Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Алексей N >
  4. Еще 400 россиян вернутся вывозным рейсом из США

Еще 400 россиян вернутся вывозным рейсом из США

 
06 июля 2020 05:07:24 / 07.07.2020 19:18:28   1,078 49 +2.57 / 32 +33.23 / 787
 
"Это уже двенадцатый по счету вывозной рейс для наших соотечественников, которые в разгар пандемии не смогли вовремя вернуться домой. Самолет уже вылетел из аэропорта имени Джона Кеннеди. Этим рейсом воспользовались десятки пассажиров с детьми, пожилые люди, а также двое учащихся, которые находились в США по обмену", - со ссылкой на дипломатов пишет РИА Новости.

Опубликовано в: Чердачок передела
+ 2.57 / 32

КОММЕНТАРИИ (49)

  в виде   дерева списка
 
   
Antiglobalist   Китай
Гуанчжоу
 
"Это уже двенадцатый по счету вывозной рейс для наших соотечественников, которые в разгар пандемии не смогли вовремя вернуться домой. Самолет уже вылетел из аэропорта имени Джона Кеннеди. Этим рейсом воспользовались десятки пассажиров с детьми, пожилые люди, а также двое учащихся, которые находились в США по обмену", - со ссылкой на дипломатов пишет РИА Новости.
Вы зайдите и почитайте социалки в Китае про вывозные рейсы. Объявляются регистрации на госуслугах, народ регистрируется, потом молчание: ни консульства, ни аэрофлот, ни госуслуги ничего не отвечают. Народ едет в аэропорт вылета через всю страну, а потом оказывается, что рейс отменен и все друг на друга кивают: консульства на госуслуги, те на аэрофлот. Народ назад вернуться не может, а в гостиницы в Китае без свежей справки о тесте тот еще квест. Да и со справкой не просто. Особенно в незнакомом городе. Люди очень злые.

Мечты сбываются
+ 1.01 / 28
 
 
  nesterova
 
   
nesterova  
 
Вы зайдите и почитайте социалки в Китае про вывозные рейсы. Объявляются регистрации на госуслугах, народ регистрируется, потом молчание: ни консульства, ни аэрофлот, ни госуслуги ничего не отвечают. Народ едет в аэропорт вылета через всю страну, а потом оказывается, что рейс отменен и все друг на друга кивают: консульства на госуслуги, те на аэрофлот. Народ назад вернуться не может, а в гостиницы в Китае без свежей справки о тесте тот еще квест. Да и со справкой не просто. Особенно в незнакомом городе. Люди очень злые.
Эти злые люди добровольно уехали в ... Китай, или их гнал кто?

+ 0.84 / 18
   
 
  OLDNAVI1
 
   
OLDNAVI1   60 лет
 
Эти злые люди добровольно уехали в ... Китай, или их гнал кто?
Не знаю как сохранить предыдущий текст поэтому уж извините вот так:
ЭТО БЫЛО:
Вы зайдите и почитайте социалки в Китае про вывозные рейсы. Объявляются регистрации на госуслугах, народ регистрируется, потом молчание: ни консульства, ни аэрофлот, ни госуслуги ничего не отвечают. Народ едет в аэропорт вылета через всю страну, а потом оказывается, что рейс отменен и все друг на друга кивают: консульства на госуслуги, те на аэрофлот. Народ назад вернуться не может, а в гостиницы в Китае без свежей справки о тесте тот еще квест. Да и со справкой не просто. Особенно в незнакомом городе. Люди очень злые.
ОТВЕТ ваш видно.
Теперь вопрос чисто для уточнения может я что либо не понял:
То есть если граждане России делают как им велят (регистрируются на сайтах госуслуг и тд и тп). Но госмашина дает сбой (это хорошо если сбой а не пофигу), но виноваты в этом не МИД, ни АК, а злые люди? Я правильно понял?
PS Когда начнете делить на бритые не бритые или а кто у них родители и сколько у них денег?

-0.20 / 24
     
 
  1prise
 
   
1prise   Казахстан
20 лет
 
Не знаю как сохранить предыдущий текст поэтому уж извините вот так:
ЭТО БЫЛО:
Вы зайдите и почитайте социалки в Китае про вывозные рейсы. Объявляются регистрации на госуслугах, народ регистрируется, потом молчание: ни консульства, ни аэрофлот, ни госуслуги ничего не отвечают. Народ едет в аэропорт вылета через всю страну, а потом оказывается, что рейс отменен и все друг на друга кивают: консульства на госуслуги, те на аэрофлот. Народ назад вернуться не может, а в гостиницы в Китае без свежей справки о тесте тот еще квест. Да и со справкой не просто. Особенно в незнакомом городе. Люди очень злые.
ОТВЕТ ваш видно.
Теперь вопрос чисто для уточнения может я что либо не понял:
То есть если граждане России делают как им велят (регистрируются на сайтах госуслуг и тд и тп). Но госмашина дает сбой (это хорошо если сбой а не пофигу), но виноваты в этом не МИД, ни АК, а злые люди? Я правильно понял?
PS Когда начнете делить на бритые не бритые или а кто у них родители и сколько у них денег?
Надо относиться так, как буд- то идёт эпидемия, и у государства есть множество срочных дел и внутри страны. И быть благодарным, что вас вообще нафуй не послали, а хоть как то пытаются разрулить ситуацию. Лично я за то, что бы послали нафуй, и уделили больше внимания людям внутри страны. В каждом природном катаклизме есть те, кому не повезло. Вот и смиритесь с этим. Примите свою судьбу с честью и достоинством. Потом вам памятник поставят, в пример будут приводить.
В самом деле, на вас свет клином, что ли сошёлся? Сидите в Китае, и сидите. Попробуйте в другую страну уехать. Может, там вы нужнее. Не вывозят, значит, не нужны вы тут.

+ 0.92 / 18
       
 
  OLDNAVI1
 
   
OLDNAVI1   60 лет
 
Надо относиться так, как буд- то идёт эпидемия, и у государства есть множество срочных дел и внутри страны. И быть благодарным, что вас вообще нафуй не послали, а хоть как то пытаются разрулить ситуацию. Лично я за то, что бы послали нафуй, и уделили больше внимания людям внутри страны. В каждом природном катаклизме есть те, кому не повезло. Вот и смиритесь с этим. Примите свою судьбу с честью и достоинством. Потом вам памятник поставят, в пример будут приводить.
В самом деле, на вас свет клином, что ли сошёлся? Сидите в Китае, и сидите. Попробуйте в другую страну уехать. Может, там вы нужнее. Не вывозят, значит, не нужны вы тут.
1. Я в Марий Эл живу.
2. Вы читали что я написал? В переводе на доступный язык ситуацию я понимаю так: Государство сказало. что будет вывозить своих граждан. Для этого надо сделать то то и то то. Граждане сделали. При этом что то не срослось (может МИД что то не сделал или у них не получилось, может АК (пакет акций которой большой у государства) не нашел ВС (сломалось) или еще что то не важно). НО чиновники не удосужились сообщить гражданам что (выбирайте что вам любо):
а) сейчас не получается сидите на месте
б) у АК сломался самолет- сидите дополнительно сообщим когда выезжать
в) планируется разруха не до вас сидите мы вам денюжку даем и пока терпите но в Китае
и тд и тп.
3. Вопрос не в том, что у государства много дел и им не до граждан России которые там застряли (или на северном полюсе). Вопрос в другом: это злые люди виноваты, что гос машина дала сбой? Или госмашина не давала сбой и это нормально ?
4. На мои ответы (как и по какому признаку делить будут) вы не прямо но дали ответы. Спасибо.

-0.02 / 18
         
 
  OlegNZH-2
 
   
OlegNZH-2   Россия
Барнаул
55 лет
 
3. Вопрос не в том, что у государства много дел и им не до граждан России которые там застряли (или на северном полюсе). Вопрос в другом: это злые люди виноваты, что гос машина дала сбой? Или госмашина не давала сбой и это нормально ?
Так в том-то и дело , что ситуация неизвестна . То-ли объективные , то-ли субъективные причины-поводы . А судить по соцсетям? Там и не такого расскажут . Единственное , что вызывает вопросы - это "госмашина" , которая не дала информацию . Так может на это тоже были причины-поводы? Поживём-увидим.(с)

+ 0.18 / 9
           
 
  OLDNAVI1
 
   
OLDNAVI1   60 лет
 
Так в том-то и дело , что ситуация неизвестна . То-ли объективные , то-ли субъективные причины-поводы . А судить по соцсетям? Там и не такого расскажут . Единственное , что вызывает вопросы - это "госмашина" , которая не дала информацию . Так может на это тоже были причины-поводы? Поживём-увидим.(с)
Наверно. Но еще раз: я комментировал ответ и только.
PS. Что было в Шанхае сегодня показали по рентв. В основном про животных. И как вначале сказали что проблема с животными решается в аэропорту будет, а потом вспомнили международные документы и свалили на то что контрабанда и тд. По мск было в 19-11 в моем регионе.

+ 0.00 / 0
         
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
1. Я в Марий Эл живу.
2. Вы читали что я написал? В переводе на доступный язык ситуацию я понимаю так: Государство сказало. что будет вывозить своих граждан. Для этого надо сделать то то и то то. Граждане сделали. При этом что то не срослось (может МИД что то не сделал или у них не получилось, может АК (пакет акций которой большой у государства) не нашел ВС (сломалось) или еще что то не важно). НО чиновники не удосужились сообщить гражданам что (выбирайте что вам любо):
а) сейчас не получается сидите на месте
б) у АК сломался самолет- сидите дополнительно сообщим когда выезжать
в) планируется разруха не до вас сидите мы вам денюжку даем и пока терпите но в Китае
и тд и тп.
3. Вопрос не в том, что у государства много дел и им не до граждан России которые там застряли (или на северном полюсе). Вопрос в другом: это злые люди виноваты, что гос машина дала сбой? Или госмашина не давала сбой и это нормально ?
4. На мои ответы (как и по какому признаку делить будут) вы не прямо но дали ответы. Спасибо.

Просто Ваши ссылки на некие "китайские форумы" — ещё больший зашквар, чем "сообщения китайских источников, что китайский истребитель 5 поколения существенно превосходит Су-57".
Какой только дикой чуши не пишут в этих китайских интернетах...
Веселый

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.64 / 19
           
 
  OLDNAVI1
 
   
OLDNAVI1   60 лет
 
Просто Ваши ссылки на некие "китайские форумы" — ещё больший зашквар, чем "сообщения китайских источников, что китайский истребитель 5 поколения существенно превосходит Су-57".
Какой только дикой чуши не пишут в этих китайских интернетах...
Веселый
Вы меня извините но где вы видели мои ссылки на некие "китайские форумы"??????????
Один человек написал. Другая человек ответила. Мне очень не понравился ответ. Только и всего. Я комментировал ответ именно другой человека которая как мне кажется очень некорректно и неправильно ответила. ВСЁ!
Посмотрите на мое первое письмо.
На этом по этому моменту больше не пишу. Извините.

+ 0.00 / 0
       
 
   
Бурбулятор   Россия
СФО
39 лет
 
Надо относиться так, как буд- то идёт эпидемия, и у государства есть множество срочных дел и внутри страны. И быть благодарным, что вас вообще нафуй не послали, а хоть как то пытаются разрулить ситуацию. Лично я за то, что бы послали нафуй, и уделили больше внимания людям внутри страны. В каждом природном катаклизме есть те, кому не повезло. Вот и смиритесь с этим. Примите свою судьбу с честью и достоинством. Потом вам памятник поставят, в пример будут приводить.
В самом деле, на вас свет клином, что ли сошёлся? Сидите в Китае, и сидите. Попробуйте в другую страну уехать. Может, там вы нужнее. Не вывозят, значит, не нужны вы тут.
Вам из Казахстана виднее?
Конституция РФ статья 69
3. Российская Федерация оказывает поддержку соотечественникам, проживающим за рубежом, в осуществлении их прав, обеспечении защиты их интересов и сохранении общероссийской культурной идентичности.

"Невежество наказуемо. Мы платим за него бешеную цену."
"Богу мы верим, а все остальные – лишь источники информации."
У. Деминг
+ 0.78 / 6
   
 
   
Antiglobalist   Китай
Гуанчжоу
 
Эти злые люди добровольно уехали в ... Китай, или их гнал кто?
Добровольно. И?

Мечты сбываются
+ 0.50 / 13
     
 
  OlegNZH-2
 
   
OlegNZH-2   Россия
Барнаул
55 лет
 
Добровольно. И?
Если сам залез в мясорубку - а потом жалуется- спасите меня , вы ничего не делаете .. Кто кому Буратино? И не нужно про бюрократию . Кидаться спасать долбоклюев - мало у кого рука поднимется , чисто принципиально. Да , есть и должностные обязанности , но которые просто могут не распространятся на некоторые вопросы. А в частном порядке - повторяюсь - никто никого не обязывал спасать нарушителей.

+ 0.39 / 16
       
 
   
Antiglobalist   Китай
Гуанчжоу
 
Если сам залез в мясорубку - а потом жалуется- спасите меня , вы ничего не делаете .. Кто кому Буратино? И не нужно про бюрократию . Кидаться спасать долбоклюев - мало у кого рука поднимется , чисто принципиально. Да , есть и должностные обязанности , но которые просто могут не распространятся на некоторые вопросы. А в частном порядке - повторяюсь - никто никого не обязывал спасать нарушителей.
Ну, вот к нестеровой добавился еще один. Я уже писал тут не раз. Ничего толком про Китай в русскоговорящем сегменте не знают и не понимают. Вот вы долбоклюями и Буратинами людей назвали. А вы в курсе хоть что произошло?
Тут вот какая ситуация. С марта Китай запустил систему всех выпускать, никого не впускать. Иностранцы, покидающие сейчас Китай понимают, что вернуться сюда они смогут скорее всего очень не скоро. То есть они хотят на Родину. Те, кто находится в Китае несколько отличаются от тех, кто завис в Таиланде, на Гоа или на Бали.
Из тех, кто хотел сейчас вернуться, большинство – студенты. Люди отучились и хотели со своими полученными знаниями вернуться на родину. Их действительно сюда в Китай никто не гнал, они сюда ехали в свое время добровольно. Некой нестеровой, на них говорю прямо – наср*ть. Отличная позиция. В соцсетях им сейчас многие, кто уехал ранее и не может вернуться в Китай, сейчас советуют не уезжать, а оставаться. Работу в эквиваленте 100-150 тысяч российских они в Китае сейчас могут найти без особого труда. На это упирают уехавшие. Мол дома вы со старта такую работу не найдете. То есть с двух сторон аргументы: с одной стороны нестеровы со своим: мы вам ничего не должны, мы вас туда не отправляли, а с другой доброжелатели со своим: дома Ж*па, не возвращайтесь. Посидит студент, подумает и – да пошло оно все! Найдет в Китае работу и … Довольно много есть примеров тут, кто не вернулся в свое время, остался в Китае заработать денег и использовать его как трамплин дальше.
Вы можете считать как угодно, но я придерживаюсь такого мнения, что организовать вывозные рейсы для студентов стоит однозначно. Его и распиарить можно как следует и по телевизору показать. Это не мешочники и не туристы – это в какой-то мере будущее страны.
Пока снова побуду без форума, отдохну. Осенью может вернусь. А пока с нестеровой читайте царьград про 4% китайского золотого запаса в виде меди.
Всего доброго. Не люблю, когда люди не в теме, но навешивают ярлыки на других, сразу становится скучно и не интересно.

Мечты сбываются
+ 1.91 / 59
         
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
Работу в эквиваленте 100-150 тысяч российских они в Китае сейчас могут найти без особого труда.
Что прям таки реально только вот отучившийся иностранный студент легко и непринужденно с ходу находит себе работу на 150 российских килорублей? Причем любой студент, по фиг на кого и как учился (или правильнее сказать все 100% студентов?).

Прям складывается ощущение что китайские работодатели в запарке так и бегают за российскими студентами наперебой предлагая работу (и зарплату) один лучше другого.
Китайские студенты уже в Китае уже видимо совсем не котируются.

Но наши люди гордо отметают эти предложения и упорно стремятся на Родину где для вчерашнего студента устроится на работу с зарплатой втрое меньше в общем не плохой вариант.

Что-то меня терзают смутные сомнения по реальности этой картины мира.

Отредактировано: Vampir - 06 июля 2020 12:22:33
+ 1.64 / 33
           
 
   
Нуриэль Рубини   20 лет
 
Что прям таки реально только вот отучившийся иностранный студент легко и непринужденно с ходу находит себе работу на 150 российских килорублей? Причем любой студент, по фиг на кого и как учился (или правильнее сказать все 100% студентов?).

Прям складывается ощущение что китайские работодатели в запарке так и бегают за российскими студентами наперебой предлагая работу (и зарплату) один лучше другого.
Китайские студенты уже в Китае уже видимо совсем не котируются.

Но наши люди гордо отметают эти предложения и упорно стремятся на Родину где для вчерашнего студента устроится на работу с зарплатой втрое меньше в общем не плохой вариант.

Что-то меня терзают смутные сомнения по реальности этой картины мира.
Есть такое.
У жены младшая сестра училась на инязе.
Китайский и английский.
С её группы уехало несколько человек на учёбу в Китай.
Нужно было что то около 100000 рублей.
У родителей не было денег отправить сестру.
Одна девушка из тех, кто поехал, после учёбы осталась работать там.
Лет пять назад ЗП уже была в районе наших 200000.

0.00 / 15
             
 
  OlegNZH-2
 
   
OlegNZH-2   Россия
Барнаул
55 лет
 
Есть такое.
У жены младшая сестра училась на инязе.
Китайский и английский.
С её группы уехало несколько человек на учёбу в Китай.
Нужно было что то около 100000 рублей.
У родителей не было денег отправить сестру.
Одна девушка из тех, кто поехал, после учёбы осталась работать там.

Лет пять назад ЗП уже была в районе наших 200000.
Опять 25 . .Сейчас уже про неизвестную девушку , которая поехала , и зарабатывает там миллионы , но на сестру не хватило денег (а то-бы так-же .... ). Скучно , девушки!

+ 0.26 / 21
               
 
  SBeaR
 
   
SBeaR   Россия
Благовещенск
34 года
 
Опять 25 . .Сейчас уже про неизвестную девушку , которая поехала , и зарабатывает там миллионы , но на сестру не хватило денег (а то-бы так-же .... ). Скучно , девушки!
Ага. Только в реальности почему-то китайцы у нас на стройках за "копейки" работают, а не наоборот.

+ 0.47 / 12
                 
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Ага. Только в реальности почему-то китайцы у нас на стройках за "копейки" работают, а не наоборот.
Китаю, как мировой фабрике, требуется достаточно много специалистов со знанием языков. При этом, полагаю, учиться в Китай едут обычно студенты, знающие еще и английский. 200к на территории Китая за человека, который владеет английским, русским и базовым китайским - это копейки. Адекватные специалисты из многих других стран будут стоить куда больше. Студент из России, решившийся поехать учиться в Китай, вместо того, чтобы пивко под контрстрайк пить - это уже, скажем так, избранный, целеустремленный и прилежный студент. Студент из России, который, в процессе, еще и превозмог разговорный китайский - это высококлассный специалист.

Причём тут рабочие на стройках с тремя классами китайской "церковно-приходской"? Любой российский студент в Китае за 200к, конечно, не нужен. Но владеет несколькими языками и какой-то нужной китайскому бизнесу специализаций очень далеко не любой...

Отредактировано: lucent - 06 июля 2020 18:45:01
+ 1.94 / 24
                   
 
  SBeaR
 
   
SBeaR   Россия
Благовещенск
34 года
 
Скрытый текст

Причём тут рабочие на стройках с тремя классами китайской "церковно-приходской"?
Да притом. Если страна позиционирует себя как богатую и развитую, а её граждане вынуждены трудится на низкооплачиваемых работах в других странах, то к этой стране возникает куча вопросов. Хохлы и поляки вон тоже любят рассказывать о своем величии по сравнению с лапотными нами.

+ 0.81 / 21
                 
 
   
Новый Читатель  
 
Ага. Только в реальности почему-то китайцы у нас на стройках за "копейки" работают, а не наоборот.
Работают, но не за копейки.
Вы поинтересуйтесь их зарплатами, наверняка они на уровне местных или скорее даже выше.
А почему привлекают китайских рабочих, а не русских, если затраты на заработную плату одинаковые, это отдельный вопрос.
В случаях, с которыми сталкивался - инвестор был китайский и ему банально было удобнее привлечь своих, китайских рабочих, пусть даже и подороже.
Согласно китайской статистике, средняя заработная плата на предприятиях строительной отрасли в 2019 году составляла 60857 юаней (шестьсот с чем то тысяч рублей в год или около 50 тысяч рублей в месяц).

+ 0.60 / 9
                   
 
   
Нуриэль Рубини   20 лет
 
Работают, но не за копейки.
Вы поинтересуйтесь их зарплатами, наверняка они на уровне местных или скорее даже выше.
А почему привлекают китайских рабочих, а не русских, если затраты на заработную плату одинаковые, это отдельный вопрос.
В случаях, с которыми сталкивался - инвестор был китайский и ему банально было удобнее привлечь своих, китайских рабочих, пусть даже и подороже.
Согласно китайской статистике, средняя заработная плата на предприятиях строительной отрасли в 2019 году составляла 60857 юаней (шестьсот с чем то тысяч рублей в год или около 50 тысяч рублей в месяц).
Сейчас уже нет дешёвых китайцев-гастарбайтеров.
Если китайцы и работают на стройках - значит строит китайская строительная фирма.
И да, платят им хорошо.
Но и работают они хорошо и быстро.
Вообще непонятно где нашел Сбир китайцев ,работающих за копейки.
Наверное, со среднеазиатскими перепутал....

+ 0.59 / 6
                     
 
  Klette
 
06 июля 2020, 17:51:24 Сообщение удалено автором
 
+ 0.22 / 7
                 
 
   
Старый Лысый Кот  
 
Ага. Только в реальности почему-то китайцы у нас на стройках за "копейки" работают, а не наоборот.
ну допустим совсем не за копейки. Возьмем строительство АГПЗ (это чтобы Вам было ближе и понятнее), там есть китайские подрядчики, и зп там выше чем на аналогичных должностях у российских подрядчиков, примерно процентов на 30 у рабочих специальностей (от 10тыс юаней), не говоря про ИТР. Плюсы китайских рабочих - они как пчелки жужжат весь рабочий день, железная дисциплина, час на обед, и никаких перекуров. Они не филонят ( тут же нарисуется менеджер по трудовой дисциплине с фотоаппаратом и получишь штраф), не забухивают чтобы не выйти на работу (касается местных работников, да и русских в частности, но местных особенно). И все это перевешивает дешевизну других работников, когда тебе надо сдать объект в срок.

+ 0.69 / 14
                   
 
  SBeaR
 
   
SBeaR   Россия
Благовещенск
34 года
 
ну допустим совсем не за копейки. Возьмем строительство АГПЗ (это чтобы Вам было ближе и понятнее),
Скрытый текст
ГПЗ отдельный вопрос. Там кого только нет. Я же веду речь об обычном гражданском строительстве, где китайцы выступают в роли как раз дешевой рабочей силы. Там нет ни какой строительной элиты и больших зарплат

-0.04 / 1
                 
 
   
Нуриэль Рубини   20 лет
 
Ага. Только в реальности почему-то китайцы у нас на стройках за "копейки" работают, а не наоборот.
Где это китайцы на стройке работают?
Последний раз слышал про китайцев-строителей лет пять назад.
Они горевший по срокам объект достраивали.
За "копейки" - 80-100 тыров в месяц...

+ 0.84 / 12
                   
 
  БАШТАТ
 
   
БАШТАТ   Россия
Люберцы
43 года
 
Где это китайцы на стройке работают?
Последний раз слышал про китайцев-строителей лет пять назад.
Они горевший по срокам объект достраивали.
За "копейки" - 80-100 тыров в месяц...
Омский НПЗ

+ 0.03 / 2
                     
 
   
Нуриэль Рубини   20 лет
 
Омский НПЗ
На Омском НПЗ не послушали Буркова, который просил при выборе подрядчиков привлекать местных строителей

11 августа 2018

При выборе подрядчиков на реализацию второй этапа модернизации «Газпромнефть-ОНПЗ» с объемом инвестиций в 200 млрд руб. нефтяники не позволили властям региона пролоббировать интересы местных строительных организаций.
Омский НПЗ сообщил на днях, что определены генеральные и субподрядчики, завезено оборудование и ведутся строительно-монтажные работы. На объектах задействованы более 500 специалистов из Турции, Кореи, Нидерландов и Германии. будут заниматься специалисты из 14 стран. Реально, видимо, круг привлекаемых стран шире.
Накануне председатель совета директоров компании «УПТК «Компания «АСК» Валерий Кокорин в интервью газете “КВ” посетовал, что “Газпром нефть” обходит его заказами на нефтезаводе.
– Бесполезно. Решение принимается ТАМ. Наши ребята работают с ними, но через десятую фирму. Область попыталась с новым губернатором не дать разрешение на привлечение иностранной рабочей силы. И сразу вмешались федеральные власти: «Как же так, вы тут конкуренцию…» В итоге турки работают, а наших привлекают как рабов.
Ранее китайское информагентство «Синьхуа» сообщало, что строительством комплекса глубокой переработки нефти на Омском НПЗ займется Китайская национальная химико-инженерная строительная компания №7, входящая в состав корпорации CNCEC (сумма контракта составляет $420 млн.).
По сообщениям СМИ, в в Омск уже приехало около 100 китайских сотрудников, а всего ожидается прибытие порядка тысячи специалистов из Поднебесной. Иностранцы займут руководящие посты, а рабочие специальности отдадут местным кадрам

Отредактировано: Нуриэль Рубини - 06 июля 2020 18:19:37
+ 0.76 / 9
                       
 
   
Старый Лысый Кот  
 
На Омском НПЗ не послушали Буркова, который просил при выборе подрядчиков привлекать местных строителей

11 августа 2018

При выборе подрядчиков на реализацию второй этапа модернизации «Газпромнефть-ОНПЗ» с объемом инвестиций в 200 млрд руб. нефтяники не позволили властям региона пролоббировать интересы местных строительных организаций.
Омский НПЗ сообщил на днях, что определены генеральные и субподрядчики, завезено оборудование и ведутся строительно-монтажные работы. На объектах задействованы более 500 специалистов из Турции, Кореи, Нидерландов и Германии. будут заниматься специалисты из 14 стран. Реально, видимо, круг привлекаемых стран шире.
Накануне председатель совета директоров компании «УПТК «Компания «АСК» Валерий Кокорин в интервью газете “КВ” посетовал, что “Газпром нефть” обходит его заказами на нефтезаводе.
– Бесполезно. Решение принимается ТАМ. Наши ребята работают с ними, но через десятую фирму. Область попыталась с новым губернатором не дать разрешение на привлечение иностранной рабочей силы. И сразу вмешались федеральные власти: «Как же так, вы тут конкуренцию…» В итоге турки работают, а наших привлекают как рабов.
Ранее китайское информагентство «Синьхуа» сообщало, что строительством комплекса глубокой переработки нефти на Омском НПЗ займется Китайская национальная химико-инженерная строительная компания №7, входящая в состав корпорации CNCEC (сумма контракта составляет $420 млн.).
По сообщениям СМИ, в в Омск уже приехало около 100 китайских сотрудников, а всего ожидается прибытие порядка тысячи специалистов из Поднебесной. Иностранцы займут руководящие посты, а рабочие специальности отдадут местным кадрам
что в тобольске на запсибе, что в свободном на агпз - любые попытки завести местных подрядчиков на какие то более-менее стоящие работы наталкиваются на:
а) немерянные запросы по финансам ( из серии
- а чо нам так денег мало?
- так вы ж, ляди, работать не умеете, техники у вас нет, а авансы требуете и тут же выводите их через прокладки.
Своим именем не дорожит никто. Наебать федералов - доблесть.
б) отсутствие обученных кадров как низового, так и среднего звена (итр). Тут же начинают притаскивать киргизов и как следствие заваливают сроки. Местного люда рабочих специальностей на таких стройках нет, потому что его там тупо не было, если везут русских с других регионов - то кидают на бабки. У сибура даже есть горячая линия куда каждый может позвонить и сказать: мол так и так, меня кинули на деньги.
в общем местные сроки завалят, бабло растырят, а спросить не спросишь.
Да и не вытянуть местным какой нибудь крупный лот чисто физически, а дробить на мелкие лоты - это сложнее, проще генчику отдать субчику, а тот уже пускай сам пилит и следит как уже его субчики работают.

Отредактировано: Старый Лысый Кот - 06 июля 2020 20:07:47
+ 1.45 / 15
                       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
На Омском НПЗ не послушали Буркова, который просил при выборе подрядчиков привлекать местных строителей
Основная проблема "регионального бузинеса" - это не происки Москвы/Питера/Новосибирска/Нижнего/Казани - а их собственный подход к делу.
Из 2020 очень странно наблюдать менталитет начала 00-х

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.65 / 21
                   
 
  Zet.69
 
   
Zet.69   Россия
Краснодар
50 лет
 
Где это китайцы на стройке работают?
Последний раз слышал про китайцев-строителей лет пять назад.
Они горевший по срокам объект достраивали.
За "копейки" - 80-100 тыров в месяц...
Человек писал из Благовещенска. Там и работают. Но как правило они работают в своих же китайских строительных компаниях. Но этим китовским компаниям существуют еще льготы на родине за вывоз раб силы. И да, работают киты точно не за копейки

+ 0.06 / 2
             
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
Одна девушка из тех, кто поехал, после учёбы осталась работать там.
Лет пять назад ЗП уже была в районе наших 200000.
Ну, дык это и есть пример из тех самых историй про "удачливых и успешных". Не кто не спорит что кто-то из бывших студентов (молодых специалистов) могут зацепится (устроиться) за хорошо оплачиваемую работу.
Вот именно что "кто-то". Такой вот счастливый случай. Вроде выигрыша в лотерею.

Онако мысль в сообщении (на которое я отвечал) что дескать (все) студенты из России с легкостью могут остаться на хорошо оплачиваемой работе в Китае кажется мне "слегка" преувеличенной. Но они (студенты) дескать не желают на китайцев работать а решительно рвутся (опять таки все) домой, годе скажем прямо такая зарплата для человека без опыта и связей что-то из области фантастического.


Да и наше коварное и неповоротливое государство не хочет еще и при этом их оттуда забрать.

Отредактировано: Vampir - 06 июля 2020 13:55:52
+ 0.61 / 13
             
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Есть такое.
У жены младшая сестра училась на инязе.
Китайский и английский.
С её группы уехало несколько человек на учёбу в Китай.
Нужно было что то около 100000 рублей.
У родителей не было денег отправить сестру.
Одна девушка из тех, кто поехал, после учёбы осталась работать там.
Лет пять назад ЗП уже была в районе наших 200000.
И к чему ее спасать?

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.36 / 7
               
 
  RAI
 
   
RAI  
 
Цитата: Нуриэль Рубини от 06.07.2020 13:40:27
Есть такое.
У жены младшая сестра училась на инязе.
Китайский и английский.
С её группы уехало несколько человек на учёбу в Китай.
Нужно было что то около 100000 рублей.
У родителей не было денег отправить сестру.
Одна девушка из тех, кто поехал, после учёбы осталась работать там.
Лет пять назад ЗП уже была в районе наших 200000.
Приходится много общаться с молодёжью , 22+ лет .Многие из них кто уехал в Москву и что то знает о компьютере , зарплатой 250 000 не хвалятся , а считают , что им не доплачивают . А кое кто и 500 000+ получают .И это в 25 +- лет .Они не руководители и не мама папа помог .

-0.29 / 5
                 
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
Приходится много общаться с молодёжью , 22+ лет .Многие из них кто уехал в Москву и что то знает о компьютере , зарплатой 250 000 не хвалятся , а считают , что им не доплачивают . А кое кто и 500 000+ получают .И это в 25 +- лет .Они не руководители и не мама папа помог .
С количеством ноликов явно переборщили. Как минимум один лишний.

+ 0.77 / 7
                   
 
  lucent
 
   
lucent  
 
С количеством ноликов явно переборщили. Как минимум один лишний.
Зависит от круга общения. Бывает и 250 и даже 500 в месяц в Москве и даже в 25. Но это IT-элита. Хорошая математика, способность искать нестандартные решения и очень много усердия. Таких не так, чтобы очень много... В остальном, осетра, конечно, подрезать надо, но, в целом, зарплаты в московском IT для тех, кто умеет работать, большие. А что делать, иначе людям уже проще было бы на апворке на американцев и европейцев халтурить сидя дома, чем итак многие занимаются. Речь, конечно, не о верстальщиках блогов...

Отредактировано: lucent - 06 июля 2020 23:32:51
+ 0.78 / 5
                     
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
Зависит от круга общения. Бывает и 250 и даже 500 в месяц в Москве и даже в 25. Но это IT-элита. Хорошая математика, способность искать нестандартные решения и очень много усердия.
А разве с этим кто-то спорит? Бывает. Редко но бывает. И это несколько не то что: "Многие из них кто уехал в Москву и что то знает о компьютере"....

Тот кто "что-то знает о компьютере" как раз на 25 тысяч и может вполне работать. Грузить/разгружать их на пример. Или продавцом-консультантом работать, накидываясь коршуном на бедолаг случайно зашедших в магазин, дождь переждать.

Отредактировано: Vampir - 07 июля 2020 12:00:01
+ 0.43 / 5
                 
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Приходится много общаться с молодёжью , 22+ лет .Многие из них кто уехал в Москву и что то знает о компьютере , зарплатой 250 000 не хвалятся , а считают , что им не доплачивают . А кое кто и 500 000+ получают .И это в 25 +- лет .Они не руководители и не мама папа помог .
У меня тоже был такой знакомый, когда я в Туле жил. Называл какие-то заманчивые цифры возможных зарплат. Только пиво на встречах всегда моё пил. 250 а тем более 500 - лапшу скидывай почаще.
Статистика

Отредактировано: slavae - 07 июля 2020 11:45:01
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 1.17 / 15
         
 
  OlegNZH-2
 
   
OlegNZH-2   Россия
Барнаул
55 лет
 
Ну, вот к нестеровой добавился еще один. Я уже писал тут не раз. Ничего толком про Китай в русскоговорящем сегменте не знают и не понимают. .......
Пока снова побуду без форума, отдохну. Осенью может вернусь. А пока с нестеровой читайте царьград про 4% китайского золотого запаса в виде меди.
Всего доброго. Не люблю, когда люди не в теме, но навешивают ярлыки на других, сразу становится скучно и не интересно.
НЕЕЕЕ .Уважаемый Antiglobalist .
Так Просто не отделаетесь!!! Вы ведь зачем здесь? Именно для того , что-бы просвещать . А кто кроме Вас? Вы там находитесь в гуще событий . И многократно подчёркивалось здесь на Форуме , что кроме Вас - Некому . Мы-же ничерта не знаем . Поэтому - будьте добрее к Форуму ГА . Не сомневаюсь , что Камрады не поддержат Ваш "Отпуск до Осени" .... С Ув..Олег.
PS Поймите . Простую Вещь .. Если Вы просто , как Девочка ставите условия , капризничаете - это Одно ... Но ведь к Вам все относятся совершенно Иначе . Как к Человеку , который может подсказать , и избежать недомыслия . Поэтому - просвещайте нас!!! (тчк) .

Отредактировано: OlegNZH-2 - 06 июля 2020 14:09:09
+ 1.25 / 36
       
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Если сам залез в мясорубку - а потом жалуется- спасите меня , вы ничего не делаете .. Кто кому Буратино? И не нужно про бюрократию . Кидаться спасать долбоклюев - мало у кого рука поднимется , чисто принципиально. Да , есть и должностные обязанности , но которые просто могут не распространятся на некоторые вопросы. А в частном порядке - повторяюсь - никто никого не обязывал спасать нарушителей.
Кажется, Вы плохо читаете. Вопрос не в том, что "спасают" или "не спасают". Вопрос в том, что ресурсы государством на "спасение" выделяются, людям дают какие-то инструкции, люди, под эти инструкции, формируют свои планы, а потом все идёт наперекосяк из-за того, что кто-то не может организовать нормально работу. Не может организовать нормальное информационное оповещение (в 21м веке, когда создать канал в телеграме, вотсапе или вичате - вопрос пары минут). Не может удержать четкое расписание вылетов, не может найти кризисных менеджеров в аэропортах вылета и т.п. Если бы никого не вывозили, то всё было бы понятно и прозрачно. Люди ориентировались бы на свои силы. Вопрос в том, что правительство отдаёт распоряжение "вывозим". Выделяются ресурсы. А на местах людям, которым задача поручена, сложно даже работу элементарного контакт-центра организовать. Так я понял Антиглобалиста. Вы приветствуете халатное отношение госслужащих к своей работе?

Отредактировано: lucent - 06 июля 2020 16:15:01
+ 1.84 / 30
         
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
Кажется, Вы плохо читаете. Вопрос не в том, что "спасают" или "не спасают". Вопрос в том, что ресурсы государством на "спасение" выделяются, людям дают какие-то инструкции, люди, под эти инструкции, формируют свои планы, а потом все идёт наперекосяк из-за того, что кто-то не может организовать нормально работу.
И об этом злобном безобразии мы узнаем из частного сообщения одного из участников нашего форума. Который в качестве подтверждения своих слов ссылается что в китайском сегменте интернета все об этом знают.
Вопрос - а почему по поводу такого ужаса в российском сегменте интернета (Рунете) молчат? Видимо цензура у нас не чета каким-то там китайцам.

+ 0.95 / 21
           
 
  lucent
 
   
lucent  
 
И об этом злобном безобразии мы узнаем из частного сообщения одного из участников нашего форума. Который в качестве подтверждения своих слов ссылается что в китайском сегменте интернета все об этом знают.
Вопрос - а почему по поводу такого ужаса в российском сегменте интернета (Рунете) молчат? Видимо цензура у нас не чета каким-то там китайцам.
А что, это какая-то большая сенсация для страны, когда какие-то чиновники не могут организовать кризисные контакт центры? Что это аж должно появляться на первых полосах федеральных СМИ? Вспомните наводнение в Иркутской области, когда самому президенту пришлось неоднократно пытаться донести до чиновников, что людям в кризисной ситуации нужен дружелюбный контакт-центр. От кого еще Вы хотите это узнавать, как не от человека, который находится внутри среды?

Но и это всё лирика. Если есть сомнения в истинности слов Антиглобалиста, то так и надо было писать. Но дискуссия то пошла в другом направлении. Мол, сами виноваты, придурки, что уехали в Китай и никто Вас спасать не подписывался. Но причём тут это, если правительство уже выделяет ресурсы на эвакуацию? Можно эти ресурсы употребить эффективно, а можно, "как всегда"...

Отредактировано: lucent - 06 июля 2020 17:00:01
+ 1.12 / 27
             
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
А что, это какая-то большая сенсация для страны, когда какие-то чиновники не могут организовать кризисные контакт центры? Что это аж должно появляться на первых полосах федеральных СМИ? Вспомните наводнение в Иркутской области, когда самому президенту пришлось неоднократно пытаться донести до чиновников, что людям в кризисной ситуации нужен дружелюбный контакт-центр. От кого еще Вы хотите это узнавать, как не от человека, который находится внутри среды?

Но и это всё лирика. Если есть сомнения в истинности слов Антиглобалиста, то так и надо было писать. Но дискуссия то пошла в другом направлении. Мол, сами виноваты, придурки, что уехали в Китай и никто Вас спасать не подписывался. Но причём тут это, если правительство уже выделяет ресурсы на эвакуацию? Можно эти ресурсы употребить эффективно, а можно, "как всегда"...

Ваше сообщение — какой-то дикий хохлизм...
Позор

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.03 / 17
         
 
   
Нуриэль Рубини   20 лет
 
Кажется, Вы плохо читаете. Вопрос не в том, что "спасают" или "не спасают". Вопрос в том, что ресурсы государством на "спасение" выделяются, людям дают какие-то инструкции, люди, под эти инструкции, формируют свои планы, а потом все идёт наперекосяк из-за того, что кто-то не может организовать нормально работу. Не может организовать нормальное информационное оповещение (в 21м веке, когда создать канал в телеграме, вотсапе или вичате - вопрос пары минут). Не может удержать четкое расписание вылетов, не может найти кризисных менеджеров в аэропортах вылета и т.п. Если бы никого не вывозили, то всё было бы понятно и прозрачно. Люди ориентировались бы на свои силы. Вопрос в том, что правительство отдаёт распоряжение "вывозим". Выделяются ресурсы. А на местах людям, которым задача поручена, сложно даже работу элементарного контакт-центра организовать. Так я понял Антиглобалиста. Вы приветствуете халатное отношение госслужащих к своей работе?
Вообще, на форуме сформировалось мнение, что наших чиновников,полицейских, вообще государевых людей нельзя критиковать. А посмевший это сделать сразу подвергается нападкам.
Дочь офицера,набрасываете и т.д.
Вот и сейчас понеслось.
Сидите там, да кому вы тут нужны...
Откуда это ярое стремление защитить некомпетентность и дурость?
Люди так себе патриотизм представляют?
Не может быть плохой работы чиновников?
Люди не могут быть на это злы?
Нападающие на Антиглобалиста и их плюсующие не сталкивались с дуростью в жизни?
Когда хочется покрыть некомпетентных чинуш матом?
В Китае люди или по работе или студенты.
Там нет типа наших, живущих на две родины.
Понятно было бы, если бы про американцев русского происхождения,давно уже живущих там и сейчас тикающих в Россию было бы.

Отредактировано: Нуриэль Рубини - 06 июля 2020 15:53:29
+ 1.02 / 43
           
 
  OlegNZH-2
 
   
OlegNZH-2   Россия
Барнаул
55 лет
 
Вообще, на форуме сформировалось мнение, что наших чиновников,полицейских, вообще государевых людей нельзя критиковать. А посмевший это сделать сразу подвергается нападкам.
Дочь офицера,набрасываете и т.д.
Вот и сейчас понеслось.
Сидите там, да кому вы тут нужны...
Откуда это ярое стремление защитить некомпетентность и дурость?
Люди так себе патриотизм представляют?
Не может быть плохой работы чиновников?
Люди не могут быть на это злы?
Нападающие на Антиглобалистов и их плюсующие не сталкивались с дуростью в жизни?
Когда хочется покрыть некомпетентных чинуш матом?
В Китае люди или по работе или студенты.
Там нет типа наших, живущих на две родины.
Понятно было бы, если бы про американцев русского происхождения,давно уже живущих там и сейчас тикающих в Россию было бы.
А можно-ли всё обобщить? А то всё разбросано , противоречиво . Что в Итоге-то?Подмигивающий

+ 0.05 / 5
           
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Вообще, на форуме сформировалось мнение, что наших чиновников,полицейских, вообще государевых людей нельзя критиковать. А посмевший это сделать сразу подвергается нападкам.
Дочь офицера,набрасываете и т.д.
Вот и сейчас понеслось.
Сидите там, да кому вы тут нужны...
Откуда это ярое стремление защитить некомпетентность и дурость?
Люди так себе патриотизм представляют?
Не может быть плохой работы чиновников?
Люди не могут быть на это злы?
Нападающие на Антиглобалиста и их плюсующие не сталкивались с дуростью в жизни?
Когда хочется покрыть некомпетентных чинуш матом?
В Китае люди или по работе или студенты.
Там нет типа наших, живущих на две родины.
Понятно было бы, если бы про американцев русского происхождения,давно уже живущих там и сейчас тикающих в Россию было бы.
Мой юный падаван, я открою тебе страшную тайну - чиновник в своей службе не проявляет некомпетентности или дурости, он лишь проявляет степень соответствия своего поведения требованиям регламентов, инструкций и повелений вышестрящих начальников. И от этой степени растет в должностях или прозябает с изношенной шинелью. Тут надо чиновников немножко пожалеть - регламентов или инструкций на такой случай нет, а указания начальства... туманны. Но вот точно чего нельзя делать, так это кидать в них говном.

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.40 / 11
             
 
   
Мармадюк   Россия
Таганрог
 
Мой юный падаван, я открою тебе страшную тайну - чиновник в своей службе не проявляет некомпетентности или дурости, он лишь проявляет степень соответствия своего поведения требованиям регламентов, инструкций и повелений вышестрящих начальников. И от этой степени растет в должностях или прозябает с изношенной шинелью. Тут надо чиновников немножко пожалеть - регламентов или инструкций на такой случай нет, а указания начальства... туманны. Но вот точно чего нельзя делать, так это кидать в них говном.
Как мило. То есть чиновник - это теперь сверхсущество, которого простым холопам можно только одобрять, но ни в коем случае не критиковать?
Сударь, а скоро ли нам ждать крепостного права, уж не оскорбитесь, поведуйте.

+ 0.16 / 8
     
 
  УРАЛ
 
   
УРАЛ   Казахстан
Алма ата
 
Добровольно. И?
Не преодолимой силы обстоятельства .
Тут уже не до И

+ 0.02 / 1
 
 
   
Авоська   Россия
 
Вы зайдите и почитайте социалки в Китае про вывозные рейсы. Объявляются регистрации на госуслугах, народ регистрируется, потом молчание: ни консульства, ни аэрофлот, ни госуслуги ничего не отвечают. Народ едет в аэропорт вылета через всю страну, а потом оказывается, что рейс отменен и все друг на друга кивают: консульства на госуслуги, те на аэрофлот. Народ назад вернуться не может, а в гостиницы в Китае без свежей справки о тесте тот еще квест. Да и со справкой не просто. Особенно в незнакомом городе. Люди очень злые.
Если не отвечают, то зачем же в аэропорт ехать?
.
На сайте Генконсульства прописан алгоритм:
Регистрация на конкретные рейсы для граждан РФ, остающихся за рубежом, открывается только после согласования полёта и анонса конкретного рейса в официальных телеграм-чатах и каналах


Скрытый текст

О сборе сведений для организации следующего вывозного рейса в Россию
В адрес Генконсульства продолжают поступать обращения российских граждан с просьбой рассмотреть возможность организации в ближайшее время еще одного вывозного рейса из Китая в Россию. В связи с этим Генконсульство приступает к сбору сведений о соотечественниках, планирующих вернуться в Россию очередным вывозным рейсом.
Исходим из того, что планируемый рейс будет исключительно вывозным без коммерческой составляющей.
В настоящий момент в базе Генконсульства зарегистрирована 231 заявка российских граждан, не улетевших рейсами 4 и 5 июля. В ближайшее время сотрудники Генконсульства свяжутся с данными гражданами по телефону для уточнения намерений вернуться в Россию предстоящим рейсом. Дополнительное предоставление сведений ими не требуется.

06.07.20
.
P.S. Возмущение граждан в соцсетях объяснимо, они попали в сложную ситуацию, только вот злость — эмоция непродуктивная, а объект не очевиден.

✓ Советую вам не следовать моим советам.
+ 2.14 / 38
 
 
   
Петр Радин   Россия
Наукоградск
 
Вы зайдите и почитайте социалки в Китае про вывозные рейсы. Объявляются регистрации на госуслугах, народ регистрируется, потом молчание: ни консульства, ни аэрофлот, ни госуслуги ничего не отвечают. Народ едет в аэропорт вылета через всю страну, а потом оказывается, что рейс отменен и все друг на друга кивают: консульства на госуслуги, те на аэрофлот. Народ назад вернуться не может, а в гостиницы в Китае без свежей справки о тесте тот еще квест. Да и со справкой не просто. Особенно в незнакомом городе. Люди очень злые.
злые это хорошо. Нех злым тут делать.Я вот евреев уехавших в израиль еще понять как то могу. А как вас в китай то занесло? Шокированный

-0.07 / 9

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

  1. >
  2. Блог >
  3. Алексей N >
  4. Еще 400 россиян вернутся вывозным рейсом из США
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика