Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Алексей N >
  4. *****

*****

 
01 июля 2020 13:54:08 / 05.07.2020 20:07:25   340 49 +0.47 / 28 +1.88 / 360
 
Информация свежая, с пылу , с жару из самого Ковид- логова в Москве, нового госпиталя, что строили военные. Поступление тяжелых больных уменьшилось и стабилизировалось ( уж извините, камрады, палить источник не буду, но это врач -инфекционист) не смотря на совершенно безответственное поведение жителей, особенно в метро, в парках и прочих местах отдыха.
В связи с этим началась чистка и плановое сокращение коллектива. Часть врачей возвращается в свои поликлиники и больницы, часть вылетает за профнепригодность, часть из-за утечки информации. Да-да, персонал, ловящий хайп и лайки в соцсетях увольняется с волчьим билетом по статье. Тут, конечно, средний и младший медперсонал больше.
Методики лечения совершенствуются день ото дня, всякая хрень вроде противомаллярийных препаратов больше не используется ввиду большой вероятности осложнений и больших нагрузок на организм. Ну , там есть подробности по препаратам, но всё строго индивидуально , а я не врач. Потому эту тему опускаю.
Маски, камрады, носите маски. Грустный

Опубликовано в: Коронавирус
+ 0.47 / 28

КОММЕНТАРИИ (49)

  в виде   дерева списка
 
  AltTab
 
   
AltTab   Россия
Москва
39 лет
 
Информация свежая, с пылу , с жару из самого Ковид- логова в Москве, нового госпиталя, что строили военные. Поступление тяжелых больных уменьшилось и стабилизировалось ( уж извините, камрады, палить источник не буду, но это врач -инфекционист) не смотря на совершенно безответственное поведение жителей, особенно в метро, в парках и прочих местах отдыха.
В связи с этим началась чистка и плановое сокращение коллектива. Часть врачей возвращается в свои поликлиники и больницы, часть вылетает за профнепригодность, часть из-за утечки информации. Да-да, персонал, ловящий хайп и лайки в соцсетях увольняется с волчьим билетом по статье. Тут, конечно, средний и младший медперсонал больше.
Методики лечения совершенствуются день ото дня, всякая хрень вроде противомаллярийных препаратов больше не используется ввиду большой вероятности осложнений и больших нагрузок на организм. Ну , там есть подробности по препаратам, но всё строго индивидуально , а я не врач. Потому эту тему опускаю.
Маски, камрады, носите маски. Грустный
А по какой статье?
Случайно не по 80-й ТК РФ?

+ 0.03 / 1
 
 
   
Виктор 1964   Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
56 лет
 
А по какой статье?
Случайно не по 80-й ТК РФ?
Естественно "по собственному", ктож собирается законы исполнять! Если не нравишься администрации - сам уходишь по ст.80... Кто бы сомневался! А уж если озвучил в соцсетях неудобную для главврача информацию, так сам и расписался в том, что хочешь по ст. 80 уволиться! Если глав. врачихи Путин звание Героя Капиталистического Труда присвоил, а потом какой-то сраный Роспотребнадзор вылез и начал копать,
Цитата
Центр гигиены и эпидемиологии Санкт-Петербурга направил в Василеостровский районный суд материалы по делу об административном правонарушении, предусмотренном ч. 2 ст. 6.3 КоАП РФ в отношении Покровской больницы. Суть претензий – зарегистрированные в апреле 2020 года 87 случаев заболеваний, «вызванных возбудителем новой коронавирусной инфекции», среди сотрудников учреждения. Ранее медики жаловались на нехватку средств индивидуальной защиты.
Офигели! На Героиню Кап. Труда от 21 июня присвоения звания "батон крошат!" А она ведь русским языком сказала сотрудникам : Работай и сдохни!
Цитата
«Полученную награду я воспринимаю как признание работы нашей больницы. Один главврач ничего не сделает – важен именно коллектив, который сложился в этот трудный период. А тех, кто не хотел работать и пугался, я, если честно, называла предателями. Те же, кто остался, – это люди, для которых профессия превыше всего», – сказала Марина Бахолдина в интервью телеканалу 78.ru
Из-за отсутствия средств индивидуальной защиты заболели 87 сотрудников и 68 пациентов уже внутри больницы. И главный врач с 21 июня стала героиней и Роспотребнадзор чешет в затылке, кого привлекать за преступную халатность? Героиню Кап. Труда? Все реально офигевают! Покровскую больницу, главврач которой стала Героем Труда, накажут за вспышку COVID-19

Отредактировано: Виктор 1964 - 01 июля 2020 16:19:44
+ 0.12 / 8
   
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
Офигели! На Героиню Кап. Труда от 21 июня присвоения звания "батон крошат!" А она ведь русским языком сказала сотрудникам : Работай и сдохни!
Да, все так и есть. Офигели. Полностью согласен.
А заводил с волчьим билетом за дверь, по статье. За распространение паники и саботаж в условиях, приближенных к ЧС.

В тот момент надо было выполнять задачу теми, кто есть и тем, что есть. Т.е. в условиях дефицита всех и всего. Запланированный подвиг. Так и выполняли. Под моральной накачкой, пряником и прямой угрозой увольнения. Не ангелы. Зато выполнили.

По-моему Кожедуб сказал, что ни один нормальный летчик по доброй воле не сунется туда, где решается исход войны. И он прав. Жить хотят все. Но есть работа, которую необходимо выполнить.

Отредактировано: iz_kirova - 01 июля 2020 18:22:59
+ 0.13 / 7
     
 
  Медик
 
   
Медик   Россия
Питер
 
Да, все так и есть. Офигели. Полностью согласен.
А заводил с волчьим билетом за дверь, по статье. За распространение паники и саботаж в условиях, приближенных к ЧС.

В тот момент надо было выполнять задачу теми, кто есть и тем, что есть. Т.е. в условиях дефицита всех и всего. Запланированный подвиг. Так и выполняли. Под моральной накачкой, пряником и прямой угрозой увольнения. Не ангелы. Зато выполнили.

По-моему Кожедуб сказал, что ни один нормальный летчик по доброй воле не сунется туда, где решается исход войны. И он прав. Жить хотят все. Но есть работа, которую необходимо выполнить.
Это вы все на полном серьезе написали? Может еще раз внимательно перечтете статью и комментарии к ней? 
https://doctorpiter.ru/articles/25621/
Многие медработники называют факт присвоения звания Героя главврачу Покровской больницы плевком в лицо. Более 130 сотрудников больницы подписали петицию, они все заводилы и паникеры? Да, работу необходимо выполнить, но можно выполнить минимизировав потери, а можно не считаться с потерями...
Прокомментируйте заодно уж и вот эту статью - это тоже очередной герой?
https://doctorpiter.ru/articles/25615/
А тут тоже очередные герои?
https://www.spb.kp.ru/daily/27135/4225424/
За грубейшие нарушения больница получает штраф даже меньше предусмотренного статьей (от 200 до 500 тысяч рублей). А по мне так такие нарушения тянут если не на уголовный кодекс, то по крайней мере на более жесткие административные меры в отношении руководства больницы.
Но судя по вашей логике руководителей мало, их надо беречь, а персонал - расходный материал, хрен то с ним....
 

