, выдумал, то взята она на одном из крупнейших трейдерских форумов smart-lab.ru

Итак, жду от вас:
- доказательств того, что цена хаба содержит цену транспортировки до потребителя,
- доказательств того, что формула нелепая и только что мной выдумана.

Отредактировано: гремлин - 18 февраля 2020 11:15:00
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.
+ 0.74 / 22
                                                   
 
  Dzhuga
 
   
Dzhuga   Россия
Санкт-Петербург
43 года
 
Итак, жду от вас:
- доказательств того, что цена хаба содержит цену транспортировки,
- доказательств того, что формула нелепая и только что мной выдумана.
Вы бы к первому вопросу дописали бы - "До потребителя", дабы не имели возможности истолковать по своему "Цену транспортировки"...

+ 0.11 / 2
                                                     
 
   
гремлин   Россия
 
Вы бы к первому вопросу дописали бы - "До потребителя", дабы не имели возможности истолковать по своему "Цену транспортировки"...

Да, как раз уже это сделал. У здрава, видимо, не хватает понимания, что газ нужно доставить не только до хаба, но и из хаба до покупателя. Даже если фактически это делается только на бумаге.

Отредактировано: гремлин - 17 февраля 2020 23:30:01
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.
+ 0.23 / 6
                                                       
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
Да, как раз уже это сделал. У здрава, видимо, не хватает понимания, что газ нужно доставить не только до хаба, но и из хаба до покупателя.
Газ в Роттердам идёт через Беларусь. Если его не качать туда и обратно два раза, то он сразу окажется в Беларуси.
Любой нормальный человек сделает вывод, что цена в Минске должна быть ниже, чем в Роттердаме.
Альтернативно мыслящий эксперт скажет, что в Беларуси должно быть дороже. Потому что надо газ реально отправить в Роттердам, затем вернуть обратно, и только тогда он будет счастлив и его картина мира теория не пострадает

Отредактировано: zdrav - 17 февраля 2020 20:30:01
-0.23 / 20
                                                         
 
  izverg
 
   
izverg   СССР
Киев - Лодейное Поле
54 года
 
Газ в Роттердам идёт через Беларусь. Если его не качать туда и обратно два раза, то он сразу окажется в Беларуси.
Любой нормальный человек сделает вывод, что цена в Минске должна быть ниже, чем в Роттердаме.
Альтернативно мыслящий эксперт скажет, что в Беларуси должно быть дороже. Потому что надо газ реально отправить в Роттердам, только тогда он будет счастлив и его картина мира не пострадает
А с какого перепугу? На споте продаются излишки газа, уже купленные, оплаченные и закаченные в хранилища. Т.е. со спота покупается газ из хранилищ, а не из трубы.
Вот от хранилища покупатель и оплачивает логистику. Мозги то включите.

+ 0.78 / 21
                                                         
 
  v_56
 
   
v_56   Россия
Санкт-Петербург
63 года
 
Газ в Роттердам идёт через Беларусь. Если его не качать туда и обратно два раза, то он сразу окажется в Беларуси.
Любой нормальный человек сделает вывод, что цена в Минске должна быть ниже, чем в Роттердаме.
Альтернативно мыслящий эксперт скажет, что в Беларуси должно быть дороже. Потому что надо газ реально отправить в Роттердам, только тогда он будет счастлив и его картина мира не пострадает
Молоко в магазин везут мимо вашего дома.
Стоимость молока для вас должна быть ниже, чем в магазине?
Газ на хабе не обязательно проходит через Белоруссию, это может быть газ любого другого поставщика.
И...???

Отредактировано: v_56 - 18 февраля 2020 00:00:01
+ 0.83 / 22
                                                       
 
  Хан
 
   
Хан  
 
Да, как раз уже это сделал. У здрава, видимо, не хватает понимания, что газ нужно доставить не только до хаба, но и из хаба до покупателя.

В контексте РБ газ до хаба доставлять не надо, и платить за транзит через территорию чужих государств тоже не надо, про что вам Здрав и говорит в своей манере. Грубо говоря для РБ "справедливая мировая цена" - это цена хаба минус издержки за тразит по территориям чужих государств.

-0.41 / 15
                                                         
 
  loken
 
   
loken   Белоруссия
Минск
34 года
 
В контексте РБ газ до хаба доставлять не надо, и платить за транзит через территорию чужих государств тоже не надо, про что вам Здрав и говорит в своей манере. Грубо говоря для РБ "справедливая мировая цена" - это цена хаба минус издержки за тразит по территориям чужих государств.
Так это не работает, но вы попробуйте.

+ 0.98 / 26
                                                         
 
  izverg
 
   
izverg   СССР
Киев - Лодейное Поле
54 года
 
В контексте РБ газ до хаба доставлять не надо, и платить за транзит через территорию чужих государств тоже не надо, про что вам Здрав и говорит в своей манере. Грубо говоря для РБ "справедливая мировая цена" - это цена хаба минус издержки за тразит по территориям чужих государств.
А с какого перепугу без контракта РФ будет поставлять газ для РБ по цене хаба?

