1. >
  2. Блог >
  3. Кот Мудраго

Рогозин о Луне

12 апреля 2021 22:18:04   3,090 296 +0.07 / 15
Кому интересно, посмотрите сегодняшний "Вечерний Ургант" с Рогозиным.
Ведущий спросил, были ли американцы на Луне.
Дмитрий Олегович несколько раз с улыбкой повторил: "Были, были, были".
Почему говорит возникает такой вопрос. "Если пятьдесят лет назад слетали, то почему сейчас не там?
Все дело в потерянных компетенциях.
Когда появляется перерыв в программе, когда летали, летали, а потом из-за дороговизны решили отказаться. Но как только ты прерываешь свои пилотируемые полеты, далее вы костей не соберете, потому, что уходят люди которые были создателями этих технологий. Технологии живут ровно столько сколько живут их создатели.
Точно так же у нас.
Вот ушло у нас поколение великих советских конструкторов и инженеров и теперь мы с огромным трудом воссоздаём молодые коллективы конструкторов."
  • +0.07 / 15
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (296)

DarkRegim
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: -0.06
Регистрация: 08.04.2021
Сообщений: 429
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Отражение луча происходит в любом месте на Луне
Наличие УО доказывается повышенной и стабильной яркостью по сравнению с пустыми местами. Поэтому работы не имеют никакого научного смысла. без прямого сравнения УО Лунохода-1, нескольких пустых мест в случайном месте Луны и мест "лунотоптаний" на одной и той же аппаратуре.
Ну так докажите это. Предъявите соответствующие выводы, сделанные по итогам повторяемых научных экспериментов. Документы давайте.


Цитата
Отражение луча происходит в любом месте на Луне
Это вывод Капитана Очевидность. Иначе мы не видели бы Луну.
Отредактировано: Dark_Regim - 20 мая 2021 00:30:01
Не все убытки я могу нести!
+0.02 / 11
viewer
 
Россия
Слушатель
Карма: +224.14
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,207
Читатели: 1
Давайте без демагогии. Если Вы решили участвовать в научно-технической дискуссии, не надо лозунгов и предположений.
Есть факты. Достоверно известно, что эти УО функционируют с 1969 года. Других отражателей там нет, а координаты уже имеющихся известны. Кем они установлены или доставлены - тоже известно. Это могли быть только СССР или США. Никого другого там не было; никто посторонний не мог появиться там из неизвестности.
Для подтверждения своего довода предъявите акты и заключения научных комиссий, где определено, что уголковые отражатели установлены не американскими экспедициями, а доставлены туда, например, советскими/американскими автоматическими станциями. Даты полётов, названия миссий; даты и точные места установки; способ установки и фиксации. Особенно "интересен" предполагаемый (!!!) Вами способ установки отражателей без участия человека: опишите его подробно, Вам "нобелевку" домой принесут за совершенную техническую революцию, коли Вы изобретёте настолько передовой метод. О "луноходе" вещать не следует: это радиоуправляемый с Земли модуль.
Итак, документы.
Вы как-то рановато психовать начали.
Я вам простецкий вопрос задал, проще некуда - является ли наличие УО на Луне непосредственным доказательством присутствия человека на лунной поверхности?
ДА или НЕТ?
Sapienti Sat!
+0.04 / 12
DarkRegim
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: -0.06
Регистрация: 08.04.2021
Сообщений: 429
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Вы как-то рановато психовать начали. (Вы о чем и кому?)
Я вам простецкий вопрос задал, проще некуда - является ли наличие УО на Луне непосредственным доказательством присутствия человека на лунной поверхности?
ДА или НЕТ?
А я вам простецкий ответ дам.

В местах высадки американских экспедиций? Да.

В местах высадки советских миссий - нет, там работали радиоуправляемые модули. И этого никто не отрицает.

Предъявите доказательства размещения УО в местах высадки американских экспедиций не человеком, а с помощью АМС. Перечислите миссии, их даты.
Отредактировано: Dark_Regim - 20 мая 2021 00:30:01
Не все убытки я могу нести!
-0.03 / 11
sharp89
 
Слушатель
Карма: +2.15
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,164
Читатели: 2
Наличие УО доказывается повышенной и стабильной яркостью по сравнению с пустыми местами.
Если точнее, наличие отражения от УО выявляется шириной пика в возвращаемом сигнале.

Вот так выглядит прием при лоцировании уголкового отражателя.


При отсутствии УО получите картинку без ярковыраженного пика наносекундной ширины.
Отредактировано: sharp89 - 19 мая 2021 12:03:07
0.00 / 11
Будимир
 
СССР
ЮФО
Слушатель
Карма: +107.82
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 722
Читатели: 0
Ну так докажите это. Предъявите соответствующие выводы, сделанные по итогам повторяемых научных экспериментов. Документы давайте.\n\n
Именно этого неверующие в "огромный кидок человечества" от вас и требуют. Где такие научные эксперименты, которые однозначно показывают разницу между работающим УО Л-1, аполлоновскими УО, неработающим УО Л-2 и пустыми местами на Луне.
Ждём-с...
Иначе этого разговора и не было бы.
+0.03 / 13
Будимир
 
СССР
ЮФО
Слушатель
Карма: +107.82
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 722
Читатели: 0
Если точнее, наличие отражения от УО выявляется шириной пика в возвращаемом сигнале.

Вот так выглядит прием при лоцировании уголкового отражателя.


При отсутствии УО получите картинку без ярковыраженного пика наносекундной ширины.
Как на этой же аппаратуре выглядит приём УО Лунохода-1? Как Лунохода-2? Как 10-15 пустых мест на Луне? Как якобы имеющихся УО аполловников?
+0.02 / 14
DarkRegim
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: -0.06
Регистрация: 08.04.2021
Сообщений: 429
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Именно этого неверующие в "огромный кидок человечества" от вас и требуют. Где такие научные эксперименты, которые однозначно показывают разницу между работающим УО Л-1, аполлоновскими УО, неработающим УО Л-2 и пустыми местами на Луне.
Ждём-с...
Иначе этого разговора и не было бы.
Ясно. Больше не о чем говорить.
(От вас только отдых и поможет. Заповедник гоблинов).
Отредактировано: Dark_Regim - 19 мая 2021 22:57:14
X
20 мая 2021 08:11
Предупреждение от модератора Slav Rus:
всегда пожалуйста
Не все убытки я могу нести!
+0.04 / 12
sharp89
 
Слушатель
Карма: +2.15
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,164
Читатели: 2
Как на этой же аппаратуре выглядит приём УО Лунохода-1? Как Лунохода-2? Как 10-15 пустых мест на Луне? Как якобы имеющихся УО аполловников?
Имеющиеся работы по лазерному лоцированию в этой теме неоднократно выкладывались. Это были работы советского специалиста Кокурина, а так же работы американских и французских специалистов. Если вас не устраивает содержание этих работ, вы можете проследовать в обсерваторию с соответствующим оборудованием, и заказать им серию измерений в соответствии с вашими личными пожеланиями.
+0.09 / 12
Будимир
 
СССР
ЮФО
Слушатель
Карма: +107.82
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 722
Читатели: 0
Ясно. Больше не о чем говорить.
Безусловно, не о чем. Полностью и безогоровочно с вами согласен
Таких работ ныне не существует. И по абсолютно понятным причинам, таких работ никогда не будет.
Поэтому остаётся только веровать
Аполломинь!
+0.02 / 16
Будимир
 
СССР
ЮФО
Слушатель
Карма: +107.82
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 722
Читатели: 0
Имеющиеся работы по лазерному лоцированию в этой теме неоднократно выкладывались. Это были работы советского специалиста Кокурина, а так же работы американских и французских специалистов. Если вас не устраивает содержание этих работ, вы можете проследовать в обсерваторию с соответствующим оборудованием, и заказать им серию измерений в соответствии с вашими личными пожеланиями.
Работа с указанными мною параметрами, абсолютно исключающими какие-либо кривотолки и недоразумения, необходима исключительно для верующих в наличие американских УО на Луне.
Ни единой подобной работы здесь не выкладывалось.
Отредактировано: Будимир - 20 мая 2021 00:30:01
+0.04 / 15
viewer
 
Россия
Слушатель
Карма: +224.14
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,207
Читатели: 1
А я вам простецкий ответ дам, еще проще.

В местах высадки американских экспедиций? Да.

В местах высадки советских миссий - нет, там работали радиоуправляемые модули. И этого никто не отрицает.
То бишь единого критерия для всех у вас не существует, как говорится не по хорошему мил, а по милу хорош?
Научный подход! Браво! Хлопающий
Недаром говорят, что для верующих во святую непорочную насу логика - лженаука.

Цитата
Предъявите доказательства размещения УО в местах высадки американских экспедиций не человеком, а с помощью АМС. Перечислите миссии, их даты.
Ага, щаз!
Вы ещё у кассира, не принимающего фальшивую купюру потребуйте сначала предъявления всей детальной информации о технологии её изготовления, а только потом...
Sapienti Sat!
+0.10 / 4
viewer
 
Россия
Слушатель
Карма: +224.14
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,207
Читатели: 1
Ну тогда ловите ответ:
А это что за туалетная бумага?
X
19 мая 2021 12:30
Предупреждение от модератора gvf:
Троллизм -1е предупреждение, 2го не будет
Sapienti Sat!
+0.01 / 2
viewer
 
Россия
Слушатель
Карма: +224.14
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,207
Читатели: 1
А вы бы почитали вашего (т.е. опровергательского) лазерного гуру Насенника. И, возможно, поняли бы, что без присутствия человека на лунной поверхности УО Лунохода не работал бы. Присутствие, конечно удаленное - но без разворота Лунохода в необходимом направлении, выполненного по команде оператора, тем самым разворота и самого УО, он бы с Земли не лоцировался.

У вас есть данные, кто или что столь точно столь точно установил УО Аполлонов? Есть подтверждение наличия программы отправки на Луну соответствующих автоматов? Без нее, воля ваша, наличие УО на Луне именно что является непосредственным доказательством присутствия там человека.

Меня просто поражают ваша и ваших коллег зашоренность и   обскурантизм - когда любые разумные аргументы, даже уровня школьника, либо не воспринимаются от слова совсем, либо тупо замалчиваются, либо против них выставляется такой наглый бред, что хоть святых выноси - типа этой безумной статьи на Афтершоке по грунту, на которую вы вот здесь сослались - 

https://glav.su/blog/25900/154…age6060128

Давным-доказано, мной в том числе (на примере г-на ФотоВлада), что г-да конспирологи без жульничества не могут.  Как известно, жулики склонны подозревать в жульничестве всех окружающих, типа не я такой - жизнь такая. Что вы и показали со всей пролетарской решимостью в вышеприведенном вашем посте - где обвинили в жульничестве исследователей лунного грунта всего мира. Ну обвинили, дальше что? Они ваше обвинение вместе с вами переступили, как переступают коровью лепешку, и дальше пошли работать.
Ну слава богу решился принципиальный вопрос о присутствии человека на поверхности Луны!
Оно оказывается может быть удалённым. Позор
Теперь защитники версии НАСА могут спать спокойно - спасительная отговорка найдена, да и лексикон обогатился новым постмодернистским кунштюком.
Sapienti Sat!
+0.05 / 2
sharp89
 
Слушатель
Карма: +2.15
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,164
Читатели: 2
Работа с указанными мною параметрами, абсолютно исключающими какие-либо кривотолки и недоразумения, необходима исключительно для верующих в наличие американских УО на Луне.
Ни единой подобной работы здесь не выкладывалось.
Работа, которая была бы способна исключить кривотолки, относится к сфере совершенно другой науки. Поскольку, согласно определению,
кривотолки - неправильные, неосновательные или вздорные суждения.
Чтобы исключить неправильные, неосновательные, вздорные суждения, необходимо заняться фундаментальным образованием авторов этих суждений. Что, разумеется, выходит за рамки данной темы.
+0.14 / 12
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +218.43
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,353
Читатели: 2
и та прекрасно разглядела отчётливо выраженный цвет луны и беспристрастно (тупая железяка, чего с неё взять!) его отобразила на снимке.
Её — камеру DSCOVR'а — по прибытию на место специально калибровали, не поверите, именно по спектру альбедо Луны. Хотя почему не поверите, Вам это и так отлично известно, просто неудобно об этом лишний раз упоминать. Ведь "тупая" тогда выходит вовсе не железка, а то ли НАСА, то ли версия, по которой оно якобы не в курсе, какого цвета Луна.
+0.06 / 11
Liss
 
Россия
54 года
Слушатель
Карма: +96.42
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,733
Читатели: 5
Именно этого неверующие в "огромный кидок человечества" от вас и требуют. Где такие научные эксперименты, которые однозначно показывают разницу между работающим УО Л-1, аполлоновскими УО, неработающим УО Л-2 и пустыми местами на Луне.
Вот здесь Вы заранее навязываете ответ на вопрос, который якобы хотите решить.
Эксперименты не показывают разницу между Л1, Л2, A11, A14, A15, потому что ее (в первом приближении) нет. Все пять отражателей успешно лоцируются и дают искомый сигнал наносекундной длительности. И соответственно никогда желаемой Вами разницы не покажут.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
+0.10 / 10
kfmn
 
Слушатель
Карма: +4.39
Регистрация: 20.08.2020
Сообщений: 51
Читатели: 0
За терминатор на Земле не скажу, а вот терминатор на Луне напрочь опровергает распространённую в рядах приверженцев истинности заявлений о высадке человека на Луну "версию" о зависимости цвета лунной поверхности от угла освещения её Солнцем.
Для этого можно всего лишь взглянуть на Луну вот на этом снимке
или на этом,
или просто прочитать в соответствующей литературе то, что давным давно стало общим местом:
На любом снимке Луны, сделанном с Земли или с низкой околоземной орбиты, угол между направлением освещения и лучом зрения (фазовый угол) в каждый момент одинаков, с точностью до 0.5 градуса – углового диаметра Луны, для любой точки лунной поверхности. Поэтому любая зависимость оптических свойств лунного грунта от фазового угла практически не будет себя проявлять на единичной фотографии, сделанной вблизи Земли, – надо сопоставлять наблюдения, сделанные в разное время. А вот на фотографиях, сделанных вблизи Луны или на её поверхности, такие зависимости прекрасно видны:

На этом снимке (https://www.lpi.usra.edu/resou…11-40-5961 ) фазовый угол меняется от почти нуля (тень груди астронавта) до примерно 60 градусов в нижнем правом углу кадра. Видно, что изменяется и альбедо (благодаря обратному рассеянию), и цвет грунта.
В том же обзоре Хапке "Оптические свойства лунной поверхности", страницу из которого Вы приводите, на с.182 приведена зависимость цветового показателя Луны B-V ("синий минус визуальный") в звёздных величинах от фазового угла g в градусах: (B-V)=0.838+0.0017 g. Это означает, что цветовой показатель Луны в квадратуре (первая или последняя четверть, g=90o) выше, чем в полнолунии (0o) примерно на 0.15m , т.е. Луна в квадратуре краснее. В том же источнике (с.174) утверждается, что цветовые различия уже в 0.10 звёздной величины на поверхности Луны легко различимы для глаза.

Таким образом, "версию о зависимости цвета лунной поверхности от угла освещения её Солнцем", которая якобы кем-то напрочь отвергнута, подтверждает именно тот источник, на который Вы ссылаетесь как на "общее место".
+0.10 / 13
Luddit
 
Слушатель
Карма: +314.14
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 9,801
Читатели: 2

Бан в ветке до 30.10.2021 21:54
Таким образом, "версию о зависимости цвета лунной поверхности от угла освещения её Солнцем", которая якобы кем-то напрочь отвергнута, подтверждает именно тот источник, на который Вы ссылаетесь как на "общее место".
И поэтому в первом интервью астронавты брякнули о бесцветной Луне?
Или потому, что свою роль учили по тем же фоткам, что НАСА скормило публике, а там Луна в основном именно черно-белая, а вопрос журналистов про цвет не репетировался?
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
-0.05 / 15
sharp89
 
Слушатель
Карма: +2.15
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,164
Читатели: 2
И поэтому в первом интервью астронавты брякнули о бесцветной Луне?
На самом деле, "брякнули" примерно следующее: "The general color of the terrain looking down-Sun was a very light tannish color. This blended as we looked more cross-Sun to sharper, more well-defined features to more of a gray color. "
То есть, в зависимости от угла наблюдения, цвет менялся от бледно-коричневатого до более серого.
+0.08 / 12
Luddit
 
Слушатель
Карма: +314.14
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 9,801
Читатели: 2

Бан в ветке до 30.10.2021 21:54
На самом деле, "брякнули" примерно следующее: "The general color of the terrain looking down-Sun was a very light tannish color. This blended as we looked more cross-Sun to sharper, more well-defined features to more of a gray color. "
То есть, в зависимости от угла наблюдения, цвет менялся от бледно-коричневатого до более серого.
Текст в интернете слишком легко меняется. В начале ветки вроде обсасывали запись интервью.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.00 / 11