-0.15 / 19
       
 
   
александр1234  
 
Это вы все на полном серьезе написали? Может еще раз внимательно перечтете статью и комментарии к ней? 
https://doctorpiter.ru/articles/25621/
Многие медработники называют факт присвоения звания Героя главврачу Покровской больницы плевком в лицо. Более 130 сотрудников больницы подписали петицию, они все заводилы и паникеры? Да, работу необходимо выполнить, но можно выполнить минимизировав потери, а можно не считаться с потерями...
Прокомментируйте заодно уж и вот эту статью - это тоже очередной герой?
https://doctorpiter.ru/articles/25615/
А тут тоже очередные герои?
https://www.spb.kp.ru/daily/27135/4225424/
За грубейшие нарушения больница получает штраф даже меньше предусмотренного статьей (от 200 до 500 тысяч рублей). А по мне так такие нарушения тянут если не на уголовный кодекс, то по крайней мере на более жесткие административные меры в отношении руководства больницы.
Но судя по вашей логике руководителей мало, их надо беречь, а персонал - расходный материал, хрен то с ним....
Зря вы пытаетесь господину "из коврова" что-то объяснить. Он действительно считает, что "профессия обязывает" и условия, приближенные к ЧС = самой ЧС. Но ЧС официально объявлена не была, а значит, продолжают действовать нормы трудового кодекса и коллективного договора- по которым ответственность за причиненный ущерб здоровью работнику, который нарушил правила ТБ, работая без средств индивидуальной защиты по принуждению главного врача - лежит на работодателе, т. е. главном враче. А её не только к ответственности не привлекли, но еще и наградили. Те,кто так рассуждают, не ставят себя на место медиков, поэтому "а чего их жалеть - бабы еще нарожают"

-0.08 / 14
         
 
  Медик
 
   
Медик   Россия
Питер
 
Зря вы пытаетесь господину "из коврова" что-то объяснить. Он действительно считает, что "профессия обязывает" и условия, приближенные к ЧС = самой ЧС. Но ЧС официально объявлена не была, а значит, продолжают действовать нормы трудового кодекса и коллективного договора- по которым ответственность за причиненный ущерб здоровью работнику, который нарушил правила ТБ, работая без средств индивидуальной защиты по принуждению главного врача - лежит на работодателе, т. е. главном враче. А её не только к ответственности не привлекли, но еще и наградили. Те,кто так рассуждают, не ставят себя на место медиков, поэтому "а чего их жалеть - бабы еще нарожают"
Я пытаюсь доказать не только этому оппоненту, но донести и до остальных.
Но пост оппонента плюсуют все, а я получаю минуса. А как же иначе, диссидент же. Как можно писать о наших недостатках)))

-0.01 / 4
           
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
Я пытаюсь доказать не только этому оппоненту, но донести и до остальных.
Но пост оппонента плюсуют все, а я получаю минуса. А как же иначе, диссидент же. Как можно писать о наших недостатках)))
Дело не в плюсах. Дело в социальном контракте. Мы те, кто мы есть, и в период борьбы обязаны выполнять свою работу.

+ 0.07 / 5
         
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
Зря вы пытаетесь господину "из коврова" что-то объяснить.
Инглиш в школе прогуливали. Зря.
Язык врага надо знать.

Отредактировано: iz_kirova - 02 июля 2020 00:11:43
+ 0.00 / 0
           
 
   
александр1234  
 
Инглиш в школе прогуливали. Зря.
Язык врага надо знать.
Я в школе немецкий учил. Так кто для меня враг?Веселый Просто вы не медик, как я понимаю, и не всегда понимаете реальное положение дел в здравоохранении

+ 0.02 / 8
             
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
Просто вы не медик, как я понимаю, и не всегда понимаете реальное положение дел в здравоохранении
Достаточно понимаю, для знания ГУП, ФГУП и т.д. и тп.

+ 0.00 / 0
         
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
Зря вы пытаетесь господину "из коврова" что-то объяснить. Он действительно считает, что "профессия обязывает" и условия, приближенные к ЧС = самой ЧС.
У вас странные представления о порядке работы мед.учреждений.
Но ЧС официально объявлена не была, а значит, продолжают действовать нормы трудового кодекса и коллективного договора- по которым ответственность за причиненный ущерб здоровью работнику, который нарушил правила ТБ, работая без средств индивидуальной защиты по принуждению главного врача - лежит на работодателе, т. е. главном враче.
Дурилка картонная, работодатель - государство. Почитай ТБ. Работник нарушил правила? Работник. Какие вопросы.

-0.01 / 5
           
 
   
александр1234  
 
У вас странные представления о порядке работы мед.учреждений.

Дурилка картонная, работодатель - государство. Почитай ТБ. Работник нарушил правила? Работник. Какие вопросы.
НЕ ожидал такой юридической  безграмотности от человека с претензиями на энциклопедические знания.
"На законодательном уровне предусмотрен штраф за необеспечение работников СИЗ. По нормам административного законодательства (статья 5.27.1 КоАП), необеспечение сотрудников средствами индивидуальной защиты обернется для виновного (в данном случае — работодателя) следующими мерами ответственности:

Должностное лицо привлекается к ответственности в виде штрафа в размере от 20 000 до 30 000 рублей." Работодателем является не государство, а руководитель учреждения, в данном случае - главный врач. "Если работодатель по каким-либо причинам не может обеспечить своих сотрудников средствами защиты, то последний имеет право не приступать к выполнению своих должностных обязанностей. В это же время фирма будет обязана выплачивать заработную плату сотруднику за время простоя."

 

 Источник: https://potrebitel.guru/rabota…chity.html

+ 0.03 / 12
             
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
НЕ ожидал такой юридической безграмотности от человека с претензиями на энциклопедические знания.
Это ваши претензии. Я человек простой, многого не надо.
"На законодательном уровне предусмотрен штраф за необеспечение работников СИЗ. По нормам административного законодательства (статья 5.27.1 КоАП), необеспечение сотрудников средствами индивидуальной защиты обернется для виновного (в данном случае — работодателя) следующими мерами ответственности:

Ответственность перед государством, а не перед сотрудниками.
Сотрудники сами нарушили ТБ по своей воле. Обязаны были включить голову и принять меры к соблюдению. Удивитесь, но в промышленности именно так и происходит.

0.00 / 5
               
 
   
александр1234  
 
Это ваши претензии. Я человек простой, многого не надо.

