Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Кот Мудраго >
  4. Тред #1090348

Тред №1090348

 
02 мая 2016 16:38:26 / 31.05.2016 13:41:47   683 124 -0.03 / 5 +0.49 / 528
 




Основная конструкция взлётной ступени лунного модуля представляет собой полумонококовую конструкцию, выполненную из хорошо сваривающегося дюралюминиевого сплава 2219 (основной легирующий элемент медь) и высокопрочного деформируемого алюминиевого сплава 7075-T6 (основной легирующий элемент — цинк), имеющие изотропные характеристики. Основная конструкция состоит из трёх главных частей: кабины экипажа, центральной секции и заднего отсека оборудования.



Герметизируются только кабина экипажа и центральная секция. Эти две части представляют собой сварную и кованную конструкцию, сформированную оболочкой цилиндрической формы и подкрепленую прикованными по окружности стрингерами, сформированными из листового дюралюминия, а также поперечными фрезерованными лонжеронами, к которым крепятся элементы конструкции взлётной ступени лунного модуля (балки, соединительные кронштейны и т. д.). В цилиндрической части кабины экипажа над рабочим местом командира сделан проём стыковочного иллюминатора, усиленный по периметру. Передняя часть кабины экипажа образованна плоскими фрезерованными панелями из листового дюралюминия, также подкреплёнными стрингерами и лонжеронами на сгибах. В передней части кабины экипажа находятся два треугольных проёма для иллюминаторов переднего обзора, усиленные по периметру, и между ними, ниже, проём для переднего люка (круглой или прямоугольной формы).



Согласно техническим отчётам по лунному модулю (архивы NTRS), толщина стенок оболочки кабины экипажа и центральной секции взлётной ступени лунного модуля доходит до 0,065 дюймов (1,651 мм). Это значение на порядок превосходит толщину фольги (в большинстве стран общепринятым определением фольги является значение толщины листового металла до 0,2 мм), и толще обшивки сверхзвуковых пассажирских самолётов Ту-144 (1,2 мм) и Concorde (1,5 мм), которые эксплуатировались в более жёстких условиях, чем лунный модуль: аэродинамический нагрев при полётах на больших сверхзвуковых скоростях в стратосфере, циклические напряжения в герметичной конструкции фюзеляжа из-за постоянных перепадов давления, аэродинамические воздействия (изгиб, крутка) и т. д. В процессе эксплуатации самолётов Ту-144 и Concorde случаев «пробивания ногой обшивки» зарегистрировано не было.

В отдельных местах (ненапряжённых), с целью уменьшения веса конструкции, толщина стенок уменьшена методом химического фрезерования до 0,012 дюймов (0,3 мм).



Чтобы защитить основную конструкцию взлётной ступени лунного модуля и все системы описанные выше от воздействия космического пространства (перепады температуры в вакууме, микрометеориты, воздействие струй ракетных двигателей), применяются термоизоляционное покрытие и микрометеоритная защита, а также специальная термозащитная краска, наносимая на микрометеоритную защиту.



Термоизоляционное покрытие представляет собой многосегментное покрытие из специальных многослойных одеял, каждый сегмент которых натягивается на каркас основной конструкции взлётной ступени. Крепление осуществляется с помощью специальных шпилек*, которые крепятся либо к специальным кронштейнам, либо к силовому набору (к стрингерам и лонжеронам), обеспечивая минимальный зазор 25,4 мм между внутренней стороной одеяла и внешней стороной оболочки кабины экипажа и центральной секции, а также на ферменную конструкцию, окружающую топливные баки главной двигательной установки и задний отсек оборудования.

Каждое одеяло состоит из набора следующих слоёв (если считать начиная с внутренней части): один слой алюминизированного каптона (плёнка из полиамида разработки компании DuPont, толщина 0,5 мм), десять слоёв алюминизированного майлара (плёнка на основе синтетического полиэфирного волокна разработки компании DuPont, толщина каждого слоя 0,15 мм), пятнадцать слоёв алюминизированного каптона (толщина каждого слоя 0,5 мм).

Количество слоёв одеял термоизоляционного покрытия может варьироваться в зависимости от места нахождения сегмента. В районе воздействия струй ЖРД РСУ сверху вышеперечисленных слоёв накладывается дополнительное термоизоляционное покрытие, состоящее из одного слоя никелевой фольги (толщина 0,5 мм), сетки из инконеля, и инконелевого покрытия толщиной 1,25 мм. Одеяла между собой стыкуются внахлёст и удерживаются с помощью специальных скоб. Стыки заклеиваются липкими лентами.





Микрометеоритная защита представляет собой внешнюю оболочку взлётной ступени лунного модуля и состоит из тонких листов из алюминиевого сплава толщиной до 0,5 мм, устанавливаемая поверх одеял термоизоляционного покрытия.

Её раскрой по секторам идентичен. Крепление осуществляется с помощью тех же специальных шпилек, с помощью которых к основной конструкции взлётной ступени лунного модуля крепится термоизоляционное покрытие. Шпильки над одеялами имеют продолжение, что обеспечивает минимальный зазор 25,4 мм между ними и листами защиты. Стыки между листами заклеиваются липкой лентой.



Во избежание вспучивания термоизоляционного покрытия и микрометеоритной защиты из-за резкого падения окружающего давления во время набора ракетой-носителем высоты, в одеялах и листах проделаны оконтованные вентиляционные отверстия, через которые происходит выравнивание давления.

В районе воздействия струй ЖРД РСУ микрометеоритная защита покрывается специальной термозащитной краской чёрного цвета (ей покрыта большая часть микрометеоритной защиты кабины экипажа).

Если посмотреть на многочисленные фотографии взлётной ступени лунного модуля, то для обывателя создаётся впечатление, что внешняя оболочка из тонких листов алюминия, местами проклеенная липкой лентой, и есть герметичная обочка, которую «легко пробить ногой», т. к. она «сделана из фольги». Это заблуждение было наглядно продемонстрировано Ярославом Головановым в известной для любителей космонавтики книге.

-0.03 / 5

КОММЕНТАРИИ (124)

  в виде   дерева списка
 
  pmg
 
   
pmg   Россия
 
Основная конструкция взлётной ступени лунного модуля представляет собой полумонококовую конструкцию, выполненную из хорошо сваривающегося дюралюминиевого сплава 2219 (основной легирующий элемент медь) и высокопрочного деформируемого алюминиевого сплава 7075-T6 (основной легирующий элемент — цинк), имеющие изотропные характеристики. Основная конструкция состоит из трёх главных частей: кабины экипажа, центральной секции и заднего отсека оборудования.

К чему столько бесполезных слов, уважаемый? Объясните ка лучше
публике каким образом астронавты открыли метровый люк внутрь
будучи в скафандрах под давлением при котором они даже не могли
согнуться. Впрочем и сгибаться им даже не могло прийти в голову.
В этой кабине для этого просто не было места.

Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
+ 0.02 / 6
 
 
   
Кот Мудраго   Казахстан
Актау
50 лет
 
К чему столько бесполезных слов, уважаемый? Объясните ка лучше
публике каким образом астронавты открыли метровый люк внутрь
будучи в скафандрах под давлением при котором они даже не могли
согнуться. Впрочем и сгибаться им даже не могло прийти в голову.
В этой кабине для этого просто не было места.

Особенно забавляет, что "научный работник", "физик" , с удивлением задается вопросом:

Цитата: Цитата
Зачем то им потребовалось что бы люк открывался только внутрь.

Алее, не нужно быть физиком, что бы понимать, что если снаружи вакуум, а внутри давление и нет переходного отсека, то люк должен открываться внутрь, дабы внутреннее повышенное давление обеспечивало его должный прижим и герметичность. Иначе случайная поломка замка приведет к мгновенной разгерметизации жилого отсека.
Байки про "телефонные будки" рассказывайте неофитам. 
Впрочем после всех ваших косяков у меня начинает крепнуть подозрение, что вы к науке имеете такое же отношение как "оператор кулера" или уборщик работающий в научном учреждении.

Отредактировано: Кот Мудраго - 02 мая 2016 17:10:08
Цепной пес здравого смысла (С)
-0.04 / 10
   
 
   
ДядяВася   Россия
Москва
16 лет
 
Алее, не нужно быть физиком, что бы понимать, что если снаружи вакуум, а внутри давление и нет переходного отсека, то люк должен открываться внутрь, дабы внутреннее повышенное давление обеспечивало его должный прижим и герметичность. Иначе случайная поломка замка приведет к мгновенной разгерметизации жилого отсека.

А мужики то не знали.


+ 0.18 / 14
     
 
  krosteanias
 
   
krosteanias   Россия
43 года
 
А мужики то не знали.

Мужики знали, что спускаемому лунному аппарату катапультируемые кресла с парашютами нафиг не нужны.
Потому что на Луне вакуум. И парашюты не работают по определению. Поэтому экстренный выход не был предусмотрен.
Представляете. Такие умные мужики.

Отредактировано: krosteanias - 03 мая 2016 01:09:21
Люди снаружи жопы видят жопу. Сидящие внутри видят свет в конце тоннеля.
-0.02 / 4
   
 
  __Alex_loki_
 
   
__Alex_loki_   Россия
42 года
 
Особенно забавляет, что "научный работник", "физик" , с удивлением задается вопросом:

Алее, не нужно быть физиком, что бы понимать, что если снаружи вакуум, а внутри давление и нет переходного отсека, то люк должен открываться внутрь, дабы внутреннее повышенное давление обеспечивало его должный прижим и герметичность. Иначе случайная поломка замка приведет к мгновенной разгерметизации жилого отсека.
Байки про "телефонные будки" рассказывайте неофитам. 
Впрочем после всех ваших косяков у меня начинает крепнуть подозрение, что вы к науке имеете такое же отношение как "оператор кулера" или уборщик работающий в научном учреждении.

специально для автомеханика из Актау :


"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
+ 0.04 / 5
     
 
  Liss
 
   
Liss   Россия
53 года
 
специально для автомеханика из Актау :

И как мсье предлагает реализовать дверцу, открывающуюся внутрь, в этом случае?

Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
-0.00 / 4
       
 
   
Пикейный жилет  
 
И как мсье предлагает реализовать дверцу, открывающуюся внутрь, в этом случае?

Он сможет.
У него дома ночной горшок с ручкой внутри для компактности.

-0.01 / 3
 
 
   
михайло потапыч   Россия
санкт-петербург
52 года
 
К чему столько бесполезных слов, уважаемый? Объясните ка лучше
публике каким образом астронавты открыли метровый люк внутрь
будучи в скафандрах под давлением при котором они даже не могли
согнуться. Впрочем и сгибаться им даже не могло прийти в голову.
В этой кабине для этого просто не было места.

Уважаемые защитнички, дождемся ли мы ответ на вопрос про открывание люка?
(Или вы пользуетесь временной отлучкой профессора ПМГ и отдыхаете от трудов праведных?)
Должно же было быть предусмотрено конструкцией курятника лунного модуля это простое действо?
Каким образом оно выполнялось в реальных лунных условиях при полном отсутствии шлюзовой камеры?
Как я это себе представляю:
- космонавты надевают скафандры
- стравливают воздух (ну то есть чистейший земной кислород, не отягощенный азотом - через четыре года здесь будет город-сад!)
- скафандры раздуваются от внутреннего давления (здесь возражений не будет?)
- памперсы лопаются (туалета ведь нет!)
- можно открывать люк, но как, Карл, места-то не хватает?

Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
+ 0.07 / 6
   
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Уважаемые защитнички, дождемся ли мы ответ на вопрос про открывание люка?
(Или вы пользуетесь временной отлучкой профессора ПМГ и отдыхаете от трудов праведных?)
Должно же было быть предусмотрено конструкцией курятника лунного модуля это простое действо?
Каким образом оно выполнялось в реальных лунных условиях при полном отсутствии шлюзовой камеры?
Как я это себе представляю:
- космонавты надевают скафандры
- стравливают воздух (ну то есть чистейший земной кислород, не отягощенный азотом - через четыре года здесь будет город-сад!)
- скафандры раздуваются от внутреннего давления (здесь возражений не будет?)
- памперсы лопаются (туалета ведь нет!)
- можно открывать люк, но как, Карл, места-то не хватает?

А ещё меня интересует вопрос – камера уже была на груди присобачена, когда они там корячились, или они их передавали из рук в руки? )

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.05 / 5
   
 
  vkbru
 
   
vkbru   Россия
Томск
55 лет
 
Уважаемые защитнички, дождемся ли мы ответ на вопрос про открывание люка?
(Или вы пользуетесь временной отлучкой профессора ПМГ и отдыхаете от трудов праведных?)
Должно же было быть предусмотрено конструкцией курятника лунного модуля это простое действо?
Каким образом оно выполнялось в реальных лунных условиях при полном отсутствии шлюзовой камеры?
Как я это себе представляю:
- космонавты надевают скафандры
- стравливают воздух (ну то есть чистейший земной кислород, не отягощенный азотом - через четыре года здесь будет город-сад!)
- скафандры раздуваются от внутреннего давления (здесь возражений не будет?)
- памперсы лопаются (туалета ведь нет!)
- можно открывать люк, но как, Карл, места-то не хватает?

Примерно также как делали это наши в январе 1969 при стыковки Союза-4 и Союза-5.
В те времена у стыковочного узла еще не было люка и переход осуществлялся через космос.
Стравливался воздух в бытовых отсеках. Открывались люки. и осуществлялся переход. 
Применялись скафандры мягкого типа «Ястреб»
Единственная разница. Так как в скафандре приминается кислород при давлении 0,4 от атмосферного, перед выходом космонавты проходят несколько часов процедуры вывода из крови азота.


Отредактировано: vkbru - 10 мая 2016 08:55:49
Нет ничего страшнее деятельного невежества. И. Гёте
-0.03 / 6
     
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Примерно также как делали это наши в январе 1969 при стыковки Союза-4 и Союза-5.
В те времена у стыковочного узла еще не было люка и переход осуществлялся через космос.
Стравливался воздух в бытовых отсеках. Открывались люки. и осуществлялся переход. 
Применялись скафандры мягкого типа «Ястреб»
Единственная разница. Так как в скафандре приминается кислород при давлении 0,4 от атмосферного, перед выходом космонавты проходят несколько часов процедура вывода из крови азота.

Ла-да, процедура называется десатурация и одной из целей преследует исключить казусы азотного обмена, над которыми страницей назад страдал камрад с Дальнего Востока и его влияния на систему СЖО. 

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
-0.05 / 6
       
 
   
ДальнийВ  
 
Ла-да, процедура называется десатурация и одной из целей преследует исключить казусы азотного обмена, над которыми страницей назад страдал камрад с Дальнего Востока и его влияния на систему СЖО. 

Сылочка - http://ross-nauka.narod.ru/03/03-062.html
Отрывочек - "После опубликования наших статей в журнале "Известия Академии наук СССР. Серия биологическая" № 4 за 1972 г. наши данные были подтверждены рядом работ иностранных ученых. Так, американские ученые Д. Н. Цысик, Д. К. Рокош и Р. Е. Джонсон изучали количество азота во вдыхаемом и выдыхаемом человеком воздухе при разном рационе питания. На девяти испытуемых они получили следующие результаты. У человека на безбелковой диете количество азота в выдыхаемом воздухе уменьшалось в среднем на 2,25 л/ч. Если же испытуемые получали в пище 23% белка, то все они начинали выдыхать азота больше, чем вдыхали, на 2,6 л/ч. При увеличении протеина в пище до 32% скорость выделения азота увеличилась, достигая 5 л/ч.

 
В связи с полученными данными возникает необходимость составления сбалансированных по азоту рационов питания для лиц, находящихся длительное время в герметически закрытых помещениях, с тем чтобы поддерживать необходимое давление кислорода в атмосфере. В настоящее время опубликовано более 100 работ на английском, немецком, французском и итальянском языках по вопросу включения молекулярного азота в обмен веществ человека….»"
Как обычно - ничего не поняли. Да и не ваше это.
Десатурация - в свете новых, хорошо забытых старых фактов, только временно понижает концентрацию азота в организме(крови).
Ну и толку в десатурации, если через некоторое время организм ещё азота "наработает".
Каждый час по паре литров, при нормальном земном давлении.
Ну а если у вас есть факты и научные статьи где утверждается что после десатурации азот перестаёт выделятся из организма - вперёд и с песней.
Только не забудьте ссылочки.
А ваши имхи здесь никого не интересуют.

+ 0.06 / 7
         
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Сылочка - http://ross-nauka.narod.ru/03/03-062.html
Отрывочек - "После опубликования наших статей в журнале "Известия Академии наук СССР. Серия биологическая" № 4 за 1972 г. наши данные были подтверждены рядом работ иностранных ученых. Так, американские ученые Д. Н. Цысик, Д. К. Рокош и Р. Е. Джонсон изучали количество азота во вдыхаемом и выдыхаемом человеком воздухе при разном рационе питания. На девяти испытуемых они получили следующие результаты. У человека на безбелковой диете количество азота в выдыхаемом воздухе уменьшалось в среднем на 2,25 л/ч. Если же испытуемые получали в пище 23% белка, то все они начинали выдыхать азота больше, чем вдыхали, на 2,6 л/ч. При увеличении протеина в пище до 32% скорость выделения азота увеличилась, достигая 5 л/ч.

 
В связи с полученными данными возникает необходимость составления сбалансированных по азоту рационов питания для лиц, находящихся длительное время в герметически закрытых помещениях, с тем чтобы поддерживать необходимое давление кислорода в атмосфере. В настоящее время опубликовано более 100 работ на английском, немецком, французском и итальянском языках по вопросу включения молекулярного азота в обмен веществ человека….»"
Как обычно - ничего не поняли. Да и не ваше это.
Десатурация - в свете новых, хорошо забытых старых фактов, только временно понижает концентрацию азота в организме(крови).
Ну и толку в десатурации, если через некоторое время организм ещё азота "наработает".
Каждый час по паре литров, при нормальном земном давлении.
Ну а если у вас есть факты и научные статьи где утверждается что после десатурации азот перестаёт выделятся из организма - вперёд и с песней.
Только не забудьте ссылочки.
А ваши имхи здесь никого не интересуют.

Я люблю считать. На промокашке. 2 литра в час, 6 литров в час от экипажа, за 8 суток полета 1 кубометр, при 6 кубах внутреннего об'ема и при работающей системе поддержания давления. Вы всерьез считаете, что снижение парциального давления кислорода с 300 мм ртутного столба до 250 грозит проблемами?

Вроде как попадаем в оптимум?  И это без учета регулирования давления. 

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
-0.02 / 2
           
 
   
ДальнийВ  
 
Я люблю считать. На промокашке. 2 литра в час, 6 литров в час от экипажа, за 8 суток полета 1 кубометр, при 6 кубах внутреннего об'ема и при работающей системе поддержания давления. Вы всерьез считаете, что снижение парциального давления кислорода с 300 мм ртутного столба до 250 грозит проблемами?

Вроде как попадаем в оптимум?  И это без учета регулирования давления. 

Любите считать? - это хорошо.
Значит с тем, что организм выделяет газообразный азот -  вы согласны?
Не ловлю вас на слове, можете сказать что это так - игра ума!
Не хотите подсчитать что будет с Джемини-7, где объём кабины -2,26 м3. http://space-horizon.ru/articles/39
Ну и ладно.
Рассмотрим ваши расчёты.
Тут у вас косячёк. Ну это я наверное виноват. Очень "мутно" сказал что 2 литра азота выделяются при нормальных земных условиях.
То есть, это значит 2 литра азота при давлении в 1 атмосферу.
так что в разряженной кислородной атмосфере американского корабля эти 2 литра превратятся... в 5 литров.
Ну а теперь, можете ещё раз посчитать с новыми данными.
П.С.
Ну как, жить будут?
 

+ 0.04 / 6
             
 
  bjaka_max
 
   
bjaka_max   Россия
Омск
40 лет
 
Любите считать? - это хорошо.
Значит с тем, что организм выделяет газообразный азот -  вы согласны?
Не ловлю вас на слове, можете сказать что это так - игра ума!
Не хотите подсчитать что будет с Джемини-7, где объём кабины -2,26 м3. http://space-horizon.ru/articles/39
Ну и ладно.
Рассмотрим ваши расчёты.
Тут у вас косячёк. Ну это я наверное виноват. Очень "мутно" сказал что 2 литра азота выделяются при нормальных земных условиях.
То есть, это значит 2 литра азота при давлении в 1 атмосферу.
так что в разряженной кислородной атмосфере американского корабля эти 2 литра превратятся... в 5 литров.
Ну а теперь, можете ещё раз посчитать с новыми данными.
П.С.
Ну как, жить будут?

Единственный вопрос, а у вас ссылки на научные работы, по выдыхаемому азоту есть? Давайте представим, что сайт под красивым названием "Жить не болея", который зарабатывает продажей косметики, и на который вы ссылаетесь, не является научным источником. И вы сейчас постараетесь, найти хоть какие-то научные подтверждения вашей галиматье. Или вы опять ступили на скользкую дорожку вранья и демагогии?

То же самое касается и высадки на Луну: фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно. (с) В.В. Путин Селигер-2011.
http://archive.government.ru/special/docs/16080/
-0.11 / 9
               
 
   
ДальнийВ  
 
Единственный вопрос, а у вас ссылки на научные работы, по выдыхаемому азоту есть? Давайте представим, что сайт под красивым названием "Жить не болея", который зарабатывает продажей косметики, и на который вы ссылаетесь, не является научным источником. И вы сейчас постараетесь, найти хоть какие-то научные подтверждения вашей галиматье. Или вы опять ступили на скользкую дорожку вранья и демагогии?

Интересная работа – Н. М. Петрунь «Газообмен через кожу и его значение для организма человека»  Время издания 1960 год.
Изучайте. 
И обратите внимание на год этой работы. Тогда эта тема не была под негласным запретом.
Ссылки уже давали.

+ 0.04 / 4
                 
 
  bjaka_max
 
   
bjaka_max   Россия
Омск
40 лет
 
Интересная работа – Н. М. Петрунь «Газообмен через кожу и его значение для организма человека»  Время издания 1960 год.
Изучайте. 
И обратите внимание на год этой работы. Тогда эта тема не была под негласным запретом.
Ссылки уже давали.

Изучил эту монографию. По поводу взаимодействия человека с азотом там есть две части. Одна описывает выделение испытуемым за час в нормальных условиях 0,018 литра азота, что несколько меньше необходимых вам 5 литров. Другая поглощение азота частями тела в атмосфере содержащей 93-95%% азота. Соответственно ссылаясь на эту работу как на доказательство, вы в который уже раз, нагло лжёте. Данная работа ваши слова не подтверждает.

То же самое касается и высадки на Луну: фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно. (с) В.В. Путин Селигер-2011.
http://archive.government.ru/special/docs/16080/
-0.04 / 4
                   
 
   
ДальнийВ  
 
Изучил эту монографию. По поводу взаимодействия человека с азотом там есть две части. Одна описывает выделение испытуемым за час в нормальных условиях 0,018 литра азота, что несколько меньше необходимых вам 5 литров. Другая поглощение азота частями тела в атмосфере содержащей 93-95%% азота. Соответственно ссылаясь на эту работу как на доказательство, вы в который уже раз, нагло лжёте. Данная работа ваши слова не подтверждает.

И это называется - изучил монографию?
Садитесь-два!
Цифра 0,018 литра азота в час это выделяет в процессе газообмена вся поверхность кожи человека.
Но вы пропустили одну маленькую подробность, а именно, что в процессе газообмена доля кожи человека составляет один процент от всего газообмена.
Ферштеен?
То есть 0,018 литра умножаем на 100 и получаем 1,8 литра чистейшего газообразного азота в час.
П.С.
Ну с какой лёгкостью вас на всякие эпитеты бросает.
Это что такая манера общения что-ли? Или к сердцу слишком близко принимаете?
Работайте над собой, а то так долго не протянете.

+ 0.05 / 4
                     
 
  Cyclop
 
   
Cyclop   Белоруссия
Минск
41 год
 
Цифра 0,018 литра азота в час это выделяет в процессе газообмена вся поверхность кожи человека.
Но вы пропустили одну маленькую подробность, а именно, что в процессе газообмена доля кожи человека составляет один процент от всего газообмена.
Ферштеен?
То есть 0,018 литра умножаем на 100 и получаем 1,8 литра чистейшего газообразного азота в час.

Строго логически, из тезисов что
1) кожа выделяет 0,018 литра азота в час и
2) доля кожи человека составляет один процент от всего газообмена
не следует вывод, что человек выделяет "1,8 литра чистейшего газообразного азота в час".
Наверно, этот результат где-то прямо указан в работе?

+ 0.02 / 4
                       
 
  bjaka_max
 
   
bjaka_max   Россия
Омск
40 лет
 
вывод, что человек выделяет "1,8 литра чистейшего газообразного азота в час".
Наверно, этот результат где-то прямо указан в работе?

Ну разумеется нет. Монография даже называется - "Газообмен через кожу и его значение для организма человека". Газообмен через лёгкие там вообще не рассматривается. И естественно исследователей в основном интересует кислород и углекислый газ, азот мельком.

P.S. Я бы, кстати, посмотрел каким именно органом "человек" Дальнего будет выделять "чистейший газообразный азот", поскольку очевидно, что лёгкие выделяют углекислый газ и азот может выделяться только в смеси. Но тут не ложь, а просто глупость, так что внимания не заслуживает.
P.P.S. Вообще, можно, например, воспользоваться изданием Воробьева Е.А., Губарь А.В., Сафьянникова Е.Б. 'Анатомия и физиология: Учебник' \\(Учеб. лит. Для учащихся мед. училищ)) - Москва: Медицина, 1988

Цитата:
В притекающей к капиллярам легких венозной крови напряжение О2 составляет 40, а СО2 - 47 мм рт. ст. (Азот в газообмене не участвует.)


Отредактировано: bjaka_max - 12 мая 2016 18:28:18
То же самое касается и высадки на Луну: фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно. (с) В.В. Путин Селигер-2011.
http://archive.government.ru/special/docs/16080/
-0.04 / 5
                       
 
   
ДальнийВ  
 
Строго логически, из тезисов что
1) кожа выделяет 0,018 литра азота в час и
2) доля кожи человека составляет один процент от всего газообмена
не следует вывод, что человек выделяет "1,8 литра чистейшего газообразного азота в час".
Наверно, этот результат где-то прямо указан в работе?

Почему наверное?
Работу не читали?
Это работа по газообмену именно кожи человека.
Но не вижу причины почему не пойти дальше и не пересчитать  этот эффект и на газообмен  лёгких.
И получаем цифру которая чудно бьётся с данными  зарубежных учёных.
"Так, американские ученые Д. Н. Цысик, Д. К. Рокош и Р. Е. Джонсон изучали количество азота во вдыхаемом и выдыхаемом человеком воздухе при разном рационе питания. На девяти испытуемых они получили следующие результаты. У человека на безбелковой диете количество азота в выдыхаемом воздухе уменьшалось в среднем на 2,25 л/ч. Если же испытуемые получали в пище 23% белка, то все они начинали выдыхать азота больше, чем вдыхали, на 2,6 л/ч. При увеличении протеина в пище до 32% скорость выделения азота увеличилась, достигая 5 л/ч. "
Получается что это независимое подтверждение по выделению газообразного азота как работ зарубежных учёных так и данной работы.
Только наша работа гораздо более ранняя, ещё задолго доаполлонная.
Поэтому и атмосфера у наших космических кораблей - земная.

+ 0.05 / 4
                         
 
  Cyclop
 
   
Cyclop   Белоруссия
Минск
41 год
 
Почему наверное?
Работу не читали?

Совершенно верно, не читал. И если в работе нет подтверждения сделанного Вами вывода, то этот вывод следует считать придуманным лично Вами без каких-либо к тому оснований.

+ 0.01 / 1
                           
 
   
ДальнийВ  
 
Совершенно верно, не читал. И если в работе нет подтверждения сделанного Вами вывода, то этот вывод следует считать придуманным лично Вами без каких-либо к тому оснований.

Вообще то это надо в рамочку - "И если в работе нет подтверждения сделанного Вами вывода, то этот вывод следует считать придуманным"
Перекликается с  - "Этого не может быть так как не может быть никогда."
Или - "Не читал но осуждаю!
П.С.
Завидую.
Чтоб это генерить, лёгкость мыслей должна быть необыкновенная!

+ 0.04 / 3
                             
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Вообще то это надо в рамочку - "И если в работе нет подтверждения сделанного Вами вывода, то этот вывод следует считать придуманным"
Перекликается с  

Скрытый текст

"какая милая фантазия".

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
-0.01 / 1
                             
 
  Cyclop
 
   
Cyclop   Белоруссия
Минск
41 год
 
Вообще то это надо в рамочку - "И если в работе нет подтверждения сделанного Вами вывода, то этот вывод следует считать придуманным"
Перекликается с  - "Этого не может быть так как не может быть никогда."
Или - "Не читал но осуждаю!
П.С.
Завидую.
Чтоб это генерить, лёгкость мыслей должна быть необыкновенная!

Понимаю, Вам очень хочется оставить за собой последнее слово, но в данном случае я не вижу за собой греха, так что давайте наводить ясность. Я поймал Вас на необоснованном выводе, который вы не способны ни доказать расчетами, ни найти его подтверждения в работе. Следовательно, Вы его выдумали.
Чтобы доказать свою правоту, еще раз предлагаю Вам доказать Ваш вывод о том, что человек выделяет "1,8 литра чистейшего газообразного азота в час". Можно ссылкой на исследования, но чтоб величина была строго "1,8".
Да, я видел последующую ссылку на данные, что выделяется от меньше 1 до 5 л, но это не Ваши данные, а данные американских ученых (здесь им верим, надо же). Тогда уж сразу признавайте, что копировать чужие данные Вы уже научились, а вот корректно ими оперировать - еще нет.

P.S. Кстати, чтоб два раза не постить, Вы потом привели прекрасную цитату о вкладе Волских в космонавтику, но даже не поняли весь ее смысл:

Цитата: Цитата: ДальнийВ от 16.05.2016 10:26:39
http://vnpinfo.ru/arkhiv/item/9635-Saga_o_professore_Volskom_9635.html
Отрывок - "Космическая наука первая оценила открытие Волских. В журнале «Коммунист» за 1980год академик Авдуевский писал: «…факт признания необходимости присутствия азота в атмосфере космических аппаратов для нормальной жизнедеятельности их экипажей является принципиально важным, обеспечивающим превосходство отечественной космонавтики по длительности пребывания человека в космическом пространстве, и это бесспорная заслуга Михаила Ивановича и Евгения Михайловича Волских».

А упущенный смысл вот какой: 1) имело место превосходство - значит, был и соперник, в 1980 году речь шла только о США; 2) было уместным сравнение по длительности полетов, значит, американцы тоже сидели в космосе значимое время, но без азота. Фактически, это официальное советское подтверждение того, что американцы вполне себе летали в космос с кислородом, хоть и не так эффективно. Т.е. именно то, против чего Вы так возражаете.

Отредактировано: Cyclop - 17 мая 2016 15:42:53
-0.01 / 3
                               
 
   
ДальнийВ  
 
Понимаю, Вам очень хочется оставить за собой последнее слово, но в данном случае я не вижу за собой греха, так что давайте наводить ясность. Я поймал Вас на необоснованном выводе, который вы не способны ни доказать расчетами, ни найти его подтверждения в работе. Следовательно, Вы его выдумали.
Чтобы доказать свою правоту, еще раз предлагаю Вам доказать Ваш вывод о том, что человек выделяет "1,8 литра чистейшего газообразного азота в час". Можно ссылкой на исследования, но чтоб величина была строго "1,8".
Да, я видел последующую ссылку на данные, что выделяется от меньше 1 до 5 л, но это не Ваши данные, а данные американских ученых (здесь им верим, надо же). Тогда уж сразу признавайте, что копировать чужие данные Вы уже научились, а вот корректно ими оперировать - еще нет.

P.S. Кстати, чтоб два раза не постить, Вы потом привели прекрасную цитату о вкладе Волских в космонавтику, но даже не поняли весь ее смысл:

А упущенный смысл вот какой: 1) имело место превосходство - значит, был и соперник, в 1980 году речь шла только о США; 2) было уместным сравнение по длительности полетов, значит, американцы тоже сидели в космосе значимое время, но без азота. Фактически, это официальное советское подтверждение того, что американцы вполне себе летали в космос с кислородом, хоть и не так эффективно. Т.е. именно то, против чего Вы так возражаете.

Ну как американцы нагло врут и не перед чем не останавливаются мы уже знаем.
Вот таким манером они и в Космосе были.

 Значит американцы "сидели" в космосе? 
Нет, с такой СЖО не "видящей" азот, это невозможно.
Продолжайте верить и дальше американским сказкам, причём абсолютно ничем не подтверждёные.
Вас никто не переубеждает.
П.С.
Ну а смысл общий такой - Живой организм сложная система.
И выделение (поглощение) газообразного азота в процессе жизнедеятельности это бесспорный научный факт.
Который не зависит от наших желаний и хотелок. 
И этот факт напрочь закрывает весь кислородный американский космос.

+ 0.01 / 3
                                 
 
  Салют 7
 
   
Салют 7  
 
Ну как американцы нагло врут и не перед чем не останавливаются мы уже знаем.
Вот таким манером они и в Космосе были.

 Значит американцы "сидели" в космосе? 
Нет, с такой СЖО не "видящей" азот, это невозможно.
Продолжайте верить и дальше американским сказкам, причём абсолютно ничем не подтверждёные.
Вас никто не переубеждает.
П.С.
Ну а смысл общий такой - Живой организм сложная система.
И выделение (поглощение) газообразного азота в процессе жизнедеятельности это бесспорный научный факт.
Который не зависит от наших желаний и хотелок. 
И этот факт напрочь закрывает весь кислородный американский космос.

Но почему Советский Союз не бил в колокола и не опровергал полеты Меркури и Джемини?

-0.02 / 2
                                   
 
   
чебуратор   Россия
20 лет
 
Но почему Советский Союз не бил в колокола и не опровергал полеты Меркури и Джемини?

Какие колокола?
Томогавк войны закопали.
Начиналась новая эпоха.
У Никсона и Брежнева были прекрасные личные отношения.


«Я постараюсь умереть раньше, чем не смогу работать… И вообще я считаю, что самое главное в жизни человека – красиво умереть»

А. и Б. Стругацкие "Стажёры"
+ 0.04 / 3
                                     
 
  Салют 7
 
   
Салют 7  
 
Какие колокола?
Томогавк войны закопали.
Начиналась новая эпоха.
У Никсона и Брежнева были прекрасные личные отношения.

Уважаемый, вы 10 лет проспали на печи.
Меркури стали запускать с 1961 года, Джемини с 1965 года.
А Никсон с Брежневым встречались в 73 году. 
Кого там закопали? Здравый смысл?
Вы хотите сказать, что еще в начале шестидесятых годов, за 10 лет до "аферы" советское руководство в десна лобызалось с Кеннеди, в разгар Карибского кризиса? 

+ 0.00 / 2
                                       
 
   
чебуратор   Россия
20 лет
 
Уважаемый, вы 10 лет проспали на печи.
Меркури стали запускать с 1961 года, Джемини с 1965 года.
А Никсон с Брежневым встречались в 73 году. 
Кого там закопали? Здравый смысл?
Вы хотите сказать, что еще в начале шестидесятых годов, за 10 лет до "аферы" советское руководство в десна лобызалось с Кеннеди, в разгар Карибского кризиса?

Ох, уважаемый, воинственный пафос у вас зашкаливает, попейте холодной водички.

 Хрущёв и Кеннеди прекрасно ладили и договаривались по принципиальным вопросам.
И в эпоху Никсона-Брежнева  наши ПВО сбивали самолёты США во Вьетнаме.
Вот вам из Википедии описание чудовищного напряжения отношений США и СССР в начале 60-х:
Кеннеди много сделал для освоения космоса, инициировав запуск программы «Аполлон» («Мы выбираем полёт на Луну»)[27]. Он предлагал Первому секретарю ЦК КПСС Хрущёву объединить усилия в подготовке полёта на Луну[28], но тот отказался[29].
В Москве 5 августа 1963 года был подписан договор представителей СССР, США и Великобритании о запрещении испытаний ядерного оружия в трёх сферах — в воздухе, на земле и под водой. 17 октября представители СССР и США голосовали за единогласно принятое Генеральной Ассамблеей ООН решение о запрещении вывода на орбиту объектов с ядерным оружием на борту

«Я постараюсь умереть раньше, чем не смогу работать… И вообще я считаю, что самое главное в жизни человека – красиво умереть»

А. и Б. Стругацкие "Стажёры"
+ 0.03 / 2
                                         
 
  Салют 7
 
   
Салют 7  
 
Ох, уважаемый, воинственный пафос у вас зашкаливает, попейте холодной водички.

 Хрущёв и Кеннеди прекрасно ладили и договаривались по принципиальным вопросам.
И в эпоху Никсона-Брежнева  наши ПВО сбивали самолёты США во Вьетнаме.
Вот вам из Википедии описание чудовищного напряжения отношений США и СССР в начале 60-х:
Кеннеди много сделал для освоения космоса, инициировав запуск программы «Аполлон» («Мы выбираем полёт на Луну»)[27]. Он предлагал Первому секретарю ЦК КПСС Хрущёву объединить усилия в подготовке полёта на Луну[28], но тот отказался[29].
В Москве 5 августа 1963 года был подписан договор представителей СССР, США и Великобритании о запрещении испытаний ядерного оружия в трёх сферах — в воздухе, на земле и под водой. 17 октября представители СССР и США голосовали за единогласно принятое Генеральной Ассамблеей ООН решение о запрещении вывода на орбиту объектов с ядерным оружием на борту

Уважаемый чебуратор, наступит ли момент когда вы остановитесь в своем маразме и прекратите перевирать историю?
Вначале скептики дружною толпою уверяли, что СССР пошел на сделку по Аполло в обмен на трубы и зерно. После периода нагнетания наступила разрядка.
Теперь чебуратор откатился на 10 лет назад и утверждает, что нагнетания не было, мы всегда дружили. А как же разрядка?
Получается, что в советской космонавтике работали одни дебилы, не способные понять что кроме них никто в космос не летает.
Или еще хуже подлецы-предатели водившие за нос советский народ.
Самому не блевотно?
Можете назвать год когда никто ни с кем не договаривался, а была настоящая космическая гонка? 
В каком году   

-0.01 / 3
                                           
 
   
чебуратор   Россия
20 лет
 
Уважаемый чебуратор, наступит ли момент когда вы остановитесь в своем маразме и прекратите перевирать историю?

...

Дружище, у тебя стиль и пафос одного не очень умного, забаненного на месяц кота.
Блевотно мне с тобой общаться, хамло.
В игноре.

«Я постараюсь умереть раньше, чем не смогу работать… И вообще я считаю, что самое главное в жизни человека – красиво умереть»

А. и Б. Стругацкие "Стажёры"
+ 0.03 / 5
                                             
 
  Салют 7
 
   
Салют 7  
 
Дружище, у тебя стиль и пафос одного не очень умного, забаненного на месяц кота.
Блевотно мне с тобой общаться, хамло.
В игноре.

Никто из скептиков так и не объяснил, почему Советский Союз не мог проконтролировать и разоблачить программы Меркурий и Джемини.
Нас уверяют, что полеты на Луну было очень сложно проверить, но орбитальные запуски то другое дело. 
По вашему выходит, что два десятка лет советская космонавтика обманывала свой народ. Мы думали, что боремся за первенство в космосе, а оказывается создавали видимость.  
Учитывая глобальный уровень вранья остается предположить, что и наши космонавты никуда не летали, все снималось на Мосфильме.

-0.01 / 5
                                               
 
   
михайло потапыч   Россия
санкт-петербург
52 года
 
Никто из скептиков так и не объяснил, почему Советский Союз не мог проконтролировать и разоблачить программы Меркурий и Джемини.
Нас уверяют, что полеты на Луну было очень сложно проверить, но орбитальные запуски то другое дело. 
По вашему выходит, что два десятка лет советская космонавтика обманывала свой народ. Мы думали, что боремся за первенство в космосе, а оказывается создавали видимость.  
Учитывая глобальный уровень вранья остается предположить, что и наши космонавты никуда не летали, все снималось на Мосфильме.

К сожалению вынужден констатировать, что руководство страны (ЦК КПСС) покрывало космическую аферу наших заокеанских "партнеров".

Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
+ 0.04 / 6
                                                 
 
  BomBarDir
 
   
BomBarDir  
 
К сожалению вынужден констатировать, что руководство страны (ЦК КПСС) покрывало космическую аферу наших заокеанских "партнеров".

Тебе это телеграммой из ЦК сообщили? Покажь телеграмму...

https://dors30.livejournal.com/
-0.05 / 7
                                                   
 
  Gawrilla
   
 
Тебе это телеграммой из ЦК сообщили? Покажь телеграмму...

Телеграмма секретная, клоунам без допуска её показать не положено. Особист заругает.
Так что сиди тихо под веником, бренчи бубенцами в ветке, если другого заработка дела нету...

Отредактировано: Gawrilla - 01 января 1970
-0.00 / 4
                                                     
 
  BomBarDir
 
   
BomBarDir  
 
Телеграмма секретная, клоунам без допуска её показать не положено. Особист заругает.
Так что сиди тихо под веником, бренчи бубенцами в ветке, если другого заработка дела нету...

Надо же, у вас все клоуны с допуском ..

У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем...(с)Аквалангисты
Все, все доказательства секретные...И ИХ НИКТО И НИКОГДА НЕ УВИДИТ. У вас только один документ в свободном доступе... СБОРНИК МАНТР. Вы его вслух читаете, где попало...

Отредактировано: BomBarDir - 20 мая 2016 01:00:37
https://dors30.livejournal.com/
-0.03 / 4
                                                 
 
  Салют 7
 
   
Салют 7  
 
К сожалению вынужден констатировать, что руководство страны (ЦК КПСС) покрывало космическую аферу наших заокеанских "партнеров".

Вы недавно говорили, что власть покрывала американскую лунную программу, начиная с семидесятых годов. Приводили убедительную аргументацию.
А теперь уверяете, что враги народа яшкались с амерами еще в начале шестидесятых. 
Почему раньше об этом молчали? На ходу придумали? 
Вы уж определитесь в каком году начался этот обман? Наверное после смерти Сталина?
ПЫ.СЫ. Стоп, вспомнил.  Это разве не вы писали, что СССР пошло на сговор, потому что не смогли запустить собственных космонавтов?
Все запутался...

-0.02 / 4
                                                   
 
   
михайло потапыч   Россия
санкт-петербург
52 года
 
Вы недавно говорили, что власть покрывала американскую лунную программу, начиная с семидесятых годов. Приводили убедительную аргументацию.
А теперь уверяете, что враги народа яшкались с амерами еще в начале шестидесятых. 
Почему раньше об этом молчали? На ходу придумали? 
Вы уж определитесь в каком году начался этот обман? Наверное после смерти Сталина?
ПЫ.СЫ. Стоп, вспомнил.  Это разве не вы писали, что СССР пошло на сговор, потому что не смогли запустить собственных космонавтов?
Все запутался...

Ну я же не И.Х., чтобы за мной записывать, и не ДАМ, чтобы в граните отливать.
До этого форума у меня были лишь смутные подозрения и лишь насчёт полетов на Луну, теперь горизонты раздвинулись - спасибо всем участникам!
Разве не очевидно, что СССР и США действовали заодно? Где-то соревновались, где-то сотрудничали, но в итоге ближний космос покорили.

Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
+ 0.04 / 5
                                                 
 
  spacex123
 
   
spacex123  
 
К сожалению вынужден констатировать, что руководство страны (ЦК КПСС) покрывало космическую аферу наших заокеанских "партнеров".

По делу комментариев больше нет. Здесь должен быть занавес.

Со всеми прощаюсь, спасибо за диалог!

-0.00 / 4
                                   
 
   
ДальнийВ  
 
Но почему Советский Союз не бил в колокола и не опровергал полеты Меркури и Джемини?

Вот у политбюро и спросите.

+ 0.01 / 7
                         
 
  BomBarDir
 
   
BomBarDir  
 
Почему наверное?
Работу не читали?
Это работа по газообмену именно кожи человека.
Но не вижу причины почему не пойти дальше и не пересчитать  этот эффект и на газообмен  лёгких.
И получаем цифру которая чудно бьётся с данными  зарубежных учёных.
"Так, американские ученые Д. Н. Цысик, Д. К. Рокош и Р. Е. Джонсон изучали количество азота во вдыхаемом и выдыхаемом человеком воздухе при разном рационе питания. На девяти испытуемых они получили следующие результаты. У человека на безбелковой диете количество азота в выдыхаемом воздухе уменьшалось в среднем на 2,25 л/ч. Если же испытуемые получали в пище 23% белка, то все они начинали выдыхать азота больше, чем вдыхали, на 2,6 л/ч. При увеличении протеина в пище до 32% скорость выделения азота увеличилась, достигая 5 л/ч. "
Получается что это независимое подтверждение по выделению газообразного азота как работ зарубежных учёных так и данной работы.
Только наша работа гораздо более ранняя, ещё задолго доаполлонная.
Поэтому и атмосфера у наших космических кораблей - земная.

Азот через дыхание выделяется в связанном состоянии в виде оксидов. В молекулярном виде не выделяется.

https://dors30.livejournal.com/
-0.01 / 3
                           
 
   
ДядяВася   Россия
Москва
16 лет
 
Азот через дыхание выделяется в связанном состоянии в виде оксидов. В молекулярном виде не выделяется.

Уточните пожалуйста в виде каких конкретно оксидов.

У азота несколько оксидов:  
N2O - закись азота, он же "веселящий газ". Да, похоже, судя по поведению героев на Луне с их скаканием, пением и смефуёчками.

NO; NO2; N2O5 - эти больно ядовиты, ПДК - десятые доли мг/м3. Герои не выдержали бы.

В свете вашей гипотезы становится понятным столь неординарное поведение героев. Только это никак не доказывает полёты, т.к. клоуны, которые скакали могли наглотаться "веселящего газа" на Земле, ну чтоб "войти в образ".

+ 0.08 / 6
                             
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Уточните пожалуйста в виде каких конкретно оксидов.

У азота несколько оксидов:  
N2O - закись азота, он же "веселящий газ". Да, похоже, судя по поведению героев на Луне с их скаканием, пением и смефуёчками.

NO; NO2; N2O5 - эти больно ядовиты, ПДК - десятые доли мг/м3. Герои не выдержали бы.

В свете вашей гипотезы становится понятным столь неординарное поведение героев. Только это никак не доказывает полёты, т.к. клоуны, которые скакали могли наглотаться "веселящего газа" на Земле, ну чтоб "войти в образ".



Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.01 / 1
                             
 
  BomBarDir
 
   
BomBarDir  
 
Уточните пожалуйста в виде каких конкретно оксидов.

У азота несколько оксидов:  
N2O - закись азота, он же "веселящий газ". Да, похоже, судя по поведению героев на Луне с их скаканием, пением и смефуёчками.

NO; NO2; N2O5 - эти больно ядовиты, ПДК - десятые доли мг/м3. Герои не выдержали бы.

В виде окиси азота и в мизерных количествах...и только при нормальном атмосферном давлении...Так шта тезис с "веселухой" порушился в момент его формуирования.

Цитата: Цитата
В свете вашей гипотезы становится понятным столь неординарное поведение героев.

Гипотезы, дядя Вася, это у вас... и ни одна так и не доказана.

Цитата: Цитата
Только это никак не доказывает полёты, т.к. клоуны, которые скакали могли наглотаться "веселящего газа" на Земле, ну чтоб "войти в образ".

Зато доказывает несостоятельность тезиса о выдыхаемом человеком молекулярном азоте насыщающем кислородную атмосферу Аполлонов, а заодно и рушит на корню, твои фантазии  о "веселухе".

Отредактировано: BomBarDir - 17 мая 2016 01:33:27
https://dors30.livejournal.com/
+ 0.00 / 2
                           
 
   
ДальнийВ  
 
Азот через дыхание выделяется в связанном состоянии в виде оксидов. В молекулярном виде не выделяется.

Ну опять в ход пошли ваши хотелки.
Хоть бы ссылку на Лаувазье бы дали что-ли, двухсотлетней давности...
Вот учитесь...
Отрывки и цитаты.

- «…До настоящего времени возможность усвоения азота высшими растениями и животными рядом ученых отрицается. До работ М. И. Волского отрицалась также и возможность его усвоения даже с помощью бактерий, населяющих органы дыхания и желудочно-кишечный тракт животных и человека….»
- «….Количество азота, выделяемого человеческим организмом через легкие за сутки при покойном дыхании, согласно экспериментальным данным, составляет от 17 до 36 г, что говорит об усвоении организмом азота воздуха, так как ежедневно выделять такое количество азота можно лишь при условии, что он поступает в организм из вдыхаемого нами воздуха. Вполне вероятно, что некоторая часть азота пищи выделяется также через органы дыхания….».
- «….Замена азота воздуха аргоном при инкубировании цыплят вызывает замирание эмбрионов. Так как аргон не входит в химические соединения с другими элементами, то замирание эмбрионов нельзя приписать “ядовитости” аргона, а это дает право заключить, что азот воздуха является биохимически и биологически активным веществом…..»
- «….В течение 3 ч я дышал в гермошлеме по замкнутому циклу. Каково же было удивление, когда при масс-спектрометрическом анализе проб газа оказалось, что количество азота в системе увеличивалось со скоростью 1,25 л/ч. Это позволило предположить наличие в организме диаметрально противоположного процесса - разложения части белков до молекулярного азота….»"
- «….Так, американские ученые Д. Н. Цысик, Д. К. Рокош и Р. Е. Джонсон изучали количество азота во вдыхаемом и выдыхаемом человеком воздухе при разном рационе питания. На девяти испытуемых они получили следующие результаты. У человека на безбелковой диете количество азота в выдыхаемом воздухе уменьшалось в среднем на 2,25 л/ч. Если же испытуемые получали в пище 23% белка, то все они начинали выдыхать азота больше, чем вдыхали, на 2,6 л/ч. При увеличении протеина в пище до 32% скорость выделения азота увеличилась, достигая 5 л/ч…..»
- «….В связи с полученными данными возникает необходимость составления сбалансированных по азоту рационов питания для лиц, находящихся длительное время в герметически закрытых помещениях, с тем чтобы поддерживать необходимое давление кислорода в атмосфере. В настоящее время опубликовано более 100 работ на английском, немецком, французском и итальянском языках по вопросу включения молекулярного азота в обмен веществ человека….»
-_ «… Мы обнаружили, что питающийся правильно человек на протяжении всех пяти часов, в течение которых осуществлялся эксперимент, постепенно снижал количество азота в выдыхаемом воздухе. Таким образом, наши предположения о том, что в первом опыте источником повышенного содержания азота в выдыхаемом воздухе является белок пищи, подтвердилось…..»
- «….Академик Е. С. Северин подтвердил четыре выдающихся открытия Волских, опрокинувших традиционный подход к проблеме дыхания: наличие воздуха в плевральной полости млекопитающих и человека, усвоение молекулярного азота растительными и животными организмами, его выделение из легких при вдыхании воздуха у человека и биологическое различие в действии изотопов азота. За них было заплачено двумя жизнями патриотов России, подарившими свои труды космонавтам и подводникам, работникам сельского хозяйства и животноводам. Их открытия служат науке и людям Земли….»
 
 
Ссылки
http://www.ozdorovis.ru/systems.php?readmore=117
http://lysenkoism.narod.ru/volskiy/v-azot-vyvody.htm
- http://ross-nauka.narod.ru/03/03-062.html
http://vnpinfo.ru/arkhiv/item/9635-Saga_o_professore_Volskom_9635.html
Интересная работа – Н. М. Петрунь «Газообмен через кожу и его значение для организма человека»  Время издания 1960 год. Книга находится по адресу - http://www.allbeton.ru/wiki/Газообмен+через+кожу+и+его+значение+для+организма+человека+(петрунь)/
http://savepic.net/8074171.jpg

+ 0.04 / 5
                             
 
  Liss
 
   
Liss   Россия
53 года
 
Вот учитесь...
Отрывки и цитаты.

"Открытие" Волского за полвека не получило признания в профессиональной среде и рекламируется лишь на сомнительных ресурсах. Можете не продолжать.

Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
-0.03 / 3
                               
 
   
ДальнийВ  
 
"Открытие" Волского за полвека не получило признания в профессиональной среде и рекламируется лишь на сомнительных ресурсах. Можете не продолжать.

".....наши данные были подтверждены рядом работ иностранных ученых. Так, американские ученые Д. Н. Цысик, Д. К. Рокош и Р. Е. Джонсон изучали количество азота во вдыхаемом и выдыхаемом человеком воздухе при разном рационе питания. На девяти испытуемых они получили следующие результаты. У человека на безбелковой диете количество азота в выдыхаемом воздухе уменьшалось в среднем на 2,25 л/ч. Если же испытуемые получали в пище 23% белка, то все они начинали выдыхать азота больше, чем вдыхали, на 2,6 л/ч. При увеличении протеина в пище до 32% скорость выделения азота увеличилась, достигая 5 л/ч.

 
В связи с полученными данными возникает необходимость составления сбалансированных по азоту рационов питания для лиц, находящихся длительное время в герметически закрытых помещениях, с тем чтобы поддерживать необходимое давление кислорода в атмосфере. В настоящее время опубликовано более 100 работ на английском, немецком, французском и итальянском языках по вопросу включения молекулярного азота в обмен веществ человека….»
П.С.
Можете не верить.

+ 0.03 / 5
                                 
 
  BomBarDir
 
   
BomBarDir  
 
".....наши данные были подтверждены рядом работ иностранных ученых. Так, американские ученые Д. Н. Цысик, Д. К. Рокош и Р. Е. Джонсон изучали количество азота во вдыхаемом и выдыхаемом человеком воздухе при разном рационе питания. На девяти испытуемых они получили следующие результаты. У человека на безбелковой диете количество азота в выдыхаемом воздухе уменьшалось в среднем на 2,25 л/ч. Если же испытуемые получали в пище 23% белка, то все они начинали выдыхать азота больше, чем вдыхали, на 2,6 л/ч. При увеличении протеина в пище до 32% скорость выделения азота увеличилась, достигая 5 л/ч.

 
В связи с полученными данными возникает необходимость составления сбалансированных по азоту рационов питания для лиц, находящихся длительное время в герметически закрытых помещениях, с тем чтобы поддерживать необходимое давление кислорода в атмосфере. В настоящее время опубликовано более 100 работ на английском, немецком, французском и итальянском языках по вопросу включения молекулярного азота в обмен веществ человека….»
П.С.
Можете не верить.

Хватит нести херню.
Сцылы (больше 100, аш) на работы в студию...

https://dors30.livejournal.com/
-0.03 / 7
                                   
 
   
ДальнийВ  
 
Хватит нести херню.
Сцылы (больше 100, аш) на работы в студию...

Что в гугле забанили?
П.С.
Любимый ответ защитников лунной аферы.

+ 0.02 / 2
                             
 
  BomBarDir
 
   
BomBarDir  
 
Ну опять в ход пошли ваши хотелки.
Хоть бы ссылку на Лаувазье бы дали что-ли, двухсотлетней давности...
Вот учитесь...
Отрывки и цитаты.

- «…До настоящего времени возможность усвоения азота высшими растениями и животными рядом ученых отрицается. До работ М. И. Волского отрицалась также и возможность его усвоения даже с помощью бактерий, населяющих органы дыхания и желудочно-кишечный тракт животных и человека….»
- «….Количество азота, выделяемого человеческим организмом через легкие за сутки при покойном дыхании, согласно экспериментальным данным, составляет от 17 до 36 г, что говорит об усвоении организмом азота воздуха, так как ежедневно выделять такое количество азота можно лишь при условии, что он поступает в организм из вдыхаемого нами воздуха. Вполне вероятно, что некоторая часть азота пищи выделяется также через органы дыхания….».
- «….Замена азота воздуха аргоном при инкубировании цыплят вызывает замирание эмбрионов. Так как аргон не входит в химические соединения с другими элементами, то замирание эмбрионов нельзя приписать “ядовитости” аргона, а это дает право заключить, что азот воздуха является биохимически и биологически активным веществом…..»
- «….В течение 3 ч я дышал в гермошлеме по замкнутому циклу. Каково же было удивление, когда при масс-спектрометрическом анализе проб газа оказалось, что количество азота в системе увеличивалось со скоростью 1,25 л/ч. Это позволило предположить наличие в организме диаметрально противоположного процесса - разложения части белков до молекулярного азота….»"
- «….Так, американские ученые Д. Н. Цысик, Д. К. Рокош и Р. Е. Джонсон изучали количество азота во вдыхаемом и выдыхаемом человеком воздухе при разном рационе питания. На девяти испытуемых они получили следующие результаты. У человека на безбелковой диете количество азота в выдыхаемом воздухе уменьшалось в среднем на 2,25 л/ч. Если же испытуемые получали в пище 23% белка, то все они начинали выдыхать азота больше, чем вдыхали, на 2,6 л/ч. При увеличении протеина в пище до 32% скорость выделения азота увеличилась, достигая 5 л/ч…..»
- «….В связи с полученными данными возникает необходимость составления сбалансированных по азоту рационов питания для лиц, находящихся длительное время в герметически закрытых помещениях, с тем чтобы поддерживать необходимое давление кислорода в атмосфере. В настоящее время опубликовано более 100 работ на английском, немецком, французском и итальянском языках по вопросу включения молекулярного азота в обмен веществ человека….»
-_ «… Мы обнаружили, что питающийся правильно человек на протяжении всех пяти часов, в течение которых осуществлялся эксперимент, постепенно снижал количество азота в выдыхаемом воздухе. Таким образом, наши предположения о том, что в первом опыте источником повышенного содержания азота в выдыхаемом воздухе является белок пищи, подтвердилось…..»
- «….Академик Е. С. Северин подтвердил четыре выдающихся открытия Волских, опрокинувших традиционный подход к проблеме дыхания: наличие воздуха в плевральной полости млекопитающих и человека, усвоение молекулярного азота растительными и животными организмами, его выделение из легких при вдыхании воздуха у человека и биологическое различие в действии изотопов азота. За них было заплачено двумя жизнями патриотов России, подарившими свои труды космонавтам и подводникам, работникам сельского хозяйства и животноводам. Их открытия служат науке и людям Земли….»
 
 
Ссылки
http://www.ozdorovis.ru/systems.php?readmore=117
http://lysenkoism.narod.ru/volskiy/v-azot-vyvody.htm
- http://ross-nauka.narod.ru/03/03-062.html
http://vnpinfo.ru/arkhiv/item/9635-Saga_o_professore_Volskom_9635.html
Интересная работа – Н. М. Петрунь «Газообмен через кожу и его значение для организма человека»  Время издания 1960 год. Книга находится по адресу - http://www.allbeton.ru/wiki/Газообмен+через+кожу+и+его+значение+для+организма+человека+(петрунь)/
http://savepic.net/8074171.jpg

Тебе уже сто раз давали сцылу на учебник "Физиология человека". Учебник -  концентрация современных знаний в науке.

Чо ты сюда суёшь одну и ту же мантру? Не доказано это.

И не рассматривает современная наука этого вопроса. Потому как уже установлено, что человек не усваивает азот из воздуха и не выделяет его в молекулярном виде.

Исходя из понимания этого факта рассчитывают все нормативы питания для здорового образа жизни , питания различных групп населения, питания для спортсменов, космонавтов, подводников и представителей прочих экстремальных профессий. Медики разрабатывают методы лечения самых различных болезней, фармацевты разработывают лекарства тоже исходя из понимания этого факта. А вовсе не из "открытия Волского".

Отредактировано: BomBarDir - 18 мая 2016 17:13:40
https://dors30.livejournal.com/
-0.03 / 5
                         
 
  BomBarDir
 
   
BomBarDir  
 
Почему наверное?
Работу не читали?
Это работа по газообмену именно кожи человека.
Но не вижу причины почему не пойти дальше и не пересчитать  этот эффект и на газообмен  лёгких.
И получаем цифру которая чудно бьётся с данными  зарубежных учёных.
"Так, американские ученые Д. Н. Цысик, Д. К. Рокош и Р. Е. Джонсон изучали количество азота во вдыхаемом и выдыхаемом человеком воздухе при разном рационе питания. На девяти испытуемых они получили следующие результаты. У человека на безбелковой диете количество азота в выдыхаемом воздухе уменьшалось в среднем на 2,25 л/ч. Если же испытуемые получали в пище 23% белка, то все они начинали выдыхать азота больше, чем вдыхали, на 2,6 л/ч. При увеличении протеина в пище до 32% скорость выделения азота увеличилась, достигая 5 л/ч. "
Получается что это независимое подтверждение по выделению газообразного азота как работ зарубежных учёных так и данной работы.

Вообще то газообмен увеличивается после приёма пищи, особенно богатой белками (т. н. специфически-динамическое действие пищи). Физиологам это давно известно. И то что азота в выдыхаемом воздухе больше чем во вдыхаемом тоже известно, только это обусловлено не выделением азота организмом.
О чём там писали американе нужно изучать, а то что Волский трактует это в свою пользу может быть обычной подтасовкой.

Цитата:
Только наша работа гораздо более ранняя, ещё задолго доаполлонная.
Поэтому и атмосфера у наших космических кораблей - земная.

Земная атмосфера исключительно из-за боязни пожара...Материалы у нас сильно пожароопасные были ... вот бы ещё и кислород туда. Американе после А-1 все материалы по новой создавали, у нас такой возможности не было. Наши даже у них материалы для одежды космонавтов по программе ЭПАС закупали включая даже нитки...Хотя потом и свои сделали, гордость замучила...Но это только одежда...Всего другого не осилили в своё время. Поэтому и атмосфера земная. Учи матчасть.

https://dors30.livejournal.com/
-0.06 / 7
                           
 
   
ДальнийВ  
 
Вообще то газообмен увеличивается после приёма пищи, особенно богатой белками (т. н. специфически-динамическое действие пищи). Физиологам это  давно известно. И то что азота в выдыхаемом воздухе больше чем во вдыхаемом тоже известно, только это обусловлено не выделением азота организмом.
О чём там писали американе нужно изучать, а то что Волский трактует это в свою пользу может быть обычной подтасовкой.

"...И то что азота в выдыхаемом воздухе больше чем во вдыхаемом тоже известно, только это обусловлено не выделением азота организмом...."
Да вы чо... .
То есть, согласны уже что "объект человек вместе с микроорганизмами" выделяет газообразный азот?
Или так? - "игра ума".
Да и ещё, раз уж вы пишете что этот эффект  давно известен(ну надо-же!), будьте так добры приведите пример и ссылку.

+ 0.02 / 4
                             
 
  BomBarDir
 
   
BomBarDir  
 
"...И то что азота в выдыхаемом воздухе больше чем во вдыхаемом тоже известно, только это обусловлено не выделением азота организмом...."
Да вы чо... .

Ага...Кури физиологию человека...

Цитата:
То есть, согласны уже что "объект человек вместе с микроорганизмами" выделяет газообразный азот?

Не подменяй тему, это демагогия. Ты изначально сформулировал тезис, что человеческий организм усваивает азот напрямую из воздуха. И в качестве аргумента проталкиваешь точку зрения Волского, что это действительно имеет место. . Теперь у тебя микроорганизмы появились.

Дык вот... твой изначальный тезис неверен. Об этом говорит медицина и биология. Есть, также, серьёзная критика Волского...я тебе на Большаке это вывалил. Человек напрямую из воздуха азот усваивать не может, равно как и выделять его в молекулярном виде, как продукт распада белков..

Цитата:
Или так? - "игра ума".
Да и ещё, раз уж вы пишете что этот эффект  давно известен(ну надо-же!), будьте так добры приведите пример и ссылку.

Тебе сцылу уже стопитьсот раз дали и не только я. Бери Физиологию человека и кури...

https://dors30.livejournal.com/
-0.04 / 7
                     
 
  bjaka_max
 
   
bjaka_max   Россия
Омск
40 лет
 
Но вы пропустили одну маленькую подробность, а именно, что в процессе газообмена доля кожи человека составляет один процент от всего газообмена.

У всех людей всегда ровно один процент газообмена азотом приходится на кожу... Любопытное утверждение. А доказать можете, или врёте как обычно?

То же самое касается и высадки на Луну: фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно. (с) В.В. Путин Селигер-2011.
http://archive.government.ru/special/docs/16080/
-0.07 / 8
                       
 
  Gremlin
 
   
Gremlin   Россия
ДВ
 
У всех людей всегда ровно один процент газообмена азотом приходится на кожу... Любопытное утверждение. А доказать можете, или врёте как обычно?

Вот почему вы хамите, а?
Прыщавый возраст? Тогда учитесь вести себя корректно, иначе вежливость в вас будут вбивать ботинками. Тоже, конечно, метод, но иногда результат приходит вместе с инвалидностью.

