Наверх ↑
Глобальная Авантюра
регистрация забыли пароль? вход через соцсети:
Facebook Twitter ВКонтакте Одноклассники МойМир Яндекс Google
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Global Federation >
  4. Тред #973861

Тред №973861

 
17 июля 2015 02:50:24 / 29.07.2015 21:43:57   1,723 319 +1.70 / 42 +65.77 / 3519
 
Перечитал то что я написал про выход нашего подразделения из Славянска. Ради объективности хочу дополнить, как я потом узнал, тем что в машине Кононова были его жена и ребенок. Жена при обстреле была ранена. Как он переправил их в Краматорск я не знаю, сам он выходил один. Злость роты была направлена на него за то что он увел свой автомобиль назад и бойцы выходили без общего руководства. Их тоже можно понять. Получилось так что перед нашим битком груженым камазом разорвался снаряд из за чего он пришел в негодность. Л/с рассыпался по близлежащим укрытиям и в дальнейшем выбирались пешком. На пол пути они встретили Кононова, здесь и разыгрался личностный конфликт, где с него резонно спросили "а где ты .... был?" Парни на себе с камаза в Краматорск принесли даже ДЗ для танков. Честь им и хвала.

+ 1.70 / 42

КОММЕНТАРИИ (319)
 
  Way_watcher
 
   
Way_watcher   Россия
Санкт-Петербург
35 лет
 
Перечитал то что я написал про выход нашего подразделения из Славянска.

Тот самый случай, когда героизм есть продолжение чьей-то ошибки.
Объясните зачем тогда было держать такое количество людей и их близких гражданских в городе до последнего?

Еще хотелось бы узнать какое количество людей из той пары тысяч славянцев участвовало в боевых действиях. Не лучше бы было частью их усилить перечисленные вами н.п., где - получается - ни людей, ни оружия в достаточном количестве не было.

Собственно, на мой вкус, практически повторилась трагедия Брестской крепости, когда она была набита чуть ли не десятью тысячью штыков, но из-за невозможности покинуть крепость, свои оперативные возможности эта сила не использовала. Ошибка? Вполне. Общепризнанная. Почему тогда нельзя также охарактеризовать и то, к чему привело сидение в Славянске? Причем ведь там не в четыре утра налетел враг, не без объявления войны - можно было и раньше озаботиться, а не срываться в психологическую яму и гнать через час всех на Горловку.
Отредактировано: Way_watcher - 17 июля 2015 12:44:03
Работайте, братья. (с)

Бои за Аргун 7-9 января 2000 г.: http://lostarmour.info/articles/argun-devyatoe-i/
-0.20 / 15
 
 
  Имхо.
 
   
Имхо.   Россия
Москва
19 лет
 
Объясните зачем тогда было держать такое количество людей и их близких гражданских в городе до последнего?

Ув. НЕХОРОШИЙ написал, что группировка ВСУ была не менее 7 тыс. Более чем 3-х кратное превосходство.

С военной точки зрения правильно ли было ослаблять гарнизон, да ещё и, скажем так, иррегулярно боеспособный? Что скажет лейтенант запаса.

А по поводу гражданских - а что, их держали?
+ 0.20 / 4
   
 
   
Анастасия Романовна   Донецкая народная республика
Донецк
 
Ув. НЕХОРОШИЙ написал, что группировка ВСУ была не менее 7 тыс. Более чем 3-х кратное превосходство.

С военной точки зрения правильно ли было ослаблять гарнизон, да ещё и, скажем так, иррегулярно боеспособный? Что скажет лейтенант запаса.

А по поводу гражданских - а что, их держали?

В мае-июне 2014г общалась с сотрудницей,живущей и работающей в то время в Славянске. Выезжали по мере возможности, если выпускали укропы. Как выезжали, так и возвращались. Не слышала, что бы жителей удерживали ополченцы. Многие не выезжали по тем же причинам,что и жители Донецка. 
+ 0.79 / 15
   
 
   
Димитрий   Россия
Великий Новгород
 
Ув. НЕХОРОШИЙ написал, что группировка ВСУ была не менее 7 тыс. Более чем 3-х кратное превосходство.

и эта цифра имела постоянную тенденцию к увеличению... для тех кто воевал в Чечне не была секретом тактика штурма укрепрайонов в городе... натолкнулся на сопротивление... артнаводчик передал координаты на батарею... Славянск вообще артой простреливается насквозь... огонь еще и концентрированный... долго там со стрелковкой продержишься??? ау... академики Генштаба...   
+ 0.34 / 10
   
 
  Way_watcher
 
   
Way_watcher   Россия
Санкт-Петербург
35 лет
 
Ув. НЕХОРОШИЙ написал, что группировка ВСУ была не менее 7 тыс. Более чем 3-х кратное превосходство.

С военной точки зрения правильно ли было ослаблять гарнизон, да ещё и, скажем так, иррегулярно боеспособный? Что скажет лейтенант запаса.

А по поводу гражданских - а что, их держали?

Начну с последнего - держали не в смысле удерживали, а содержали рядом с собой, в городе. Блокировать последний начали задолго до выхода и к чему всё идет было ясно с самого начала. Возможно, что стоило их подальше и пораньше отравить в тыл? Баба с возу и все такое. Самим себе же усложнили задачу при выходе, и хорошо, что все так удачно обошлось. Представьте, что эти колонны с гражданскими накрыли. Ждать до последнего РА - авантюризм чистой воды.

Насчет ослабления. Ответить точно я вам пока не готов. Поэтому и спрашиваю - сколько штыков от общего числа участвовало в бд за тот же июнь. Очень сомнительно, что все; даже половина - сомнительно. Зачем тогда лишние рты? Зачем их стягивать в захлопывающийся коробок?
Опять же возвращаю вас к примеру г. Грозного 1999-2000 г.
Город, который раз в пять больше по площади, чем Славянск, обороняло три-пять тысяч боевиков, с которыми воевала двадцатитысячная ОГВ. Был неудачный декабрьский штурм, тяжелый январский, потери, городские бои, разгильдяйство, крупные поражения в тылу. Было тяжело, чтобы не говорили. При этом уровень артиллерийского воздействия на Грозный и Славянск даже не сравнить - земля и небо. Во что бы оно обошлось ВСУ, если и нам не задешево досталось? На коммуникациях федеральных войск все это время орудовали многочисленные отряды, нанося чувствительные удары, захватывая и блокируя города республики вроде Аргуна и Шали, громя тыловые колонны, что порой дело доходило до сотни погибших силовиков в сутки.

Как минимум половина боевиков - а это уже больше месяца с начала штурма прошло, - попробовала по итогу выйти из города, и половина от этой половины точно вышла. Сравнить кольцо вокруг двух этих городов тоже сложно, даже в Чечне оно было т.с. неидеальным, что уж говорить и про летнее ВСУ.

Чехи в Грозном не бегали в атаку цепью. Небольшие мобильные группы, узлы обороны, укрепрайоны, -- не вижу причин, почему Славянск не мог все это повторить. В конце концов, бд в городе в первую очередь интерес ополчения, а не ВСУ; в поле последние явно будут сильнее.

Поэтому могли бы укры вложиться одновременно в штурм, блокаду и в бд вдоль границы, у Донецка и Луганска - большой вопрос.

Возможно, что штурма и вовсе бы не случилось, а гарнизон, как ни крути, это capture the flag. 
Отредактировано: Way_watcher - 17 июля 2015 19:47:06
Работайте, братья. (с)

Бои за Аргун 7-9 января 2000 г.: http://lostarmour.info/articles/argun-devyatoe-i/
-0.16 / 16
     
 
  Имхо.
 
   
Имхо.   Россия
Москва
19 лет
 
Чехи в Грозном не бегали в атаку цепью. Небольшие мобильные группы, узлы обороны, укрепрайоны, -- не вижу причин, почему Славянск не мог все это повторить.

А корректно ли сравнивать по уровню подготовки и обеспеченности противотанковыми средствами, ополчение и НВФ в г. Грозный в указанный период?
+ 0.07 / 6
       
 
  Way_watcher
 
   
Way_watcher   Россия
Санкт-Петербург
35 лет
 
А корректно ли сравнивать по уровню подготовки и обеспеченности противотанковыми средствами, ополчение и НВФ в г. Грозный в указанный период?

Все же склонен считать, что и чехи не были зубрами через одного, и птурами никто их до головы тоже не заваливал. Да и статистика по потерянным во время штурма танкам красноречиво указывает на то, что главными действующими лицами они в этот раз не были.
Работайте, братья. (с)

Бои за Аргун 7-9 января 2000 г.: http://lostarmour.info/articles/argun-devyatoe-i/
-0.04 / 8
         
 
  Имхо.
 
   
Имхо.   Россия
Москва
19 лет
 
Все же склонен считать, что и чехи не были зубрами через одного, и птурами никто их до головы тоже не заваливал. Да и статистика по потерянным во время штурма танкам красноречиво указывает на то, что главными действующими лицами они в этот раз не были.

Вот тут закладочку старую нашёл, посчитать бы всё по науке.
А может командование славянской бригадой и посчитало  ?

http://vk.bstu.ru/book31/page2_4.htm
Отредактировано: Имхо. - 17 июля 2015 21:11:56
+ 0.33 / 3
           
 
  Way_watcher
 
   
Way_watcher   Россия
Санкт-Петербург
35 лет
 
Вот тут закладочку старую нашёл, посчитать бы всё по науке.
А может командование славянской бригадой и посчитало  ?

http://vk.bstu.ru/book31/page2_4.htm

Было бы ОЧЕНЬ интересно все подсчитать,  прикинуть,  покумекать,  но недовольство аудитории друг другом вряд ли это позволит. 
Насчет посчитали - вряд ли,  вроде ж выяснили что уход спонтанный,  ни с кем особо не обсуждался, просто поставлено перед фактом. 
Работайте, братья. (с)

Бои за Аргун 7-9 января 2000 г.: http://lostarmour.info/articles/argun-devyatoe-i/
+ 0.03 / 5
     
 
   
клон Сталина   Россия
Владивосток
14 лет
 
Начну с последнего - держали не в смысле удерживали, а содержали рядом с собой, в городе. Блокировать последний начали задолго до выхода и к чему всё идет было ясно с самого начала. Возможно, что стоило их подальше и пораньше отравить в тыл? Баба с возу и все такое. Самим себе же усложнили задачу при выходе, и хорошо, что все так удачно обошлось. Представьте, что эти колонны с гражданскими накрыли. Ждать до последнего РА - авантюризм чистой воды.

Насчет ослабления. Ответить точно я вам пока не готов. Поэтому и спрашиваю - сколько штыков от общего числа участвовало в бд за тот же июнь. Очень сомнительно, что все; даже половина - сомнительно.
Опять же возвращаю вас к примеру г. Грозного 1999-2000 г.
Город, который раз в пять больше по площади, чем Славянск, обороняло три-пять тысяч боевиков, с которыми воевала двадцатитысячная ОГВ. Был неудачный декабрьский штурм, тяжелый январский, потери, городские бои, разгильдяйство, крупные поражения в тылу. Было тяжело, чтобы не говорили. При этом уровень артиллерийского воздействия на Грозный и Славянск даже не сравнить - земля и небо. Во что бы оно обошлось ВСУ, если и нам не задешево досталось? На коммуникациях федеральных войск все это время орудовали многочисленные отряды, нанося чувствительные удары, захватывая и блокируя города республики вроде Аргуна и Шали, громя тыловые колонны, что порой дело доходило до сотни погибших силовиков в сутки.

Как минимум половина боевиков - а это уже больше месяца с начала штурма прошло, - попробовала по итогу выйти из города, и половина от этой половины точно вышла. Сравнить кольцо вокруг двух этих городов тоже сложно, даже в Чечне оно было т.с. неидеальным, что уж говорить и про летнее ВСУ.

Чехи в Грозном не бегали в атаку цепью. Небольшие мобильные группы, узлы обороны, укрепрайоны, -- не вижу причин, почему Славянск не мог все это повторить. В конце концов, бд в городе в первую очередь интерес ополчения, а не ВСУ; в поле последние явно будут сильнее.

Поэтому могли бы укры вложиться одновременно в штурм, блокаду и в бд вдоль границы, у Донецка и Луганска - большой вопрос.

Возможно, что штурма и вовсе бы не случилось, а гарнизон, как ни крути, это capture the flag.

не учли вы следующее 
 чеченцам было плевать на остатки мирного населения  
 теперь задайте себе вопрос было ли плевать на мирное население   в Славянске ? 
когда ответите на этот вопрос  пересмотрите свои взгляды на оборону Славянска 
не кто не ждал там тотальной войны и не был готов к полному разрушению   жилмассива  , посмотрите  все ролики Стрелкова  во впремя Славянской эпопеи , все ждали поддержки России  и силового принуждения к миру по осетинскому сценарию 

и да тут уже указали на этот момент  ,  найдите  инфу по боям в Николаевке , где    проивотанковые средства тупо  имели больше свойств муляжа , чем оружия ,  Мозговой  в свое время жаловался на это же ,
Отредактировано: клон Сталина - 17 июля 2015 19:52:21
+ 0.67 / 15
       
 
  Way_watcher
 
   
Way_watcher   Россия
Санкт-Петербург
35 лет
 
чеченцам было плевать на остатки мирного населения

С точки зрения чехов это было правильно, как бы кощунственно это не звучало.
Ополчение по-вашему тоже в поле должно было выйти? Нет, город - идеальное место для иррегуляров. А мирняк - да, ему хуже всех. Но это уже проверенное тысячью войн правило, аксиома.

Цитата: Цитата
и да тут уже указали на этот момент  ,  найдите  инфу по боям в Николаевке , где    проивотанковые средства тупо  имели больше свойств муляжа , чем оружия ,  Мозговой  в свое время жаловался на это же ,

Они и в 080808 подводили, и в чеченские. Свойство такое есть у оружия - подводить. И чем сложнее оно, тем чаще.
Работайте, братья. (с)

Бои за Аргун 7-9 января 2000 г.: http://lostarmour.info/articles/argun-devyatoe-i/
-0.23 / 10
         
 
   
клон Сталина   Россия
Владивосток
14 лет
 
С точки зрения чехов это было правильно, как бы кощунственно это не звучало.
Ополчение по-вашему тоже в поле должно было выйти? Нет, город - идеальное место для иррегуляров. А мирняк - да, ему хуже всех. Но это уже проверенное тысячью войн правило, аксиома.

Они и в 080808 подводили, и в чеченские. Свойство такое есть у оружия - подводить. И чем сложнее оно, тем чаще.

вы так меня , да и многих тут в принципе не слышите ,,,,,,,,,, не какого поля и тд 
 я вам обьясняю в Славянске и окрестностях оставалось еще  несколько десятков тысяч мирных жителей , которых в жертву не кто не собирался приносить  
 еще раз повторяю  , все ждали  помощи из России , не кто не думал , что в наше время вот так безнаказанно  укропы начнут убивать  мирных жителей и равнят населенные пункты , не кто не мог поверить , что такую наглость  могут   допустить и как впоследствии оказалось еще и простить 
 и еще раз найдите бои за то время   , блин да почитайте жэжэшки   добровольцев в конце  концов ( Африка  то же , очень хорошо описывал то мессиво которое там творилось )  Цыган и Север вспомните видео как погибли  с ружьем времен ВОВ .. воевать против танков было не чем , укропский танк на протяжении получаса  стоял и прямой наводкой долбил  позиции ополчения , рпг и птуры   давно просроченные   не срабатывали и не стреляли ................... если сравнивать с  Грозным то если вспомнить  первый штурм . то у чехов как раз таки все стреляло  и танки поджигало , так что сравнение   не логично как минимум ............. опять же вопросы к   деду  ку  , что это были за поставки  сомнительного вооружения 
 еще неделя , полное окружение    подвоза бк ноль и  можно подняв руки выходить  было бы 
+ 0.69 / 15
     
 
   
Димитрий   Россия
Великий Новгород
 
Самим себе же усложнили задачу при выходе, и хорошо, что все так удачно обошлось. Представьте, что эти колонны с гражданскими накрыли. Ждать до последнего РА - авантюризм чистой воды.

изначально вообще никто отход не планировал... а после уже поздно было... практически невозможно было выехать... тем более зная мирное население, кто поедет из своего дома сам??? если только насильно выпихнуть... 
+ 0.23 / 5
     
 
  DGTA...
 
   
DGTA...   Россия
 
Начну с последнего - держали не в смысле удерживали, а содержали рядом с собой, в городе. Блокировать последний начали задолго до выхода и к чему всё идет было ясно с самого начала. Возможно, что стоило их подальше и пораньше отравить в тыл? Баба с возу и все такое. Самим себе же усложнили задачу при выходе, и хорошо, что все так удачно обошлось. Представьте, что эти колонны с гражданскими накрыли. Ждать до последнего РА - авантюризм чистой воды.

Насчет ослабления. Ответить точно я вам пока не готов. Поэтому и спрашиваю - сколько штыков от общего числа участвовало в бд за тот же июнь. Очень сомнительно, что все; даже половина - сомнительно. Зачем тогда лишние рты? Зачем их стягивать в захлопывающийся коробок?
Опять же возвращаю вас к примеру г. Грозного 1999-2000 г.
Город, который раз в пять больше по площади, чем Славянск, обороняло три-пять тысяч боевиков, с которыми воевала двадцатитысячная ОГВ. Был неудачный декабрьский штурм, тяжелый январский, потери, городские бои, разгильдяйство, крупные поражения в тылу. Было тяжело, чтобы не говорили. При этом уровень артиллерийского воздействия на Грозный и Славянск даже не сравнить - земля и небо. Во что бы оно обошлось ВСУ, если и нам не задешево досталось? На коммуникациях федеральных войск все это время орудовали многочисленные отряды, нанося чувствительные удары, захватывая и блокируя города республики вроде Аргуна и Шали, громя тыловые колонны, что порой дело доходило до сотни погибших силовиков в сутки.

Как минимум половина боевиков - а это уже больше месяца с начала штурма прошло, - попробовала по итогу выйти из города, и половина от этой половины точно вышла. Сравнить кольцо вокруг двух этих городов тоже сложно, даже в Чечне оно было т.с. неидеальным, что уж говорить и про летнее ВСУ.

Чехи в Грозном не бегали в атаку цепью. Небольшие мобильные группы, узлы обороны, укрепрайоны, -- не вижу причин, почему Славянск не мог все это повторить. В конце концов, бд в городе в первую очередь интерес ополчения, а не ВСУ; в поле последние явно будут сильнее.

Поэтому могли бы укры вложиться одновременно в штурм, блокаду и в бд вдоль границы, у Донецка и Луганска - большой вопрос.

Возможно, что штурма и вовсе бы не случилось, а гарнизон, как ни крути, это capture the flag.

Где ты такого набрался?!!!
Ты там был! 
ПС всё уже по полочкам разложил!

И главное, ты где там боевиков увидел!
Не пачкай людей.
-0.19 / 10
       
 
  Way_watcher
 
   
Way_watcher   Россия
Санкт-Петербург
35 лет
 
Где ты такого набрался?!!!
Ты там был! 
ПС всё уже по полочкам разложил!
лавное, ты где там боевиов увидел!
Не пачкай людей.

Где вы увидели боевиков - вот вопрос.
ПС решение оставить город не комментирует. А мы люди маленькие,  нам можно.
Просьба не тыкать, спасибо. 
Работайте, братья. (с)

Бои за Аргун 7-9 января 2000 г.: http://lostarmour.info/articles/argun-devyatoe-i/
+ 0.16 / 13
     
 
  Карел
 
   
Карел   Россия
Сортавала
5 лет
 
Скрытый текст

Чехи в Грозном не бегали в атаку цепью. Небольшие мобильные группы, узлы обороны, укрепрайоны, -- не вижу причин, почему Славянск не мог все это повторить. В конце концов, бд в городе в первую очередь интерес ополчения, а не ВСУ; в поле последние явно будут сильнее.

Поэтому могли бы укры вложиться одновременно в штурм, блокаду и в бд вдоль границы, у Донецка и Луганска - большой вопрос.

Возможно, что штурма и вовсе бы не случилось, а гарнизон, как ни крути, это capture the flag.

Это заметно, что не видите....
На самом деле ответ на вопрос надо искать совсем в другой степи. Нмви я уже писал об этом, проблема в том, что при таком развитии событий город был бы уничтожен, однозначно, а вместе с ним и множество гражданских. Да и ополчение понесло бы существенные потери, тут даже спорить не о чем.
Но ведь на тот момент не было однозначного ответа на вопрос - поддержит ли Новороссию Россия? Вспомните сколько Стрелков призывал Россию вмешаться... А ведь в случае, если ответ на вопрос "нет", тогда к чему были бы эти жертвы и уничтоженный город? И заметьте, именно тогда все это "повесили" бы на Стрелка. И те самые люди, которые сейчас его обвиняют в невыполнении приказа и выходе из города, обвиняли бы его в бессмысленных жертвах ради собственного эго.
В общем, он не мог жертвовать таким количеством людей, не имел морального права без твердого знания, что эти жертвы не будут бессмысленными. 
Отредактировано: Карел - 18 июля 2015 00:10:27
+ 0.70 / 15
       
 
  Way_watcher
 
   
Way_watcher   Россия
Санкт-Петербург
35 лет
 
А ведь в случае, если ответ на вопрос "нет", тогда к чему были бы эти жертвы и уничтоженный город? И заметьте, именно тогда все это "повесили" бы на Стрелка. И те самые люди, которые сейчас его обвиняют в невыполнении приказа и выходе из города, обвиняли бы его в бессмысленных жертвах ради собственного эго.
В общем, он не мог жертвовать таким количеством людей, не имел морального права без твердого знания, что эти жертвы не будут бессмысленными.

Вообще не аргумент. Если заботиться исключительно о мирняке и архитектуре, то нужно было сдаваться. Вместо этого бои развернулись в других городах, даже более жестокие. 
Будут жертвы бессмысленными или нет он не знал до самого конца, да и в Донецке тоже грустил и держал в голове план отхода в Шахтерск. А в Донецке вроде ка даже хотел обвалить несколько высоток в фортификационных целях. Вот такая забота о городе.
В общем, многовато лирики и копания в чужой голове со стороны совершенно постороннего человека. 
Работайте, братья. (с)

Бои за Аргун 7-9 января 2000 г.: http://lostarmour.info/articles/argun-devyatoe-i/
+ 0.02 / 14
         
 
   
Бурундук_в_поле   Россия
 
Вообще не аргумент. Если заботиться исключительно о мирняке и архитектуре, то нужно было сдаваться. Вместо этого бои развернулись в других городах, даже более жестокие. 
Будут жертвы бессмысленными или нет он не знал до самого конца, да и в Донецке тоже грустил и держал в голове план отхода в Шахтерск. А в Донецке вроде ка даже хотел обвалить несколько высоток в фортификационных целях. Вот такая забота о городе.
В общем, многовато лирики и копания в чужой голове со стороны совершенно постороннего человека. 

Читая Ваши сообщения, наглядно понимаешь, почему в Славянске оказался он, а не стратег с берегов Невы.
Про высотки уже даже не смешно. Зачем Вы столько раз эту ересь повторяете. Вроде как вопрос 100 раз оговоренный.
+ 0.20 / 10
           
 
  Way_watcher
 
   
Way_watcher   Россия
Санкт-Петербург
35 лет
 
Зачем Вы столько раз эту ересь повторяете. Вроде как вопрос 100 раз оговоренный.

Я больше верю слову Захарченко, а вы как хотите.
Что там еще кроме их заявлений и оправданий было я не знаю.
Бурундукам приветы.
Работайте, братья. (с)

Бои за Аргун 7-9 января 2000 г.: http://lostarmour.info/articles/argun-devyatoe-i/
-0.03 / 10
             
 
 
18 июля 2015, 00:25:39 Сообщение удалено автором
 
+ 0.12 / 4
         
 
  Карел
 
   
Карел   Россия
Сортавала
5 лет
 
Вообще не аргумент. Если заботиться исключительно о мирняке и архитектуре, то нужно было сдаваться. Вместо этого бои развернулись в других городах, даже более жестокие. 
Будут жертвы бессмысленными или нет он не знал до самого конца, да и в Донецке тоже грустил и держал в голове план отхода в Шахтерск. А в Донецке вроде ка даже хотел обвалить несколько высоток в фортификационных целях. Вот такая забота о городе.
В общем, многовато лирики и копания в чужой голове со стороны совершенно постороннего человека.

С Донецком в точку. Ровно тоже самое произошло бы и в Донецке. Если бы он не получил ясного ответа, то ушел бы и из Донецка, не стал бы людей поставлять. И планы такие были и я в них верю. Но, видимо, выше произошел какой-то перелом и ситуация изменилась. В Донецке он таки остался и все самые жестокие бои и самые большие разрушения произошли уже после этих событий, когда все определилось и стало более или менее ясно, в том числе и позиция России.
И это не лирика, а это те самые моменты, которые определяют частенько повороты тех или иных событий и исключать их не только нельзя. но и просто глупо. Ведь все мы люди и именно от того, что мы люди и существует человеческий фактор.
Про обрушение высоток в Донецке это не перебор ли? Это "лирика", "копание в голове" просто Ваши хотелки или пересказывание слухов и сплетен? С другой стороны, я верю в то, что если такой идейный человек, как Стрелков, получил твердые подтверждения верности своего курса, то он мог переступить через многое ради достижения цели.
Но именно по той же самой причине, без реальной цели, он не стал бы жертвовать ни собой, ни людьми. И я его в этом отношении, понимаю.
+ 0.34 / 11
           
 
  Way_watcher
 
   
Way_watcher   Россия
Санкт-Петербург
35 лет
 
Это "лирика", "копание в голове" просто Ваши хотелки или пересказывание слухов и сплетен?

Это прямая речь Захарченко.
Работайте, братья. (с)

Бои за Аргун 7-9 января 2000 г.: http://lostarmour.info/articles/argun-devyatoe-i/
-0.08 / 3
         
 
   
Анастасия Романовна   Донецкая народная республика
Донецк
 
А в Донецке вроде ка даже хотел обвалить несколько высоток в фортификационных целях. Вот такая забота о городе. :)

Вы это серьезно? Слышала эти байки, но .... 
Сергей Николаевич, может проясните ситуацию с этим случаем? Не первый раз уже читаю о том, что Стрелков собираля обвалить многоэтажки в Киевском районе г.Донецка. Захарченко вообще заявил в интервью, что он чуть ли не телом лег на пути Стрелкова, лишь бы этого не допустить. Было ли такое намерение? 
Отредактировано: Анастасия Романовна - 18 июля 2015 00:19:19
+ 0.39 / 7
       
 
  r01338
 
   
r01338  
 
...
Но ведь на тот момент не было однозначного ответа на вопрос - поддержит ли Новороссию Россия? Вспомните сколько Стрелков призывал Россию вмешаться... А ведь в случае, если ответ на вопрос "нет", тогда к чему были бы эти жертвы и уничтоженный город?

После получения приказа Стрелков был обязан его исполнять.

Цитата:
И заметьте, именно тогда все это "повесили" бы на Стрелка. И те самые люди, которые сейчас его обвиняют в невыполнении приказа и выходе из города, обвиняли бы его в бессмысленных жертвах ради собственного эго.

Неслабый заход. Направление вашего дальнейшего движения подсказать, или сами догадаетесь?

Цитата:
В общем, он не мог жертвовать таким количеством людей, не имел морального права без твердого знания, что эти жертвы не будут бессмысленными. 

Он не просто имел моральное право удерживать город , он был обязан его удерживать.

Потому что приказ.
Отредактировано: r01338 - 17 июля 2015 23:38:39
ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton
-0.73 / 19
         
 
 
17 июля 2015, 23:42:07 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
         
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
После получения приказа Стрелков был обязан его исполнять.

Неслабый заход. Направление вашего дальнейшего движения подсказать, или сами догадаетесь?

Он не просто имел моральное право удерживать город , он был обязан его удерживать.

Потому что приказ.

Приказ подразумевает власть, власть отдающего приказ. Нет власти, нет приказа, хоть сколько балаболь.
Ну и.....
Где власть отдавшего? После отхода из Славянска, ещё почти полтора месяца министр обороны, а осенью ещё и награждённый, а все остальное бла... бла... бла от "Аум Курнике".
Скажите боссу, пора менять пластинку. Вы наверняка имеете доступ к телу.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.42 / 17
           
 
  Buster
 
   
Buster   СССР
 
Приказ подразумевает власть, власть отдающего приказ. Нет власти, нет приказа, хоть сколько балаболь.
Ну и.....
Где власть отдавшего? После отхода из Славянска, ещё почти полтора месяца министр обороны, а осенью ещё и награждённый, а все остальное бла... бла... бла от "Аум Курнике".
Скажите боссу, пора менять пластинку. Вы наверняка имеете доступ к телу.

Андрейка на войне.. Он в любую тему про дедушку Ку вставит 
К примеру, как творчество Есенина повлияло на ранних большевиков?
Упоротость заслуживает уважения.
Вот такой боец невидимого фронта. Где-то в парткомах (ВПШ) таких дрессировали
Пришлите 3 рубля на борьбу с империализмом кургинятами..
-0.12 / 15
             
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
Андрейка на войне.. Он в любую тему про дедушку Ку вставит 
К примеру, как творчество Есенина повлияло на ранних большевиков?
Упоротость заслуживает уважения.
Вот такой боец невидимого фронта. Где-то в парткомах (ВПШ) таких дрессировали
Пришлите 3 рубля на борьбу с империализмом кургинятами..

Да бросьте....
Я уже говорил, что как только из игры вылетит сек-пехота, то вперед пойдут сек-офицеры, так и случилось.
Причем в отличии от обычного течения обсуждения, они в таких случаях не позволяют себе ни на шаг отойти от линии вождя, и обычной доли свободомыслия не проявляют, только как прописано.... 
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-0.08 / 8
               
 
 
18 июля 2015, 01:47:21 Сообщение удалено автором
 
-0.00 / 8
               
 
   
Бурундук_в_поле   Россия
 
Да бросьте....
Я уже говорил, что как только из игры вылетит сек-пехота, то вперед пойдут сек-офицеры, так и случилось.
Причем в отличии от обычного течения обсуждения, они в таких случаях не позволяют себе ни на шаг отойти от линии вождя, и обычной доли свободомыслия не проявляют, только как прописано....

А третью волну кто возглавит? Сам?
+ 0.29 / 8
                 
 
 
18 июля 2015, 02:04:10 Сообщение удалено автором
 
+ 0.02 / 1
         
 
   
Бурундук_в_поле   Россия
 
После получения приказа Стрелков был обязан его исполнять.

Неслабый заход. Направление вашего дальнейшего движения подсказать, или сами догадаетесь?

Он не просто имел моральное право удерживать город , он был обязан его удерживать.

Потому что приказ.

Опять 25 !

В приказе так и говорилось "держать город до последнего бойца - ополченца"?
Внизу не было приписки, "за неисполнение расстрел или штрафрота" ?

Кому он был обязан исполнять?
На каком основании был обязан удерживать?

Вы соберите дворовую команду из добровольцев и попробуйте им все подробно рассказать про обязанности. Будет интересно изучить Ваш опыт.

Аналогии понятны, надеюсь.
+ 0.31 / 8
           
 
  r01338
 
   
r01338  
 
Опять 25 !

В приказе так и говорилось "держать город до последнего бойца - ополченца"?

Само собой подразумевается, что до последнего бойца. Или пока не поступит иного приказа, отменяющего предыдущий.

Цитата:
Внизу не было приписки, "за неисполнение расстрел или штрафрота" ?

Кому он был обязан исполнять?
На каком основании был обязан удерживать?

Вы соберите дворовую команду из добровольцев и попробуйте им все подробно рассказать про обязанности. Будет интересно изучить Ваш опыт.

Аналогии понятны, надеюсь.

Понятно, что у вас аргументы закончились. Аргументы закончились, а кривляния начались.
Отредактировано: r01338 - 18 июля 2015 00:37:01
ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton
-0.76 / 16
             
 
  ильяс
 
   
ильяс   Белоруссия
Минск
 
Само собой подразумевается, что до последнего бойца. Или пока не поступит иного приказа, отменяющего предыдущий.

Понятно, что у вас аргументы закончились. Аргументы закончились, а кривляния начались.

Так и у вас аргументов не густо,кроме как  " должны стоять и в полном составе погибнуть". Приход Стрелкова в Донецк чутка встряхнул тамошних защитников Новороссии....
+ 0.60 / 13
               
 
   
Андрей Л   СССР
Москва
56 лет
 
Приход Стрелкова в Донецк чутка встряхнул тамошних защитников Новороссии....

В смысле срача больше стало, как на этой ветке?
-0.66 / 18
               
 
  Way_watcher
 
   
Way_watcher   Россия
Санкт-Петербург
35 лет
 
Так и у вас аргументов не густо,кроме как  " должны стоять и в полном составе погибнуть". Приход Стрелкова в Донецк чутка встряхнул тамошних защитников Новороссии....

А если бы он не в Донецке оказался, а в Горловке, как планировал? 
Как бы тогда картина изменилась? Изменилась бы вообще?
Это без подкавыки вопрос, просто интересно. Альтернативная история.
Работайте, братья. (с)

Бои за Аргун 7-9 января 2000 г.: http://lostarmour.info/articles/argun-devyatoe-i/
-0.28 / 10
               
 
  r01338
 
   
r01338  
 
Так и у вас аргументов не густо,кроме как  " должны стоять и в полном составе погибнуть". Приход Стрелкова в Донецк чутка встряхнул тамошних защитников Новороссии....

Встряхнул. А уж как поступок Стрелкова встряхнул осведомленных людей в российском руководстве...

Только представьте себе масштаб ЧП.
ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton
-0.38 / 12
                 
 
   
Бурундук_в_поле   Россия
 
Встряхнул. А уж как поступок Стрелкова встряхнул осведомленных людей в российском руководстве...

Только представьте себе масштаб ЧП.

Возражаю! 
Вы такого отвратительного мнения о работе ФСБ?
Вы полагаете. что через российскую границу незаметно могут пройти 50 вооруженных бойцов?

Вы полагаете что такие события в соседнем. гм, 404-м государстве не мониторились соответствующими службами. да еще после свежего примера Крыма.

Ладно оппонентов и читателей, но Вы и родные спецслужбы за лохов держите? Вот это да! О каких приказах тогда вести можно речь?
+ 0.05 / 7
                   
 
  mic44
 
   
mic44  
 
Возражаю! 
Вы такого отвратительного мнения о работе ФСБ?
Вы полагаете. что через российскую границу незаметно могут пройти 50 вооруженных бойцов?

Вы полагаете что такие события в соседнем. гм, 404-м государстве не мониторились соответствующими службами. да еще после свежего примера Крыма.

Ладно оппонентов и читателей, но Вы и родные спецслужбы за лохов держите? Вот это да! О каких приказах тогда вести можно речь?

они точно были без оружия,  могу поспорить, оружие появилось позже........ 
+ 0.05 / 3
                   
 
  Santor
 
   
Santor   Россия
Калининград
 
Возражаю! 
Вы такого отвратительного мнения о работе ФСБ?
Вы полагаете. что через российскую границу незаметно могут пройти 50 вооруженных бойцов?

Вы полагаете что такие события в соседнем. гм, 404-м государстве не мониторились соответствующими службами. да еще после свежего примера Крыма.

Ладно оппонентов и читателей, но Вы и родные спецслужбы за лохов держите? Вот это да! О каких приказах тогда вести можно речь?

Вы действительно уверены в том что сейчас перечислили? 50 именно вооруженных бойцов? Через какую границу, которой фактически не было? Где не было застав а только спецотделы, практически только мониторящие то что им приносит в клювиках местное население? Или у вас понятие о границе как в фильме - КСП, система, собаки, вертолеты... Сейчас там "строится" мохрана, люди перебрасываются опытные с других управлений, создаются мотоманевренные группы...Но на все это нужно даже не мат средства и личный состав, а время....
Про приказы...Что вы все тут требуете предъявить вам какой то мифический приказах.... ПРиказ, отданный вышестоящим начальником, подлежит к исполнению. Если вы не согласны с сутью приказа - можете его обжаловать по инстанции...После выполнения...  Требовать письменный приказ....Сюрр, особенно в той обстановке... Это может требовать командир, если ему отдается заведомо преступный приказ вышестоящим начальником. И то.... Не в боевой обстановке. 

Как то так... Я никоим образом не встреваю в ваши изыскания о приказах, был он, не был, я просто так...Чуточку Устав напомнить. 
+ 0.19 / 7
                     
 
   
Бурундук_в_поле   Россия
 
Вы действительно уверены в том что сейчас перечислили? 50 именно вооруженных бойцов? Через какую границу, которой фактически не было? Где не было застав а только спецотделы, практически только мониторящие то что им приносит в клювиках местное население? Или у вас понятие о границе как в фильме - КСП, система, собаки, вертолеты... Сейчас там "строится" мохрана, люди перебрасываются опытные с других управлений, создаются мотоманевренные группы...Но на все это нужно даже не мат средства и личный состав, а время....
Про приказы...Что вы все тут требуете предъявить вам какой то мифический приказах.... ПРиказ, отданный вышестоящим начальником, подлежит к исполнению. Если вы не согласны с сутью приказа - можете его обжаловать по инстанции...После выполнения...  Требовать письменный приказ....Сюрр, особенно в той обстановке... Это может требовать командир, если ему отдается заведомо преступный приказ вышестоящим начальником. И то.... Не в боевой обстановке. 

Как то так... Я никоим образом не встреваю в ваши изыскания о приказах, был он, не был, я просто так...Чуточку Устав напомнить.

- невооруженных и накапливались в месте Х;
- оружие доставлялось отдельно, может быть морем через порты, пусть так.
Суть в том ,что 50 человек, сборы , перевозка ..полагать что все было незамеченным ... как-то легкомысленно.

По мифическим приказам.
Правильно подметили. По Уставу.
Кто воевал в Славянске? В/ч хххх5 или ополчение? Им какой приказ-то?
С другой стороны, приказ подразумевает не только указание задачи, но и какое-то организационное и материальное обеспечение.
Верно? Мифический командир мог бы с таким же успехом приказать ИИ разгромить всю группировку ВСУ + нацбаты под Славянском и что? Потом адепты также кричали бы про его невыполнение?
Да и смешно уже обсуждать приказ. о котором все знают только со слов самого ИИ. Но трактовок .... особенно от арендатора двух АК-47.
+ 0.41 / 8
                       
 
  Santor
 
   
Santor   Россия
Калининград
 
- невооруженных и накапливались в месте Х;
- оружие доставлялось отдельно, может быть морем через порты, пусть так.
Суть в том ,что 50 человек, сборы , перевозка ..полагать что все было незамеченным ... как-то легкомысленно.

Да и смешно уже обсуждать приказ. о котором все знают только со слов самого ИИ.Но трактовок .... особенно от арендатора двух АК-47.

 Я знаю не со слов ИИ, вернее правильно будет - ИВ. И что? 
У меня такое впечатление что Вам ну просто не чем заняться, ни реала... Вы случаем не инвалид к коляске и клавиатуре прикованный? 
Ваши измышления базируются на всей той туфте, которая заполонила Интернет и поставила у части его населения мозги на бекрень. 
Свои догадки Вы возводите в статус аксиомы и пытаетесь оформить их как бы официально, через различные форумы.  Остыньте...
Во многом все было не так как всем преподнесли. Пройдет время - все всё узнают, потому что никто ничего не забыл и многие вели записи даже... 
Вот только эти люди предпочитают молчать ибо понимают что значит криво написанное или сказанное слово. Зачастую оно стоит жизни... Товарищей и самого себя. Как пример - по хвастливой фотографии ополченца(солдата ВСУ) можно определить многие вещи,  о которых вы, разглядывая фото, даже не догадываетесь. 
-0.18 / 16
                         
 
   
Бурундук_в_поле   Россия
 
1. Я знаю не со слов ИИ, вернее правильно будет - ИВ. И что? 
2. У меня такое впечатление что Вам ну просто не чем заняться, ни реала... Вы случаем не инвалид к коляске и клавиатуре прикованный? 
3. Ваши измышления базируются на всей той туфте, которая заполонила Интернет и поставила у части его населения мозги на бекрень. 
4. Свои догадки Вы возводите в статус аксиомы и пытаетесь оформить их как бы официально, через различные форумы.  Остыньте...
5.Во многом все было не так как всем преподнесли. Пройдет время - все всё узнают, потому что никто ничего не забыл и многие вели записи даже... 
Вот только эти люди предпочитают молчать ибо понимают что значит криво написанное или сказанное слово. Зачастую оно стоит жизни... Товарищей и самого себя. Как пример - по хвастливой фотографии ополченца(солдата ВСУ) можно определить многие вещи,  о которых вы, разглядывая фото, даже не догадываетесь.

1. число знакомых с содержанием приказа прибыло!  Поздравляю.
2. О! Так мы коллеги? Вас тоже как магнитом .. ?
3. А крики про приказ на чем базируются , не на измышлениях?
4. Ложь Ваша. Какие форумы, чего оформить? Вот у Вас фантазия разыгралась. Да и так минус за бортом или Вы кому-то еще? Или это такой прием набрасывать на оппонента?
5. Вот когда придет время и архивы раскроются, тогда устраивайте судилище. Пока же знающие люди молчат, диванный обыватель вправе как кричать предатель, если ему так кажется, но так же впарве указывать на нестыковки в этой пиар-кампании.

Или Вы требуете преференций для одной из сторон? Тогда поясните на каком основании? Власть? Деньги? Просто Вам все должны? Раньше с газетой "Правда" невозможно было спорить, теперь Вы того же отношения к форуму требуете?
+ 0.48 / 10
                     
 
  Халиф
 
   
Халиф  
 
...Про приказы...Что вы все тут требуете предъявить вам какой то мифический приказах.... ПРиказ, отданный вышестоящим начальником, подлежит к исполнению. Если вы не согласны с сутью приказа - можете его обжаловать по инстанции...После выполнения...  Требовать письменный приказ....Сюрр, особенно в той обстановке... Это может требовать командир, если ему отдается заведомо преступный приказ вышестоящим начальником. И то.... Не в боевой обстановке. 

Как то так... Я никоим образом не встреваю в ваши изыскания о приказах, был он, не был, я просто так...Чуточку Устав напомнить.

Ну ка процитируйте уставчик, любезный... не ошибитесь только в выборе той части устава и того наименования, который применим... А то уже "совсем берега попутали"... "mamma mia!"(с) 

Для примера: на выполнение задач в районе Дебальцево в феврале 2015 года Командующий корпусом издавал приказ и, на основании данного приказа подразделения СпН РУ ДНР получали задачу боевым распоряжением... и всё было письменно... включая и распоряжения по обеспечению боевых действий... как же надоела ваша заунывная песня, так похожая на гимн бусраины
Отредактировано: Халиф - 18 июля 2015 03:16:00
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
+ 0.93 / 27
                       
 
  Santor
 
   
Santor   Россия
Калининград
 
Ну ка процитируйте уставчик, любезный... не ошибитесь только в выборе той части устава и того наименования, который применим... А то уже "совсем берега попутали"... "mamma mia!"(с) 

Для примера: на выполнение задач в районе Дебальцево в феврале 2015 года Командующий корпусом издавал приказ и, на основании данного приказа подразделения СпН РУ ДНР получали задачу боевым распоряжением... и всё было письменно... включая и распоряжения по обеспечению боевых действий... как же надоела ваша заунывная песня, так похожая на гимн бусраины

А при чем тут 2015 год, командир корпуса, подразделения и так далее? Тут вопросов нет. Разговор шел о начале лета 2014 года, когда ни того ни третьего не было... Форумные посетители требуют что бы им показали тот самый письменный приказ, о котором говорил Стрелков, и который он процитировал в интервью Проханову. Речь шла именно о том случае. 
-0.34 / 12
                         
 
  Халиф
 
   
Халиф  
 
А при чем тут 2015 год, командир корпуса, подразделения и так далее? Тут вопросов нет. Разговор шел о начале лета 2014 года, когда ни того ни третьего не было... Форумные посетители требуют что бы им показали тот самый письменный приказ, о котором говорил Стрелков, и который он процитировал в интервью Проханову. Речь шла именно о том случае.

Йо-майо... догадайтесь с трёх раз при чём здесь 2015 год...
И вам просьба наш бооолшой... отмотайте назад...
Автор обсуждаемого топика о лживости ИИ просто пропиарился... 
устный приказ о котором сказал ИИ и письменное подтверждение, которого, как сказал он же, не было...
потом с желчью у рта доказывали некоторые свои домыслы...
Поэтому ваши пожелания увидеть письменный приказ невыполнимы ввиду утратой вами нити событий

P.s.: а что же с цитированием устава у вас так не получилось? или "сдулся" моск?
Отредактировано: Халиф - 18 июля 2015 13:50:01
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
+ 0.81 / 20
                           
 
  Santor
 
   
Santor   Россия
Калининград
 
Йо-майо... догадайтесь с трёх раз при чём здесь 2015 год...
И вам просьба наш бооолшой... отмотайте назад...
Автор обсуждаемого топика о лживости ИИ просто пропиарился... 
устный приказ о котором сказал ИИ и письменное подтверждение, которого, как сказал он же, не было...
потом с желчью у рта доказывали некоторые свои домыслы...
Поэтому ваши пожелания увидеть письменный приказ невыполнимы ввиду утратой вами нити событий

P.s.: а что же с цитированием устава у вас так не получилось? или "сдулся" моск?

Мои пожелания увидеть письменный приказ? Вы ничего не перепутали? Люди просто вели неспешную беседу, где фигурировали фразы "приказ должен быть письменным что бы его выполнять" и т.п. 
Мне уже не интересен ни сам приказ, ни его существование ни содержание, и был ли он или не был, или ИВ почудилось... История не имеет сослагательности, и мы имеем то что имеем. Все что я хотел узнать я узнал - СН ответил на мои вопросы, не все, но в общем для меня его ответы как последний камушек, даже то что он благополучно опустил. Поэтому меня уже на этой ветке и нет практически. 
Участвовать в дальнейшей словесной перепалке не вижу ни смысла не цели.
Что Вы хотели узнать про Устав? Приказ или Приказание?  Вещи разные, остановимся на Приказе как гласит Устав ВС ВС РФ. 
Приказ - распоряжение командира или начальника, обращенное к подчиненным и требующее обязательного выполнения определенных действий, соблюдения тех или иных правил или устанавливающее какой-либо порядок, положение.

Приказ может быть отдан в письменномвиде, устноили по техническим средствам связиодному или группе военнослужащих.


 Приказ, отданный в письменном виде, является основным распорядительным служебным документом или нормативным актом военного управления, издаваемым на правах единоначалия командиром воинской части. 


Устные приказы имеют право отдавать подчиненным всекомандиры (начальники).


Обсуждение (критика) приказа недопустимо, а неисполнение приказа командира (начальника), отданного в установленномпорядке, является преступлением против военной службы.
Командир (начальник) перед отдачей приказа обязан всесторонне оценить обстановку и предусмотреть меры по обеспечению его выполнения. - я так понимаю Вас эта часть заинтересовала

и как финал статья 43 - Выполнивприказ, военнослужащий, несогласныйс приказом, может его обжаловать.
Я что то иное написал? Или Вы не согласны с этим пунктом? Я так и не понял...

О выполнении полученного приказа военнослужащий обязан доложить начальнику, отдавшему приказ, и своему непосредственному начальнику.

Подчиненный, не выполнивший приказ командира (начальника), отданный в установленном порядке, привлекается к уголовной ответственности по основаниям, предусмотренным законодательством Российской Федерации.
-0.24 / 12
                             
 
  Халиф
 
   
Халиф  
 
Мои пожелания увидеть письменный приказ? Вы ничего не перепутали? Люди просто вели неспешную беседу, где фигурировали фразы "приказ должен быть письменным что бы его выполнять" и т.п. 
Мне уже не интересен ни сам приказ, ни его существование ни содержание, и был ли он или не был, или ИВ почудилось... История не имеет сослагательности, и мы имеем то что имеем. Все что я хотел узнать я узнал - СН ответил на мои вопросы, не все, но в общем для меня его ответы как последний камушек, даже то что он благополучно опустил. Поэтому меня уже на этой ветке и нет практически. 
Участвовать в дальнейшей словесной перепалке не вижу ни смысла не цели.
Что Вы хотели узнать про Устав? Приказ или Приказание?  Вещи разные, остановимся на Приказе как гласит Устав ВС ВС РФ. 
Приказ - распоряжение командира или начальника, обращенное к подчиненным и требующее обязательного выполнения определенных действий, соблюдения тех или иных правил или устанавливающее какой-либо порядок, положение.

Приказ может быть отдан в письменномвиде, устноили по техническим средствам связиодному или группе военнослужащих.


 Приказ, отданный в письменном виде, является основным распорядительным служебным документом или нормативным актом военного управления, издаваемым на правах единоначалия командиром воинской части. 


Устные приказы имеют право отдавать подчиненным всекомандиры (начальники).


Обсуждение (критика) приказа недопустимо, а неисполнение приказа командира (начальника), отданного в установленномпорядке, является преступлением против военной службы.
Командир (начальник) перед отдачей приказа обязан всесторонне оценить обстановку и предусмотреть меры по обеспечению его выполнения. - я так понимаю Вас эта часть заинтересовала

и как финал статья 43 - Выполнивприказ, военнослужащий, несогласныйс приказом, может его обжаловать.
Я что то иное написал? Или Вы не согласны с этим пунктом? Я так и не понял...

О выполнении полученного приказа военнослужащий обязан доложить начальнику, отдавшему приказ, и своему непосредственному начальнику.

Подчиненный, не выполнивший приказ командира (начальника), отданный в установленном порядке, привлекается к уголовной ответственности по основаниям, предусмотренным законодательством Российской Федерации.

Вы бы лучше не позорились, особенно в вопросах применения ОВУ ВС РФ там где сила части 1 Боевого устава, 
"Я плакалъ"
Для вас "паркетных" что в лоб, что по лбу...
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
+ 0.66 / 13
                               
 
  Tibidoh
 
   
Tibidoh   Россия
Nocity
48 лет
 
Вы бы лучше не позорились, особенно в вопросах применения ОВУ ВС РФ там где сила части 1 Боевого устава, 
"Я плакалъ"
Для вас "паркетных" что в лоб, что по лбу...

Можно поподробнее о "части 1 Боевого уства" ОВУ ВС РФ? Расшифруйте пожалуйста.
Отредактировано: Tibidoh - 19 июля 2015 11:01:04
+ 0.01 / 1
                                 
 
  Халиф
 
   
Халиф  
 
Можно поподробнее о "части 1 Боевого уства" ОВУ ВС РФ? Расшифруйте пожалуйста.

Вы пожалуйста не путайте и читайте дословно... 
там сказано на чисто русском что есть сила Боевого устава  а не ОВУ... типа юрисдикция
ОВУ это одно - общевоинские уставы, регламентируют жизнь, быт, взаимоотношения между в/сл, порядок организации гарнизонной, караульной и внутренней службы, требования к воинской дисциплине и пр.пр.пр...
Боевой устав - это другое, в 3-х частях... для взвода (отделения, танка), для батальона (роты), для дивизии (полка)
Взаимоотношения штабов от полков и выше регламентируются Наставлением по службе штабов
Для каждого вида обеспечения есть соответственно Наставление по организации такой-то службы
Все остальные домыслы оппонента, которому был адресован ответ, чистой воды дилетантство
Отредактировано: Халиф - 18 июля 2015 23:44:59
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
+ 0.54 / 13
                                   
 
  Tibidoh
 
18 июля 2015, 23:42:26 Сообщение удалено автором
 
+ 0.01 / 1
                   
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
59 лет
 
Возражаю! 
Вы такого отвратительного мнения о работе ФСБ?
Вы полагаете. что через российскую границу незаметно могут пройти 50 вооруженных бойцов?

Вы полагаете что такие события в соседнем. гм, 404-м государстве не мониторились соответствующими службами. да еще после свежего примера Крыма.

Ладно оппонентов и читателей, но Вы и родные спецслужбы за лохов держите? Вот это да! О каких приказах тогда вести можно речь?

Вот интересно какое отношение ФСБ имеет к событиям в Крыму? Это потом по прошествии времени в Крым были направлены опытные работники ФСБ и заметьте что почти все не из центрального аппарата.
А граница России с Украиной до последнего времени по вашему представляла собой "восточный вал"?
Да до начала боев на Донбассе не то что 50 человек,а стадо слонов можно было провести( особенно дав взятку украинским пограничникам), ну и наши на погран.переходах не брезговали.А потом через границу водили контрабасы тайно или по договоренности с погранцами. И вообще наши родные службы( особенно территориальные) занимались больше крышеванием бизнеса наравне с ментами а уж ни как не своей непосредственной деятельностью.
+ 0.17 / 5
                     
 
   
Бурундук_в_поле   Россия
 
Вот интересно какое отношение ФСБ имеет к событиям в Крыму? Это потом по прошествии времени в Крым были направлены опытные работники ФСБ и заметьте что почти все не из центрального аппарата.
А граница России с Украиной до последнего времени по вашему представляла собой "восточный вал"?
Да до начала боев на Донбассе не то что 50 человек,а стадо слонов можно было провести( особенно дав взятку украинским пограничникам), ну и наши на погран.переходах не брезговали.А потом через границу водили контрабасы тайно или по договоренности с погранцами. И вообще наши родные службы( особенно территориальные) занимались больше крышеванием бизнеса наравне с ментами а уж ни как не своей непосредственной деятельностью.


По основным пунктам возражать не буду.
Но все написанное Вами не исключает осведомленности. Если уж совсем не знают. ну вот от слова полностью, то ... это плохо.

Это означает, что в Белгороде запросто появится фургон с Сашком Билым и будет бабах ...  Все таки за этот год ситуация должна была поменяться, особенно в приграничных областях, мне так материнское сердце подсказывает.
+ 0.06 / 7
                       
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
59 лет
 

По основным пунктам возражать не буду.
Но все написанное Вами не исключает осведомленности. Если уж совсем не знают. ну вот от слова полностью, то ... это плохо.

Это означает, что в Белгороде запросто появится фургон с Сашком Билым и будет бабах ...  Все таки за этот год ситуация должна была поменяться, особенно в приграничных областях, мне так материнское сердце подсказывает.

Вспомните не далекое прошлое- Взрывы в Волгограде.И это вам много что скажет и о состоянии территориальных управлений и о агентурной работе и о профессионализме. Сейчас не знаю,а вот лет пяток назад мой товарищ( сотрудник ФСБ на пенсии) пытался сына в академию ФСБ устроить,так 50 штук зеленью запросили,так и пошел сынок в обычное военное училище.
Я не говорю о оперативном составе,там много грамотных и честных сотрудников. А ситуация действительно меняется.
+ 0.47 / 11
                         
 
   
Андрей Л   СССР
Москва
56 лет
 
Сейчас не знаю,а вот лет пяток назад мой товарищ( сотрудник ФСБ на пенсии) пытался сына в академию ФСБ устроить,так 50 штук зеленью запросили

Как поменялись времена однако. Нас в ВШ КГБ в своё время так заманивали.
-0.07 / 5
                           
 
   
Бурундук_в_поле   Россия
 
Как поменялись времена однако. Нас в ВШ КГБ в своё время так заманивали.

То-то я гадаю, что мне в Вас так не нравится .....
Оказывается, особист из первого отдела, личное дело, родственники за границей, на оккупированных территориях были ли ..
+ 0.03 / 10
                             
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
59 лет
 
То-то я гадаю, что мне в Вас так не нравится .....
Оказывается, особист из первого отдела, личное дело, родственники за границей, на оккупированных территориях были ли ..

Шой то у вас какое то предвзятое отношение к КГБ, имели неприятность в ВС столкнуться или диссиденствовали.?
У меня скорее несколько не лестное отношение к политрукам. 
+ 0.23 / 5
                               
 
   
Бурундук_в_поле   Россия
 
Шой то у вас какое то предвзятое отношение к КГБ, имели неприятность в ВС столкнуться или диссиденствовали.?
У меня скорее несколько не лестное отношение к политрукам.

Да я бы не сказал, что предвзятое. Наверное как и ко всем.
Просто смотря с кем сталкивался.

Как правило первые отделы, непонятные требования, такое высокомерное отношение ...
Политрук? Ага. как правило болтливое хитрое создание с огромным флюгером ...

Но тоже, тогда оно живо воспринималось, остро а со временем понимаешь. что также, как и везде ....
(я про людей,)
Отредактировано: Бурундук_в_поле - 18 июля 2015 07:46:04
+ 0.08 / 7
                                 
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
59 лет
 
Да я бы не сказал, что предвзятое. Наверное как и ко всем.
Просто смотря с кем сталкивался.

Как правило первые отделы, непонятные требования, такое высокомерное отношение ...
Политрук? Ага. как правило болтливое хитрое создание с огромным флюгером ...

Но тоже, тогда оно живо воспринималось, остро а со временем понимаешь. что также, как и везде ....
(я про людей,)

Первые отделы- это бюрократия,они  сейчас обрели новую жизнь.И по новой- есть ли родственники за границей,судимые родственники.
Вот токо от тех добрых времен не осталось того порядка в технологической дисциплине на ПЯ.
+ 0.23 / 8
                                   
 
  Тaнкиcт
 
   
Тaнкиcт   Россия
Подмосковье
57 лет
 
Первые отделы- это бюрократия,они  сейчас обрели новую жизнь.И по новой- есть ли родственники за границей,судимые родственники.
Вот токо от тех добрых времен не осталось того порядка в технологической дисциплине на ПЯ.

Ага-ага.
Веселее всего, что одновременно с "родственники за границей" и "судимые",  толпы мигрантов привлекаются на эти же самые ПЯ для ремонтных работ.
+ 0.27 / 5
                             
 
  Аква
 
   
Аква   Россия
Питер
 
То-то я гадаю, что мне в Вас так не нравится .....
Оказывается, особист из первого отдела, личное дело, родственники за границей, на оккупированных территориях были ли ..

А я вот не гадаю, что не нравится. Очень мутный вы человек,  из тех, кто постоянно хочет пропихнуть идею кому и сколько должна Россия.  А Россия никому ничего не должна, ей должны в ножки падать за долготерпение.
+ 0.07 / 20
                               
 
   
Бурундук_в_поле   Россия
 
А я вот не гадаю, что не нравится. Очень мутный вы человек,  из тех, кто постоянно хочет пропихнуть идею кому и сколько должна Россия.  А Россия никому ничего не должна, ей должны в ножки падать за долготерпение.

А основания?
Классовый враг?
Мой доход позволяет так говорить?
Или колебания не в унисон с небесной осью?

Мне вот тоже кажутся мутными люди, которые участвуют в кампании по накидыванию на вентилятор.
Это как 10 гопников гоняют между собой одиноког опрохожего. просто так, удоволствия ради. Так и здесь, столько абсурда выдвигается, причем не просто одиночками, а  слаженным коллективом. создается впечатление.
Спрашивается с какой стати?

Чо им плохого сделали?  К тому же, мало кто из осуждающих знает о втом, как оно там,  в цэ Европа и нэ Россия.

PS
Прошу прощения, добавлю.
Одного гопника на вертолетах спасают с азовского побережья ...
А вот 2000 местных жителей по прихоти режиссера должны жизни свои в Славянске оставить за то, чтобы ордилососи вошли в состав Укры? Это не мутное требование?
Отредактировано: Бурундук_в_поле - 18 июля 2015 08:01:04
+ 0.28 / 14
                                 
 
  Аква
 
   
Аква   Россия
Питер
 
А основания?
Классовый враг?
Мой доход позволяет так говорить?
Или колебания не в унисон с небесной осью?

Мне вот тоже кажутся мутными люди, которые участвуют в кампании по накидыванию на вентилятор.
Это как 10 гопников гоняют между собой одиноког опрохожего. просто так, удоволствия ради. Так и здесь, столько абсурда выдвигается, причем не просто одиночками, а  слаженным коллективом. создается впечатление.
Спрашивается с какой стати?

Чо им плохого сделали?  К тому же, мало кто из осуждающих знает о втом, как оно там,  в цэ Европа и нэ Россия.

PS
Прошу прощения, добавлю.
Одного гопника на вертолетах спасают с азовского побережья ...
А вот 2000 местных жителей по прихоти режиссера должны жизни свои в Славянске оставить за то, чтобы ордилососи вошли в состав Укры? Это не мутное требование?

Основания?  Слишком хорошо уже изучила хохло подход сделайте нам красиво,  и наплевать надо ли  это России или нет. Вы этот подход олицетворяете.  А местным жителям надо уметь самим за себя отвечать,  а не ждать Стрелковых ,  всяких ветров и т.д. А коль  не могут сами ничего, тогда пусть всяким требованиям и подчиняются.  А не наоборот  - норовят требования выставлять
-0.01 / 23
                                   
 
   
Андрей Л   СССР
Москва
56 лет
 
Слишком хорошо уже изучила хохло подход сделайте нам красиво,  и наплевать надо ли  это России или нет.

Даже определение строгое можно дать - свидомизм по модулю, взятый с обратным знаком.
Отредактировано: Андрей Л - 19 июля 2015 04:16:04
+ 0.02 / 15
                                   
 
   
Бурундук_в_поле   Россия
 
Основания?  Слишком хорошо уже изучила хохло подход сделайте нам красиво,  и наплевать надо ли  это России или нет. Вы этот подход олицетворяете.  А местным жителям надо уметь самим за себя отвечать,  а не ждать Стрелковых ,  всяких ветров и т.д. А коль  не могут сами ничего, тогда пусть всяким требованиям и подчиняются.  А не наоборот  - норовят требования выставлять

В свете последних сообщений диалога вижу перед собой политрука.
А Вы еще и женщина?
То, что Вы изучили хохлоподход, похвально, но укажите, где Вы у меня видели про "красиво и наплевать" ?

Или Вы ориентируетесь на "классовое" чутье? И на его ощущениях меня уже классифицировали?
Местные жители и составляют основу.
О! Слышу гласс в защиту ИИ, хоть и "предатель с ворогом", но хохлам его не дадим.

Про требования? Это Вы про меня или про некие абстрактные требования?

Между прочим. есть такое мнение, что ИИ убрали именно из-за этого Русского мира и Русской весны. Идеология перестала вписываться в планы. Русская культура есть, русские писатели есть, а вот на Украине русских нет, только "многонациональный народ Украины" как говорит на шоу один нардеп из Едро, то есть все украинцы. Конечно при такой парадигме какой ИИ в Славянске и какой на .. русский мир?  Кстати, Ваш подход именно такой линии соответствует. У Вас все русские только внутри РФ. Отсюда такая ревностная тяга они и мы.

Прикроюсь я от Вас словами ВВП, о том, что мы один народ. Глядишь, мне скащуха будет.
+ 0.22 / 14
                                     
 
  Аква
 
   
Аква   Россия
Питер
 
В свете последних сообщений диалога вижу перед собой политрука.
А Вы еще и женщина?
То, что Вы изучили хохлоподход, похвально, но укажите, где Вы у меня видели про "красиво и наплевать" ?

Или Вы ориентируетесь на "классовое" чутье? И на его ощущениях меня уже классифицировали?
Местные жители и составляют основу.
О! Слышу гласс в защиту ИИ, хоть и "предатель с ворогом", но хохлам его не дадим.

Про требования? Это Вы про меня или про некие абстрактные требования?

Между прочим. есть такое мнение, что ИИ убрали именно из-за этого Русского мира и Русской весны. Идеология перестала вписываться в планы. Русская культура есть, русские писатели есть, а вот на Украине русских нет, только "многонациональный народ Украины" как говорит на шоу один нардеп из Едро, то есть все украинцы. Конечно при такой парадигме какой ИИ в Славянске и какой на .. русский мир?  Кстати, Ваш подход именно такой линии соответствует. У Вас все русские только внутри РФ. Отсюда такая ревностная тяга они и мы.

Прикроюсь я от Вас словами ВВП, о том, что мы один народ. Глядишь, мне скащуха будет.

Вот именно на  чутье - вы  очень правильно угадали)    Я давно на форумах,  и у меня оно работает прекрасно. Ловить вас на слове  лениво - я сразу сказала, что вы мутный, заранее  завертываете свои слова во множество оберток,  чтобы во время выскользнуть.  
 Никто не знает  кто поставил ИИ и кто  и за что его убрал. "Есть мнение " -  это конечно очень авторитетно. 
Русские много где есть от Австралии до Америки, в том числе  и на Украине.  Да вот  только Россия отвечает за граждан своих, а не за  русских.  А чем больше я читаю очевидцев, тем более убеждаюсь,  что именно русскими качествами - желанием биться до конца обладали пришедшие варяги, без них как-то доказывать свою русскость особо никто не хотел.
И за ВВП скащуха не будет , я  его безмерно уважаю, но не собираюсь повторять каждое слово, тем более он в этих словах сильно связан политикой .
+ 0.09 / 23
                               
 
   
клон Сталина   Россия
Владивосток
14 лет
 
А я вот не гадаю, что не нравится. Очень мутный вы человек,  из тех, кто постоянно хочет пропихнуть идею кому и сколько должна Россия.  А Россия никому ничего не должна, ей должны в ножки падать за долготерпение.

  были сказаны первым лицом  России слова после которых  не должен был погибнуть не один ребенок и не одна женщина  Донбасса ,  именно Россия  должна была сказать  свое жесткое нет еще тогда при  первых поаданиях по жилому сектору в Семеновке ,  защитить  мирное население , пророссийское население  ,  которое кстати  именно правовым способом , через референдум    добивались  своих прав на независимость ,  но опять же Россия  не признала не референдум не оказала достойной защиты ..............................................................................................................................................................
Донбасс  это наши соотечественники , те кто проживал   с нами   одну историю  ,   они прошли  через ВОВ ,  они строили  и востанавливали   с нами после ВОВ  , они радовались    Гагарину , они выполняли планы пятилеток   ...... это же Донбасс трудовая . гордость    Советского Союза .................................................................................
................................................................
  их бросили   наши  политики  , променяли на пармезан , вот  из за таких как вы   россиянекомунедолжна   , удивительно конечно   слышать такое от жителя Ленинграда , где многие с кровью матерей впитали что такое   война ,
......................................... 

 представьте сейчас  вот опять блокада , а я буду во Владивостоке кричать , что  Владивосток не кому не чего не должен   , а вас там будут   убивать и рушить ваши дома . . с вашим настроем  и пониманием ситуации  войны не выиграть , а она возможна 
......................................................

так же такие как вы  рушат одну общую идеологию  взаимопомощи  ,   понимаете вот  ВОВ  выиграли  потому  , что вся страна  была как один кулак ,  каждый человек    знал кто его враг  и ради чего он стоит за станком по 16 часов   , все для фронта ,  ОДНА СТРАНА ОДНА ИДЕОЛОГИЯ  ОДИН ВРАГ ,  а сейчас вот смотришь    эти форумы  все льют г  друг на друга   , нет  единства  , не дай бог  война пол страны схватит свой пармезан и шестые айфоны и  сбегут на  территорию  врага   , еще пол страны  будет спорить на форумах кто во всем виноват ,  а такие как Стрелков  , Плохой солдат    и тд  будут   ждать  деблокады , а потом их будут все поливать   по указке  сверху  
+ 0.44 / 25
                                 
 
  Виндил
 
   
Виндил   Россия
 
именно Россия  должна была сказать  свое жесткое нет еще тогда при  первых поаданиях по жилому сектору в Семеновке

Из горящего танка под семеновкой написал,да ?

Автомат в руки и вперед на Донбасс
+ 0.36 / 14
                                 
 
  Аква
 
   
Аква   Россия
Питер
 
были сказаны первым лицом  России слова после которых  не должен был погибнуть не один ребенок и не одна женщина  Донбасса ,  именно Россия  должна была сказать  свое жесткое нет еще тогда при  первых поаданиях по жилому сектору в Семеновке ,  защитить  мирное население , пророссийское население  ,  которое кстати  именно правовым способом , через референдум    добивались  своих прав на независимость ,  но опять же Россия  не признала не референдум не оказала достойной защиты ..............................................................................................................................................................
Донбасс  это наши соотечественники , те кто проживал   с нами   одну историю  ,   они прошли  через ВОВ ,  они строили  и востанавливали   с нами после ВОВ  , они радовались    Гагарину , они выполняли планы пятилеток   ...... это же Донбасс трудовая . гордость    Советского Союза .................................................................................
................................................................
  их бросили   наши  политики  , променяли на пармезан , вот  из за таких как вы   россиянекомунедолжна   , удивительно конечно   слышать такое от жителя Ленинграда , где многие с кровью матерей впитали что такое   война ,
......................................... 

 представьте сейчас  вот опять блокада , а я буду во Владивостоке кричать , что  Владивосток не кому не чего не должен   , а вас там будут   убивать и рушить ваши дома . . с вашим настроем  и пониманием ситуации  войны не выиграть , а она возможна 
......................................................

так же такие как вы  рушат одну общую идеологию  взаимопомощи  ,   понимаете вот  ВОВ  выиграли  потому  , что вся страна  была как один кулак ,  каждый человек    знал кто его враг  и ради чего он стоит за станком по 16 часов   , все для фронта ,  ОДНА СТРАНА ОДНА ИДЕОЛОГИЯ  ОДИН ВРАГ ,  а сейчас вот смотришь    эти форумы  все льют г  друг на друга   , нет  единства  , не дай бог  война пол страны схватит свой пармезан и шестые айфоны и  сбегут на  территорию  врага   , еще пол страны  будет спорить на форумах кто во всем виноват ,  а такие как Стрелков  , Плохой солдат    и тд  будут   ждать  деблокады , а потом их будут все поливать   по указке  сверху

Как патетично то.  Только историю переписывать не надо.  Эти "соотечественники" свалили в 91 ом очень радостно - и разом перестали быть соотечественниками, эти соотечественники  дали прийти Ющенко, эти соотечественники поставляли оружие в Грузию и что-то не ломились дружными рядами в Осетию. Даже в ОДКБ эти соотечественники не входили, а значит плечом к плечу бы не встали.   И  не надо про страну,  уже не дай бог война  была и в Чечне воевали и в Осетии.
И не надо с Владивостоком передергивать. Вы вроде не отделились и мы в  одной стране. И я за свою страну уверена, надо будет народ пойдет. Вот только не надо изображать что наша обязанность лить кровь за соседние страны 
 Я считаю помощь которая есть сейчас максимально возможной.  А за женщин Донбасса в первую главную и последнюю очередь отвечать должны мужчины Донбасса., а не наша страна и не наш президент.
Впрочем больше никому отвечать не буду, это в принципе оффтоп здесь, вся укроветка посвящена этому мягко говоря  спору.
Отредактировано: Аква - 19 июля 2015 02:16:04
-0.05 / 21
                                   
 
   
Анастасия Романовна   Донецкая народная республика
Донецк
 
Как патетично то.  Только историю переписывать не надо.  Эти "соотечественники" свалили в 91 ом очень радостно - и разом перестали быть соотечественниками, эти соотечественники  дали прийти Ющенко, эти соотечественники поставляли оружие в Грузию и что-то не ломились дружными рядами в Осетию. Даже в ОДКБ эти соотечественники не входили, а значит плечом к плечу бы не встали.   И  не надо про страну,  уже не дай бог война  была и в Чечне воевали и в Осетии.
И не надо с Владивостоком передергивать. Вы вроде не отделились и мы в  одной стране. И я за свою страну уверена, надо будет народ пойдет. Вот только не надо изображать что наша обязанность лить кровь за соседние страны 
 Я считаю помощь которая есть сейчас максимально возможной.  А за женщин Донбасса в первую главную и последнюю очередь отвечать должны мужчины Донбасса., а не наша страна и не наш президент.

Вы видно забыли о том, как под предводительством Вами выбранного Ельцына, Вы тоже с радостью СВАЛИЛИ. Оставьте 90-е годы, там решали не люди. Донбасс не голосовал за Ющенко и не поставлял в Грузию оружие. Не хочется пускаться в дисскусии о сравнении Крыма и Донбасса, но в Крыму решил именно Ваш президент.
Отредактировано: Анастасия Романовна - 19 июля 2015 16:16:03
+ 0.55 / 16
                                     
 
   
Димитрий   Россия
Великий Новгород
 
Вы видно забыли о том, как под предводительством Вами выбранного Ельцына, Вы тоже с радостью СВАЛИЛИ. Оставьте 90-е годы, там решали не люди. Донбасс не голосовал за Ющенко и не поставлял в Грузию оружие. Не хочется пускаться в дисскусии о сравнении Крыма и Донбасса, но в Крыму решил именно Ваш президент.

как мало порой надо для того чтобы поссорить двух людей... я сам из России, но долгое время жил в небольшом городке в Одесской области на границе с ПМР... человек сам выбирает свою судьбу... если там где ты живешь плохо, то человек ищет где лучше... это я про себя... так же про себя могу сказать, что "терпеть" за Крым я еще готов... но за Донбасс уж извините... для местных счастье, что Игорь Иванович, добрая душа появился... но его не поняло и не приняло большинство населения... теперь после бомбежек и обстрелов мозги немного вправились... те кто поняли, взяли в руки оружие и вступили в ополчение и отвечают за себя сами... если нет, то узелок в руки и туда где пригодятся твои руки или голова, ну или сам ты такой красивый весь... примерно так вижу ситуацию со своей маленькой деревенской колокольни... если что-то я понимаю неправильно, то пусть меня поправят старшие товарищи... а господа пусть "идут лесом"...     
-0.20 / 6
                                       
 
   
Анастасия Романовна   Донецкая народная республика
Донецк
 
как мало порой надо для того чтобы поссорить двух людей... я сам из России, но долгое время жил в небольшом городке в Одесской области на границе с ПМР... человек сам выбирает свою судьбу... если там где ты живешь плохо, то человек ищет где лучше... это я про себя... так же про себя могу сказать, что "терпеть" за Крым я еще готов... но за Донбасс уж извините... для местных счастье, что Игорь Иванович, добрая душа появился... но его не поняло и не приняло большинство населения... теперь после бомбежек и обстрелов мозги немного вправились... те кто поняли, взяли в руки оружие и вступили в ополчение и отвечают за себя сами... если нет, то узелок в руки и туда где пригодятся твои руки или голова, ну или сам ты такой красивый весь... примерно так вижу ситуацию со своей маленькой деревенской колокольни... если что-то я понимаю неправильно, то пусть меня поправят старшие товарищи... а господа пусть "идут лесом"...

А Вас кто-то просит терпеть за Донбасс? Кто?... Может Ваши претензии должны быть адресованы к просящему?  И с чего Вы решили, что большенство населения Стрелкова не приняло? Я как жительница Донецка могу Вам сказать: до прихода Стрелкова в Донецк у нас был беспредел. После прихода Стрелкова, хоть ополченцев перестали бояться. Недоразумения и внутренние конфликты вверхах со Стрелковым - нас не касаются да и не посвящены мы в это. Но даже сегодня очень многие ждут его возвращения, сужу по соседям и т.д. И еще очень большой вопрос: кого бы выбрали люди - Стрелкова или Захарченко на выборах...Стрелков в России и Стрелков у нас - два разных человека.
Отредактировано: Анастасия Романовна - 19 июля 2015 16:16:03
+ 0.61 / 17
                                         
 
   
Димитрий   Россия
Великий Новгород
 
А Вас кто-то просит терпеть за Донбасс? Кто?...

ладно... раз пошел такой коленкор, то скажу как есть... пусть меня заминусуют, но я человек прямой... работаю в небольшой конторе, обычным мелким клерком (живу в деревне)... дали вакансию на двух строителей... начали приходить люди... приходят два парня... с виду нормальных... мы с Донбасса, берете??? отвечаем нам люди нужны, а откуда они не имеет значения, главное что бы работать могли... обозначили им зарплату, обозначили фронт работ... пол дня они проработали, пришли и сказали ,что они лучше за 800 руб. в день дальше в носу будут ковырять... они получают по 800 руб. в сутки на человека от России на питание... ну или получали, сейчас не в курсе... и я за них не терплю??? да нах их к Игорю Ивановичу на пару недель!!!   
Отредактировано: Димитрий - 18 июля 2015 15:02:10
-0.40 / 21
                                           
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
50 лет
 
они получают по 800 руб. в сутки на человека от России на питание... ну или получали, сейчас не в курсе...

Насколько помню, эту глупость опровергли еще год назад. Нигде никогда никаким беженцам по 800 рублей в день не выдавали. Это сумма, планируемая в местных бюджетах на решение всех вопросов, связанных с перемещенными лицами.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 1.22 / 21
                                             
 
   
Димитрий   Россия
Великий Новгород
 
Насколько помню, эту глупость опровергли еще год назад. Нигде никогда никаким беженцам по 800 рублей в день не выдавали. Это сумма, планируемая в местных бюджетах на решение всех вопросов, связанных с перемещенными лицами.

я не знаю где это и кто опроверг... я был свидетелем, что местный предприниматель кормил беженцев с Донбасса под личные обещания главы администрации, что деньги им будут выделены... про работяг этих я ничего не выдумываю!!! зуб даю, что реальный случай годичной давности!!! да если что это Россия, Новгородская область, г. Великий Новгород...
Отредактировано: Димитрий - 18 июля 2015 15:11:30
-0.22 / 10
                                               
 
 
18 июля 2015, 15:22:19 Сообщение удалено автором
 
-0.05 / 4
                                               
 
   
Евгений К   Россия
 
я не знаю где это и кто опроверг... я был свидетелем, что местный предприниматель кормил беженцев с Донбасса под личные обещания главы администрации, что деньги им будут выделены... про работяг этих я ничего не выдумываю!!! зуб даю, что реальный случай годичной давности!!! да если что это Россия, Новгородская область, г. Великий Новгород...

Лично принял на работу четырех выходцев с Донбасса. Троих выгнал к чертовой матери. Один работает и все очень довольные. Грамотный специалист и отличный парень.
-0.06 / 11
                                                 
 
   
Бурундук_в_поле   Россия
 
Лично принял на работу четырех выходцев с Донбасса. Троих выгнал к чертовой матери. Один работает и все очень довольные. Грамотный специалист и отличный парень.

К слову о выходца из Донбасса, заробитчанах с 404-й ...

А почему местных не берете на работу? Неужели нет возможности привлечь русское, местное население?
Зачем брать этих "противных", "свидомых" гастеров.
Мне кажется, надо Россию поднимать, а не гешефт за счет "работорговли неграми" делать!   
+ 0.02 / 9
                                                   
 
   
Евгений К   Россия
 
К слову о выходца из Донбасса, заробитчанах с 404-й ...

А почему местных не берете на работу? Неужели нет возможности привлечь русское, местное население?
Зачем брать этих "противных", "свидомых" гастеров.
Мне кажется, надо Россию поднимать, а не гешефт за счет "работорговли неграми" делать!   

А Вам какая печаль? Принял и принял. Это моё решение. Это мой выбор. Помочь хотел. На свою голову.....
-0.19 / 10
                                                     
 
   
Бурундук_в_поле   Россия
 
А Вам какая печаль? Принял и принял. Это моё решение. Это мой выбор. Помочь хотел. На свою голову.....

основания для вопроса:
А какая печаль русским добровольцам ехать на Донбасс? А какая печаль, что бизнес в России, особенно крупный, все активы ликвидные за границу гонит, а сюда дешевую рабсилу ввозит? Государство то русское, российское. И бизнес, чиновник, должен про общее благо радеть, то есть вокруг что-то построить, а не так, что нахапал и в сторонку. так ведь?  Иначе так и будет продолжаться, деньги делают в России, а живут за бугром. А деревни рушатся, исчезают.
Не принимайте как личный выпад, я о подходе, о принципах. Понимаете, если беженцы такие-сякие, а свои без работы сидят, вопрос "почему" вполне логичный.
+ 0.14 / 13
                                                       
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
48 лет
 
основания для вопроса:
А какая печаль русским добровольцам ехать на Донбасс? А какая печаль, что бизнес в России, особенно крупный, все активы ликвидные за границу гонит, .

Хватит устраивать КПРФ на выезде.
+ 0.22 / 10
                                                       
 
   
Димитрий   Россия
Великий Новгород
 
Не принимайте как личный выпад, я о подходе, о принципах. Понимаете, если беженцы такие-сякие, а свои без работы сидят, вопрос "почему" вполне логичный.

брат, ты наверно с Питера или с Москвы??? приедь в депрессивные регионы... епта да к нам от Питера всего 180 км, а от Москвы 500... в самом Великом Новгороде еще куда не шло и то мэр с губернатором чего-то поделить не могут... а в деревнях-то... вон Тесово-Нетыльский... и это даже не деревня... почитай хоть... спустись на землю грешную!!!
http://portal.nov.ru/reportazh/item/6028-tyosovo-netylskiy-poselok-bez-buduschegoss-chast_2-spasibo-arnoldu-shalmuevu.html  
кто заинтересуется и первую часть найдет... люди опомнитесь!!! это Россия!!! настоящая...  
+ 0.04 / 9
                                                       
 
   
Евгений К   Россия
 
основания для вопроса:
А какая печаль русским добровольцам ехать на Донбасс? А какая печаль, что бизнес в России, особенно крупный, все активы ликвидные за границу гонит, а сюда дешевую рабсилу ввозит? Государство то русское, российское. И бизнес, чиновник, должен про общее благо радеть, то есть вокруг что-то построить, а не так, что нахапал и в сторонку. так ведь?  Иначе так и будет продолжаться, деньги делают в России, а живут за бугром. А деревни рушатся, исчезают.
Не принимайте как личный выпад, я о подходе, о принципах. Понимаете, если беженцы такие-сякие, а свои без работы сидят, вопрос "почему" вполне логичный.

Дурость Вы Бурундук написили. Чушь, если честно.
-0.22 / 11
                                                   
 
   
Димитрий   Россия
Великий Новгород
 
А почему местных не берете на работу? Неужели нет возможности привлечь русское, местное население?
Зачем брать этих "противных", "свидомых" гастеров.

брат, вопрос стоит найти хоть кого-то кто будет работать... а кто это не имеет никакого значения... 
Отредактировано: Димитрий - 18 июля 2015 17:36:43
+ 0.07 / 5
                                                     
 
   
Евгений К   Россия
 
брат, вопрос стоит найти хоть кого-то кто будет работать... а кто это не имеет никакого значения...

Почему Вы не верите в простое человеческое "Помочь"? Всё ищете черную кошку в черной комнате и говно в действиях человека.
+ 0.03 / 1
                                                   
 
   
клон Сталина   Россия
Владивосток
14 лет
 
К слову о выходца из Донбасса, заробитчанах с 404-й ...

А почему местных не берете на работу? Неужели нет возможности привлечь русское, местное население?
Зачем брать этих "противных", "свидомых" гастеров.
Мне кажется, надо Россию поднимать, а не гешефт за счет "работорговли неграми" делать!   

я взял , на работу , я выгнал ............. бояре однако , 
 сколько платят не пишут  вот в чем прикол , а вся суть в том , что русский  специалист   допустим я связан со строительной техникой работаю ,  меньше , чем за 50 р в месяц работать не будет, потому что жить и растить   детей очень дорого . я уже год с этой зп не могу денег отложить не на что , все сьедается  семьей ( жена в декрете ) и комуналкой  ,  а бояре естествено выгоду ищат  пытаясь нанять  подешевле рабочую силу ,   так  уже давно , по крайней мере во Владе 
  Я  хотел поинтересоваться  у Халифа или Плохого солдата   ,  здесь уже был вопрос про то с кем в разведку идти ,   у меня похожий вопрос  в чье подразделение вы бы посоветовали сейчас ехать добровольцам ?  
+ 0.24 / 10
                                                     
 
  ильяс
 
   
ильяс   Белоруссия
Минск
 
,  здесь уже был вопрос про то с кем в разведку идти ,   у меня похожий вопрос  в чье подразделение вы бы посоветовали сейчас ехать добровольцам ?

Приезжайте, в подразделении есть вакансии  http://vk.com/id286631666
+ 0.16 / 1
                                                       
 
  Халиф
 
   
Халиф  
 
Приезжайте, в подразделении есть вакансии  http://vk.com/id286631666

честно говоря это не правильно... 
выбрать или идти так наобум... 
можно в печальку попасть... из-за дурости некоторых лиц (например то что происходит сейчас в РГ ДНР)
Или как пример - то видео, к которому просили комментарий на одной из страниц...
а комментарий на вопрос "А кто это сделал?" там один: "А что это было?"
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
+ 0.38 / 13
                                                         
 
  Kustanay
 
   
Kustanay   СССР
Владивосток
 
честно говоря это не правильно... 
выбрать или идти так наобум... 
можно в печальку попасть... из-за дурости некоторых лиц (например то что происходит сейчас в РГ ДНР)
Или как пример - то видео, к которому просили комментарий на одной из страниц...
а комментарий на вопрос "А кто это сделал?" там один: "А что это было?"

Я думал просто не заметили мое сообщение.
Значит не хотите комментировать. Там по видео и так все понятно, а по командиру этого отряда... Ладно, не хотите говорить, ваше право. Не буду доставать )
Хорошо там, где мы есть!
+ 0.00 / 0
                                                           
 
  Халиф
 
   
Халиф  
 
Я думал просто не заметили мое сообщение.
Значит не хотите комментировать. Там по видео и так все понятно, а по командиру этого отряда... Ладно, не хотите говорить, ваше право. Не буду доставать )

Если вам понятно по видео - тогда зачем вопрос...
ну а уж если задали вопрос и получили на него ответ, дословно "А что это было?"...
Так что вам не понравилось в ответе? 
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
+ 0.26 / 5