+ 1.28 / 27
                                                           
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
А с какого перепугу без контракта РФ будет поставлять газ для РБ по цене хаба?
Россия и не поставляет. И собственно никто не предлагает заключать договора на европейских хабах.
Это местные эксперты сами предложили эту безумную идею и сами воюют с ней.
Я же просто привёл пример, что Россия продаёт по 127$, что в данный момент выше рыночной в Европе в 96-100$.
То есть России бывает выгоднее продавать Беларуси по постоянным контрактам, чем сбрасывать по демпинговым ценам излишки по хабах.
А понятие «рыночная цена» - вообще ересь абстрактная, и когда в этой теме заливают, что Лукашенко наваривает лишнюю сотню долларов от рыночной цены - то это просто демагогия
ПС. Надоело про газ. Больше отвечать не буду. Давайте про нефть
В телеге вчера прочитал.
Оказывается белорусский экспорт нефти и нефтепродуктов контролирует .... Гуцериев

Отредактировано: zdrav - 17 февраля 2020 23:45:01
-0.18 / 17
                                                             
 
   
гремлин   Россия
 
А понятие «рыночная цена» - вообще ересь абстрактная, и когда в этой теме заливают, что Лукашенко наваривает лишнюю сотню долларов от рыночной цены - то это просто демагогия

Вы уже несколько раз говорите, что кто-то заливает о том, что Лукашенко наваривает лишнюю сотню.
При этом, речь сейчас идёт о газе.

Приведите, пожалуйста, цитату, где кто-то говорит, что Лукашенко наваривает "лишнюю сотню баксов от рыночной цены" в контексте газа.

Или снова включите режим "а зачем мне доказывать то, что я говорю, ляпнул и ладно".

Кстати, я так и не дождался от вас доказательств по предыдущим вашим утверждениям.

Отредактировано: гремлин - 17 февраля 2020 23:45:01
X
17 февраля 2020 21:25
Предупреждение от модератора Сизиф:
Переходите в голимый флейм и провоцируете личностные разборки
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.
+ 0.40 / 9
                                                               
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
Вы уже несколько раз говорите, что кто-то заливает о том, что Лукашенко наваривает лишнюю сотню.
При этом, речь сейчас идёт о газе.

Приведите, пожалуйста, цитату, где кто-то говорит, что Лукашенко наваривает "лишнюю сотню баксов от рыночной цены" в контексте газа.

Или снова включите режим "а зачем мне доказывать то, что я говорю, ляпнул и ладно".

Кстати, я так и не дождался от вас доказательств по предыдущим вашим утверждениям.

«Один глупец может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят». Можете игнорировать меня, я обещаю больше не отвечать вам. Тратить время и доказывать что не верблюд мне не интересно.
Те гражданины которые лепили про сотку »баксов на газе» здесь не просто сидят, а даже пишут сегодня. Если у них есть совесть они сами это вспомнят. Но я бы не надеялся. Искать же в архивах - увольте.

Отредактировано: zdrav - 18 февраля 2020 08:00:01
-0.57 / 19
                                                                 
 
   
гремлин   Россия
 
Один глупец может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят. Можете игнорировать меня, я обещаю больше не отвечать вам. Тратить время и доказывать что не верблюд мне не интересно.
Те гражданин которые лепили про сотку »баксов на газе» здесь не просто сидят, а даже пишут сегодня. Если у них есть совесть они сами это вспомнят. Но я бы не надеялся. Искать же в архивах - увольте.

Хорошо, зафиксируем ваши утверждения:

- цена для конечного покупателя включает стоимость транзита – ложное,
- кто-то утверждает, что Лукашенко наваривает по 100 баксов на газе – без подтверждения,
- якобы Марценкевич утверждал, что цена для конечного покупателя включена в стоимость газа на хабе – без подтверждения,
- что приведенная мной формула расчета цены газа якобы выдумана мной – без подтверждения.

Оставлю это без ау для истории, так сказать.

Кстати, уважаемые модераторы, в очередной раз задаю вопрос – является ли хамская манера ведения диалога со стороны здрава допустимой и могут ли другие участники форума вести себя так же? Или это только здраву позволено, потому что "в своей манере" (с) Хан?

Отредактировано: гремлин - 17 февраля 2020 19:59:57
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.
+ 1.01 / 33
                                                                   
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
Хорошо, зафиксируем ваши утверждения:

- цена для конечного покупателя включает стоимость транзита – ложное,
- кто-то утверждает, что Лукашенко наваривает по 100 баксов на газе – без подтверждения,
- якобы Марценкевич утверждал, что цена для конечного покупателя включена в стоимость газа на хабе – без подтверждения,
- что приведенная мной формула расчета цены газа якобы выдумана мной – без подтверждения.

Оставлю это без ау для истории, так сказать.

Кстати, уважаемые модераторы, в очередной раз задаю вопрос – является ли хамская манера ведения диалога со стороны здрава допустимой и могут ли другие участники форума вести себя так же? Или это только здраву позволено, потому что "в своей манере" (с) Хан?
Ну вот ожидаемо и стукачество полезло наружу. Ни секунды не сомневался. Сначала допекает тупыми вопросами и требованиями выложить доказательства ему по первому требованию.

Ни логики ни цифр ни фактов не воспринимает. Аргументы понять не может или не хочет.
В конце - стучит модератору на оппонента.


ловите доказательство, но это первый и последний раз - больше такая великая и интеллектуальная личность , как ваша , не заслуживает моего внимания.



Отредактировано: zdrav - 17 февраля 2020 20:10:22
X
17 февраля 2020 21:18
Предупреждение от модератора Хан:
Господин Здрав, вы все это можете сказать без оскорблений и переходов на личностей. Если вы без этого общаться уже не можете - идите остыньте.
-0.87 / 26
                                                                     
 
   
пОМиДор   Белоруссия
Минск
52 года
 
Ну вот ожидаемо и стукачество полезло наружу. Ни секунды не сомневался. Сначала допекает тупыми вопросами и требованиями выложить доказательства ему по первому требованию.

Ни логики ни цифр ни фактов не воспринимает. Аргументы понять не может или не хочет.
В конце - стучит модератору на оппонента.


ловите доказательство, но это первый и последний раз - больше такая великая и интеллектуальная личность , как ваша , не заслуживает моего внимания.

Ну и где тут обман?

2018 год.
Цена газа для РБ 130$
Цена газа для Европы - 246$ - https://www.gazprom.ru/about/marketing/europe/

Отредактировано: пОМиДор - 17 февраля 2020 20:18:17
.
+ 0.84 / 26
                                                                     
 
   
гремлин   Россия
 
Ну вот ожидаемо и стукачество полезло наружу. Ни секунды не сомневался. Сначала допекает тупыми вопросами и требованиями выложить доказательства ему по первому требованию.

Э, нет, неуважаемый. Вы регулярно ведёте диалог в хамской манере, за что вас неоднократно банили. Если не умеете общаться с людьми корректно, не удивляйтесь. Вы хамите, есть модераторы, которые должны делать свою работу. Если они закрывают на подобное общение глаза, списывая это на "свою манеру" (с) Хан, значит нужно задать вопрос глобальному модератору, является ли это "политикой партии".

Цитата
Ни логики ни цифр ни фактов не воспринимает. В конце - стучит модератору на оппонента.

Ни логики, ни цифр от вас и не было. Только голословные утверждения.

Цитата
лови доказательство

На брудершафт мы с вами не пили. Очередное нарушение правил общения.

Цитата
такая непорядочная личность , как ты, не заслуживает моего внимания

Вновь хамская манера общения.

Теперь по самому скрину.



Итак, что конкретно написано?

1. Цена для Белоруссии составляет 130 долларов.
2. Это на 100 долларов меньше, чем платит Европа.
3. За счет этой разницы в цене, Лукашенко имеет сверхпрыбыль.

С чем конкретно вы не согласны? Есть отличное правило "сэкономленные деньги = заработанные деньги".

Чтобы было понятно, приведу бытовой пример. Вы собрались покупать машину. Пришли в салон с 2 млн рублей на карте. В салоне выбили скидку 10% и заплатили за машину 1.8 млн. В итоге, имеете и машину, которую хотели купить, и бонусом +200 тыс., которые вы заработали своим торгом.

Если бы не "братские отношения", то Белоруссия платила бы на Х млрд долларов в год больше. Фактически, это деньги, которые остаются в бюджете Белоруссии.

С чем вы принципиально не согласны, кроме использования слова "выдергивает"?

Отредактировано: гремлин - 17 февраля 2020 20:22:21
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.
+ 1.31 / 37
                                                                       
 
  шорох
 
   
шорох   СССР
47 лет
 
Э, нет, неуважаемый. Вы регулярно ведёте диалог в хамской манере, за что вас неоднократно банили. Если не умеете общаться с людьми корректно, не удивляйтесь. Вы хамите, есть модераторы, которые должны делать свою работу. Если они закрывают на подобное общение глаза, списывая это на "свою манеру" (с) Хан, значит нужно задать вопрос глобальному модератору, является ли это "политикой партии".\n\n
Ни логики, ни цифр от вас и не было. Только голословные утверждения.\n\n
На брудершафт мы с вами не пили. Очередное нарушение правил общения.\n\n
Вновь хамская манера общения.


Скрытый текст

БравоХлопающий

+ 0.35 / 6
                                                                       
 
  АндрК
 
   
АндрК   Белоруссия
Дзержинск
 
Итак, что конкретно написано?
Ресурс так себе....НО статейка кое в чем весьма занятна...Подмигивающий
https://ukraina.ru/exclusive/20200217/1026727903.html

Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
+ 0.02 / 2
                                                                       
 
   
Павел ВИ   Россия
Воронеж
 
Скрытый текст


1. Цена для Белоруссии составляет 130 долларов.
2. Это на 100 долларов меньше, чем платит Европа.
3. За счет этой разницы в цене, Лукашенко имеет сверхпрыбыль.


Скрытый текст
Там ещё Лукашенко наваривает на перепродаже газа своему населению и промышленности
 
По этой ссылке есть текущие цены в бел.рублях
http://minenergo.gov.by/deyatelnost/ceni_tarifi/
Например

555,21 бел.руб ~ 253 $
Т.е. пробурить скважину где-то на северах, добыть газ и доставить его до границы РБ стоит 127 долларов
А вот перепродать его на месте 253-127=126 почти столько же (sic!)

На самом деле есть и льготники, для которых наценка не столь велика. Население платит около 200$ за 1000 кубов

Но есть и такие цены


Отредактировано: Павел ВИ - 18 февраля 2020 20:45:02
+ 0.56 / 16
                                                                   
 
  Хан
 
   
Хан  
 
Кстати, уважаемые модераторы, в очередной раз задаю вопрос – является ли хамская манера ведения диалога со стороны здрава допустимой и могут ли другие участники форума вести себя так же? Или это только здраву позволено, потому что "в своей манере" (с) Хан?

Манера ведения диалога Здрава не является допустимой, и когда его Здрава заносит, он получает бан. Происходит это регулярно.
И выдаю ему эти баны обычно я, можете поднять историю банов убедиться в этом - и не надо выставлять меня как-будто я его выгораживаю.
Считаете его посты хамство - не общайтесь с ним, а нажимайте на жалобу. При этом сами постарайтесь держаться в рамках вежливости, чтобы потоки не были обоюдными.

Когда будет свободное время у модератора - он придет на форум и обработает вашу жалобу.

И, если что, модераторы, и я в частности, не сидим тут круглые сутки нонстопом, и когда вы продолжаете диалог со Здравом и он вам в ответ снова хамит - это не значит, что тут все модераторы видят в реалтайме вашу беседу и там по первому свистку должны подорваться и отреагировать. Деньги, извините, за круглосуточное дежурство тут никто не платит.
Не плодите срач на форуме а дождитесь кого-то из модераторов.

Отредактировано: Хан - 17 февраля 2020 21:26:13
+ 0.30 / 7
                                                                 
 
  кпп
 
   
кпп   Белоруссия
Минск
52 года
 
«Один глупец может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят». Можете игнорировать меня, я обещаю больше не отвечать вам. Тратить время и доказывать что не верблюд мне не интересно.
Те гражданины которые лепили про сотку »баксов на газе» здесь не просто сидят, а даже пишут сегодня. Если у них есть совесть они сами это вспомнят. Но я бы не надеялся. Искать же в архивах - увольте.
Здрав, уважаемый ... Ведь речь про сотку шла в отношении цены прихода и цены реализации на внутреннем рынке. Не?! Комедия абсурда. Или это уже другая "сотка"? Получаем по 127, предприятиям по 270...

Отредактировано: кпп - 17 февраля 2020 20:39:00
+ 0.44 / 16
                                                                   
 
   
пОМиДор   Белоруссия
Минск
52 года
 
Здрав, уважаемый ... Ведь речь про сотку шла в отношении цены прихода и цены реализации на внутреннем рынке. Не?! Комедия абсурда. Стыдитесь сударь!
Дополню из http://pravo.by/upload/docs/op/W21832738_1516395600.pdf
Установить отпускные цены на природный газ без налога на добавленную
стоимость (далее – НДС) за 1000 куб. м при расчетной теплоте сгорания 7900 ккал/куб. м
при курсе белорусского рубля по отношению к доллару США 1,9955:1 газоснабжающим
организациям, входящим в состав государственного производственного объединения по
топливу и газификации «Белтопгаз», при поставке через систему газоснабжающих
организаций (перепродавцов), кроме юридических лиц, указанных в пункте 3 настоящего
постановления, в размере:
1.1. 550,49 белорусского рубля – для юридических лиц, индивидуальных
предпринимателей, кроме бюджетных организаций, юридических лиц и индивидуальных
предпринимателей, указанных в подпунктах 1.2–1.11 настоящего пункта, при
потребленном объеме природного газа в 2017 году до 500 млн. куб. м;
Там для остальных пониже цена идет, но 550,49 / 1,9955 = 275,87
Что при входящей цене 130$ дает разницу 145,87$

Вот отсюда разговоры про "соточку" и идут.

-----------

Пока писал - уже дополнили.
Поэтому АС

Отредактировано: пОМиДор - 18 февраля 2020 08:45:01
.
+ 0.40 / 14
                                                               
 
  Хан
 
   
Хан  
 
Приведите, пожалуйста, цитату, где кто-то говорит, что Лукашенко наваривает "лишнюю сотню баксов от рыночной цены" в контексте газа.

Или снова включите режим "а зачем мне доказывать то, что я говорю, ляпнул и ладно".

Ну я что-то такое помню на этой ветке было в виде "разоблачений нечестного Лукашенко", вы можете сами поискать и не такие чудеса при желании найдете... если охота копаться в том, что тут про него пишут.

+ 0.03 / 1
                                                                 
 
   
Ктулх Оглы   Россия
Dark Empire
52 года
 
Ну я что-то такое помню на этой ветке было в виде "разоблачений нечестного Лукашенко", вы можете сами поискать и не такие чудеса при желании найдете... если охота копаться в том, что тут про него пишут.
Ящетаю, что говорить про АГЛ и не нужно вовсе. Совсем. То есть - абсолютно. Он и сам несёт достаточно лучей поноса света в и без того перегруженный всяким дерьмом эфир. Лично для меня он закончился, когда изрыгнул сентенцию: "У России нет ни денег, ни мозгов". Если кому то и этого не хватает, можно послушать, что он, черноротый, извергает в последние дни. Буквально, в прямом эфире. Но Вы продолжайте бить в барабаны и дальше, может, и правда, кто нибудь его неожиданно возлюбит, ведь "не верь глазам своим, не верь ушам своим", не так ли? Я же просто скажу:
"Всего лишь косноязычие? Не думаю..." © В очках

Отредактировано: Ктулх Оглы - 18 февраля 2020 21:00:01
Долой этих!!! Как их? Забыл... :(
+ 2.12 / 46
                                                                   
 
   
ДедМиши  
 
Ящетаю, что говорить про АГЛ и не нужно вовсе. Совсем. То есть - абсолютно. Он и сам несёт достаточно лучей поноса света в и без того перегруженный всяким дерьмом эфир. Лично для меня он закончился, когда изрыгнул сентенцию: "У России нет ни денег, ни мозгов". Если кому то и этого не хватает, можно послушать, что он, черноротый, извергает в последние дни. Буквально, в прямом эфире. Но Вы продолжайте бить в барабаны и дальше, может, и правда, кто нибудь его неожиданно возлюбит, ведь "не верь глазам своим, не верь ушам своим", не так ли? Я же просто скажу:
"Всего лишь косноязычие? Не думаю..." © В очках
Кстати о том, что нужно и что не нужно.
Интересная такая история. Про укров ежедневно нон-стоп все Соловьевы и его двойник, обсуждают, спорят, какие то закидоны обсуждают.
А про Белоруссию молчок, тишина в эфире, ка будто ее для росТВ не существует .
Казалось бы, должно быть наоборот, укры отрезанный локоть, ну что там трафик тратить. А тут союзник такой весь непредсказуемый, какой-никакой, но союзник, есть что обсудить.
Ан нет. Как про мёртвых, или хорошо или ничего. А хорошего не видно и не слышно. Затишье перед бурей.

Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.93 / 20
                                                                     
 
   
домоседун   Россия
Липецк
57 лет
 
... А тут союзник такой весь непредсказуемый, какой-никакой, но союзник, есть что обсудить.
Ан нет. Как про мёртвых, или хорошо или ничего. А хорошего не видно и не слышно. Затишье перед бурей.
Потому и не обсуждают, что не понятно. Не предсказуемо какой выбор будет

-0.02 / 2
                                                                     
 
   
сестра Д   Россия
 
Кстати о том, что нужно и что не нужно.
Интересная такая история. Про укров ежедневно нон-стоп все Соловьевы и его двойник, обсуждают, спорят, какие то закидоны обсуждают.
А про Белоруссию молчок, тишина в эфире, ка будто ее для росТВ не существует .
Казалось бы, должно быть наоборот, укры отрезанный локоть, ну что там трафик тратить. А тут союзник такой весь непредсказуемый, какой-никакой, но союзник, есть что обсудить.
Ан нет. Как про мёртвых, или хорошо или ничего. А хорошего не видно и не слышно. Затишье перед бурей.
Ну а что вы хотели. Укры это уже навязшая в зубах тема. А что мы знаем о Белоруссии ? Да ничего. Это закрытое государство. С таким правителем как АГЛ оно и не может быть открытым, белорусское КГБ свое дело знает и говорить в открытую вам никто и ничего не будет. Все данные на ветке откуда ? Родственники приезжали и говорили, работаю я с тамошними и они сказали. Да и то, это в больших городах белорусских можно еще кого то разгоаорить и узнать. А маленькие города и поселки и деревни - тишина. Да и менталитет у белорусов такой, они даже если и не согласны с вами - лучше перемолчат, чем будут предпринимать какие то действия, ведущие к скандалу или ссоре. Ну а что мы, кто там на молчаливых обращает внимание, молчит да и молчит себе, один АГЛ раза два в год поднимает бучу, повякает повякает и снова тишина. Вот и не разузнавали что там и как, а оно вон как вывернуло. Вот и переливаем из пустого в порожнее, не имея общей картины.

+ 0.60 / 13
                                                             
 
  v_56
 
   
v_56   Россия
Санкт-Петербург
63 года
 
Россия и не поставляет. И собственно никто не предлагает заключать договора на европейских хабах.
Это местные эксперты сами предложили эту безумную идею и сами воюют с ней.
Я же просто привёл пример, что Россия продаёт по 127$, что в данный момент выше рыночной в Европе в 96-100$.
То есть России бывает выгоднее продавать Беларуси по постоянным контрактам, чем сбрасывать по демпинговым ценам излишки по хабах.
А понятие «рыночная цена» - вообще ересь абстрактная, и когда в этой теме заливают, что Лукашенко наваривает лишнюю сотню долларов от рыночной цены - то это просто демагогия
И опять не так.
Это покупателю выгодно иметь гарантированный объём за заранее известную оплату, а не оказаться в ситуации когда деньги есть, а газа нет или газ есть но на ту цену, которую за него просят, денег нет.

Отредактировано: v_56 - 18 февраля 2020 00:00:01
+ 0.86 / 16
                                                         
 
  v_56
 
   
v_56   Россия
Санкт-Петербург
63 года
 
В контексте РБ газ до хаба доставлять не надо, и платить за транзит через территорию чужих государств тоже не надо, про что вам Здрав и говорит в своей манере. Грубо говоря для РБ "справедливая мировая цена" - это цена хаба минус издержки за тразит по территориям чужих государств.
При условии что на хабе газ только Газпрома. А это далеко не так.

Отредактировано: v_56 - 18 февраля 2020 00:00:01
+ 0.71 / 18
                                                         
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
В контексте РБ газ до хаба доставлять не надо, и платить за транзит через территорию чужих государств тоже не надо, про что вам Здрав и говорит в своей манере. Грубо говоря для РБ "справедливая мировая цена" - это цена хаба минус издержки за тразит по территориям чужих государств.
Так и есть.
Только не «справедливая мировая цена», а обычная рыночная договорная цена. Без скидок.

0.00 / 14
                                                           
 
  v_56
 
   
v_56   Россия
Санкт-Петербург
63 года
 
Так и есть.
Только не «справедливая мировая цена», а обычная рыночная договорная цена. Без скидок.
Нет не так. Газ может быть и не газпромовский.
Цена на хабе, это цена на конкретном хабе.
Доставка до себя любимого — головная боль покупателя и только его.

Отредактировано: v_56 - 18 февраля 2020 00:00:01
+ 0.59 / 17
                                                           
 
  loken
 
   
loken   Белоруссия
Минск
34 года
 
Так и есть.
Только не «справедливая мировая цена», а обычная рыночная договорная цена. Без скидок.
Вы попробуйте обязательно, но напомню у хохлов чот не получилось.

+ 0.73 / 14
                                                           
 
  serg__i
 
   
serg__i   Россия
Казань
 
Так и есть.
Только не «справедливая мировая цена», а обычная рыночная договорная цена. Без скидок.
Рыночная - это не хотите покупать у газмрома нет проблем идите походите по рынку и купите. А там посмотрим какая среднегодовая цена у вас будет. Опыт прибалтики вам поможет.

+ 0.81 / 22
                                                         
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
В контексте РБ газ до хаба доставлять не надо, и платить за транзит через территорию чужих государств тоже не надо, про что вам Здрав и говорит в своей манере. Грубо говоря для РБ "справедливая мировая цена" - это цена хаба минус издержки за тразит по территориям чужих государств.
Ничего справедливого в сравнении спотовых и договорных цен нет. Сравнивать надо с другими контрактами Газпрома и вычитать стоимость транзита. Например, из контрактных цен для Польши вычитать цену транзита по Белоруссии.

Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.87 / 21
                                                           
 
  Jameson
 
   
Jameson   Россия
Спб
49 лет
 
Ничего справедливого в сравнении спотовых и договорных цен нет. Сравнивать надо с другими контрактами Газпрома и вычитать стоимость транзита. Например, из контрактных цен для Польши вычитать цену транзита по Белоруссии.
Газ уже на хабе. он может быть с Северного моря. может с танкеров. И цена хаб+ доставка. Гарантированные обьемы по определенной цене + еще премия к цене.
В общем прежде чем вопить надо купить. и да единственный вариант льготной доставки это своп. При условии что это интересно Газпрому.

+ 0.71 / 16
                                                         
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Грубо говоря для РБ "справедливая мировая цена" - это цена хаба минус издержки за тразит по территориям чужих государств.
- Мы хотим газ по братской цене, ведь мы же воевали вместе.
- Ну ладно, на сколько рассчитываете?
- Ну везде продаётся по 150, мне бы хотелось примерно 127.
- Ну хорошо, давайте контракт заключим, сколько будете брать?
- Два хранилища.
- Договорились.
...
- Эге-гей! Народ! Что за херня происходит??!! Почему вы нас грабите?
- Что бл? Что случилось?
- Да вот, суки, смотрите, в Европе по 100 продают! А вы что мне гоните? Где справедливая цена?
- Но ведь договаривались же!
- Да похер ваши договоры, вы эти договоры мне впарили силой, потому что я не мог от газа отказаться, жить-то надо как-то!
- Ах ты сволочь, договор подписал - деньги на бочку!
- Люди добрые! Грабют! Смотрите на этих алегархов - они уже РФ разграбили, теперь сюда свои загребущие руки тянут! Не дам моё народное богатство растащить!

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 1.81 / 43
                                                           
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
49 лет
 
- Мы хотим газ по братской цене, ведь мы же воевали вместе.
-
Мне вообще удивительно что люди мои сограждане топят за то чтобы мы получали меньше денег за СВОИ товары и платили больше за ЧУЖИЕ.Типа это за братство, но имхо это обман и мошенничество.Тем более что с этого мы получаем одни оскорбления , экономические потери , и никаких выгод .Ни признания Крыма .ни помощи в Сирии(а даже этот Уссатый оружие боевикам через прокладки продает) и еще оказывается мы отвратительные ,плохие ,жадныйе. Вот я и думаю не треснет ли у кого то уссатое еб...ло?Нафига нам это шило?

Отредактировано: Андрей Ка - 18 февраля 2020 06:32:59
+ 0.89 / 18
                                                     
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
Вы бы к первому вопросу дописали бы - "До потребителя", дабы не имели возможности истолковать по своему "Цену транспортировки"...
Ну так и надо писать. Этот же эксперт все время требовал считать цену НА ХАБЕ!
Но не волнуйтесь, они сейчас переобуются

-0.58 / 14
                                               
 
   
Павел ВИ   Россия
Воронеж
 
Будьте любезны, приведите прямую цитату Марцинкевича. Если привести её не можете, зачем прятаться за его фамилию?

Чтобы дважды не вставать. Под графиком – формула расчета цены газа для Украины. И, о боже, стоимость транспортировки считается отдельно.

В итоге, стоимость газа будет отличаться в зависимости от того, из какого хаба поставляется.

В цифрах это выглядит так (на конец сентября 2019 года):

Стоимость газа на хабах Европы (за 1000 м3):
хаб TTF = $116,36
хаб Gaspool = $117,98
хаб NCG = $121,79

Стоимость газа на границе с Украиной, с учетом транспортировки от хаба (за 1000 м3):
хаб TTF = $191,06
хаб Gaspool = $189,12
хаб NCG = $195,61

Вывод: вы в очередной раз демонстрируете заносчивую некомпетентность.

Ещё следует добавить, что цены на спотовом рынке тем и отличаются от долгосрочных контрактов, что они не фиксированы.

Цены могут сходить как вверх так и вниз в разы за относительно короткий срок.
Забавно будет посмотреть на тех, кто откажется от долгосрочных контрактов и начнёт выкупать значительные объёмы на спотовом рынке. Интересно, как это скажется на цене Улыбающийся

+ 0.59 / 11
                                                 
 
  izverg
 
   
izverg   СССР
Киев - Лодейное Поле
54 года
 
Ещё следует добавить, что цены на спотовом рынке тем и отличаются от долгосрочных контрактов, что они не фиксированы.

Цены могут сходить как вверх так и вниз в разы за относительно короткий срок.
Забавно будет посмотреть на тех, кто откажется от долгосрочных контрактов и начнёт выкупать значительные объёмы на спотовом рынке. Интересно, как это скажется на цене Улыбающийся
Самое смешное, что значительных объемов на споте может и не быть.

+ 0.69 / 13
                                                   
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
Самое смешное, что значительных объемов на споте может и не быть.
Может и не быть. Может и быть. В этом году огромный переизбыток поэтому цена упала до того что ГП в убыток торгует излишками. Ссылку вчера давал, ищите в архиве

Отредактировано: zdrav - 17 февраля 2020 20:30:01
0.00 / 4
                                             
 
  bigrey1
 
   
bigrey1   Россия
Климовск
44 года
 
Мне кажется, вы просто выдумали это.
Марцинкевич утверждал совершенно другое. Искать его высказыванием мне искренне день. Вы заявили эту безумную мысль - вы и доказывайте с ссылками и фактами. Что европейцы покупают газ на бирже в Роттердаме по цене на Ямале? Моей фантазии на такую ересь не хватает
Это тупорылое чмо, камрады, пару дней назад уже пытался про цену на хабе вещать.
Его потыкали в его говно мордой и забанили.
Ща он опять начал эту же песню

Здрав, методичку смени! Под столом

Отредактировано: bigrey1 - 17 февраля 2020 19:08:34
+ 0.00 / 0
                                             
 
 
17 февраля 2020, 19:28:18 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                                           
 
  bigrey1
 
   
bigrey1   Россия
Климовск
44 года
 
Вы привели некорректный пример. Цена на хабе идет без учета логистики до покупателя. Цена контракта дается уже с ценой поставки покупателю.
Прибавьте к цене на хабе стоимость доставки - получите рыночную цену с хаба. И она будет выше 127 долларов.
Промахнулся на смарте. Приношу извинения. Компенсирую.

+ 0.00 / 0
                                             
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
Промахнулся на смарте. Приношу извинения. Компенсирую.
Вы не один махаете мимо. Здесь почти все такие эксперты

-0.24 / 3
                                         
 
  v_56
 
   
v_56   Россия
Санкт-Петербург
63 года
 
Вы просили пример когда Россия продаёт дороже рыночной цены? Я вам его привёл.
Объяснять мне почему это произошло и почему этого нельзя избежать мне не надо - я это и так знаю.
Речь была о том, что в этой ветке регулярно вбрасываются тезисы, что Лукашенко имеет «сотку баксов» сверху только на газе. Что не является правдой.
Нееееее, речь была о том, что хотим по контракту, но по контракту получается дороже, чем сейчас на хабе, поэтому хотим ещё скидку, что бы было дешевле чем сейчас на хабе, а когда там дорого, то этого не видим в упор. А покупать на хабе не хотим по вполне понятным причинам.
А цена по контракту это совсем не рыночная цена. Это цена по контракту, который гарантирует и объёмы и цену, чего рынок совершенно не гарантирует.

И да, камрад izverg совершенно правильно напомнил про цену транспортировки...

Отредактировано: v_56 - 17 февраля 2020 19:49:39
+ 0.61 / 15
                             
 
   
гремлин   Россия
 
Добавлю красненьким. И прикреплю пока.
Скрытый текст
Достойно уважения, что вы решили открыто обсудить назревшую проблему. Посмотрел историю банов. Например, такие вопросы возникли:

Бан №36821.
Модератор Хан.

Скрытый текст


Изложены два факта. Это провокация срача? Или любой неудобный факт является провокацией срача?
Хотя здесь, конечно, на грани провокации, но хотелось бы разъяснений, где эта грань начинается.

Отдельный вопрос – срок бана. До 11 марта 2020 23:59.
Что было такого написано, за что нужно банить на такой срок? Для понимания, так сказать.

Бан №36817
Модератор Сизиф

Скрытый текст


На сайте есть функционал голосования. Йожик, который точно не бот, им пользуется. Ему отключают возможность голосования. Он пишет пост, получает полный бан.
Голосовать можно только за «правильное» мнение?

Чуть ранее:

Бан №36815
Модератор Сизиф

Скрытый текст


Что значит «злоупотребляете»? Есть ли в пунктах правил сайта ограничение на количество плюсов-минусов, которые можно поставить за сутки? Если четкой цифры нет, как определяется мера, когда злоупотребление есть или его нет?


Бан №36742
Модератор Сизиф

Скрытый текст


Бан выдан за это:

Скрытый текст

Допустим, Зератул делает обобщение про миллионы человек. Если верить опросам, на данный момент более 30% россиян относятся к той же Украине негативно (источник – Левада-центр). Что, в принципе, вписывается в понятие "миллионы россиян". Вы могли бы разъяснить логику этого бана? Опять же, для понимания того, по каким принципам осуществляется модерация.

Бан №36678
Модератор Хан

Скрытый текст

Вы могли бы уточнить, что является переходом на личности? Слово "вранье"?
Слово "вранье" является синонимом слову "ложь", которое, в свою очередь, имеет такое определение (одно из):
Ложь — это недостоверная информация.
При этом, не было сказано, что здрав – врун (это можно было бы считать переходом на личности).

Процесс доказывания не подразумевает права расширительного толкования. По факту, имеем ситуацию:
- здрав написал ложное утверждение,
- ему об этом указали,
- модератор за это указание отправил человека в бан.

Отредактировано: гремлин - 18 февраля 2020 15:00:02
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.
+ 1.56 / 38
                             
 
   
ДедМиши  
 
Выделенное пока выглядит как голимый наброс. Не затруднит конкретные примеры подобных банов привести?
Прямо вот так с циферками (номерами банов)... через запятую, из лога банов. Ну хоть пяток...

Добавлю красненьким. И прикреплю пока. Раз тема вроде как назрела, градус поляризации на ветке весьма высок, на некоторое время пусть мораторий на запрет обсуждения модерации будет. Об его отмене проинформируем. Но!!! Именно обсуждение. Спокойное, объективное и взвешенное. Имеющее целью попробовать снизить градус поляризации на ветке. Если оно именно таковым получится, то возможно и какие-то полезные для ветки последствия возымеет. Но не флейм по теме, не навешивание ярлыков на участников форума в любом качестве, не оскорбления, ни разжигание.
Это обсуждение в подобном спокойном русле можно вести параллельно с обсуждением событий по теме ветки.
Последний пост Langeo вчера и бан за него на 24 дня.
Если Вы считает это нормальным, а таких банов ведь десятки, то продолжать разговор на эту тему бессмысленно.

Отредактировано: ДедМиши - 17 февраля 2020 14:59:18
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.88 / 21
                               
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
Последний пост Langeo вчера и бан за него на 24 дня.
Если Вы считает это нормальным, а таких банов ведь десятки, то продолжать разговор на эту тему бессмысленно.
Если отдельно оценивать один этот пост Лангео то может возникнуть такое впечатление.
Но вам не повезло. Эту историю я хорошо помню
И в данном случае мы имеем злостную реанимацию старого срача, где господин Лангео был мною много раз изобличён во лжи.
Вот здесь хронология этого срача, за который и я и он по несколько длительных банов уже получали
https://glav.su/blog/411/1427366/#message5483750
Ну и конечно честнейший ДедМиша в упор не заметит провокационной подписи у Лангео о белорусской ветке.
А нас за шо!? (С)


Отредактировано: zdrav - 17 февраля 2020 15:11:38
0.00 / 11
                               
 
  Хан
 
   
Хан  
 
Последний пост Langeo вчера и бан за него на 24 дня.
Если Вы считает это нормальным, а таких банов ведь десятки, то продолжать разговор на эту тему бессмысленно.

Господин Langeo
1-х с моей точки зрения прямо провоцировал Здрава на срач. О чем я прямо написал в предупрежеднии
"Предупреждение от модератора Хан:
Господин Лангео в прошлый раз вы писали что РБ купила 150 комбайнов Россельмаша, и по Зраву проехались, теперь уже 2 и РБ у вас 
миллиарды насыпают... Вы сюда срач разводить приходите? Не надо так делать."
 
2-х делает он это не в первый раз https://glav.su/forum/4/72/mes…age5483750
где он набрасывает про усатого халявщика и заодно обвиняет Здрава в работе на "кураторов".
  
3-х в составе  его поста есть наброс "а Белоруссия союзник, надо им еще миллиардов насыпать." - типа опять же халявщик-паразит коорого миллиардами закармливают. 
 
  
Повторяю в очередной раз - 
1. есть критика объективная и приближенная к реальности, как Лукашенко так и действий гос. аппарата РБ. 
2. и есть набросы и поливание помоями как Лукашенко персонально так и РБ и белорусов. Сравнивание как страны и белорусов, так и Лукашенко с проститутками, животными, паразитами, крысами, глистами...  Пропагандирование что они живут на шее у России, обнаглевшие халявщики, что их давно надо выкинуть за порог и заморить голодом и тому подобное.
 
Так вот в результате действий ряда людей которые очень любят заниматься 2-м ветка давным давно превратилась в помойку и срач. Где регулярно всячески поносят Лукашенко, РБ и белорусов краем задевают. Поэтому введен прикрепленный выше модераториал и за оные занятия раздаются баны. 
 
Как ни странно после раздачи банов ненависти пожар несколько утихает, и порой начинается нормальная дискуссия (в рамках 1-го подхода). Пока не выходят из бана старые личности и не подтягиваются новые, с теми же набросами - и все начинается сначала.
Естественно все это перемежается обвинениями модераторов в предвзятости, оскорблениями, давлением на эмоциями, лозунгами "нас много - прогнись!" и требованиями смены модераторов.
 
Ситуация да - некрасивая, ряд людей не знают элементарных правил вежливости и считают что администрация сайта должна под них прогнуться и не мешать лить помои на Лукашенко и им как-то пофиг на то что они превращают ветку в помойку и отвращают от нее обычных людей пришедших читать и вести дискуссию а не плавать в помоях.
 
Как с этим бороться (нам же разрешили обсуждать политику модерирования и мне в том числе), ну я вижу пока только один путь - таки раздавать баны и чистить помои. С периодическими объяснениями, что так себя вести плохо.
Ну может кто-то задумается и перестанет себя так вести... а кто-то пойдет на другой ресурс и будет разводить помойку там... ну это уже проблемы другого ресурса будут.