+ 0.09 / 7
                         
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Вот почему вы хамите, а?
Прыщавый возраст? Тогда учитесь вести себя корректно, иначе вежливость в вас будут вбивать ботинками. Тоже, конечно, метод, но иногда результат приходит вместе с инвалидностью.

Вы действительно хотите об этом поговорить? Тогда давайте начнем разговор с Вашей молчаливой позиции в тех случаях, когда хамили опровергатели. Тогда нам станет понятнее Ваша мотивация. 

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
-0.06 / 6
                         
 
  bjaka_max
 
   
bjaka_max   Россия
Омск
40 лет
 
Вот почему вы хамите, а?
Прыщавый возраст? Тогда учитесь вести себя корректно, иначе вежливость в вас будут вбивать ботинками. Тоже, конечно, метод, но иногда результат приходит вместе с инвалидностью.

А почему опровергатели лжецы и демагоги, а?
Возраст у меня достаточный, чтобы лжецам и мудакам создавать проблемы и без ботинок. Приходится отслеживать, чтоб такое мудачьё у меня не работало. В данном конкретном случае оппонент специально выбрал источник труднодоступный в инете, чтобы использовать его для "подтверждения", в надежде что до источника никто не доберётся. Естественно, он лжец, и источник доказательством не является. Вы же понимаете, что не читал он эту монографию, он её в списке литературы использованной нашёл и пытается на неё ссылаться. Ну и кто он после этого? Я не сторонник западной толерантности, и слава богу у нас можно называть лжеца лжецом. А ВЫ закончили офтопить и обсуждать меня вместо американцев?

Отредактировано: bjaka_max - 14 мая 2016 08:15:39
То же самое касается и высадки на Луну: фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно. (с) В.В. Путин Селигер-2011.
http://archive.government.ru/special/docs/16080/
-0.06 / 5
                           
 
   
ДальнийВ  
 
А почему опровергатели лжецы и демагоги, а?
Возраст у меня достаточный, чтобы лжецам и мудакам создавать проблемы и без ботинок. Приходится отслеживать, чтоб такое мудачьё у меня не работало. В данном конкретном случае оппонент специально выбрал источник труднодоступный в инете, чтобы использовать его для "подтверждения", в надежде что до источника никто не доберётся. Естественно, он лжец, и источник доказательством не является. Вы же понимаете, что не читал он эту монографию, он её в списке литературы использованной нашёл и пытается на неё ссылаться. Ну и кто он после этого? Я не сторонник западной толерантности, и слава богу у нас можно называть лжеца лжецом. А ВЫ закончили офтопить и обсуждать меня вместо американцев?

Ну что-ж, конструктивных возражений против необычного свойства живого организма, выделять газообразный азот в процессе жизнедеятельности - нет.
Что и следовало ожидать.

+ 0.00 / 0
                       
 
   
ДальнийВ  
 
У всех людей всегда ровно один процент газообмена азотом приходится на кожу... Любопытное утверждение. А доказать можете, или врёте как обычно?

В критические моменты эта доля увеличивается кажется С 1% до 10 %(давно читал)
Читайте внимательно... доказательства более компетентных товарищей и господ учёных и будет вам счастье.
" Так, американские ученые Д. Н. Цысик, Д. К. Рокош и Р. Е. Джонсон изучали количество азота во вдыхаемом и выдыхаемом человеком воздухе при разном рационе питания. На девяти испытуемых они получили следующие результаты. У человека на безбелковой диете количество азота в выдыхаемом воздухе уменьшалось в среднем на 2,25 л/ч. Если же испытуемые получали в пище 23% белка, то все они начинали выдыхать азота больше, чем вдыхали, на 2,6 л/ч. При увеличении протеина в пище до 32% скорость выделения азота увеличилась, достигая 5 л/ч. "

+ 0.04 / 3
                         
 
  bjaka_max
 
   
bjaka_max   Россия
Омск
40 лет
 
В критические моменты эта доля увеличивается кажется С 1% до 10 %(давно читал)

"В военное время синус может достигать 4" (с)

Читайте внимательно... доказательства более компетентных товарищей и господ учёных и будет вам счастье.
" Так, американские ученые Д. Н. Цысик, Д. К. Рокош и Р. Е. Джонсон изучали количество азота во вдыхаемом и выдыхаемом человеком воздухе при разном рационе питания. На девяти испытуемых они получили следующие результаты. У человека на безбелковой диете количество азота в выдыхаемом воздухе уменьшалось в среднем на 2,25 л/ч. Если же испытуемые получали в пище 23% белка, то все они начинали выдыхать азота больше, чем вдыхали, на 2,6 л/ч. При увеличении протеина в пище до 32% скорость выделения азота увеличилась, достигая 5 л/ч. "

Вы считаете, что если вы напечатаете цитату с narod.ru пять раз, то она по степени достоверности сравняется с учебником физиологии? Вы ошибаетесь. Более того вы демагог и лжёте.

То же самое касается и высадки на Луну: фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно. (с) В.В. Путин Селигер-2011.
http://archive.government.ru/special/docs/16080/
-0.01 / 3
                     
 
  BomBarDir
 
   
BomBarDir  
 
И это называется - изучил монографию?
Садитесь-два!
Цифра 0,018 литра азота в час это выделяет в процессе газообмена вся поверхность кожи человека.
Но вы пропустили одну маленькую подробность, а именно, что в процессе газообмена доля кожи человека составляет один процент от всего газообмена.
Ферштеен?
То есть 0,018 литра умножаем на 100 и получаем 1,8 литра чистейшего газообразного азота в час.

Не знаю о какой монографии речь, но в физиологии человека под понятием "Выделение азота из организма" подразумевается не газообразный азот, а исключительно связанный.

Поэтому 1,8 литра исключительно связанного азота (оксиды например) с потом, а вовсе не газообразного азота. Не надо тут разводить демагогию.

https://dors30.livejournal.com/
-0.03 / 3
                       
 
  bjaka_max
 
   
bjaka_max   Россия
Омск
40 лет
 
Не знаю о какой монографии речь, но в физиологии человека под понятием "Выделение азота из организма" подразумевается не газообразный азот, а исключительно связанный.

Поэтому 1,8 литра исключительно связанного азота (оксиды например) с потом, а вовсе не газообразного азота. Не надо тут разводить демагогию.

Речь о монографии Н. М. Петрунь «Газообмен через кожу и его значение для организма человека» Москва, Медгиз 1960 г. Там в главе "Методика определения газообмена через всю поверхность кожи" приводятся результаты исследования, согласно которым за час у испытуемого выделилось 0,018 литра газообразного азота (а не 1,8 литра как врёт ДальнийВ). Мягко скажем, далеко не факт, что это связано с реальным взаимодействием человека с атмосферным азотом. Можно, например предположить, что часть кислорода усваивается организмом, ну и скажем, выводится позже в виде воды. И соответственно в выдыхаемом газе возрастёт доля азота просто за счёт того, что сократится суммарное количество остальных газов. Выглядеть это будет как выделение азота, но таким на деле не будет являться. В какую сторону будет влиять, то что исследовался газообмен кожи, а не лёгких, я даже предполагать не берусь. Короче, утверждения ДальнегоВ, что данная монография подтверждает фантазии о задохнувшихся в азоте астронавтах - это ложь, демагогия и наглые передёргивания.

То же самое касается и высадки на Луну: фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно. (с) В.В. Путин Селигер-2011.
http://archive.government.ru/special/docs/16080/
-0.03 / 5
             
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Любите считать? - это хорошо.
Значит с тем, что организм выделяет газообразный азот -  вы согласны?

Конечно согласен - при снижении окружающего давления выделяет, при росте окружающего давления потребляет. Для этого десатурация и придумана, как и безазотные смеси для дыхания на глубинах, где растворенный азот начинает оказывать наркологическое действие.

Цитата: Цитата
Не ловлю вас на слове, можете сказать что это так - игра ума!

Не хотите подсчитать что будет с Джемини-7, где объём кабины -2,26 м3. http://space-horizon.ru/articles/39
Ну и ладно.
Рассмотрим ваши расчёты.
Тут у вас косячёк. Ну это я наверное виноват. Очень "мутно" сказал что 2 литра азота выделяются при нормальных земных условиях.
То есть, это значит 2 литра азота при давлении в 1 атмосферу.
так что в разряженной кислородной атмосфере американского корабля эти 2 литра превратятся... в 5 литров.
Ну а теперь, можете ещё раз посчитать с новыми данными.
П.С.
Ну как, жить будут?

Конечно будут. Растворимость азота в воде при температуре человеческого тела примерно 15 мг/кг.

Т.е. в человеке массой 80 кг растворено примерно 0,7 х 80 х 0,015 = 4,2 грамма азота. При снижении окружающего давления до 40% нормы примерно пропорциональное количество азота выделится, т.е. примерно 2,5 грамма азота выделится в окружающую среду. И, собственно, все - больше азот выделяться не будет. Да и этот выделится еще при процедуре десатурации. Химическое усвоение свободного азота человеческим организмом пока считается невозможным - пока в организмах животных так не нашли ферментов, способных свободный азот химически связывать. Поэтому пока азотное голодание имеет совсем иное название - белковое. Выделять чистый азот из биохимических цепочек - тоже известных механизмов не названо. Измышления каких-то исследователей несколько десятков лет назад исследовавших  кожный  обмен совершенно не аргумент.

Отредактировано: ILPetr - 11 мая 2016 14:29:22
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
-0.02 / 4
               
 
   
ДальнийВ  
 
Конечно согласен - при снижении окружающего давления выделяет, при росте окружающего давления потребляет. Для этого десатурация и придумана, как и безазотные смеси для дыхания на глубинах, где растворенный азот начинает оказывать наркологическое действие.

Конечно будут. Растворимость азота в воде при температуре человеческого тела примерно 15 мг/кг.

Т.е. в человеке массой 80 кг растворено примерно 0,7 х 80 х 0,015 = 4,2 грамма азота. При снижении окружающего давления до 40% нормы примерно пропорциональное количество азота выделится, т.е. примерно 2,5 грамма азота выделится в окружающую среду. И, собственно, все - больше азот выделяться не будет. Да и этот выделится еще при процедуре десатурации. Химическое усвоение свободного азота человеческим организмом пока считается невозможным - пока в организмах животных так не нашли ферментов, способных свободный азот химически связывать. Поэтому пока азотное голодание имеет совсем иное название - белковое. Измышления каких-то исследователей несколько десятков лет назад исследовавших  кожный  обмен совершенно не аргумент.

Ну что вы опять со своей "крестьянской хитростью".
Разговор идёт о тщательно скрываемом ,давно забытом, эффекте живого организма в процессе жизнедеятельности выделять газообразный азот.
приведу отрывочек снова (заметьте, импортных товарищей, к ним почему-то у "патриотов" большее доверие.)
Отрывок - "После опубликования наших статей в журнале "Известия Академии наук СССР. Серия биологическая" № 4 за 1972 г. наши данные были подтверждены рядом работ иностранных ученых. Так, американские ученыеД. Н. Цысик, Д. К. Рокош и Р. Е. Джонсон изучали количество азота во вдыхаемом и выдыхаемом человеком воздухе при разном рационе питания. На девяти испытуемых они получили следующие результаты. У человека на безбелковой диете количество азота в выдыхаемом воздухе уменьшалось в среднем на 2,25 л/ч. Если же испытуемые получали в пище 23% белка, то все они начинали выдыхать азота больше, чем вдыхали, на 2,6 л/ч.При увеличении протеина в пище до 32% скорость выделения азота увеличилась, достигая 5 л/ч. "
Ссылки уже давал.
П.С.
Эффект присутствует? - присутствует.
Отражён этот эффект в американской астронавтике? - нет.
Прикладываем этот объективнейший процесс с американской СЖО и получаем...  что кислородная американская СЖО не обеспечивает безопасность длительного полёта  астронавтов.
Всё. Финиш!

+ 0.05 / 5
                 
 
  bjaka_max
 
   
bjaka_max   Россия
Омск
40 лет
 
Отражён этот эффект в американской астронавтике? - нет.

А вот, кстати, цитата из текста на который ВЫ ссылаетесь сами:
"Ссылка  - http://ross-nauka.narod.ru/03/03-062.html"

Цитата: Цитата
Атмосфера советских космических кораблей состоит из смеси кислорода с азотом, тогда как кабины американских космических кораблей заполнялись чистым кислородом с давлением 220-240 мм. рт. ст. Максимальная продолжительность полета на корабле "Джемини" с такой атмосферой составила 14 суток, после чего экипаж потерял трудоспособность. Поэтому программа "Аполлон" с высадкой астронавтов на Луну была ограничена по продолжительности 12 сутками.

Это что же, 12 суток в Аполлоне, без проблем?

Отредактировано: bjaka_max - 11 мая 2016 14:49:46
То же самое касается и высадки на Луну: фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно. (с) В.В. Путин Селигер-2011.
http://archive.government.ru/special/docs/16080/
-0.04 / 4
                   
 
   
ДальнийВ  
 
А вот, кстати, цитата из текста на который ВЫ ссылаетесь сами:
"Ссылка  - http://ross-nauka.narod.ru/03/03-062.html"

Это что же, 12 суток в Аполлоне, без проблем?

Что это вас всех так на Аполлоны тянет?
Возьмите пример попроще и понаглядней.
Вон, Джемини-7 чем плох?

+ 0.07 / 6
                     
 
  bjaka_max
 
   
bjaka_max   Россия
Омск
40 лет
 
Что это вас всех так на Аполлоны тянет?
Возьмите пример попроще и понаглядней.
Вон, Джемини-7 чем плох?

Это не меня, это доктор технических наук, профессор Г. И. Воронин и кандидат биологических наук А. И. Поливода. Они в курсе работ профессора М. И. Волского и у них никаких вопросов к Джемини-7 не возникло. Если прочитать, что они пишут, то можно увидеть, что работоспособность у астронавтов резко снизилась на 14 сутки, но естественно речи о гибели не идёт. Или вы там что-то о задохнувшихся астронавтах прочли?

То же самое касается и высадки на Луну: фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно. (с) В.В. Путин Селигер-2011.
http://archive.government.ru/special/docs/16080/
-0.04 / 4
                       
 
   
ДальнийВ  
 
Это не меня, это доктор технических наук, профессор Г. И. Воронин и кандидат биологических наук А. И. Поливода. Они в курсе работ профессора М. И. Волского и у них никаких вопросов к Джемини-7 не возникло. Если прочитать, что они пишут, то можно увидеть, что работоспособность у астронавтов резко снизилась на 14 сутки, но естественно речи о гибели не идёт. Или вы там что-то о задохнувшихся астронавтах прочли?

http://www.youtube.com/watch?v=DoUMk9ddT6U –видео 
Интересно,  ссылочка рабочая(не могу проверить)
Там выход астронавтов Джемини-7 после полёта.
П.С.
Опять противоречия. Ну на что не обрати внимания в американской ранней астронавтике кругом одни противоречия.
П.П.С.
Главное в работах советских и впоследствии зарубежных ученых, это то что в процессе жизнедеятельности выделяется также и газообразный азот.
Вот этот аспект и рассматриваем.
Но если вам интересен момент потери работоспособности астронавтов Джемини-7 то тогда развейте свою мысль дальше.
Так от чего у них резко снизилась работоспособность?
Расскажите, нам очень интересно.

+ 0.05 / 4
                         
 
  bjaka_max
 
   
bjaka_max   Россия
Омск
40 лет
 
http://www.youtube.com/watch?v=DoUMk9ddT6U –видео 
Интересно,  ссылочка рабочая(не могу проверить)
Там выход астронавтов Джемини-7 после полёта.
П.С.
Опять противоречия. Ну на что не обрати внимания в американской ранней астронавтике кругом одни противоречия.
П.П.С.
Главное в работах советских и впоследствии зарубежных ученых, это то что в процессе жизнедеятельности выделяется также и газообразный азот.
Вот этот аспект и рассматриваем.
Но если вам интересен момент потери работоспособности астронавтов Джемини-7 то тогда развейте свою мысль дальше.
Так от чего у них резко снизилась работоспособность?
Расскажите, нам очень интересно.

Не имею понятия, это ВАША ссылка, и цитата из текста который ВЫ предоставили. Согласно этому тексту, на который ВЫ ссылаетесь как на доказательство, астронавты в Джемини провели 14 суток и ничего критического с ними не произошло. В ВАШЕМ доказательстве это упоминается как факт. Объясните, зачем вы солгали насчёт Н. М. Петрунь «Газообмен через кожу и его значение для организма человека»? Ведь эта ваша ложь вскрылась на раз-два. Вы специально дискредитируете опровергателей?

То же самое касается и высадки на Луну: фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно. (с) В.В. Путин Селигер-2011.
http://archive.government.ru/special/docs/16080/
-0.03 / 5
                           
 
   
ДальнийВ  
 
Не имею понятия, это ВАША ссылка, и цитата из текста который ВЫ предоставили. Согласно этому тексту, на который ВЫ ссылаетесь как на доказательство, астронавты в Джемини провели 14 суток и ничего критического с ними не произошло. В ВАШЕМ доказательстве это упоминается как факт. Объясните, зачем вы солгали насчёт Н. М. Петрунь «Газообмен через кожу и его значение для организма человека»? Ведь эта ваша ложь вскрылась на раз-два. Вы специально дискредитируете опровергателей?

Читайте работу внимательно.

+ 0.02 / 2
                             
 
  bjaka_max
 
   
bjaka_max   Россия
Омск
40 лет
 
Читайте работу внимательно.

Не говорите мне что надо делать, и я не скажу куда вам идти. Или в монографии уточняется почему вы лжёте? Это вряд-ли, монография задолго до вашего рождения написана. И даже до моего. В принципе, вы можете очень легко доказать свою правоту, вы говорите страницу на которой подтверждаются ваши слова, а я выкладываю скан страницы. Ну а иначе, вы просто дополнительно утверждаете свою репутацию лгуна и демагога.

То же самое касается и высадки на Луну: фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно. (с) В.В. Путин Селигер-2011.
http://archive.government.ru/special/docs/16080/
-0.02 / 2
                         
 
  BomBarDir
 
   
BomBarDir  
 
http://www.youtube.com/watch?v=DoUMk9ddT6U –видео 
Интересно,  ссылочка рабочая(не могу проверить)
Там выход астронавтов Джемини-7 после полёта.
П.С.
Опять противоречия. Ну на что не обрати внимания в американской ранней астронавтике кругом одни противоречия.
П.П.С.
Главное в работах советских и впоследствии зарубежных ученых, это то что в процессе жизнедеятельности выделяется также и газообразный азот.
Вот этот аспект и рассматриваем.
Но если вам интересен момент потери работоспособности астронавтов Джемини-7 то тогда развейте свою мысль дальше.
Так от чего у них резко снизилась работоспособность?
Расскажите, нам очень интересно.

А на наших кораблях куда девался выделявшийся азот?? Все космонавты потеряли от этого работоспособность или кто таки выжил?

https://dors30.livejournal.com/
-0.05 / 4
                           
 
   
ДальнийВ  
 
А на наших кораблях куда девался выделявшийся азот?? Все космонавты потеряли от этого работоспособность или кто таки выжил?

Вот так вот они и читали...
Смотрим здесь - http://www.imbp.ru/webpages/WIN1251/Science/UchSov/Docl/2008/Sinjak_speach.html

Это обзорная актовая речь доктора технических наук, профессора, заслуженного деятеля науки РФ
Ю.Е. СИНЯК
«СИСТЕМЫ ЖИЗНЕОБЕСПЕЧЕНИЯ ОБИТАЕМЫХ КОСМИЧЕСКИХ ОБЪЕКТОВ»
 (Прошлое, настоящее и будущее)
Все отрывки оттуда.
3.1. СИСТЕМЫ ЖИЗНЕОБЕСПЕЧЕНИЯ КОСМИЧЕСКИХ КОРАБЛЕЙ ТИПА "ВОСТОК", "ВОСХОД", "СОЮЗ" [12 -16]
« В состав СЖО на борту кораблей "Восток" и "Восход" для удаления диоксида углерода и очистки атмосферы входило устройство с использованием надперекиси калия и активированных углей. В корабле "Союз" для этих целей дополнительно применялся гидроксид лития. Обеспечение кислородом основано на использовании надперекиси калия и запасов кислорода и воздуха в баллонах под высоким давлением. Состав атмосферы (смесь азота и кислорода) в этих условиях контролировался с помощью газоанализатора на кислород и диоксид углерода.»
Очень интересна последняя строчка отрывка, из него явствует что в СЖО использовались два датчика, датчик кислорода и датчик углекислого газа.
Этих двух датчиков достаточно чтоб контролировать и регулировать содержание азота, кислорода и углекислого газа. То есть если в кабине КК начнёт расти содержание азота, то датчик кислорода отреагирует на это, показав уменьшение содержания кислорода.  Ну а дальше дело техники, в кабину добавляется кислород, а избыток воздуха стравливается за борт.  СЖО восстановила первоначальную газовую среду.
П.С.
О советской СЖО думаю можно и получше материалы найти.
Ну что нашёл наскоряк...
Книги кстати есть...

+ 0.04 / 3
                             
 
  BomBarDir
 
   
BomBarDir  
 
Вот так вот они и читали...
Смотрим здесь - http://www.imbp.ru/webpages/WIN1251/Science/UchSov/Docl/2008/Sinjak_speach.html

Это обзорная актовая речь доктора технических наук, профессора, заслуженного деятеля науки РФ
Ю.Е. СИНЯК
«СИСТЕМЫ ЖИЗНЕОБЕСПЕЧЕНИЯ ОБИТАЕМЫХ КОСМИЧЕСКИХ ОБЪЕКТОВ»
 (Прошлое, настоящее и будущее)
Все отрывки оттуда.
3.1. СИСТЕМЫ ЖИЗНЕОБЕСПЕЧЕНИЯ КОСМИЧЕСКИХ КОРАБЛЕЙ ТИПА "ВОСТОК", "ВОСХОД", "СОЮЗ" [12 -16]
« В состав СЖО на борту кораблей "Восток" и "Восход" для удаления диоксида углерода и очистки атмосферы входило устройство с использованием надперекиси калия и активированных углей. В корабле "Союз" для этих целей дополнительно применялся гидроксид лития. Обеспечение кислородом основано на использовании надперекиси калия и запасов кислорода и воздуха в баллонах под высоким давлением. Состав атмосферы (смесь азота и кислорода) в этих условиях контролировался с помощью газоанализатора на кислород и диоксид углерода.»

Дык куда и как девался избыточный азот и как его контролировали?

Цитата:
Очень интересна последняя строчка отрывка, из него явствует что в СЖО использовались два датчика, датчик кислорода и датчик углекислого газа.
Этих двух датчиков достаточно чтоб контролировать и регулировать содержание азота, кислорода и углекислого газа.

Ды ну? И как содержание азота контролировать при помощи этих датчиков?



Цитата:
То есть если в кабине КК начнёт расти содержание азота, то датчик кислорода отреагирует на это, показав уменьшение содержания кислорода. 

О как! И куда кислород делся? Заместился азотом? На сколько...чо там датчик диоксида углерода скажет? Гы-гы...



Цитата:
Ну а дальше дело техники, в кабину добавляется кислород, а избыток воздуха стравливается за борт.

Воздух то стравили...давление упало...а куда же азот то делся избыточный?

Цитата:
  СЖО восстановила первоначальную газовую среду.

И как она это сделала? Скока надо добавить воздуха, чтобы компенсировать избыток азота?

Цитата:
П.С.
О советской СЖО думаю можно и получше материалы найти.
Ну что нашёл наскоряк...
Книги кстати есть...

Вот и учи матчасть...а то несёшь ахинею.

https://dors30.livejournal.com/
-0.04 / 5
                               
 
   
ДальнийВ  
 
Дык куда и как девался избыточный азот и как его контролировали?
Ды ну? И как содержание азота контролировать при помощи этих датчиков?
как! И куда кислород делся? Заместился азотом? На сколько...чо там датчик диоксида углерода скажет? Гы-гы...
Воздух то стравили...давление упало...а куда же азот то делся избыточный?
И как она это сделала? Скока надо добавить воздуха, чтобы компенсировать избыток азота?
Вот и учи матчасть...а то несёшь ахинею.

Что сказать то хотел, защитник лунной аферы?

+ 0.02 / 4
                                 
 
  BomBarDir
 
   
BomBarDir  
 
Что сказать то хотел, защитник лунной аферы?

Сказать хотел, что у тебя, в рамках твоих тезисов, нет ответа на следующие вопросы:

1. куда и как девался избыточный азот и как его контролировали?

2. И как содержание азота контролировать при помощи этих датчиков (кислорода и диоксида углерода)?
3. И куда кислород делся? Заместился азотом? На сколько...чо там датчик диоксида углерода скажет? Гы-гы...
4. Воздух то стравили...давление упало...а куда же азот то делся избыточный? Он же остался в атмосфере при более низком давлении после стравливания.
5. И как она (СЖО) это сделала? Скока надо добавить воздуха, чтобы компенсировать избыток азота?

Прежде чем ты возьмешься отвечать - рекомендация:  учи матчасть...а то несёшь ахинею. Ещё вопросы есть?

https://dors30.livejournal.com/
-0.04 / 7
                                   
 
   
ДальнийВ  
 
Сказать хотел, что у тебя, в рамках твоих тезисов, нет ответа на следующие вопросы:

1. куда и как девался избыточный азот и как его контролировали?

2. И как содержание азота контролировать при помощи этих датчиков (кислорода и диоксида углерода)?
3. И куда кислород делся? Заместился азотом? На сколько...чо там датчик диоксида углерода скажет? Гы-гы...
4. Воздух то стравили...давление упало...а куда же азот то делся избыточный? Он же остался в атмосфере при более низком давлении после стравливания.
5. И как она (СЖО) это сделала? Скока надо добавить воздуха, чтобы компенсировать избыток азота?

Прежде чем ты возьмешься отвечать - рекомендация:  учи матчасть...а то несёшь ахинею. Ещё вопросы есть?

Для тех ком уинтересно и кто хочет разобраться раз и насвегда… о СЖО

http://www.imbp.ru/webpages/WIN1251/Science/UchSov/Docl/2008/Sinjak_speach.html
СИСТЕМЫ ЖИЗНЕОБЕСПЕЧЕНИЯ ОБИТАЕМЫХ КОСМИЧЕСКИХ ОБЪЕКТОВ
 
Или В.Н.Серебряков
  ОСНОВЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ СИСТЕМ ЖИЗНЕОБЕСПЕЧЕНИЯ ЭКИПАЖА КОСМИЧЕСКИХ ЛЕТАТЕЛЬНЫХ АППАРАТОВ
 Допущено в качестве учебного пособия для учащихся средних специальных учебных заведений по машиностроительной специальности
 Рецензенты: д-р техн. наук Г.И.Воронин, инж. В.В.Купче
 
Это ответ на первый вопрос.
 
А вот и ответ на все остальные вопросы.

Отрывок – «… В дальнейшем, при тренировках и перед стартом, корабль (Аполлон) стали заполнять смесью кислорода (60%) и азота (40%) при нормальном давлении. При выведении на орбиту она заменялась атмосферой, состоявшей на 98% из кислорода и только на 2% из азота, но давление при этом снижалось втрое….»
http://astronaut.ru/bookcase/books/salah02/text/15.htm
Отрывок - «Подкрепившись, они продолжили работу. Астронавты отстыковали «Аполлон» от станции, затем разгерметизировали кабину и открыли люк в командном отсеке. Вейц высунулся из него и с помощью специального крюка на длинной ручке попытался вытащить обломок противометеоритного экрана из механизма раскрытия панелей солнечных батарей. Но все его усилия оказались тщетными. Измучившись, он прекратил свои попытки, отложив их на потом. На Земле решили, что астронавтам следует отдохнуть — ведь они находились без сна более 20 часов. Закрыв люк, экипаж наддул кабину кислородно-азотной смесью и снял скафандры.»
 
А теперь вопросы по этим отрывкам, идентичные и зеркальные.
2. Куда девался азот с Аполлона? И как его контролировали?
3. И куда азот делся? Заместился кислородом? Что там датчик диоксида углерода скажет? 4. Воздух то стравили...давление упало...а куда же азот то делся избыточный? Он же остался в атмосфере при более низком давлении после стравливания.
5. И как она (СЖО) это сделала? Сколько надо добавить кислорода, чтобы осталось 2 %  азота? 
П.С.
Давай отвечай про супер-пупер Аполлон. СЖО которого тоже  вдруг оказалась "завязана" на азот.
Не сможешь грамотно ответить - значит Аполлон с его СЖО фейк.

+ 0.03 / 3
                                     
 
  Салют 7
 
   
Салют 7  
 
Для тех ком уинтересно и кто хочет разобраться раз и насвегда… о СЖО

http://www.imbp.ru/webpages/WIN1251/Science/UchSov/Docl/2008/Sinjak_speach.html
СИСТЕМЫ ЖИЗНЕОБЕСПЕЧЕНИЯ ОБИТАЕМЫХ КОСМИЧЕСКИХ ОБЪЕКТОВ
 
Или В.Н.Серебряков
  ОСНОВЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ СИСТЕМ ЖИЗНЕОБЕСПЕЧЕНИЯ ЭКИПАЖА КОСМИЧЕСКИХ ЛЕТАТЕЛЬНЫХ АППАРАТОВ
 Допущено в качестве учебного пособия для учащихся средних специальных учебных заведений по машиностроительной специальности
 Рецензенты: д-р техн. наук Г.И.Воронин, инж. В.В.Купче
 
Это ответ на первый вопрос.
 
А вот и ответ на все остальные вопросы.

Отрывок – «… В дальнейшем, при тренировках и перед стартом, корабль (Аполлон) стали заполнять смесью кислорода (60%) и азота (40%) при нормальном давлении. При выведении на орбиту она заменялась атмосферой, состоявшей на 98% из кислорода и только на 2% из азота, но давление при этом снижалось втрое….»
http://astronaut.ru/bookcase/books/salah02/text/15.htm
Отрывок - «Подкрепившись, они продолжили работу. Астронавты отстыковали «Аполлон» от станции, затем разгерметизировали кабину и открыли люк в командном отсеке. Вейц высунулся из него и с помощью специального крюка на длинной ручке попытался вытащить обломок противометеоритного экрана из механизма раскрытия панелей солнечных батарей. Но все его усилия оказались тщетными. Измучившись, он прекратил свои попытки, отложив их на потом. На Земле решили, что астронавтам следует отдохнуть — ведь они находились без сна более 20 часов. Закрыв люк, экипаж наддул кабину кислородно-азотной смесью и снял скафандры.»
 
А теперь вопросы по этим отрывкам, идентичные и зеркальные.
2. Куда девался азот с Аполлона? И как его контролировали?
3. И куда азот делся? Заместился кислородом? Что там датчик диоксида углерода скажет? 4. Воздух то стравили...давление упало...а куда же азот то делся избыточный? Он же остался в атмосфере при более низком давлении после стравливания.
5. И как она (СЖО) это сделала? Сколько надо добавить кислорода, чтобы осталось 2 %  азота? 
П.С.
Давай отвечай про супер-пупер Аполлон. СЖО которого тоже  вдруг оказалась "завязана" на азот.
Не сможешь грамотно ответить - значит Аполлон с его СЖО фейк.

Я эту тему не изучал, но могу предположить, что астронавты меняли воздушную атмосферу на кислородную будучи одетыми в скафандры. Почти полностью стравливали весь воздух, оставляя небольшой заранее рассчитанный на Земле объем, в котором после добавления кислорода оставалось 2% азота.

-0.02 / 2
                                       
 
   
ДальнийВ  
 
Я эту тему не изучал, но могу предположить, что астронавты меняли воздушную атмосферу на кислородную будучи одетыми в скафандры. Почти полностью стравливали весь воздух, оставляя небольшой заранее рассчитанный на Земле объем, в котором после добавления кислорода оставалось 2% азота.

Ну так надо как-то подтвердить свои предположения.

+ 0.02 / 2
                                         
 
  Салют 7
 
   
Салют 7  
 
Ну так надо как-то подтвердить свои предположения.

Зачем?
Вы же свои предположения никогда и ничем не подтверждаете. С чего бы мне для вас стараться? Опровергайте.

-0.02 / 2
                                           
 
   
ДальнийВ  
 
Зачем?
Вы же свои предположения никогда и ничем не подтверждаете. С чего бы мне для вас стараться? Опровергайте.

Зачем опровергать то что и так всем ясно - полнейшее ваше незнание материальной части Аполлона.
Одна словесная эквилибристика.

+ 0.03 / 3
                                     
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Скрытый текст

http://astronaut.ru/bookcase/books/salah02/text/15.htm
Отрывок - «Подкрепившись, они продолжили работу. Астронавты отстыковали «Аполлон» от станции, затем разгерметизировали кабину и открыли люк в командном отсеке. Вейц высунулся из него и с помощью специального крюка на длинной ручке попытался вытащить обломок противометеоритного экрана из механизма раскрытия панелей солнечных батарей. Но все его усилия оказались тщетными. Измучившись, он прекратил свои попытки, отложив их на потом. На Земле решили, что астронавтам следует отдохнуть — ведь они находились без сна более 20 часов. Закрыв люк, экипаж наддул кабину кислородно-азотной смесью и снял скафандры.»

Скрытый текст
И что будит в Вас тревожного кабанчика? В Скайлэбе была кислородно-азотная атмосфера. Аналогичная процедура выполнялась на Союзах, Салютах, Мире, шатлах, МКС. Вы не знаете как? Это не аргумент. Идите учить матчасть.

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.00 / 4
                                       
 
   
ДальнийВ  
 
И что будит в Вас тревожного кабанчика? В Скайлэбе была кислородно-азотная атмосфера. Аналогичная процедура выполнялась на Союзах, Салютах, Мире, шатлах, МКС. Вы не знаете как? Это не аргумент. Идите учить матчасть.

А при чём здесь конкретно Союз, Салют, Мир, шаттл, МКС, Скайлэб?
Я вам дал отрывок приключения американцев в командном модуле Аполлона. По версии НАСА естественно.
А вы не читали, по ссылке не ходили, мат часть не знаете...
Позор, так называемым защитникам лунной аферы!
П.С.
Подучите матчасть.

+ 0.05 / 4
                                         
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
А при чём здесь конкретно Союз, Салют, Мир, шаттл, МКС, Скайлэб?
Я вам дал отрывок приключения американцев в командном модуле Аполлона. По версии НАСА естественно.
А вы не читали, по ссылке не ходили, мат часть не знаете...
Позор, так называемым защитникам лунной аферы!
П.С.
Подучите матчасть.

Вы приводите цитату из текста под названием "Авария на Скайлэбе" и спрашиваете у меня причнем тут Скайлэб?  Он притом, что в нем была кислородно-азотная атмосфера. Возможно, что и скайлэбовские Аполлоны были модернизированы под атмосферу станции, ведь после стыковки атмосферы все равно смешаются, да и корабль обычно переходит на СЖО станции. А может автор чушь несет. Это никак не отменяет кислородные атмосферы других кораблей.

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
-0.02 / 2
                                           
 
   
ДальнийВ  
 
Вы приводите цитату из текста под названием "Авария на Скайлэбе" и спрашиваете у меня причнем тут Скайлэб?  Он притом, что в нем была кислородно-азотная атмосфера. Возможно, что и скайлэбовские Аполлоны были модернизированы под атмосферу станции, ведь после стыковки атмосферы все равно смешаются, да и корабль обычно переходит на СЖО станции. А может автор чушь несет. Это никак не отменяет кислородные атмосферы других кораблей.

А вы только названия читаете?
Кстати о кислородно-азотной смеси есть и другие источники. Это не единственный.
Повторю снова отрывочки а то смысл "диспута" теряется.
Отрывок – «… В дальнейшем, при тренировках и перед стартом, корабль (Аполлон) стали заполнять смесью кислорода (60%) и азота (40%) при нормальном давлении. При выведении на орбиту она заменялась атмосферой, состоявшей на 98% из кислорода и только на 2% из азота, но давление при этом снижалось втрое….»

http://astronaut.ru/bookcase/books/salah02/text/15.htm
Отрывок - «Подкрепившись, они продолжили работу. Астронавты отстыковали «Аполлон» от станции, затем разгерметизировали кабину и открыли люк в командном отсеке. Вейц высунулся из него и с помощью специального крюка на длинной ручке попытался вытащить обломок противометеоритного экрана из механизма раскрытия панелей солнечных батарей. Но все его усилия оказались тщетными. Измучившись, он прекратил свои попытки, отложив их на потом. На Земле решили, что астронавтам следует отдохнуть — ведь они находились без сна более 20 часов. Закрыв люк, экипаж наддул кабину кислородно-азотной смесью и снял скафандры.»
П.С.
Ну вот опять -ваши имхи - "возможно что скайлэбовские аполлоны были модернизированы"
Ну так ссылочку и отрывки (образцово - показательные как у меня)
П.П.С.
Может автор и чуш несёт. А может это наш засланный казачёк с задачей дискредетировать американский космос. Не знаю.
Тогда, как знаток Аполлонов и американской космической программы., укажите нам где правдивый текст а где чушь.
Ну и подкрепите ссылками естественно.
Тут не верят в мамойклянусь.

+ 0.07 / 6
                         
 
   
Пикейный жилет  
 
Главное в работах советских и впоследствии зарубежных ученых, это то что в процессе жизнедеятельности выделяется также и газообразный азот.
Вот этот аспект и рассматриваем.

Станция вторая.
Поскольку кислородная атмосфера отличается от земной, американцы проверяли возможность жизнедеятельности  в новых условиях на подопытных кроликах астронавтах.  Дома. В лабораторных условиях.
Возражения есть?

-0.03 / 3
                           
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Станция вторая.
Поскольку кислородная атмосфера отличается от земной, американцы проверяли возможность жизнедеятельности  в новых условиях на подопытных кроликах астронавтах.  Дома. В лабораторных условиях.
Возражения есть?

Это на тех, которые сгорели? Кажется, опыт показал, что возможность жизнедеятельности в кислородной атмосфере очень затруднительна, вплоть до летального исхода.

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.09 / 8
                             
 
   
Пикейный жилет  
 
Это на тех, которые сгорели? Кажется, опыт показал, что возможность жизнедеятельности в кислородной атмосфере очень затруднительна, вплоть до летального исхода.

Значит подтверждаете, что опыты проводились.
Возражений нет. Хорошо.
Подождем Дальнего и поедем дальше.

Да. Кстати. Счастливый обладатель книжки Елхова.
Ссылка на ролик есть в книжке?

Отредактировано: Пикейный жилет - 13 мая 2016 03:09:00
-0.03 / 3
                               
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Да. Кстати. Счастливый обладатель книжки Елхова.
Ссылка на ролик есть в книжке?

Не помню уже, про какой ролик разговор, кажется про этот youtu.be/FcJRy3Sc3ZU

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
-0.00 / 4
                           
 
   
ДальнийВ  
 
Станция вторая.
Поскольку кислородная атмосфера отличается от земной, американцы проверяли возможность жизнедеятельности  в новых условиях на подопытных кроликах астронавтах.  Дома. В лабораторных условиях.
Возражения есть?

Проверяли?

В свете старых новых данных о азоте получается что ничего они серьёзно не проверяли.
Можете и дальше верить американским сказкам.

+ 0.00 / 0
     
 
   
михайло потапыч   Россия
санкт-петербург
52 года
 
Примерно также как делали это наши в январе 1969 при стыковки Союза-4 и Союза-5.
В те времена у стыковочного узла еще не было люка и переход осуществлялся через космос.
Стравливался воздух в бытовых отсеках. Открывались люки. и осуществлялся переход. 
Применялись скафандры мягкого типа «Ястреб»
Единственная разница. Так как в скафандре приминается кислород при давлении 0,4 от атмосферного, перед выходом космонавты проходят несколько часов процедуры вывода из крови азота.

И при чем тут Союзы и их стыковка на орбите, когда речь идёт о Луне и Апполонах?
Итак, уважаемые знатоки, вопрос про люк задаёт наш дорогой и любимый профессор ПМГ. В третий раз, Карл. 
Кто-нибудь ответит по-существу?
Люк шириною почти метр, открывается вовнутрь, а там двое астронавтов в раздутых скафандрах.
Геометрической возможности выйти нет от слова нет.
Как же оне покидали свой уютный корабль?
Может там был сдвигающийся пол или откидывающийся купол?
Или они вылетели в иллюминатор?

Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
+ 0.06 / 6
       
 
  vkbru
 
   
vkbru   Россия
Томск
55 лет
 
И при чем тут Союзы и их стыковка на орбите, когда речь идёт о Луне и Апполонах?
Итак, уважаемые знатоки, вопрос про люк задаёт наш дорогой и любимый профессор ПМГ. В третий раз, Карл. 
Кто-нибудь ответит по-существу?
Люк шириною почти метр, открывается вовнутрь, а там двое астронавтов в раздутых скафандрах.
Геометрической возможности выйти нет от слова нет.
Как же оне покидали свой уютный корабль?
Может там был сдвигающийся пол или откидывающийся купол?
Или они вылетели в иллюминатор?

Рабочий объем ЛМ 4,6 м³,  бытового отсека Союза 5 м³. И там и там перед выходом находились по два человека, люки открывались во внутрь. скафандры были схожего вида. Почему у одних не было проблем с открытием люка и выходом, а у других по вашему мнению были?

Нет ничего страшнее деятельного невежества. И. Гёте
-0.04 / 7
       
 
  krosteanias
 
   
krosteanias   Россия
43 года
 
И при чем тут Союзы и их стыковка на орбите, когда речь идёт о Луне и Апполонах?
Итак, уважаемые знатоки, вопрос про люк задаёт наш дорогой и любимый профессор ПМГ. В третий раз, Карл. 
Кто-нибудь ответит по-существу?
Люк шириною почти метр, открывается вовнутрь, а там двое астронавтов в раздутых скафандрах.
Геометрической возможности выйти нет от слова нет.
Как же оне покидали свой уютный корабль?
Может там был сдвигающийся пол или откидывающийся купол?
Или они вылетели в иллюминатор?

Тут недавно приводилось фото полноразмерного макета спускаемого аппарата.
Как вы думаете - из него выходили? Или вы думаете попробовали выйти, не получилось, и решили - ну и пофиг, все равно подделка. Я сильно сомневаюсь, что экспериментаторы на макете были из посвященных в "великую американскую тайну". Так что они отработали на все 100 процентов и из макета люди выходили. Причем именно по рекомендации выходивших люк сделали прямоугольный.
Вот с одной стороны есть полноразмерный макет, а с другой стороны вы, - делаете глобальные выводы путем прикладывания мужского полового органа к носу. Кому верить?

Люди снаружи жопы видят жопу. Сидящие внутри видят свет в конце тоннеля.
-0.07 / 7
         
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Тут недавно приводилось фото полноразмерного макета спускаемого аппарата.
Как вы думаете - из него выходили? Или вы думаете попробовали выйти, не получилось, и решили - ну и пофиг, все равно подделка. Я сильно сомневаюсь, что экспериментаторы на макете были из посвященных в "великую американскую тайну". Так что они отработали на все 100 процентов и из макета люди выходили. Причем именно по рекомендации выходивших люк сделали прямоугольный.
Вот с одной стороны есть полноразмерный макет, а с другой стороны вы, - делаете глобальные выводы путем прикладывания мужского полового органа к носу. Кому верить?

Из тысяч фоток всякой хрени есть фотки процесса вылезания?

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.04 / 4
           
 
  vkbru
 
   
vkbru   Россия
Томск
55 лет
 
Из тысяч фоток всякой хрени есть фотки процесса вылезания?





Нет ничего страшнее деятельного невежества. И. Гёте
-0.01 / 3
             
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 

А в треугольном иллюминаторе отражаются голубые облака?

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.04 / 4
               
 
  vkbru
 
   
vkbru   Россия
Томск
55 лет
 
А в треугольном иллюминаторе отражаются голубые облака?

лунная поверхность, облака бы отображались в верхней части

Нет ничего страшнее деятельного невежества. И. Гёте
-0.02 / 2
           
 
   
Пикейный жилет  
 
Из тысяч фоток всякой хрени есть фотки процесса вылезания?

Вот это и есть яркий портрет опровергателя. А подай мне то, а подай мне это.
Ну как барчук капризный. Только что сопли не заставляете утирать себе.
А вот на хрена вам все эти фото , если понятия не имеете, что с ними дальше делать ?
Только и хватило ума через губу так небрежно бросить что в иллюминаторах голубые облака отражаются.
Ни тебе спасибо за предоставленные фото, ни самому подумать.
Да и с отражением облаков тоже пальцем в жопу небо попали.
Вот твой собрат по несчастию ссылку дал.
http://glav.su/files/messages/ 2016/05/10/3794360_65342baed03 abac8fb7821f1e02c6d45.jpg
Можете сообразить куда наклонены треугольные иллюминаторы и что они должны отражать?
А впрочем наверное я много от вас требую. Не потянете.

Отредактировано: Пикейный жилет - 11 мая 2016 01:55:50
-0.04 / 4
         
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Тут недавно приводилось фото полноразмерного макета спускаемого аппарата.
Как вы думаете - из него выходили? Или вы думаете попробовали выйти, не получилось, и решили - ну и пофиг, все равно подделка. Я сильно сомневаюсь, что экспериментаторы на макете были из посвященных в "великую американскую тайну". Так что они отработали на все 100 процентов и из макета люди выходили. Причем именно по рекомендации выходивших люк сделали прямоугольный.
Вот с одной стороны есть полноразмерный макет, а с другой стороны вы, - делаете глобальные выводы путем прикладывания мужского полового органа к носу. Кому верить?

Камрад понимает разницу между "раздутым" и "наддутым" скафандрами примерно как Леонов в описании своего эпического  прое  недоразумения какой стороной входить в шлюз.  Ну или занимается откровенной демагогией.

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
-0.02 / 2
         
 
   
михайло потапыч   Россия
санкт-петербург
52 года
 
Тут недавно приводилось фото полноразмерного макета спускаемого аппарата.
Как вы думаете - из него выходили? Или вы думаете попробовали выйти, не получилось, и решили - ну и пофиг, все равно подделка. Я сильно сомневаюсь, что экспериментаторы на макете были из посвященных в "великую американскую тайну". Так что они отработали на все 100 процентов и из макета люди выходили. Причем именно по рекомендации выходивших люк сделали прямоугольный.
Вот с одной стороны есть полноразмерный макет, а с другой стороны вы, - делаете глобальные выводы путем прикладывания мужского полового органа к носу. Кому верить?

Ну на макетах, естественно, всё и происходило, нет сомнений!
К макетам претензий нет!
Направленность вашей мысли весьма радует.
А в реальности скафандры были раздуты (или наддуты, как вам больше нравится) и помимо увеличенных размеров сильно сковывали подвижность всех суставов.

Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
+ 0.07 / 6
     
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 

Цитата: Цитата: vkbru от 10.05.2016 05:12:13
Рабочий объем ЛМ 4,6 м³,  бытового отсека Союза 5 м³. И там и там перед выходом находились по два человека, люки открывались во внутрь. скафандры были схожего вида. Почему у одних не было проблем с открытием люка и выходом, а у других по вашему мнению были?

А почему на картинке по одному человеку в каждом шаре? Неужели потому, что один человек для страховки сидел не в бытовом отсеке, а в спускаемом модуле?
И... вуаля - у нас на одного человека в два раза больший объём, чем у мошенников.
Но это был только п.1.

Отредактировано: slavae - 10 мая 2016 15:42:58
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.04 / 4
       
 
  bjaka_max
 
   
bjaka_max   Россия
Омск
40 лет
 
А почему на картинке по одному человеку в каждом шаре? Неужели потому, что один человек для страховки сидел не в бытовом отсеке, а в спускаемом модуле?
И... вуаля - у нас на одного человека в два раза больший объём, чем у мошенников.
Но это был только п.1.

))))) Вы нас тут заставляете американскую астронавтику подробно изучать. А давайте мы вас, как патриоты России, заставим немного про советскую космонавтику выучить. Домашнее задание вам, изучите стыковку Союз-4 и Союз-5 (это кстати была первая стыковка пилотируемых космических кораблей), и расскажите присутствующим о том как это было.
P.S. Предполагать патриот какой страны вы, если заставляете нас изучать американскую астронавтику, я не буду...

То же самое касается и высадки на Луну: фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно. (с) В.В. Путин Селигер-2011.
http://archive.government.ru/special/docs/16080/
-0.09 / 9
       
 
  vkbru
 
   
vkbru   Россия
Томск
55 лет
 
А почему на картинке по одному человеку в каждом шаре? Неужели потому, что один человек для страховки сидел не в бытовом отсеке, а в спускаемом модуле?
И... вуаля - у нас на одного человека в два раза больший объём, чем у мошенников.
Но это был только п.1.

На Союзе 4 взлетел один  Владимир Шаталов. На Союзе 5 Борис Волынов, Алексей Елисеев и Евгений Хрунов. После стыковки Шаталов и Волынов ушли в спускаемые модули, предварительно Волынов помог одеть скафандры Елисееву и Хрунову. После чего произвели разгерметизацию Союза 5. Первый вышел Елисеев, Хнунов его подстраховывал. 
На схемке показан момент когда Елисеев добрарся до Союза 4 и производит разгерметизацию и открытие бытового отсека.
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/tm/1969/3/neb-ex.html

Отредактировано: vkbru - 10 мая 2016 16:14:52
Нет ничего страшнее деятельного невежества. И. Гёте
+ 0.02 / 4
         
 
   
Просто_русский   Россия
Боровичи
53 года
 
На Союзе 4 взлетел один  Владимир Шаталов. На Союзе 5 Борис Волынов, Алексей Елисеев и Евгений Хрунов. После стыковки Шаталов и Волынов ушли в спускаемые модули, предварительно Волынов помог одеть скафандры Елисееву и Хрунову. После чего произвели разгерметизацию Союза 5. Первый вышел Елисеев, Хнунов его подстраховывал. 
На схемке показан момент когда Елисеев добрарся до Союза 4 и производит разгерметизацию и открытие бытового отсека.
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/tm/1969/3/neb-ex.html

Вот интересно, самостоятельно могли они это сделать? Я имею ввиду американцев. У них то для этого более стесненные обстоятельства были, если не сказать хуже. Ведь у нас было два отсека: одного одели - уходи в другой отсек, не мешай одеваться следующему товарищу. А там как?

+ 0.03 / 3
           
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Вот интересно, самостоятельно могли они это сделать? Я имею ввиду американцев. У них то для этого более стесненные обстоятельства были, если не сказать хуже. Ведь у нас было два отсека: одного одели - уходи в другой отсек, не мешай одеваться следующему товарищу. А там как?

Наверное, как у Леонова с Беляевым? Их способности Вы сомнению не подвергаете? Об'ем капсулы Восхода-2 диаметром 2,3 метра можете посчитать самостоятельно и сравнить с об'емом ЛМ. (Что-то мне подсказывает, что у американцев были более комфортные условия.) 

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
-0.06 / 5
             
 
   
Просто_русский   Россия
Боровичи
53 года
 
Наверное, как у Леонова с Беляевым? Их способности Вы сомнению не подвергаете? Об'ем капсулы Восхода-2 диаметром 2,3 метра можете посчитать самостоятельно и сравнить с об'емом ЛМ. (Что-то мне подсказывает, что у американцев были более комфортные условия.) 

Объем - это не конструкция, а всего лишь цифровые данные. Вы посмотрели как располагались Ваши подопечные унутре? Одеваться лежа бум? Там двоим не устоять.

+ 0.05 / 5
               
 
  Alexxey
 
   
Alexxey  
 
Объем - это не конструкция, а всего лишь цифровые данные. Вы посмотрели как располагались Ваши подопечные унутре? Одеваться лежа бум? Там двоим не устоять.

Вы на своей картинке тросики на роликах по обеим сторонам видите?

Вот они как раз чтобы "стоять". Вдвоём. В скафандрах.

http://glav.su/files/messages/2016/05/10/3795149_816d86c7d93701f7187b2824eeb98281.jpg

http://glav.su/files/messages/2016/05/10/3795149_7437bd7b3488911f19f0fdf28025ffdd.jpg


Отредактировано: Alexxey - 11 мая 2016 01:56:02
-0.03 / 3
               
 
  Салют 7
 
   
Салют 7  
 
Объем - это не конструкция, а всего лишь цифровые данные. Вы посмотрели как располагались Ваши подопечные унутре? Одеваться лежа бум? Там двоим не устоять.

Откуда такие данные?









+ 0.01 / 4
                 
 
   
Просто_русский   Россия
Боровичи
53 года
 
Откуда такие данные?


О, отличные фотки! Спасибо. Еще бы диаметр "трубы" точный узнать. Не подскажете?


+ 0.02 / 2
                   
 
  spacex123
 
   
spacex123  
 
Диаметр 2,35













-0.00 / 2
                     
 
  Салют 7
 
   
Салют 7  
 
Диаметр 2,35


Объем цилиндрической части кабины 4,6 м3, к этому нужно добавить задний отсек, свободный объем которого никак не меньше 1,0-1,5 м3.

-0.02 / 2
                     
 
   
Просто_русский   Россия
Боровичи
53 года
 
Диаметр 2,35

Это я знаю, но там такой слоеный пирог, а хочется знать, где именно мерить.

+ 0.03 / 3
                       
 
  vkbru
 
   
vkbru   Россия
Томск
55 лет
 
Это я знаю, но там такой слоеный пирог, а хочется знать, где именно мерить.

Цитата: Цитата
Высота взлетной ступени 3,76 м, диаметр 4,3 м. Конструктивно взлетная ступень состоит из шести узлов: отсек экипажа, центральный отсек, задний отсек оборудования, связка крепления ЖРД, узел крепления антенн, и тепловой и микрометеорный экран. Цилиндрический отсек экипажа диаметром 2,35 м, длиной 1,07 м (объемом 4,6 м3) полумонококовой конструкции из хорошо сваривающихся алюминиевых сплавов марок 2219—Т8751, 2210—Т81, 2239— Т851, имеющих изотропные характеристики, предел прочности на растяжение 44,3 кг/мм2, предел текучести 35,1 кг/мм2, одинаковые во всех направлениях, минимальное удлинение 5%.

Два рабочих места для астронавтов оборудованы пультами управления и приборными досками, системой привязи астронавтов, двумя окнами переднего обзора, окном над головой для наблюдения за процессом стыковки, и телескопом в центре между астронавтами (рис. 14.13, 14.15 и 14.16).
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/raketostr3/1-4.html

Высота взлетной ступени 3,76 м, диаметр 4,3 м. - Здесь говорится о наружных размеров.
Цилиндрический отсек экипажа диаметром 2,35 м, длиной 1,07 м (объемом 4,6 м3) - здесь о внутренних размерах отсека экипажа
Или точнее 92 дюйма в диаметре и 42 дюйма длиной 
https://www.hq.nasa.gov/alsj/LM04_Lunar_Module_ppLV1-17.pdf

Отредактировано: vkbru - 12 мая 2016 07:20:05
Нет ничего страшнее деятельного невежества. И. Гёте
+ 0.01 / 2
                   
 
  Салют 7
 
   
Салют 7  
 


О, отличные фотки! Спасибо. Еще бы диаметр "трубы" точный узнать. Не подскажете?

Мужик на фото довольно высокого роста.  От 1,90 и выше.
Его глаза на уровне окуляра телескопа. Большинству астронавтов для наблюдений в телескоп приходилось вставать на пристяжной "ящик".
Соответственно объемы этого мужика (ширина плеч, рост) вполне сравнимы с размерами самого крупного астронавта в скафандре (не учитывая рюкзака за спиной).


Тыловая часть кабины то же довольно объемная, особенно когда скафандры надеты на людей. 
ИМХО, Во время выхода наружу, "правый" стоял справа и открывал люк на себя, а "левый" разворачивался спиной, опускался на колени и выползал наружу. При необходимости один астронавт мог присесть на "сидушку" возле кожуха двигателя. Или вообще забраться сверху на кожух. Место позволяло.
Такой тесноты, как описывал уважаемый ПМГ, когда нет ни одного свободного сантиметра, нет и в помине. 
Вообще непонятно откуда взялась эта тема про невозможность вылезти из люка. Это самое глупое, что можно придумать.


Крышка кожуха двигателя.



-0.01 / 3
                     
 
   
ДальнийВ  
 


О, отличные фотки! Спасибо. Еще бы диаметр "трубы" точный узнать. Не подскажете?

Мужик на фото довольно высокого роста.  От 1,90 и выше.
Его глаза на уровне окуляра телескопа. Большинству астронавтов для наблюдений в телескоп приходилось вставать на пристяжной "ящик".
Соответственно объемы этого мужика (ширина плеч, рост) вполне сравнимы с размерами самого крупного астронавта в скафандре (не учитывая рюкзака за спиной).

Тыловая часть кабины то же довольно объемная, особенно когда скафандры надеты на людей. 
ИМХО, Во время выхода наружу, "правый" стоял справа и открывал люк на себя, а "левый" разворачивался спиной, опускался на колени и выползал наружу. При необходимости один астронавт мог присесть на "сидушку" возле кожуха двигателя. Или вообще забраться сверху на кожух. Место позволяло.
Такой тесноты, как описывал уважаемый ПМГ, когда нет ни одного свободного сантиметра, нет и в помине. 
Вообще непонятно откуда взялась эта тема про невозможность вылезти из люка. Это самое глупое, что можно приду
Крышка кожуха двигателя.

Не будем полагаться на размер"крупного" мужика.
Посмотрим что там у Шунейко.
Отрывок "- Взлетная ступень имеет 3 основных отсека: отсек экипажа, центральный отсек и задний отсек оборудования (рис. 14.14). Герметизируются только отсек экипажа и центральный отсек, все остальные отсеки лунного корабля негерметизированы. Объем герметической кабины 6,7 м?, давление в кабине 0,337 кг/см?. Высота взлетной ступени 3,76 м, диаметр 4,3 м. Конструктивно взлетная ступень состоит из шести узлов: отсек экипажа, центральный отсек, задний отсек оборудования, связка крепления ЖРД, узел крепления антенн, и тепловой и микрометеорный экран. Цилиндрический отсек экипажа диаметром 2,35 м, длиной 1,07 м(объемом 4,6 м?) полумонококовой конструкции из хорошо сваривающихся алюминиевых сплавов марок 2219-Т8751, 2210-Т81, 2239-Т851, имеющих изотропные характеристики, предел прочности на растяжение 44,3 кг/мм?, предел текучести 35,1 кг/мм?, одинаковые во всех направлениях, минимальное удлинение 5%.

    Два рабочих места для астронавтов оборудованы пультами управления и приборными досками, системой привязи астронавтов, двумя окнами переднего обзора, окном над головой для наблюдения за процессом стыковки, и телескопом в центре между астронавтами (рис. 14.13, 14.15 и 14.16).

    Рис. 14.13. Лунный корабль.

    Рис. 14.14. Взлетная ступень лунного корабля.

    Рис. 14.15. Взлетная ступень лунного корабля. Внутренний вид правой половины.

    Рис. 14.16. Взлетная ступень лунного корабля. Внутренний вид левой половины.

    В передней стенке герметического отсека экипажа кроме двух треугольных окон переднего обзора имеется квадратный люк, открывающийся внутрь, рамером 0,81 x 0,81 м для выхода и входа экипажа. Внешняя полумонококовая конструкция вокруг герметических отсеков спроектирована так, что воспринимает все нагрузки взлетной ступени и изолирует кабину от напряжений. Отсек взлетного ЖРД образован двумя бимсами, проходящими под нижней палубой центрального отсека (рис. 14.17).

    Рис.14.17. Монококовый каркас взлетной ступени лунного корабля и детали каркаса.
    Туннельное кольцо, находящееся сверху взлетной ступени, соединяется со стыковочным кольцом командного отсека. Туннель диаметром 0,81 м проходит через центральный отсек взлетной ступени и используется для перехода экипажа из командного отсека в лунный корабль. Верхний люк туннеля взлетной ступени открывается внутрь и не может быть открыт при загерметизированной кабине и не состыкованной с командным отсеком.
    Вся конструкция взлетной ступени окружена тепловым и микрометеорным защитным экраном из многослойного майлара, покрытого снаружи одним тонким слоем алюминия.
П.С.
Диаметр это внешний. Надо прибавить толщину слоя теплоизоляции(сколько?)
Силовые элементы пола, а так-же то что человек стоит не по центру.
П.П.С.
Надо-же!
А размер люка у Шунейко указан (а это энциклопедия а не чьи-то пересказки) 81х81 сантиметр.

+ 0.03 / 3
                     
 
   
Пикейный жилет  
 
Вообще непонятно откуда взялась эта тема про невозможность вылезти из люка. Это самое глупое, что можно придумать.

Вы пессимист. Надо с оптимизмом смотреть в будующее.
Опроверги придумывали и придумают еще глупее.
Я в них верю.

-0.03 / 3
                   
 
   
ДальнийВ  
 


Если диаметр силовой оболочки 235 сантиметров.
То.... "гигантский"мужик превращается в мужичка ростом в.... 155 сантиметров.
Ну может быть чуть больше.
П.С.
Кто ещё померяет?
Кто ещё поверит на слово в гигантского мужика?

+ 0.04 / 5
                     
 
  Alexxey
 
   
Alexxey  
 


Если диаметр силовой оболочки 235 сантиметров.
То.... "гигантский"мужик превращается в мужичка ростом в.... 155 сантиметров.
Ну может быть чуть больше.

Вот бы глянуть на эти измерения. Прошу, покажите.

-0.02 / 4
                     
 
  Салют 7
 
   
Салют 7  
 


Если диаметр силовой оболочки 235 сантиметров.
То.... "гигантский"мужик превращается в мужичка ростом в.... 155 сантиметров.
Ну может быть чуть больше.
П.С.
Кто ещё померяет?
Кто ещё поверит на слово в гигантского мужика?

Уважаемый ДальнийВ, вы пали жертвой перспективы. Не расстраивайтесь, оператор Коновалов несмотря на профессионализм то же страдает этим недугом. 
Если бы гигантский мужик стоял у самого края цилиндра как на первой картинке , то да, можно было предположить, что он метр с кепкой.
Но он стоит у дальней стеночки, и головой почти подпирает потолок.
Предполагаю, что он ростом 190 см, 


-0.00 / 2
                       
 
   
ДядяВася   Россия
Москва
16 лет
 
Уважаемый ДальнийВ, вы пали жертвой перспективы. Не расстраивайтесь, оператор Коновалов несмотря на профессионализм то же страдает этим недугом. 
Если бы гигантский мужик стоял у самого края цилиндра как на первой картинке , то да, можно было предположить, что он метр с кепкой.
Но он стоит у дальней стеночки, и головой почти подпирает потолок.
Предполагаю, что он ростом 190 см, 

Чтобы рисовать такие замечательные рисунки нужно по крайней мере знать две вещи расстояние с которого производилась съёмка и фокусное расстояние объектива фотоаппарата. А также учесть, что между "задней" и "передней" стенкой расстояние 1 м с копейкой.

+ 0.10 / 8
                         
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Чтобы рисовать такие замечательные рисунки нужно по крайней мере знать две вещи расстояние с которого производилась съёмка и фокусное расстояние объектива фотоаппарата. А также учесть, что между "задней" и "передней" стенкой расстояние 1 м с копейкой.

Однако, если мы видим на фотографии окружности "передней" и "задней" стенок, и положение ступней на "пропорциональном" полу, то выводы можно делать не зная расстояния с'емки и фокусного расстояния об'ектива, если мы знаем диаметр оеружности и глубину пола.  Более того, из этого можно посчитать с какого расстояния снимали и каким об'ективом (Вы же понимаете, что это взаимосвязанные вещи - знаем расстояние и об'ектив - можем по фотке посчитать истинные размеры элементов, знаем размеры элементов - обратным путем считается расстояние с'емки и об'ектив). 

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
-0.03 / 3
                 
 
   
ДальнийВ  
 
Откуда такие данные?








Зачётные фотки. Спасибо.
Меня заинтересовала вот эта

Почему то думал что при полностью открытом люке за ним будет место где смог бы стоять астронавт.
На этом снимке этого места не нахожу. Нет.
Находится астронавт там может. но в каком положении?
По легенде НАСА одетые астронавты стояли каждый у своего окна.
Потом один открывал люк, другой астронавт оставался за открытым люком, на своем месте.
Когда первый астронавт вылазит, второй, помогает ему советами.
После того как вылез первый, люк закрывался, второй астронавт переходил на место первого и снова открывал люк. при выходе ему естественно никто не помогал советами.
Кстати, астронавт в наддутом скафандре становится выше сантиметров на 10(как минимум). Объёмнее и неподвижнее.
П.С.
Кто лазил под пайолами в кирзачах и зимней одежде, по трубам, избегая льяльных вод, тот поймёт 

+ 0.06 / 5
               
 
 
11 мая 2016, 02:18:17 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. Кот Мудраго >
  4. Тред #1090348
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика