1. >
  2. Блог >
  3. Алексей N

Суда «Северного потока — 2» расходятся: достройка задерживается?

04 сентября 2020 06:26:19   3,564 23 +1.82 / 34
03.09.20 23:27
Несколько судов, которые могут участвовать в достройке "Северного потока — 2", покинули Калининград. Только ушли не в сторону недостроенного участка газопровода в датских и немецких водах, а в Санкт-Петербург. Очевидно, что завершение проекта в самое ближайшее время не начнется. Это подтверждают оператор "Северного потока — 2" и Датское энергетическое агентство.
Опубликовано в: Большой передел мира
  • +1.82 / 34
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (23)

  •  2 
  • След→
ecxel
 
Россия
Сургут
36 лет
Специалист
Карма: +3,726.65
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 2,630
Читатели: 5
03.09.20 23:27
Несколько судов, которые могут участвовать в достройке "Северного потока — 2", покинули Калининград. Только ушли не в сторону недостроенного участка газопровода в датских и немецких водах, а в Санкт-Петербург. Очевидно, что завершение проекта в самое ближайшее время не начнется. Это подтверждают оператор "Северного потока — 2" и Датское энергетическое агентство.
Да и пофиг!
Фрахт судов, трубы и услуги оплачивались на 100% из немецкого бюджета.
Так что, Россия от этого проекта уже в плюсе.
Мы так ещё 20 веток им готовы тянуть начать.
Эксперт - человек, который знает всё больше и больше о всё меньшем и меньшем, пока не будет знать абсолютно все абсолютно ни о чём. (с)Вебер
+0.50 / 22
Eliseevna
 
Россия
Новосибирск
Специалист
Карма: +15,127.61
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 8,167
Читатели: 9
Да и пофиг!
Фрахт судов, трубы и услуги оплачивались на 100% из немецкого бюджета.
Так что, Россия от этого проекта уже в плюсе.
Мы так ещё 20 веток им готовы тянуть начать.
Утащила из "Павильона прямых зеркал" Веселый

Цитата
- Заколебали! — подумал Путин и пустил "Новичок" по недостроенному "Северному потоку".
+3.19 / 73
просто так
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +178.53
Регистрация: 20.07.2008
Сообщений: 983
Читатели: 0
Да и пофиг!
Фрахт судов, трубы и услуги оплачивались на 100% из немецкого бюджета.
Так что, Россия от этого проекта уже в плюсе.
Мы так ещё 20 веток им готовы тянуть начать.
с какого перепугу там немецкий бюджет?
Финансируют проект наряду с Газпромом BASF, E.ON, ENGIE, OMV и Shell.
И до плюсов там ещё очень далеко.
+0.56 / 21
ecxel
 
Россия
Сургут
36 лет
Специалист
Карма: +3,726.65
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 2,630
Читатели: 5
с какого перепугу там немецкий бюджет?
Финансируют проект наряду с Газпромом BASF, E.ON, ENGIE, OMV и Shell.
И до плюсов там ещё очень далеко.
В самом начале проекта некоторые высказывали опасения, что санкции и не достроят. И, если я верно помню, прямо тут на ГА разбирали схему гарантий немецкой стороны.
С нашей стороны финансирование идёт путём перечисления целевых беспроцентных займов у немецкой стороны, которые мы обязуемся погасить после сдачи объекта.

Если эта информация верна, то мы как минимум уже получили выгодные подряды на большую стройку.

Это так же вполне хорошо объясняет почему немцы упорно хотят достроить трубопровод.
Деньги-то их вложены.
Эксперт - человек, который знает всё больше и больше о всё меньшем и меньшем, пока не будет знать абсолютно все абсолютно ни о чём. (с)Вебер
+3.64 / 77
просто так
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +178.53
Регистрация: 20.07.2008
Сообщений: 983
Читатели: 0
В самом начале проекта некоторые высказывали опасения, что санкции и не достроят. И, если я верно помню, прямо тут на ГА разбирали схему гарантий немецкой стороны.
С нашей стороны финансирование идёт путём перечисления целевых беспроцентных займов у немецкой стороны, которые мы обязуемся погасить после сдачи объекта.

Если эта информация верна, то мы как минимум уже получили выгодные подряды на большую стройку.

Это так же вполне хорошо объясняет почему немцы упорно хотят достроить трубопровод.
Деньги-то их вложены.
Со стороны Газпрома финансирование идет напрямую, не через целевые беспроцентные займы у немцев. В инвестпрограмме ПАО Газпром на 2019 было выделено чуть больше 53 млрд. руб. Финансирование идет на паритетной основе, соответственно, в 2019 иностранные инвсторы выделили столько же в пересчете на евро.
В 2017 Газпром инвестировал порядка 103 млрд. руб, в 2018 - порядка 92 млрд. руб.
Конечно, с абсолютной уверенностью нельзя сказать, что Газпром не привлекает на это финансирование заёмные средства из-за рубежа, так как Нордстрим 2 - 100% дочка Газпрома, а внутригрупповые сделки в финансовой отчетности Газпрома не раскрываются.
Но мне думается, что вряд ли в таком сложном проекте Газпром привлекает какие то средства кроме внутрироссийских для финансирования своей части.
Если же финансирование с иностранной стороны идет через целевые краткосрочные займы, то это попандос, отдавать то надо будет. Вряд ли они завязаны на сдачу объекта, скорее всего на конкретные даты.
Думается, что, всё таки, финансирование с иностранной стороны идет через соглашение о получении на вложенную сумму каки-нибудь корпоративных облигаций или что то вроде того.
Но это домыслы с моей стороны.
Подряды мы получили. Их получили не только мы, но и "они", типа, Юропайп, Васко Коатинг и проч. Много так подрядчиков со всех сторон.
+1.31 / 23
Сизиф
 
Россия
Профессионал
Карма: +22,641.30
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,589
Читатели: 66

Глобальный Модератор
Со стороны Газпрома финансирование идет напрямую, не через целевые беспроцентные займы у немцев. В инвестпрограмме ПАО Газпром на 2019 было выделено чуть больше 53 млрд. руб. Финансирование идет на паритетной основе, соответственно, в 2019 иностранные инвсторы выделили столько же в пересчете на евро.
В 2017 Газпром инвестировал порядка 103 млрд. руб, в 2018 - порядка 92 млрд. руб.
Конечно, с абсолютной уверенностью нельзя сказать, что Газпром не привлекает на это финансирование заёмные средства из-за рубежа, так как Нордстрим 2 - 100% дочка Газпрома, а внутригрупповые сделки в финансовой отчетности Газпрома не раскрываются.
Но мне думается, что вряд ли в таком сложном проекте Газпром привлекает какие то средства кроме внутрироссийских для финансирования своей части.
Если же финансирование с иностранной стороны идет через целевые краткосрочные займы, то это попандос, отдавать то надо будет. Вряд ли они завязаны на сдачу объекта, скорее всего на конкретные даты.
Думается, что, всё таки, финансирование с иностранной стороны идет через соглашение о получении на вложенную сумму каки-нибудь корпоративных облигаций или что то вроде того.
Но это домыслы с моей стороны.
Подряды мы получили. Их получили не только мы, но и "они", типа, Юропайп, Васко Коатинг и проч. Много так подрядчиков со всех сторон.

Позволил себе выделить жирненьким у Вас некоторые тезисы.
Вот выделенное еще и крупненьким... в самую точку. Благодарный
А ведь все и в паблике было неоднократно.
Деньги под СП-2 ГП привлекал под обязательства отдать ГАЗОМ через СП-2 (в виде части его стоимости)... ну, а не будет газа, так це таке... Незнающий
Не, посудиться может и будет абчем... лет надцать, это да.
Ну это если будет с кем... посудиться.
Отредактировано: Сизиф - 04 сентября 2020 09:46:51
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+2.08 / 59
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +940.34
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 1,135
Читатели: 0
03.09.20 23:27
Несколько судов, которые могут участвовать в достройке "Северного потока — 2", покинули Калининград. Только ушли не в сторону недостроенного участка газопровода в датских и немецких водах, а в Санкт-Петербург. Очевидно, что завершение проекта в самое ближайшее время не начнется. Это подтверждают оператор "Северного потока — 2" и Датское энергетическое агентство.
От Питера до трубы за один день можно вернуться. Это не принципиально.

Но что до сих пор нет никакого дальнейшего движения - напрягает. Разрешение от датчан месяц как получено. Треска, во-первых, уже отгуляла, во-вторых, как оказалось, вообще ни при чем. И тишина...

Нордстримовские сейчас по понятным причинам секретят все, что только можно, так что и не поймешь - это из-за планового переоборудования "Черского" или опять что-то не так...
Отредактировано: Верноразящий - 04 сентября 2020 22:00:01
+0.44 / 17
БЭР
 
Россия
Екатеринбург
64 года
Слушатель
Карма: +245.35
Регистрация: 02.12.2019
Сообщений: 466
Читатели: 0
От Питера до трубы за один день можно вернуться. Это не принципиально.
Но что до сих пор нет никакого дальнейшего движения - напрягает. Разрешение от датчан месяц как получено. Треска, во-первых, уже отгуляла, во-вторых, как оказалось, вообще ни при чем. И тишина...
Нордстримовские сейчас по понятным причинам секретят все, что только можно, так что и не поймешь - это из-за планового переоборудования "Черского" или опять что-то не так...
По нефти есть соглашение ОПЕК+ по сокращению предложения нефти на рынок.
По газу есть недостроенный поток-2 - работает аналогично.
Куда торопится?
Отредактировано: БЭР - 04 сентября 2020 10:08:38
+0.36 / 15
просто так
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +178.53
Регистрация: 20.07.2008
Сообщений: 983
Читатели: 0
Позволил себе выделить жирненьким у Вас некоторые тезисы.
Вот выделенное еще и крупненьким... в самую точку. Благодарный
А ведь все и в паблике было неоднократно.
Деньги под СП-2 ГП привлекал под обязательства отдать ГАЗОМ через СП-2 (в виде части его стоимости)... ну, а не будет газа, так це таке... Незнающий
Не, посудиться может и будет абчем... лет надцать, это да.
Ну это если будет с кем... посудиться.
То есть деньги на финансирование своей части ГП привлекал под будущий газ? Или иностранные партнеры ГП вложили свою часть под обязательство в получении газа/участии в продажах/распределении прибыли?
+0.03 / 1
lucent
 
Практикант
Карма: +3,640.45
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 10,138
Читатели: 13
Да и пофиг!
Фрахт судов, трубы и услуги оплачивались на 100% из немецкого бюджета.
Так что, Россия от этого проекта уже в плюсе.
Мы так ещё 20 веток им готовы тянуть начать.
Это из каких источников информация? Везде пишут о том, что европейцы половину финансировали.
+0.24 / 4
lucent
 
Практикант
Карма: +3,640.45
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 10,138
Читатели: 13
То есть деньги на финансирование своей части ГП привлекал под будущий газ? Или иностранные партнеры ГП вложили свою часть под обязательство в получении газа/участии в продажах/распределении прибыли?
Вот отчасти полезная пдфка по этому поводу: https://www.international-bc-o…ream-2.pdf

Насколько я понимаю, европейские инвесторы вкладывали деньги в компанию Nord Stream AG и возврат денег планировался из прибыли от транспортировки газа. Внутри презентации есть такая фраза:

"Gas Transportation Agreement with Gazprom Export LLC on a ship-or-pay basis for 100% of the capacity; GTA ensures a minimum Debt Service Coverage Ratio (DSCR)"

Ship-or-pay - это примерно тоже самое, что наш любимый take-or-pay. То есть Gazprom Export LLC обязуется оплачивать в пользу Nord Stream 2 AG плату за транзит исходя из 100% загрузки газопровода. И уже из этих денег возвращаются кредиты европейцев. Неизвестный параметр тут - это то, что является отправной точкой. Если отправной точкой является физический ввод газопровода в рабочее состояние - это одно. Если же договора привязаны к планируемой дате пуска газопровода - другое. Эту информацию я найти не смог...
Отредактировано: lucent - 05 сентября 2020 00:00:01
+0.86 / 18
Пещерный
 
Россия
Рязань
49 лет
Практикант
Карма: +937.72
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 1,868
Читатели: 1
Скрытый текст
Неизвестный параметр тут - это то, что является отправной точкой. Если отправной точкой является физический ввод газопровода в рабочее состояние - это одно. Если же договора привязаны к планируемой дате пуска газопровода - другое. Эту информацию я найти не смог...
По выделенному - если это так, то с учетом предыдущих достижений (со Стокгольмским арбитражем и пр.) вся юрслужба Газпрома должна быть отправлена на эшафот.
+0.94 / 20
Filin18
 
Специалист
Карма: +6,232.30
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 5,818
Читатели: 2
По выделенному - если это так, то с учетом предыдущих достижений (со Стокгольмским арбитражем и пр.) вся юрслужба Газпрома должна быть отправлена на эшафот.
- с выплатой компенсации от нанесенного ущерба РФ, как материального, так и морального,
из их топовых зряплат за многие годы
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
+1.17 / 23
Деметрий_
 
Слушатель
Карма: +45.48
Регистрация: 30.04.2020
Сообщений: 151
Читатели: 0
По выделенному - если это так, то с учетом предыдущих достижений (со Стокгольмским арбитражем и пр.) вся юрслужба Газпрома должна быть отправлена на эшафот.
(Эх. соскочит вся "юрслужба": у них "золотые парашюты".)
+0.13 / 2
Сизиф
 
Россия
Профессионал
Карма: +22,641.30
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,589
Читатели: 66

Глобальный Модератор
То есть деньги на финансирование своей части ГП привлекал под будущий газ? Или иностранные партнеры ГП вложили свою часть под обязательство в получении газа/участии в продажах/распределении прибыли?
Первое. По сути это была частичная предоплата будущего газа. Аванс типа. ГП обязан только поставить газ. если труба будет способна его принимать (и политически и технологически). За само функционирование трубы или отсутсвие оного ГП не отвечает. Да.... его инвестиции (из этих авансов сделанные) в СП-2 без трубы простаивают... печалька, да
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+1.90 / 38
Руполем
 
Практикант
Карма: +2,245.91
Регистрация: 02.11.2016
Сообщений: 3,257
Читатели: 1
Первое. По сути это была частичная предоплата будущего газа. Аванс типа. ГП обязан только поставить газ. если труба будет способна его принимать (и политически и технологически). За само функционирование трубы или отсутсвие оного ГП не отвечает. Да.... его инвестиции (из этих авансов сделанные) в СП-2 без трубы простаивают... печалька, да
Сезон для достройки трубы фактически упущен . Начинаются осенние шторма , а рос. трубоукладчики не такие масштабные , как Пионер спирит или Солитер .
Да и основные суда предназначенные для Северного потока 2 - "Фортуна" стоит второй месяц в Ростоке (ремонт, модернизация?) , а "Ак. Черский" в Мукране видимо до следующего года приварился к причалу .
ГП впрочем может и обождать с пуском трубы , жили пока без неё и пророчат ну очень холодную зиму в Европе , а контрактный объём со следующего года на прокачку через Украину уменьшится с 65 до 40 млрд. куб. газа .
Наоборот пандемия и зима подымут цену трубопроводного газа и инвесторы видимо готовы потерпеть на фоне низких цен т.к. отбить вложения в СП2 по нынешних ценах им будет сделать проблематично .
При том не надо забывать , что НОВАТЕК со своим арктическими заводами СПГ может серьёзно демпинговать на рынках Европы , АТР , Сев. Америки ,что не могут сделать США , Катар и Австралия ввиду высокой себестоимость производства
.
PS Вероятно разрыв связки ценообразования на энергоресурсы т.е. нефти останется на прежнем уровне , а цена газа пойдёт в отрыв .
+1.29 / 18
Shoking blyu
 
СССР
Слушатель
Карма: -26.70
Регистрация: 18.08.2020
Сообщений: 77
Читатели: 0

Полный бан до 01.10.2020 19:16
Сезон для достройки трубы фактически упущен . Начинаются осенние шторма , а рос. трубоукладчики не такие масштабные , как Пионер спирит или Солитер .
Да и основные суда предназначенные для Северного потока 2 - "Фортуна" стоит второй месяц в Ростоке (ремонт, модернизация?) , а "Ак. Черский" в Мукране видимо до следующего года приварился к причалу .
ГП впрочем может и обождать с пуском трубы , жили пока без неё и пророчат ну очень холодную зиму в Европе , а контрактный объём со следующего года на прокачку через Украину уменьшится с 65 до 40 млрд. куб. газа .
Наоборот пандемия и зима подымут цену трубопроводного газа и инвесторы видимо готовы потерпеть на фоне низких цен т.к. отбить вложения в СП2 по нынешних ценах им будет сделать проблематично .
При том не надо забывать , что НОВАТЕК со своим арктическими заводами СПГ может серьёзно демпинговать на рынках Европы , АТР , Сев. Америки ,что не могут сделать США , Катар и Австралия ввиду высокой себестоимость производства
.
PS Вероятно разрыв связки ценообразования на энергоресурсы т.е. нефти останется на прежнем уровне , а цена газа пойдёт в отрыв .

Европа получает 20-25% газа из России.
Были даже проекты в качестве санкций снизить ее долю до 10-15%, но решили: если дешево, то и незачем.
Заменить СП, как два пальца, предложений море.
Но Россия поставщик уже под 50 лет и второе, гонит газ задарма, (дешевле всех).
Вообще-то пофиг, почем продавать, лишь бы шла валюта, без которой вообще не жить (и СССР не мог).
Шизгарэ
-0.37 / 10
Shoking blyu
 
СССР
Слушатель
Карма: -26.70
Регистрация: 18.08.2020
Сообщений: 77
Читатели: 0

Полный бан до 01.10.2020 19:16
Сезон для достройки трубы фактически упущен . Начинаются осенние шторма , а рос. трубоукладчики не такие масштабные , как Пионер спирит или Солитер .
Да и основные суда предназначенные для Северного потока 2 - "Фортуна" стоит второй месяц в Ростоке (ремонт, модернизация?) , а "Ак. Черский" в Мукране видимо до следующего года приварился к причалу .
ГП впрочем может и обождать с пуском трубы , жили пока без неё и пророчат ну очень холодную зиму в Европе , а контрактный объём со следующего года на прокачку через Украину уменьшится с 65 до 40 млрд. куб. газа .
Наоборот пандемия и зима подымут цену трубопроводного газа и инвесторы видимо готовы потерпеть на фоне низких цен т.к. отбить вложения в СП2 по нынешних ценах им будет сделать проблематично .
При том не надо забывать , что НОВАТЕК со своим арктическими заводами СПГ может серьёзно демпинговать на рынках Европы , АТР , Сев. Америки ,что не могут сделать США , Катар и Австралия ввиду высокой себестоимость производства
.
PS Вероятно разрыв связки ценообразования на энергоресурсы т.е. нефти останется на прежнем уровне , а цена газа пойдёт в отрыв .

Европа получает 20-25% газа из России.
Были даже проекты в качестве санкций снизить ее долю до 10-15%, но решили: если дешево, то и незачем.
Заменить СП, как два пальца, предложений море.
Но Россия поставщик уже под 50 лет и второе, гонит газ задарма, (дешевле всех).
Вообще-то пофиг, почем продавать, лишь бы шла валюта, без которой никак не жить (и СССР не мог).
Отредактировано: Shoking blyu - 05 сентября 2020 11:15:01
Шизгарэ
-2.73 / 63
Сыбыр
 
Россия
Тюмень
Специалист
Карма: +2,768.67
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 5,558
Читатели: 5
Европа получает 20-25% газа из России.
Были даже проекты в качестве санкций снизить ее долю до 10-15%, но решили: если дешево, то и незачем.
Заменить СП, как два пальца, предложений море.
Но Россия поставщик уже под 50 лет и второе, гонит газ задарма, (дешевле всех).
Вообще-то пофиг, почем продавать, лишь бы шла валюта, без которой никак не жить (и СССР не мог).
".... российская доля составит до половины газового импорта ЕС и 36−37% его общего потребления в Европе. Важно отметить изменение размера (с 5% в 2017 до 14% в 2019) доли СПГ, ощутимо вытесняющего трубопроводный газ на рынке. В нем Россия занимает четвертое место (10,5%) по объему. ht tps://regnum.ru/news/2810486.html
+1.99 / 33
lucent
 
Практикант
Карма: +3,640.45
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 10,138
Читатели: 13
По выделенному - если это так, то с учетом предыдущих достижений (со Стокгольмским арбитражем и пр.) вся юрслужба Газпрома должна быть отправлена на эшафот.
Увидел косвенное свидетельство того, что отправной точкой будет считаться всё же ввод газопровода в строй. Вот тут немец говорит о потерях в 8 миллиардов евро, в случае остановки проекта. Что соответствует вложениям европейских компаний. Это хорошая новость.

"По мнению главы немецкого газового объединения Zukunft Erdgas Тимма Келера, в случае остановки строительства «придётся списать вложения в размере €8 млрд». Потребителям газа придётся оплачивать расходы в размере €4 млрд на строительство соединительных трубопроводов, которые впоследствии не будут использоваться, добавил он."
https://russian.rt.com/busines…rnyi-potok 
Отредактировано: lucent - 05 сентября 2020 10:54:49
+0.63 / 17
  •  2 
  • След→