1. >
  2. Блог >
  3. Ромарио

Самоизоляция

10 мая 2020 08:13:17   442 54 +0.16 / 10
Размышлял тут на тему самоизоляции...

Самоизоляция она ведь не просто так, она для какой-то Цели. И по достижению этой Цели самоизоляция должна быть снята.

Сначала объявили до 5 апреля. Потом продлили до 30 апреля. Значит за это время Цель не была достигнута.

Затем продлили до 12 мая. Значит Цель снова не была достигнута.

Сейчас продлили до 31 мая. Цель все ещё не достигнута?

Тогда в чем Цель?

Подготовить мощности для приема большой волны заболевших? Места, оборудование, персонал...

Всё равно рано или поздно самоизоляцию надо будет снимать.

Что думаете?
Опубликовано в: Коронавирус
  • +0.16 / 10
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (54)

  •  2 
  •  3 
  • След→
sarboz divona
 
СССР
Навои, Moscow
48 лет
Слушатель
Карма: +28.27
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 1,894
Читатели: 0
Размышлял тут на тему самоизоляции...

Самоизоляция она ведь не просто так, она для какой-то Цели. И по достижению этой Цели самоизоляция должна быть снята.

Сначала объявили до 5 апреля. Потом продлили до 30 апреля. Значит за это время Цель не была достигнута.

Затем продлили до 12 мая. Значит Цель снова не была достигнута.

Сейчас продлили до 31 мая. Цель все ещё не достигнута?

Тогда в чем Цель?

Подготовить мощности для приема большой волны заболевших? Места, оборудование, персонал...

Всё равно рано или поздно самоизоляцию надо будет снимать.

Что думаете?
Отсутствие Нормативно Законодательной базы по эпидемиологическому карантину в Конституции.
Карантинное ограничение прав и свобод граждан в ранках государственного законодательства, поэтому придумали бредовый термин "самоизоляция граждан". Причём его реализацию возложили на администрацию субъектов, а систему ответственности и штрафов за нарушение перепоручили в местные административные кодексы.
Хотя любые ограничения прав и свобод возможно только в рамках Конституции, но это именно беда, отсутствия норм ограничения, государству ещё аукнется и возможно не раз...
Зы. Самое грустное, что как мне кажется все системные протоколы по "эпидемиологическому карантину" времён СССР у нас так и не отменены(КНР свои копировал со Сталинского СССР). Вот только все меры, по тем протоколам, находятся в противоречии с типа "Демократическим законодательством и Ельцинской конституцией"...
Отредактировано: sarboz divona - 10 мая 2020 08:46:02
А коль приключится над ними беда,
Потомки беду превозмогут!
Бывает, – добавил свет-солнышко князь,
Неволя заставит пройти через грязь,
Купаться в ней свиньи лишь могут!
+0.25 / 16
Ромарио
 
Россия
Йошкар-Ола
44 года
Слушатель
Карма: +7.50
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 98
Читатели: 0
Отсутствие Нормативно Законодательной базы по эпидемиологическому карантину в Конституции.
Карантинное ограничение прав и свобод граждан в ранках государственного законодательства, поэтому придумали бредовый термин "самоизоляция граждан". Причём его реализацию возложили на администрацию субъектов, а систему ответственности и штрафов за нарушение перепоручили в местные административные кодексы.
Хотя любые ограничения прав и свобод возможно только в рамках Конституции, но это именно беда, отсутствия норм ограничения, государству ещё аукнется и возможно не раз...
Но ведь это не Цель.
+0.08 / 4
sarboz divona
 
СССР
Навои, Moscow
48 лет
Слушатель
Карма: +28.27
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 1,894
Читатели: 0
Но ведь это не Цель.
Ну "цель" объяснялась уже не раз, снизить нагрузку на ещё не до оптимизированную(Слава богу) систему Российского здравоохранения...
Успеть нарастить материальную(койко-места) и техническую базу...
Зы. Чат заканчиваю...
А коль приключится над ними беда,
Потомки беду превозмогут!
Бывает, – добавил свет-солнышко князь,
Неволя заставит пройти через грязь,
Купаться в ней свиньи лишь могут!
+0.09 / 6
Antybred
 
Россия
Слушатель
Карма: +16.98
Регистрация: 09.04.2017
Сообщений: 2,187
Читатели: 6
Тогда в чем Цель?
Подготовить мощности для приема большой волны заболевших? Места, оборудование, персонал...
Всё равно рано или поздно самоизоляцию надо будет снимать.
Что думаете?
А что Вы думаете к примеру про туберкулёз и системе учреждений для его "лечения"? Сталкивались, нет? Если нет, то Слава Богу.
Отредактировано: Antybred - 10 мая 2020 21:30:01
+0.00 / 0
Doctor_D
 
Россия
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +266.13
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 6,708
Читатели: 4
Отсутствие Нормативно Законодательной базы по эпидемиологическому карантину в Конституции.
Карантинное ограничение прав и свобод граждан в ранках государственного законодательства, поэтому придумали бредовый термин "самоизоляция граждан". Причём его реализацию возложили на администрацию субъектов, а систему ответственности и штрафов за нарушение перепоручили в местные административные кодексы.
Хотя любые ограничения прав и свобод возможно только в рамках Конституции, но это именно беда, отсутствия норм ограничения, государству ещё аукнется и возможно не раз...
Зы. Самое грустное, что как мне кажется все системные протоколы по "эпидемиологическому карантину" времён СССР у нас так и не отменены(КНР свои копировал со Сталинского СССР). Вот только все меры, по тем протоколам, находятся в противоречии с типа "Демократическим законодательством и Ельцинской конституцией"...
С чего вы взяли, что законодательной базы нет?
Процитирую свой пост с другого ресурса, ибо правовой нигилизм уже достал, особенно, когда с пафосом.
Цитата
Ладно, для йуных йуристов-правозаshitников:
1.
Федеральный закон от 30.03.1999 N 52-ФЗ (ред. от 26.07.2019) "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"
Статья 31. Ограничительные мероприятия (карантин)
Закон от 30.03.1999 N 52-ФЗ
1. Ограничительные мероприятия (карантин) вводятся в пунктах пропуска через Государственную границу Российской Федерации, на территории Российской Федерации, территории соответствующего субъекта Российской Федерации, муниципального образования, в организациях и на объектах хозяйственной и иной деятельности в случае угрозы возникновения и распространения инфекционных заболеваний.
2. Ограничительные мероприятия (карантин) вводятся (отменяются) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей решением Правительства Российской Федерации или органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, органа местного самоуправления, а также решением уполномоченных должностных лиц федерального органа исполнительной власти или его территориальных органов, структурных подразделений, в ведении которых находятся объекты обороны и иного специального назначения.
3. Порядок осуществления ограничительных мероприятий (карантина) и перечень инфекционных заболеваний, при угрозе возникновения и распространения которых вводятся ограничительные мероприятия (карантин), устанавливаются санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

2.
Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 02.03.2020 N 5 (ред. от 13.03.2020) "О дополнительных мерах по снижению рисков завоза и распространения новой коронавирусной инфекции (2019-nCoV)" (Зарегистрировано в Минюсте России 02.03.2020 N 57643)
1. Высшим должностным лицам субъектов Российской Федерации (руководителям высшего исполнительного органа государственной власти субъектов Российской Федерации):

1.1. Обеспечить организацию и проведение мероприятий, направленных на предупреждение завоза и распространения, своевременное выявление и изоляцию лиц с признаками новой коронавирусной инфекции (2019-nCoV).

1.2. С учетом складывающейся эпидемиологической ситуации в регионе и прогноза ее развития своевременно вводить ограничительные мероприятия.

3. Список "ограничительных мероприятий" можете найти в соответствующих распоряжениях глав субъектов Федерации.
То, что часть этих мероприятий называется "самоизоляция" вас ни в коей мере не должно смущать. Названия конкретных мероприятий не регламентированы. Могли, скажем, назвать не самоизоляция, а, например, "месяц счастья в кругу семьи".
В принципе, все, что делается, делается правильно. За развертывание дополнительных мощностей по койкам- вообще можно отдельно награждать.
Два момента можно записать в минус: начинать суетиться нужно было в середине марта и контроль за изолированными "туристами" делать более жестким и строгим. Тогда, возможно, удалось бы быстрее справиться с ситуацией. Но, как говорится- "всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны".
+0.36 / 30
Ромарио
 
Россия
Йошкар-Ола
44 года
Слушатель
Карма: +7.50
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 98
Читатели: 0
А что Вы думаете к примеру про туберкулёз и системе учреждений для его "лечения"? Сталкивались, нет? Если нет, то Слава Богу.
Я может не очень ясно излагаю...

Ограничительные меры, особенно временные, вводят ведь не просто так, чтобы жизнь малиной не казалась.

У них должна быть Цель, у которой, в свою очередь, есть Критерии Достижения, качественные и количественные. По которым ясно, что Цель достигнута.

Есть планируемые Сроки достижения и Стоимость.

Мы ведь не за счёт государства дома сидим. Кто-то за свой счёт, кого-то работодатель кормит и сейчас репу чешет где взять деньги.

Напрягает отсутствие внятных сроков окончания этой самоизоляции. Это ведь не только маски, перчатки и санитайзеры, а ещё запрет на некоторые виды деятельности.

А из телевизора только "половцы да печенеги" и прочее надувание щек.

Надо как-то своё будущее планировать, в том числе и финансово...

Как-то так...
Отредактировано: Ромарио - 10 мая 2020 23:00:01
+0.24 / 24
  wow
wow
 
Россия
Слушатель
Карма: +2.02
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 560
Читатели: 0
Размышлял тут на тему самоизоляции...

Самоизоляция она ведь не просто так, она для какой-то Цели. И по достижению этой Цели самоизоляция должна быть снята.

Сначала объявили до 5 апреля. Потом продлили до 30 апреля. Значит за это время Цель не была достигнута.

Затем продлили до 12 мая. Значит Цель снова не была достигнута.

Сейчас продлили до 31 мая. Цель все ещё не достигнута?

Тогда в чем Цель?

Подготовить мощности для приема большой волны заболевших? Места, оборудование, персонал...

Всё равно рано или поздно самоизоляцию надо будет снимать.

Что думаете?
А чего тут думать. Собянин сам сказал, что недооценили угрозу, думали, что за две недели рассосется.
Я сразу говорил, что ВПР изначально недооценило серьёзность ситуации, когда не закрыло авиаперевозки с первого марта.
+0.03 / 11
  NavyGator
А чего тут думать. Собянин сам сказал, что недооценили угрозу, думали, что за две недели рассосется.
Я сразу говорил, что ВПР изначально недооценило серьёзность ситуации, когда не закрыло авиаперевозки с первого марта.
Вопрос не в авиаперевозках. В регионах как раз всё более-менее. Вопрос в распространении в Москве и МО.
Почему вирус в Москве ведёт себя так же как и в Швеции, где ограничений практически нет?
Отредактировано: NavyGator - 10 мая 2020 11:11:13
+0.29 / 19
Горец
 
Слушатель
Карма: +25.38
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 3,590
Читатели: 0
Вопрос не в авиаперевозках. В регионах как раз всё более-менее. Вопрос в распространении в Москве и МО.
Почему вирус в Москве ведёт себя так же как и в Швеции, где ограничений практически нет?
Из личного опыта 90% ограничений в МСК - ИБД.
+0.20 / 14
Danilov71
 
72 года
Слушатель
Карма: +25.34
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 1,456
Читатели: 1
Почему вирус в Москве ведёт себя так же как и в Швеции, где ограничений практически нет?
Плотность населения Швеции - 21,9 человек на один километр квадратный.
Плотность населения Москвы - 4880 человек на один километр квадратный.
В 223 раза больше.
Вот вам и ответ. Не будь в Москве ограничений - полыхнуло бы в Москве так - что никому бы мало не показалось.
Плюс не стоит забывать, что шведы сами по себе - мало общительные люди.
+0.42 / 29
  wow
wow
 
Россия
Слушатель
Карма: +2.02
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 560
Читатели: 0
Вопрос не в авиаперевозках. В регионах как раз всё более-менее. Вопрос в распространении в Москве и МО.
Почему вирус в Москве ведёт себя так же как и в Швеции, где ограничений практически нет?
Я отвечал на другой вопрос. На Ваш, думаю, ответ примерно такой - изменилось количество тестов. Больше тестов - больше выявленных, меньше тестов - меньше выявленных. Если, например, число тестов плавно растет, то имеем плато.

Отредактировано: wow - 10 мая 2020 11:18:54
+0.05 / 2
lock
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +0.16
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 416
Читатели: 1
Вопрос не в авиаперевозках. В регионах как раз всё более-менее. Вопрос в распространении в Москве и МО.
Почему вирус в Москве ведёт себя так же как и в Швеции, где ограничений практически нет?
Плотность населения агломерации, которая в разы больше Швеции, объем вынужденных контактов и маятниковой суточной миграции даже в условиях ограничений несопоставимы.
+0.07 / 5
  NavyGator
Я отвечал на другой вопрос. На Ваш, думаю, ответ примерно такой - изменилось количество тестов. Больше тестов - больше выявленных, меньше тестов - меньше выявленных. Если, например, число тестов плавно растет, то имеем плато.
число тестов ежедневно не растёт. А плато есть.
Отредактировано: NavyGator - 01 января 1970
+0.11 / 7
Danilov71
 
72 года
Слушатель
Карма: +25.34
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 1,456
Читатели: 1
число тестов ежедневно не растёт. А плато есть.
+0.15 / 7
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +206.97
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 20,063
Читатели: 1
число тестов ежедневно не растёт. А плато есть.
ТЕСТЫ
28 апреля - 3139258 (119,8 тыс.)
29 апреля - 3303717 (164,5 тыс.)
30 апреля - 3498308 (194,6 тыс.)
1 мая - 3723807 (+225,5 тыс.)
2 мая - 3945660 (+227 тыс)
3 мая - 4 119 538(+174 тыс).
4 мая - 4303 240 (+184 тыс)
5 МАЯ.4 460 357(+157 тыс)
6 мая 4 633 731(+173 тыс)
7 мая ..4803 000(=170 тыс)
8.мая. 4 987 468(184 тыс)
9 МАЯ 5 221 964(234 ТЫС)
10 мая —5 448 463(226тыч)+11 012 россия, +5 551 москва
Отредактировано: АЛЕКС... - 11 мая 2020 11:30:01
+0.16 / 8
  wow
wow
 
Россия
Слушатель
Карма: +2.02
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 560
Читатели: 0
ТЕСТЫ
28 апреля - 3139258 (119,8 тыс.)
29 апреля - 3303717 (164,5 тыс.)
30 апреля - 3498308 (194,6 тыс.)
1 мая - 3723807 (+225,5 тыс.)
2 мая - 3945660 (+227 тыс)
3 мая - 4 119 538(+174 тыс).
4 мая - 4303 240 (+184 тыс)
5 МАЯ.4 460 357(+157 тыс)
6 мая 4 633 731(+173 тыс)
7 мая ..4803 000(=170 тыс)
8.мая. 4 987 468(184 тыс)
9 МАЯ 5 221 964(234 ТЫС)
10 мая —5 448 463(226тыч)+11 012 россия, +5 551 москва
Вот я и говорю, что правильный график, когда число заражённых нормировано к числу тестов.
+0.04 / 2
madshax
 
Россия
Владивосток
33 года
Слушатель
Карма: +0.79
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 720
Читатели: 0
Плотность населения Швеции - 21,9 человек на один километр квадратный.
Плотность населения Москвы - 4880 человек на один километр квадратный.
В 223 раза больше.
А плотность населения Стокгольма 5139,7 чел./км².
+0.15 / 13
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +206.97
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 20,063
Читатели: 1
Вот я и говорю, что правильный график, когда число заражённых нормировано к числу тестов.
это просто будет другой график....тесты проводятся в основном по симптомным и их контактам...вероятность увидеть КВ-19 в этой группе выше, чем просто заболеваемость в популяции в целом...
Отредактировано: АЛЕКС... - 10 мая 2020 23:45:01
+0.08 / 3
Danilov71
 
72 года
Слушатель
Карма: +25.34
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 1,456
Читатели: 1
А плотность населения Стокгольма 5139,7 чел./км².
Сравните данные по Стокгольму и по Москве - но не в абсолютных, а в относительных значениях.
+0.03 / 2
Foxhound
 
СССР
Москва
33 года
Слушатель
Карма: +79.46
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 10,714
Читатели: 5
Вопрос не в авиаперевозках. В регионах как раз всё более-менее. Вопрос в распространении в Москве и МО.
Почему вирус в Москве ведёт себя так же как и в Швеции, где ограничений практически нет?
Потому что охват тестирования намного больше и в Москве пытаются выявить всю скрытую массу зараженных а в Швеции нет.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+0.12 / 10
  •  2 
  •  3 
  • След→