Ответственность перед государством, а не перед сотрудниками.
Сотрудники сами нарушили ТБ по своей воле. Обязаны были включить голову и принять меры к соблюдению. Удивитесь, но в промышленности именно так и происходит.
А в моем случае включить голову и принять меры, это только одно - не приступать к выполнению своих должностных обязанностей в соответствии с Трудовым кодексом РФ

-0.01 / 9
                 
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
А в моем случае включить голову и принять меры, это только одно - не приступать к выполнению своих должностных обязанностей в соответствии с Трудовым кодексом РФ
Оставьте врачебное дело профессионалам. Вы не готовы держать в руках жизни. Конфликт интересов - и нары, вопрос времени. Уйдите по-хорошему.

+ 0.01 / 1
                   
 
   
александр1234  
 
Оставьте врачебное дело профессионалам. Вы не готовы держать в руках жизни. Конфликт интересов - и нары, вопрос времени. Уйдите по-хорошему.
Готов я держать в руках жизни или не готов - это не вам решать, к ковидным больным я ходил, а не вы, вы в это время по клавиатуре долбите. За 29 лет работы на нарах, наверное, мог бы оказаться, да не сраслось. Может быть конфликт и есть , да только не интересов, а у вас в голове с реальностью.

0.00 / 13
                     
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
Готов я держать в руках жизни или не готов - это не вам решать, к ковидным больным я ходил, а не вы, вы в это время по клавиатуре долбите.
Ходили - и молодец. Живы остались - еще лучше. С чего тогда истерика? Чего мне мозги компостируете? Вы, что особенный какой-то? Нет. Может у других готовность была лучше? Нет. Не лучше. Ни кто не был готов. Профессию выбирали осознанно? Осознанно. На государство работаете осознанно? Осознанно. В Договоре у вас ГУП или ФГУП? ГУП или ФГУП. ТБ нарушали осознанно? Осознанно. СИЗ не было? А у кого они были? Мы так за свои у барыг покупали, жизнь дороже, а работать надо. Включили мозг, нашли и купили. Расходы - да. Что делать.
А по клавиатуре я долблю когда на это есть время.

Отредактировано: iz_kirova - 03 июля 2020 01:45:01
+ 0.13 / 7
                       
 
   
александр1234  
 
Ходили - и молодец. Живы остались - еще лучше. С чего тогда истерика? Чего мне мозги компостируете? Вы, что особенный какой-то? Нет. Может у других готовность была лучше? Нет. Не лучше. Ни кто не был готов. Профессию выбирали осознанно? Осознанно. На государство работаете осознанно? Осознанно. В Договоре у вас ГУП или ФГУП? ГУП или ФГУП. ТБ нарушали осознанно? Осознанно. СИЗ не было? А у кого они были? Мы так за свои у барыг покупали, жизнь дороже, а работать надо. Включили мозг, нашли и купили. Расходы - да. Что делать.
А по клавиатуре я долблю когда на это есть время.
Ну вы в СПБ нашли возможность, а в нашей Тьмутаракании такой возможности просто физически нет, и барыг торгующими СИЗ ближе 500 км нет. И в Интернете на сайтах уже писали - с физическими лицами не работаем. Да сомневаюсь я, что барыги обеспечат всю Россию, заисключеним СПБ, СИЗ. Да не истерика это,уже понятно было что Россию тоже не обойдет, госпитали стали строить. Власть, по крайней мере,на уровне регионов обделалась по полной, сам слышал когда заявки ро селектору собирали, в департаменте на заявку одной больницы стали возмущаться - зачем вам столько - 15 костюмов, они же многоразовые. Меньше было бы бардака, то и медиков поменьше умерло

-0.06 / 10
               
 
   
александр1234  
 
Это ваши претензии. Я человек простой, многого не надо.

Ответственность перед государством, а не перед сотрудниками.
Сотрудники сами нарушили ТБ по своей воле. Обязаны были включить голову и принять меры к соблюдению. Удивитесь, но в промышленности именно так и происходит.
"Ответственность перед государством?" Вы же в предыдущем посте написали, что работодатель государство. Само перед собой получается? А перед сотрудниками не несет никакой ответственности, даже моральной. Посылая врача без СИЗ в очаг инфекции. Какая -то каша у вас в голове. Да все проще, оно зад свой прикрывает перед вышестоящим начальством. А врач потом должен доказать, что заразился на работе,а не в магазине; а не доказал, так и выплат не положено

-0.01 / 12
                 
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
"Ответственность перед государством?" Вы же в предыдущем посте написали, что работодатель государство. Само перед собой получается? А перед сотрудниками не несет никакой ответственности, даже моральной. Посылая врача без СИЗ в очаг инфекции.
Угу. Ни какой демократии. Ни каких прав человека. И это нормально. Да вы сами не верите, что в апреле-мае кто-то стал бы цацкаться.

+ 0.00 / 0
           
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
У вас странные представления о порядке работы мед.учреждений.

Дурилка картонная, работодатель - государство. Почитай ТБ. Работник нарушил правила? Работник. Какие вопросы.
Чтоб работник не нарушал ТБ,ему придется не лечить) Пришел на работу,есть СИЗ - зашел к пациенту, нет -не пошел.
Думаете так лучше,чем живительный пендель руководству клиники дать?

-0.03 / 4
           
 
   
Виктор 1964   Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
56 лет
 
У вас странные представления о порядке работы мед.учреждений.

Дурилка картонная, работодатель - государство. Почитай ТБ. Работник нарушил правила? Работник. Какие вопросы.
Администрация не обеспечила работника СИЗ - вина администрации - уголовка на Глав Врача.

+ 0.00 / 0
       
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
Это вы все на полном серьезе написали?
Безусловно. Станете глав. врачом - оцените сами.
Пока могу лишь сказать, что все эти наказания невиновных и награждения непричастных - неизбежные отрыжки артефакты и перерегулирования социальной системы управления. Мир не совершенен, а Вы - не Император.
Люди - самостоятельны и разумны, действуют в своей собственной логике. Не в Вашей - в своей. И многие Ваши действия будут продиктованы именно логикой взаимодействия с подчиненным Вам социумом, а не рацио. Ни один толковый руководитель начиная с некоторого уровня, себе на самом деле не принадлежит. Хвост вертит собакой, а логика процесса - руководителем. Вам придется ее учитывать и планировать в своих решениях. Таковы правила игры. Или Вы не сможете управлять социумом.

В происходящем я вижу следы несовершенства системы управления.

Но судя по вашей логике руководителей мало, их надо беречь, а персонал - расходный материал, хрен то с ним....
Во-первых это будет набранный Вами лично персонал, с каждым из которых Вы лично заключите Договор. Это важный момент. А во-вторых личный риск - часть Вашей профессии. Если Вы не готовы к нему - Вам нечего делать в медицине. Займитесь выращиванием кактусов, например.

Отредактировано: iz_kirova - 01 июля 2020 23:42:01
+ 0.13 / 7
         
 
  Медик
 
   
Медик   Россия
Питер
 
Безусловно. Станете глав. врачом - оцените сами.
Пока могу лишь сказать, что все эти наказания невиновных и награждения непричастных - неизбежные отрыжки артефакты и перерегулирования социальной системы управления. Мир не совершенен, а Вы - не Император.
Люди - самостоятельны и разумны, действуют в своей собственной логике. Не в Вашей - в своей. И многие Ваши действия будут продиктованы именно логикой взаимодействия с подчиненным Вам социумом, а не рацио. Ни один толковый руководитель начиная с некоторого уровня, себе на самом деле не принадлежит. Хвост вертит собакой, а логика процесса - руководителем. Вам придется ее учитывать и планировать в своих решениях. Таковы правила игры. Или Вы не сможете управлять социумом.

В происходящем я вижу следы несовершенства системы управления. \n\nВо-первых это будет набранный Вами лично персонал, с каждым из которых Вы лично заключите Договор. Это важный момент. А во-вторых личный риск - часть Вашей профессии. Если Вы не готовы к нему - Вам нечего делать в медицине. Займитесь выращиванием кактусов, например.
А давайте станем несколько приземленней, а не парить в облаках, разбрасываясь красивыми словами - Император, социум, несовершенство системы управления...
Там где вы видите лишь следы несовершенства системы управления, я вижу некомпетентность, распил бабла и нарушения логики взаимодействия с подчиненными. Должности, аналогичные позиции глав. врача, мне доводилось занимать и я прекрасно понимаю, что часто руководитель вынужден принимать решения от которых подчиненные не в восторге. Но всегда должен выдерживаться какой-то баланс.
В крупной больнице при приеме на работу врача, он очень редко допускается до тела глав. врача при заключении договора, про медсестер и санитарок я вообще молчу. Так что не надо про личное заключение договора.
Про риски профессии я прекрасно осведомлен и это есть во многих документах/должностных инструкциях, которые врачи постоянно подписывают. Но только ни в одном из этих документов мне не встречался пункт, что мол вероятность риска может быть кратно увеличена вследствие некомпетентности руководства, но вы должны быть с этим согласны и не иметь претензий.
Может вам доводилось видеть такие документы, а я был просто невнимателен?

+ 0.03 / 16
           
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
А давайте станем несколько приземленней, а не парить в облаках, разбрасываясь красивыми словами - Император, социум, несовершенство системы управления...
Йо... какие облака, я конкретен до омерзения.
Там где вы видите лишь следы несовершенства системы управления,я вижу некомпетентность, распил бабла и нарушения логики взаимодействия с подчиненными. Должности, аналогичные позиции глав. врача, мне доводилось занимать и я прекрасно понимаю, что часто руководитель вынужден принимать решения от которых подчиненные не в восторге. Но всегда должен выдерживаться какой-то баланс.
Эт смотря что у Вас на столе.
Полагаю, что Ваш спич на собрании коллектива был бы лаконичен. С расстрелом пары "слабых звеньев".
Про риски профессии я прекрасно осведомлен и это есть во многих документах/должностных инструкциях, которые врачи постоянно подписывают. Но только ни в одном из этих документов мне не встречался пункт, что мол вероятность риска может быть кратно увеличена вследствие некомпетентности руководства, но вы должны быть с этим согласны и не иметь претензий.
Встречно замечу, что не встречал документов, обязывающих нарушать ТБ. Наоборот, Вы подписывались ТБ соблюдать. Пункт Трудового Договора.
Следующий вопрос будет о мерах, принятых лично сотрудниками для соблюдения ТБ. И вот здесь ссылки на туда - не канают. Личные меры - это личные меры. Подписались - соблюдайте.

Отредактировано: iz_kirova - 02 июля 2020 00:34:43
+ 0.10 / 7
             
 
   
александр1234  
 
Йо... какие облака, я конкретен до омерзения.

Эт смотря что у Вас на столе.

Встречно замечу, что не встречал документов, обязывающих нарушать ТБ. Наоборот, Вы подписывались ТБ соблюдать. Пункт Трдового Договора.
Следующий вопрос будет о мерах, принятых лично сотрудниками для соблюдения ТБ. И вот здесь ссылки на туда - не канают. Личные меры - это личные меры. Подписались - соблюдайте.
А главный врач и не спросить подписать никаких документов, это устное распоряжение - иди работать в очаг с больным ковид-19 не обеспечив СИЗ, нехочешь - увольняйся. И пофиг на то, что в коллективном договоре нет пункта, обязывающего работать с особо опасными инфекциями, а ковид-19 отнесён к 2 классу

+ 0.01 / 12
               
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
А главный врач и не спросить подписать никаких документов...
...............................................................................................................................

Отредактировано: iz_kirova - 02 июля 2020 00:43:06
+ 0.00 / 0
             
 
  Медик
 
   
Медик   Россия
Питер
 
Йо... какие облака, я конкретен до омерзения.

Эт смотря что у Вас на столе.
Полагаю, что Ваш спич на собрании коллектива был бы лаконичен. С расстрелом пары "слабых звеньев".

Встречно замечу, что не встречал документов, обязывающих нарушать ТБ. Наоборот, Вы подписывались ТБ соблюдать. Пункт Трудового Договора.
Следующий вопрос будет о мерах, принятых лично сотрудниками для соблюдения ТБ. И вот здесь ссылки на туда - не канают. Личные меры - это личные меры. Подписались - соблюдайте.
С вами тяжело и непродуктивно спорить, у вас какая-то каша в голове. Одно противоречит другому.
То ссылаясь на Кожедуба вы говорите что есть работа, которую необходимо выполнить. То требуете от врача соблюдать ТБ, а не соблюдал значит сам и виноват.
То есть врач обязан сам обеспечить себя СИЗами, вероятно и летчик в войну был обязан обеспечить себя патронами и керосином.
Вы уж определитесь: врач обязан вас спасать, невзирая на отсутствие СИЗ, или соблюдая ТБ не должен заходить к ковидному больному в палату.

-0.05 / 18
               
 
  OlegNZH-2
 
   
OlegNZH-2   Россия
Барнаул
55 лет
 
С вами тяжело и непродуктивно спорить, у вас какая-то каша в голове. Одно противоречит другому.
Кстати -с Вами тоже непродуктивно даже и общаться ... Скрываясь под ником Медик - вы ничерта не разбираетесь в медицине . Как и всякие Doktor-а ...Вы уже задолбали (хоть и в качестве добропорядочности и приводите "некоторые факты" и из своих биографий , которые должны убедить Камрадов в том, что вы те , за кого себя выдаёте..) . Начать с того , что Профессионал никогда не допустит таких вольностей , как раздавать рецепты по интернету .... Это только вы , как ... (не могу подобрать слова) ...(не хотелось бы оскорбить или фельдшера , или ветеринара -Уважаемые Профессии... ) (когда-то имели дело с болячками , сейчас просто советы раздаёте ...как "Я Дочь Медика")

+ 0.12 / 9
                 
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Кстати -с Вами тоже непродуктивно даже и общаться ... Скрываясь под ником Медик - вы ничерта не разбираетесь в медицине . Как и всякие Doktor-а ...Вы уже задолбали (хоть и в качестве добропорядочности и приводите "некоторые факты" и из своих биографий , которые должны убедить Камрадов в том, что вы те , за кого себя выдаёте..) . Начать с того , что Профессионал никогда не допустит таких вольностей , как раздавать рецепты по интернету .... Это только вы , как ... (не могу подобрать слова) ...(не хотелось бы оскорбить или фельдшера , или ветеринара -Уважаемые Профессии... ) (когда-то имели дело с болячками , сейчас просто советы раздаёте ...как "Я Дочь Медика")
вот ещё реальная ситуация про медика в Павлодаре. продает какие то корейские бады...
якобы 2 недели назад заболел ковидом и ими вылечился.....
через неделю как он пишет что заболел у нас открывают детские сады. И он ведёт сына в сад. а сейчас полетел в Турцию отдыхать.
Медики они такие разные.....

Отредактировано: Alex_new - 02 июля 2020 17:50:47
+ 0.07 / 5
                 
 
  Медик
 
   
Медик   Россия
Питер
 
Кстати -с Вами тоже непродуктивно даже и общаться ... Скрываясь под ником Медик - вы ничерта не разбираетесь в медицине . Как и всякие Doktor-а ...Вы уже задолбали (хоть и в качестве добропорядочности и приводите "некоторые факты" и из своих биографий , которые должны убедить Камрадов в том, что вы те , за кого себя выдаёте..) . Начать с того , что Профессионал никогда не допустит таких вольностей , как раздавать рецепты по интернету .... Это только вы , как ... (не могу подобрать слова) ...(не хотелось бы оскорбить или фельдшера , или ветеринара -Уважаемые Профессии... ) (когда-то имели дело с болячками , сейчас просто советы раздаёте ...как "Я Дочь Медика")
Простите, а вы меня ни с кем не спутали? Не приведете ссылочку, где я давал рецепты по интернету?
А то может у меня склероз и мне на покой пора)))

-0.05 / 9
               
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
С вами тяжело и непродуктивно спорить, у вас какая-то каша в голове. Одно противоречит другому.
Вся разница между нами в исходных подходах. Ваши, конкретно Ваши действия как элемента системы управления, как сотрудника медучреждения и как человека, непосредственно зависят от того, что легло на Ваш рабочий стол.
Так вот, по моей оценке, требовалось выполнение задачи любым способом строго в назначенные сроки. Желательно, не потеряв людей. Схожим образом действовали другие уважаемые мной коллеги.
По моей оценке, Ваши действия в этой ситуации были-бы аналогичны. В части ТБ - также.
Позволю себе спекулировать, что первого нарушившего ТБ через десять минут Вы выставили бы за саботаж. А СИЗ, при невозможности приобрести, шили бы в ателье за углом в промышленных масштабах.

При выполнении задачи кто бы Вас осудил - не я.

Отредактировано: iz_kirova - 02 июля 2020 19:15:38
-0.01 / 2
                 
 
  Медик
 
   
Медик   Россия
Питер
 
Вся разница между нами в исходных подходах. Ваши, конкретно Ваши действия как элемента системы управления, как сотрудника медучреждения и как человека, непосредственно зависят от того, что легло на Ваш рабочий стол.
Так вот, по моей оценке, требовалось выполнение задачи любым способом строго в назначенные сроки. Желательно, не потеряв людей. Схожим образом действовали другие уважаемые мной коллеги.
По моей оценке, Ваши действия в этой ситуации были-бы аналогичны. В части ТБ - также.
Позволю себе спекулировать, что первого нарушившего ТБ через десять минут Вы выставили бы за саботаж. А СИЗ, при невозможности приобрести, шили бы в ателье за углом в промышленных масштабах.

При выполнении задачи кто бы Вас осудил - не я.
Попробую достучаться в последний раз. Нет так нет.
Ни в каком ателье за углом больница ничего бы не смогла шить в промышленных масштабах, поскольку не было ни материала для пошива, да и денег больнице на пошив не выделяется. В Покровскую больницу различные спонсоры неоднократно пытались поставить СИЗы, но глав. врач отказывался, говоря что у них все есть. А нормальный бы руководитель, думая о подчиненных и выполнении задачи, сразу бы принял все в дар наплевав на то, что об этом подумают в горздраве и роспотребнадзоре.
Про распил бабла на мега контракте в госпитале ветеранов добавить ничего не могу, деталей не знаю.
А вот про НИИСП Джанелидзе добавлю. Так уж получилось, что много знакомых коллег работают там, информация проверенная.
Утренняя врачебная конференция там проходит на территории приемного отделения, в комнате где в течение суток работают над историями болезней все дежурные врачи и там же пасутся бригады скорой и неотложки, дописывая свои документы.
В условиях эпидемии трудно найти более "грязное" в эпидемиологическом плане место.
Каждое утро в комнату 20-25 кв.м набиваются 20-30 человек, чтобы сказать в реанимацию/отделение поступило столько-то, состоит столько-то, умерло столько-то. Все, дальше врач может уходить....
И все это когда даже у последнего скептика уже не было никаких иллюзий относительно серьезности ситуации, а счет заразившимся медикам в Джанике шел на сотни.
В середине апреля один из врачей на этой конференции заявил о недопустимости этого и предложил дать задание айтишникам сваять файл/програмку, которую бы заполняли врачи и руководство получало бы все по компьютеру. Все врачи поддержали!
"Мы подумаем" - сказало руководство и продолжило все по старой схеме.
Знаете когда прекратились эти конференции? Только тогда, когда ковидом заболели оба начмеда и и.о. начмедов стало собирать информацию по телефону. Никто так и не почесался сделать файлик в компьютере при наличии единой сети в больнице и электронных историй болезни.
Дайте оценку руководству Джаника, только без воды. Прямо и четко. Сделало оно все для выполнения задачи?
Дайте оценку этому врачу. Он паникер, трус? Или его требования были разумны?

+ 0.21 / 19
                   
 
   
александр1234  
 
Попробую достучаться в последний раз. Нет так нет.
Ни в каком ателье за углом больница ничего бы не смогла шить в промышленных масштабах, поскольку не было ни материала для пошива, да и денег больнице на пошив не выделяется. В Покровскую больницу различные спонсоры неоднократно пытались поставить СИЗы, но глав. врач отказывался, говоря что у них все есть. А нормальный бы руководитель, думая о подчиненных и выполнении задачи, сразу бы принял все в дар наплевав на то, что об этом подумают в горздраве и роспотребнадзоре.
Про распил бабла на мега контракте в госпитале ветеранов добавить ничего не могу, деталей не знаю.
А вот про НИИСП Джанелидзе добавлю. Так уж получилось, что много знакомых коллег работают там, информация проверенная.
Утренняя врачебная конференция там проходит на территории приемного отделения, в комнате где в течение суток работают над историями болезней все дежурные врачи и там же пасутся бригады скорой и неотложки, дописывая свои документы.
В условиях эпидемии трудно найти более "грязное" в эпидемиологическом плане место.
Каждое утро в комнату 20-25 кв.м набиваются 20-30 человек, чтобы сказать в реанимацию/отделение поступило столько-то, состоит столько-то, умерло столько-то. Все, дальше врач может уходить....
И все это когда даже у последнего скептика уже не было никаких иллюзий относительно серьезности ситуации, а счет заразившимся медикам в Джанике шел на сотни.
В середине апреля один из врачей на этой конференции заявил о недопустимости этого и предложил дать задание айтишникам сваять файл/програмку, которую бы заполняли врачи и руководство получало бы все по компьютеру. Все врачи поддержали!
"Мы подумаем" - сказало руководство и продолжило все по старой схеме.
Знаете когда прекратились эти конференции? Только тогда, когда ковидом заболели оба начмеда и и.о. начмедов стало собирать информацию по телефону. Никто так и не почесался сделать файлик в компьютере при наличии единой сети в больнице и электронных историй болезни.
Дайте оценку руководству Джаника, только без воды. Прямо и четко. Сделало оно все для выполнения задачи?
Дайте оценку этому врачу. Он паникер, трус? Или его требования были разумны?
я все больше убеждаюсь, что наш оппонент "iz rovrova" не имеет отношения к медикам, и не занимается не то что лечебным делом, а не знает финансовых основ работы больниц. Не знаю как СПБ, но думаю также как у нас, больница ничего не может заказать в ателье за углом. Все траты, превышающие 100000 руб. больница должна разыграть через торги, а это такая бюрократическая волокита, месяцем не уложишься. Да кроме костюмов нужны респираторы, сертифицированные по классу защиты, герметичные очки - все это в ателье не шьют. Явно человек придумывает на ходу версии, меняя их, как ему выгоднее.

-0.01 / 4
                     
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
я все больше убеждаюсь, что наш оппонент "iz rovrova" не имеет отношения к медикам, и не занимается не то что лечебным делом, а не знает финансовых основ работы больниц. Не знаю как СПБ, но думаю также как у нас, больница ничего не может заказать в ателье за углом. Все траты, превышающие 100000 руб. больница должна разыграть через торги, а это такая бюрократическая волокита, месяцем не уложишься. Да кроме костюмов нужны респираторы, сертифицированные по классу защиты, герметичные очки - все это в ателье не шьют. Явно человек придумывает на ходу версии, меняя их, как ему выгоднее.
Торги в период официального карантина - да вы юморист, батенька. Не припомню таких за 2,5 месяца, хотя ручаться не стану. Зато разбиение контрактов на пачки по 85 тыс. дело обыденное... Да у вас все обходится, было б желание руководства. Вообще все. Просто разговор не об этом...
Рассчитывать на везение - это не план. Бросать людей на войну без защиты = запланированный срыв работы. Всю тысячу причин почему "нет", я сам, без ваших комментариев, не плохо знаю. Чего мне доказывать. Вы мне докажите, "почему да".

+ 0.05 / 6
                       
 
   
александр1234  
 
Торги в период официального карантина - да вы юморист, батенька. Не припомню таких за 2,5 месяца, хотя ручаться не стану. Зато разбиение контрактов на пачки по 85 тыс. дело обыденное... Да у вас все обходится, было б желание руководства. Вообще все. Просто разговор не об этом...
Рассчитывать на везение - это не план. Бросать людей на войну без защиты = запланированный срыв работы. Всю тысячу причин почему "нет", я сам, без ваших комментариев, не плохо знаю. Чего мне доказывать. Вы мне докажите, "почему да".
Ну да, попробовал у нас главный врач один разбить контракт на на пачки, потом долго судился за нецелевое использование средств. кончилось все большим штрафом для больницы. А потом прокурор смотрит на главного пустыми глазами и ему все равно, что карантин - ЧС вводилось? - нет. Значит больница работает в прежнем правовом поле

-0.03 / 6
                         
 
  AltTab
 
   
AltTab   Россия
Москва
39 лет
 
Ну да, попробовал у нас главный врач один разбить контракт на на пачки, потом долго судился за нецелевое использование средств. кончилось все большим штрафом для больницы. А потом прокурор смотрит на главного пустыми глазами и ему все равно, что карантин - ЧС вводилось? - нет. Значит больница работает в прежнем правовом поле
А если нет официального подтверждения (приказа с подписью и печатью) экстренной ситуации, то и законы военного времени типа "ни шагу назад" или "умри, но выполни" не действуют...
А тогда какие могут быть вопросы к тем врачам, которые уволились или просто отказались иметь дело в коронавирусными по причине отсутствия нормальных СИЗ?
Девушка-врач в купальнике в медицинском СИЗ была что-ли? У нее накидка за 100 рублей со строительного рынка для маляров, которую она, вполне возможно, даже за свои деньги купила, хотя может и выдали...
А по поводу работы без СИЗ...
Тут явно есть люди, которым выдают разные СИЗ (перчатки, одежду, обувь, очки, каски, наушники, беруши...).
Так вот хоть у кого-то получилось отмазаться от работы типа "я не буду копать, так как мне к лопате перчатки не выдали, положенные мне по ТБ и по штатному расписанию (или выдали пару на месяц и они порвались через три дня)"?

Отредактировано: AltTab - 03 июля 2020 10:06:05
+ 0.07 / 5
                         
 
   
просто так   Россия
Москва
 
Ну да, попробовал у нас главный врач один разбить контракт на на пачки, потом долго судился за нецелевое использование средств. кончилось все большим штрафом для больницы. А потом прокурор смотрит на главного пустыми глазами и ему все равно, что карантин - ЧС вводилось? - нет. Значит больница работает в прежнем правовом поле
Вы, скорее всего, оперируете слухами и домыслами. На это наталкивает Ваша фраза о введении ЧС. Все помнят какой вой со стороны креаклов и прочих "продвинутых" стоял насчет режима ЧС.Крутой
В России в марте был введен режим повышенной готовности. Прокурор не мог об этом не знать. Никакой работы в "прежнем правовом поле" быть не могло.Улыбающийся

+ 0.17 / 9
                           
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Вы, скорее всего, оперируете слухами и домыслами. На это наталкивает Ваша фраза о введении ЧС. Все помнят какой вой со стороны креаклов и прочих "продвинутых" стоял насчет режима ЧС.Крутой
В России в марте был введен режим повышенной готовности. Прокурор не мог об этом не знать. Никакой работы в "прежнем правовом поле" быть не могло.Улыбающийся
Прокурор может знать что угодно, даже кто убил Кеннеди, но это еще надо подтвердить и доказать документально.
Что там в бумажках насчет повышенной готовности сказано конкретно?

+ 0.02 / 7
                             
 
   
просто так   Россия
Москва
 
Прокурор может знать что угодно, даже кто убил Кеннеди, но это еще надо подтвердить и доказать документально.
Что там в бумажках насчет повышенной готовности сказано конкретно?
в каких бумажках?
Если про закупки, то уже писали, что там. Можете сами ознакомиться с письмом Минфина 24-06-06/21324 от 19.03.20 и законом 44-ФЗ

+ 0.07 / 4
                     
 
  maluta7
 
   
maluta7   Россия
Москва
58 лет
 
Все траты, превышающие 100000 руб. больница должна разыграть через торги, а это такая бюрократическая волокита, месяцем не уложишься. Да кроме костюмов нужны респираторы, сертифицированные по классу защиты, герметичные очки - все это в ателье не шьют. Явно человек придумывает на ходу версии, меняя их, как ему выгоднее.
Сейчас лимит поднят до 300 000 руб.
Закупки во время действия эпидемии COVID 19 проводились без торгов по ФЕДЕРАЛЬНОМУ ЗАКОНУ «О КОНТРАКТНОЙ СИСТЕМЕ В СФЕРЕ ЗАКУПОК ТОВАРОВ, РАБОТ, УСЛУГ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ И МУНИЦИПАЛЬНЫХ НУЖД» №44-ФЗ в соответствии с пунктом 9 части 1 статьи 93, который регламентирует условия закупки при возникновении чрезвычайных обстоятельств.

+ 0.14 / 8
                   
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
Попробую достучаться в последний раз. Нет так нет.

Скрытый текст
Пост интересный, но сегодня просто некогда.
Завтра отвечу, если Вы не против.

+ 0.00 / 0
                   
 
  sign
 
   
sign   Россия
 
Так уж получилось, что много знакомых коллег работают там, информация проверенная.
Так уж получилось, что вас ловили за руку с фейками.
Нет вам веры.

+ 0.26 / 16
                     
 
  Медик
 
   
Медик   Россия
Питер
 
Так уж получилось, что вас ловили за руку с фейками.
Нет вам веры.
Да не отрицаю, так получилось один раз (то есть фейк, а не фейки). И за это я принес извинения всему форуму.
А вот пользователь OlegNZH-2 обвинил меня в распространении советов и рецептов по интернету и уже успел отметиться несколькими
комментариями в этой ветке в последующие дни. Но так и не удосужился привести доказательство своих обвинений.
Что же вы такой поборник правды не минусуете его, не предъявляете претензий по поводу фейков?
PS. Хотя мне это и глубоко по барабану.

+ 0.01 / 4
                   
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
Попробую достучаться в последний раз. Нет так нет.
Ни в каком ателье за углом больница ничего бы не смогла шить в промышленных масштабах, поскольку не было ни материала для пошива, да и денег больнице на пошив не выделяется.
Ну это как голову включить.
Позволю себе Вас поправить, что материал был. Просто мы пробивали и такой вариант - поэтому знаю. Кроме того были варианты замены. А шить можно и дома. Дамы вообще много чего умеют при должном подходе. И не только дамы. Я, например, умею. Швейная машинка, образец и вперед.
К чему весь этот кавардак - да к тому, что с СИЗ был полный ахтунг, а с голым задом на ежей не ходят. Это гарантированная потеря людей. Какие тут к лешему принципы и правила. Обеспечивать нужно любым способом.
Вы говорите о спонсорах, готовых Вам что-то поставить..., а я не верю, что кто-то где-то смог отцепить. Просто глубоко сомневаюсь, что сие не слухи.
В чем с Вами соглашусь - помощь, в случае ее реальности, нужно было брать и пофиг все.

А вот про НИИСП Джанелидзе добавлю. Так уж получилось, что много знакомых коллег работают там, информация проверенная.
Утренняя врачебная конференция там проходит на территории приемного отделения, в комнате где в течение суток работают над историями болезней все дежурные врачи и там же пасутся бригады скорой и неотложки, дописывая свои документы.
В условиях эпидемии трудно найти более "грязное" в эпидемиологическом плане место.
Каждое утро в комнату 20-25 кв.м набиваются 20-30 человек, чтобы сказать в реанимацию/отделение поступило столько-то, состоит столько-то, умерло столько-то. Все, дальше врач может уходить....
И все это когда даже у последнего скептика уже не было никаких иллюзий относительно серьезности ситуации, а счет заразившимся медикам в Джанике шел на сотни.
В середине апреля один из врачей на этой конференции заявил о недопустимости этого и предложил дать задание айтишникам сваять файл/програмку, которую бы заполняли врачи и руководство получало бы все по компьютеру. Все врачи поддержали!
"Мы подумаем" - сказало руководство и продолжило все по старой схеме.
С этим бардаком я без понятия. Но чтобы Вы четко понимали, что все личные собрания в период эпидемии у нас проходили ровно также при тех же 1кв.м на рыло +/-. Не смотря на наличие сквозной электронной системы производства. По которой мы, собственно, и работаем.
Почему? Да потому в этом ахтунге первым и самым важным было сохранение контроля и управляемости. При том количестве проблем, выползавших на каждые 30 минут, срыв управления - автоматический срыв плана. А это, ребятки, задница у вас. Реальная перспектива бегать с голыми задами наперевес по рядам коек в американо-итальянском стиле. Ну и нам в ответ мало бы не показалось.
Да. С санитарией мы заморачивались не по-детски. Да, все промывалось и промывается хлоркой и обрабатывается спиртом. Но совещания в то время - только так.
Поэтому оценку Джаника в части собраний я давать не готов.
В части персонала - допустили среди сотрудников массовые потери. Это - срыв. Это бардак. Это потеря контроля над ТБ и организацией процесса.
В части оценки врача - вполне разумное требование. Просто не исполнимое по ряду причин. В целом это хорошо, когда люди предлагают.

+ 0.01 / 1
                     
 
   
александр1234  
 
Ну это как голову включить.
Позволю себе Вас поправить, что материал был. Просто мы пробивали и такой вариант - поэтому знаю. Кроме того были варианты замены. А шить можно и дома. Дамы вообще много чего умеют при должном подходе. И не только дамы. Я, например, умею. Швейная машинка, образец и вперед.
К чему весь этот кавардак - да к тому, что с СИЗ был полный ахтунг, а с голым задом на ежей не ходят. Это гарантированная потеря людей. Какие тут к лешему принципы и правила. Обеспечивать нужно любым способом.
Вы говорите о спонсорах, готовых Вам что-то поставить..., а я не верю, что кто-то где-то смог отцепить. Просто глубоко сомневаюсь, что сие не слухи.
В чем с Вами соглашусь - помощь, в случае ее реальности, нужно было брать и пофиг все.\n\nС этим бардаком я без понятия. Но чтобы Вы четко понимали, что все личные собрания в период эпидемии у нас проходили ровно также при тех же 1кв.м на рыло +/-. Не смотря на наличие сквозной электронной системы производства. По которой мы, собственно, и работаем.
Почему? Да потому в этом ахтунге первым и самым важным было сохранение контроля и управляемости. При том количестве проблем, выползавших на каждые 30 минут, срыв управления - автоматический срыв плана. А это, ребятки, задница у вас. Реальная перспектива бегать с голыми задами наперевес по рядам коек в американо-итальянском стиле. Ну и нам в ответ мало бы не показалось.
Да. С санитарией мы заморачивались не по-детски. Да, все промывалось и промывается хлоркой и обрабатывается спиртом. Но совещания в то время - только так.
Поэтому оценку Джаника в части собраний я давать не готов.
В части персонала - допустили среди сотрудников массовые потери. Это - срыв. Это бардак. Это потеря контроля над ТБ и организацией процесса.
В части оценки врача - вполне разумное требование. Просто не исполнимое по ряду причин. В целом это хорошо, когда люди предлагают.
нам костюмы таки спонсоры поставили - костюмы для малярных работ чем то пропитали , что они колом стояли, а вот респираторов 2 класса защиты и масок или хотя бы очков не было - надо было отказаться работать? Респираторы в магазине уже было не купить, респираторы в ателье не шьют, да и временные инструкции минздрава строго регламентировали СИЗ, нарушать инструкции? Это сейчас разрешили повторно использовать респираторы - расписались в своем бессилии?

+ 0.03 / 3
                       
 
 
05 июля 2020, 14:44:15 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                     
 
  Медик
 
   
Медик   Россия
Питер
 
Ну это как голову включить.
Позволю себе Вас поправить, что материал был. Просто мы пробивали и такой вариант - поэтому знаю. Кроме того были варианты замены. А шить можно и дома. Дамы вообще много чего умеют при должном подходе. И не только дамы. Я, например, умею. Швейная машинка, образец и вперед.
К чему весь этот кавардак - да к тому, что с СИЗ был полный ахтунг, а с голым задом на ежей не ходят. Это гарантированная потеря людей. Какие тут к лешему принципы и правила. Обеспечивать нужно любым способом.
Вы говорите о спонсорах, готовых Вам что-то поставить..., а я не верю, что кто-то где-то смог отцепить. Просто глубоко сомневаюсь, что сие не слухи.
В чем с Вами соглашусь - помощь, в случае ее реальности, нужно было брать и пофиг все.\n\nС этим бардаком я без понятия. Но чтобы Вы четко понимали, что все личные собрания в период эпидемии у нас проходили ровно также при тех же 1кв.м на рыло +/-. Не смотря на наличие сквозной электронной системы производства. По которой мы, собственно, и работаем.
Почему? Да потому в этом ахтунге первым и самым важным было сохранение контроля и управляемости. При том количестве проблем, выползавших на каждые 30 минут, срыв управления - автоматический срыв плана. А это, ребятки, задница у вас. Реальная перспектива бегать с голыми задами наперевес по рядам коек в американо-итальянском стиле. Ну и нам в ответ мало бы не показалось.
Да. С санитарией мы заморачивались не по-детски. Да, все промывалось и промывается хлоркой и обрабатывается спиртом. Но совещания в то время - только так.
Поэтому оценку Джаника в части собраний я давать не готов.
В части персонала - допустили среди сотрудников массовые потери. Это - срыв. Это бардак. Это потеря контроля над ТБ и организацией процесса.
В части оценки врача - вполне разумное требование. Просто не исполнимое по ряду причин. В целом это хорошо, когда люди предлагают.
Ну вот уже какое-то понимание начинает просматриваться, но не до конца увы.
Реально вы можете назвать хоть одну больницу в России, в которой оказались такие отличные руководители, которые проникшись заботой о подчиненных и понимая, что помощи ждать неоткуда, напряглись и организовали и пошив за углом и респираторы купили за вторым углом и перчатки с очками за третьим?
Боюсь что не назовете!
А что касается личных собраний, то там где были единичные случаи заражения, может и можно было их проводить, тем более как вы говорите с санитарией вы заморачивались не по детски. В Джанике до середины мая бродил по больнице один неприкаянный санитар и прыскал дезинфицирующим раствором полы лифтов и ступени лестницы. Только в первом случае выявления ковидного больного была проведена дезинфекция палаты и отделения, когда больной был переведен в ковидный стационар. Далее с этим не заморачивались, поскольку это стало массовым явлением))). И судить на мой взгляд надо было все руководство больницы по полной, а не давать штраф 100 тысяч рублей!

-0.14 / 10
     
 
   
Виктор 1964   Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
56 лет
 
Да, все так и есть. Офигели. Полностью согласен.
А заводил с волчьим билетом за дверь, по статье. За распространение паники и саботаж в условиях, приближенных к ЧС.

В тот момент надо было выполнять задачу теми, кто есть и тем, что есть. Т.е. в условиях дефицита всех и всего. Запланированный подвиг. Так и выполняли. Под моральной накачкой, пряником и прямой угрозой увольнения. Не ангелы. Зато выполнили.

По-моему Кожедуб сказал, что ни один нормальный летчик по доброй воле не сунется туда, где решается исход войны. И он прав. Жить хотят все. Но есть работа, которую необходимо выполнить.
А средства индивидуальной защиты врачам обязана была Главнючка, Героиня Кап Труда обеспечить! Она не обеспечила и мы имеем: "заболели 87 сотрудников и 68 пациентов", всего 155 человек... И Главнючке - Звезду Героини, а врачи, что потребовали средства индивидуальной защиты - под увольнение. А какие проблемы, всё можно было закупить, пусть с переплатой, мы в апреле закупали и дезсредства и скафандры и респираторы! Было бы желание! У главнючки его не было и теперь врачи - говно, а она - героиня!Дъявол
Блин, ну почему у нас, коммерческой организации этих скафандров - "как грязи", мы в них даже акарицидные обработки от клещей делаем! Причём закупались в марте - апреле уже по повышенным ценам - и у нас всё есть! Длин, полюбуйтесь на ценники те, кто ценники на костюм в 1500 пишет! Вот от производителя - Покупайте!!! https://caspersuit.ru/

Отредактировано: Виктор 1964 - 02 июля 2020 17:49:52
+ 0.02 / 1

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика