1. >
  2. Блог >
  3. Commander100

Трамп увольняет Болтона

11 сентября 2019 18:55:01   377 47 +3.16 / 49
Опубликовано в: Большой передел мира
  • +3.16 / 49
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (47)

  •  2 
  •  3 
  • След→
dmitriк62
 
Россия
Москва
58 лет
Практикант
Карма: +16,090.03
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 22,727
Читатели: 7

Картинка состряпана какими-то кружковцами, совершенно не понимающими геополитики.

Посудите сами, должность потуса — где-то седьмого ранга в мировой иерархии, сколько раз тут про это писал.
А у Государя Императора — самая высшая.

Представить себе, что Государь будет что-то лично диктовать мелкому чиновнику через шесть рангов — такое может вообразить только диванная школота...
Позор
Отредактировано: dmitriк62 - 12 сентября 2019 22:00:01
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
-0.04 / 19
  Reader.
  • Удалено
  • +0.02 / 1
Борисович
 
Россия
Москва
39 лет
Слушатель
Карма: +635.99
Регистрация: 16.09.2012
Сообщений: 908
Читатели: 2

Полный бан до 12.11.2020 01:36
Картинка состряпана какими-то кружковцами, совершенно не понимающими геополитики.

Посудите сами, должность потуса — где-то седьмого ранга в мировой иерархии, сколько раз тут про это писал.
А у Государя Императора — самая высшая.

Представить себе, что Государь будет что-то лично диктовать мелкому чиновнику через шесть рангов — такое может вообразить только диванная школота...
Позор
... еще
"За Рузвельтом стояли гораздо более мощные силы. Так что не надо сравнивать несравнимое, это всегда приводит к ложным выводам. Сейчас от Трампа уже ничего не зависит."
"Глядя на действия Закулисы, скажем, в периоде 1940-1990 год, нельзя не признать, что был мастерски воплощён грандиозный план по захвату власти на всей планете"
и еще
"Весь гонконгский майдан — на 146% провокация КПК."

Уважаемый Дмитрий! клянусь не удержался у вас такой забавный менторский тон в общении почти со всеми участниками ветки включая меня и вот решил к вам обратиться с простым предложением.

А можете дать ссылочку на то, где вы берете данные и на основании чего делаете выводы, которые постоянно приводите. Не надо рассуждений, просто покажите источники, можно дать ссылку на печатные - книги, журналы. Хотя бы по этим трем тезисам. Можете, если вас не затруднит отдельно выложить что-то достойное про мировую иерархию с фамилиями...

Про КПК Китая тоже интересно, то что ошибки в управлении Гонконгом были сделаны это понятно, но каким образом вы определили что происходящие в Гонконге это провокация КПК с более чем 100% вероятностью?
Отредактировано: Борисович - 12 сентября 2019 08:30:46
В мире должна быть одна диктатура - Диктатура ЛОГИКИ!
Спор - хорошая тренировка памяти! (сменил ник Pavel T на отчество)
+0.75 / 22
dmitriк62
 
Россия
Москва
58 лет
Практикант
Карма: +16,090.03
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 22,727
Читатели: 7
... еще
"За Рузвельтом стояли гораздо более мощные силы. Так что не надо сравнивать несравнимое, это всегда приводит к ложным выводам. Сейчас от Трампа уже ничего не зависит."
"Глядя на действия Закулисы, скажем, в периоде 1940-1990 год, нельзя не признать, что был мастерски воплощён грандиозный план по захвату власти на всей планете"
и еще
"Весь гонконгский майдан — на 146% провокация КПК."

Уважаемый Дмитрий! клянусь не удержался у вас такой забавный менторский тон в общении почти со всеми участниками ветки включая меня и вот решил к вам обратиться с простым предложением.

А можете дать ссылочку на то, где вы берете данные и на основании чего делаете выводы, которые постоянно приводите. Не надо рассуждений, просто покажите источники, можно дать ссылку на печатные - книги, журналы. Хотя бы по этим трем тезисам. Можете, если вас не затруднит отдельно выложить что-то достойное про мировую иерархию с фамилиями...

Про КПК Китая тоже интересно, то что ошибки в управлении Гонконгом были сделаны это понятно, но каким образом вы определили что происходящие в Гонконге это провокация КПК?

Много раз на этом форуме аргументировал свои тезисы, искать сам не собираюсь (подозреваю, что Вам не аргументы нужны, а просто дико не нравятся мои выводы — ну так попробуйте опровергнуть доводами разума, а не веры.

Обеспокоенный
(АС по оригиналу)
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+0.35 / 20
Борисович
 
Россия
Москва
39 лет
Слушатель
Карма: +635.99
Регистрация: 16.09.2012
Сообщений: 908
Читатели: 2

Полный бан до 12.11.2020 01:36
Много раз на этом форуме аргументировал свои тезисы, искать сам не собираюсь (подозреваю, что Вам не аргументы нужны, а просто дико не нравятся мои выводы — ну так попробуйте опровергнуть доводами разума, а не веры.

Обеспокоенный
(АС по оригиналу)

Дмитрий вы меня с кем то путаете (такое здесь уже бывало), вас ведь никто за язык не тянет... не надо ничего подозревать вы выдали три тезиса Про Рузвельта, про Болтона и про Гонконг... я вас попросил не рассуждения, а источник данных, как здесь принято со всем уважением потому что мне действительно интересно может я что-то пропустил. Вы же эти тезисы берете не из головы и я надеюсь есть основания писать подобное. Если вдруг будет сложно то можете и аргументы дать только с цифрами, датами и фамилиями, чего я раньше у вас не замечал. Абстракции много, сути мало, но заявления у вас очень однозначные примерно такие - "это стена из кирпича". Ну если из кирпича давайте кусочек обоев оторвем и посмотрим...

Вы это высказали сами:
"Весь гонконгский майдан — на 146% провокация КПК."

Пожалуйста дайте ссылки, которые бы подтвердили ваш тезис. Все очень просто. не надо лить воду о том что было раньше. ссылки дайте которые привели вас к такому однозначному ВЫВОДУ. То что вы пишите не требует от вас рассуждений а требует ДАННЫХ на основании которых вы делаете подобные выводы. Вы не используете в ваших постах слов "мне так кажется" или "видимо" вы КОНКРЕТНЫ, как никто, я полагаю вам будет не сложно все обосновать данными.
Отредактировано: Борисович - 14 сентября 2019 20:44:53
В мире должна быть одна диктатура - Диктатура ЛОГИКИ!
Спор - хорошая тренировка памяти! (сменил ник Pavel T на отчество)
+0.51 / 22
adolfus
 
Практикант
Карма: +1,660.31
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 8,050
Читатели: 1

Бан в разделе до 03.11.2020 21:32
Посудите сами, должность потуса — где-то седьмого ранга в мировой иерархии, сколько раз тут про это писал.
А у Государя Императора — самая высшая.
Раз писали, значит знаете эти шесть промежуточных должностей. Не соизволите ли назвать?
+0.46 / 14
ecxel
 
Россия
Сургут
36 лет
Специалист
Карма: +3,820.06
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 2,680
Читатели: 5
Скрытый текст


Пожалуйста дайте ссылки, которые бы подтвердили ваш тезис Все очень просто. не надо лить воду о том что было раньш
Скрытый текст
Я думаю понятно, что ссылок не будет. Не та ситуация. Но логически непротиворечивое заявление.
Сравните с демонстрациями в Киеве, в Каракасе. У США и ЕС сразу фронт заявлений, согласованная позиция, давление на власти.
Тут же очевидно или фальстарт или вообще холостое срабатывание.
Хорош был бы ход на переломный момент в торговой войне, или как добивающий в момент победы. В данном же случае всё на руку КПК.
Китай, типа обиделся и начал затариваться в Иране, испортив половину возможностей давления США на Китай. И, заодно, половину возможностей давления США на Иран.
Жители гонконга, традиционные проводники западных ценностей и прозападных позиций на весь Китай оказались в оппозиции к страдающему от торговой войны рабочему классу. Заодно почти военные действия позволяют КПК проводить почти военные решения, а силовикам почти военные противодействия по всему Китаю а не в одном Гонконге.
И нарыв вскрыт, и никакого ущерба Китаю.
Что, биржа упала? Так там выгодополучатели - сахибы.
Отредактировано: ecxel - 12 сентября 2019 21:15:01
Эксперт - человек, который знает всё больше и больше о всё меньшем и меньшем, пока не будет знать абсолютно все абсолютно ни о чём. (с)Вебер
+1.63 / 30
Борисович
 
Россия
Москва
39 лет
Слушатель
Карма: +635.99
Регистрация: 16.09.2012
Сообщений: 908
Читатели: 2

Полный бан до 12.11.2020 01:36
Я думаю понятно, что ссылок не будет. Не та ситуация. Но логически непротиворечивое заявление.
Сравните с демонстрациями в Киеве, в Каракасе. У США и ЕС сразу фронт заявлений, согласованная позиция, давление на власти.
Тут же очевидно или фальстарт или вообще холостое срабатывание.
Хорош был бы ход на переломный момент в торговой войне, или как добивающий в момент победы. В данном же случае всё на руку КПК.
Китай, типа обиделся и начал затариваться в Иране, испортив половину возможностей давления США на Китай. И, заодно, половину возможностей давления США на Иран.
Жители гонконга, традиционные проводники западных ценностей и прозападных позиций на весь Китай оказались в оппозиции к страдающему от торговой войны рабочему классу. Заодно почти военные действия позволяют КПК проводить почти военные решения, а силовикам почти военные противодействия по всему Китаю а не в одном Гонконге.
И нарыв вскрыт, и никакого ущерба Китаю.
Что, биржа упала? Так там выгодополучатели - сахибы.

А зачем тогда везти себя как Дмитрий? Тут есть и вполне разумные люди, которые понимают что к чему в мире...
Очень противоречивое! К тому же такое заявление возможно только в форме предположения а не "100% вероятность"

Никакого фальстарта! и конечно не сша за этим стоит, но использует ситуацию однозначно

* Протесты в Гонконге продолжаются уже больше двух месяцев. В начале этой недели протестующие на два дня остановили работу международного аэропорта. Их изначальная причина — законопроект об экстрадиции, который позволял бы передавать Китаю обвиняемых в преступлениях по его запросу. Власти мегаполиса прекратили работу над законом, но это не остановило участников уличных акций. Все это происходит несмотря на то, что власти города объявили о «смерти» законопроекта об экстрадиции, из-за которого, собственно, начались протесты — он дал бы возможность выдавать Китаю подозреваемых в преступлениях по его запросу.

Гонконг это огромный комплекс проблем и без КПК и законопроект стал лишь спусковым крючком. Вы знаете что в Гонконге самая большая разница между богатыми и бедными чуть ли не в мире. Кстати а вы например представляете себе настроения молодых людей Гонконга по отношению к властям в лице КПК? Это стадо англоговорящих людей, которые читают ФБ в отличии от материка и для них всякие демократические мантры не пустой звук.

Зачем КПК нужно было сознательно устраивать проблемы в Гонконге во время торговой войны с сша сознательно понижая свою позицию в переговорах и давая козырь сша? Ставки уж очень высоки. Я конечно могу допустить, что виновна у "одна из башен", а скорее всего олигархи местного разлива но в любом случае для кпк это все совсем не выгодно, как не крути! Товарищ Си и его советники очень умные и острожные люди - это вообще не их почерк!
Отредактировано: Борисович - 12 сентября 2019 09:35:53
В мире должна быть одна диктатура - Диктатура ЛОГИКИ!
Спор - хорошая тренировка памяти! (сменил ник Pavel T на отчество)
+0.20 / 13
Хроноскопист
 
Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград
Практикант
Карма: +4,059.32
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 3,975
Читатели: 11
...про Гонконг...
я вас попросил НЕ АРГУМЕНТЫ и рассуждения а источник данных...

Вы это высказали сами:
"Весь гонконгский майдан — на 146% провокация КПК."

Пожалуйста дайте ссылки, которые бы подтвердили ваш тезис
Не вдаваясь в ваш спор по форме, скажу по сути (по Гон-Конгу).

Вы ни в одной книге или даже официальной статье не прочтёте, что КПК в Пекине сейчас сознательно допускает понижение уровня жизни в Гон-Конге до среднекитайского или во вяском случае до окружающих материковых китайских провинций.
Пусть вольнолюбивые гон-конгские студенты сами убьются о кирпичную стену (ну не буквально, фигурально) даже без особого подавления их горячих выступлений полицией (не говоря уже о пекинских войсках).
До стрельбы там не дойдёт (а то телевизионная картинка "про Китай" будет выглдеть на экранах мира не комильфо), а вот мордобой с оттоком капиталов, рабочих мест, населения,... - вполне допустим и в интересах КПК.
Ну не нужен уже Пекину этот застаревший гнойник. Поэтому и события не форсируют, но и затухнуть не дают, регулируя тление закулисно.

Спровоцировала ли КПК нынешние события в Гон-Конге, мы точно ниогда не узнаем. Скорее всего, нет, т.к. если бы провокация выплыла наружу, то КПК понесла бы имиджевые потери.
Но вот допустить самопроизвольно зародившийся бунт, к организации которого к тому же, очевидно, приложили руку из-за рубежа - почему бы и нет, если это льёт воду на мельницу?

Когда после штурма и погрома остынут кирпичи здания городской ассамблеи и прочих мест самоуправления, выползшие из домов гон-конгцы увидят рабочих, укрепляющих над городом флаг КНР. К тому же вольнолюбивые студенты снесли границу, таможню, КПП...
Короче, была "одна страна, две системы", а стала просто "одна страна"... Немного попустительства вольнодумству - и проблема РЕШЕНА.

Прямых ссылок по Гон-Конгу на Карла Маркса и В.И.Ленина не дам. А косвенные, если порыться в "Das Kapital" и ПСС, найти можно.

P.S. Я - не китаефил. Просто такова логика.
Отредактировано: Хроноскопист - 12 сентября 2019 09:46:47
"In Dollar We Trust".
“Если Вы не понимаете, почему олигарх имеет право на яхту, Вы не понимате сути социального прогресса.”
“The best way to predict the future is to create it.”
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
+2.95 / 54
Борисович
 
Россия
Москва
39 лет
Слушатель
Карма: +635.99
Регистрация: 16.09.2012
Сообщений: 908
Читатели: 2

Полный бан до 12.11.2020 01:36
Спровоцировала ли КПК нынешние события в Гон-Конге, мы точно ниогда не узнаем. Скорее всего, нет, т.к. если бы провокация выплыла наружу, то КПК понесла бы имиджевые потери.
Но вот допустить самопроизвольно зародившийся бунт, к организации которого к тому же, очевидно, приложили руку из-за рубежа - почему бы и нет, если это льёт воду на мельницу?

Когда после штурма и погрома остынут кирпичи здания городской ассамблеи и прочих мест самоуправления, выползшие из домов гон-конгцы увидят рабочих, укрепляющих над городом флаг КНР.

Прямых ссылок по Гон-Конгу на Карла Маркса и В.И.Ленина не дам. А косвенные, если порыться в "Das Kapital" и ПСС, найти можно.

P.S. Я - не китаефил. Просто такова логика.

И я ровно о том же написал - КИТАЙ И КПК несут потери и не только имиджевые и это не их проект и точно не их почерк. я свою позицию озвучил выше!
Спусковым крючком был законопроект, а сами митинг это КОМПЛЕКС ПРОБЛЕМ. А интересы там разные от всяких магантов до подконтрольных западу сми. Но говорить что это сами КПК в лице товарища Си замутили - ОТКРОВЕННЫЙ БРЕД!
Отредактировано: Борисович - 12 сентября 2019 16:15:01
В мире должна быть одна диктатура - Диктатура ЛОГИКИ!
Спор - хорошая тренировка памяти! (сменил ник Pavel T на отчество)
+0.33 / 7
digogen
 
СССР
Страна вечнозеленых помидоров
65 лет
Слушатель
Карма: +662.82
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 922
Читатели: 2
Картинка состряпана какими-то кружковцами, совершенно не понимающими геополитики.

Посудите сами, должность потуса — где-то седьмого ранга в мировой иерархии, сколько раз тут про это писал.
А у Государя Императора — самая высшая.

Представить себе, что Государь будет что-то лично диктовать мелкому чиновнику через шесть рангов — такое может вообразить только диванная школота...
Позор
Вообще-то, в истории подобный случАй зафиксирован: эпизод с товарисчем Саваофом, лично повелевшим высечь вторые скрижали, и клерком Моисеем.
Но, в целом, согласен. Негоже лично Государю ярыжке чтой-то диктовать - на то служивые люди имеются.
+0.13 / 2
ecxel
 
Россия
Сургут
36 лет
Специалист
Карма: +3,820.06
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 2,680
Читатели: 5
Скрытый текст

Гонконг это огромный комплекс проблем и без КПК и законопроект стал лишь спусковым крючком. Вы знаете что в Гонконге самая большая разница между богатыми и бедными чуть ли не в мире. Кстати а вы например представляете себе настроения молодых людей Гонконга по отношению к властям в лице КПК? Это стадо англоговорящих людей, которые читают ФБ в отличии от материка и для них всякие демократические мантры не пустой звук.
Нет. Законопроект - повод. Причина, или спусковой крючок - приказ пришедший организаторам. Какая разница какие настроения у молодёжи? Ну хотят они кужевные трусики и ЕС? На Гаити вон тоже расслоение и несправедливость и молодёжь мечтает если не о айфоне, то о беретте.
А протестов нет.
Ведь молодёжь надо поить, кормить, распечатать им банеры и листовки. Аниматоров нагнать, чтобы они кричалки и скакалки делали.
Это деньги. Посчитайте даже на 10000 человек, сколько за сутки уйдёт.
А вы говорите о двухмесячных протестах. Это не вопрос настроений.

Зачем КПК нужно было сознательно устраивать проблемы в Гонконге во время торговой войны с сша сознательно понижая свою позицию в переговорах и давая козырь сша? Ставки уж очень высоки. Я конечно могу допустить, что виновна у "одна из башен", а скорее всего олигархи местного разлива но в любом случае для кпк это все совсем не выгодно, как не крути! Товарищ Си и его советники очень умные и острожные люди - это вообще не их почерк!
Какой козырь США?
"Если вы не прогнётесь и не отдадите нам денег, то менеджеры в городе, где могут укрываться ваши преступники, который не платит вам налоги, основные банки и биржи приносят доход США и ЕВ Королеве, а молодёжь имеет антипартийные настроения, ещё месяц будут фигнёй заниматься, громя витрину нашего образа жизни! Сдавайтесь, узкоглазые!!!"
Это козырь? Это - туфта. Таким даже Мадуро не удалось прогнуть.

Играя по крупному, рано или поздно, приходиться оставлять осторожность и что-то делать. Блокировать английские суда. Отсыпать острова и объявлять море вокруг китайским, лезть на о.Даманский.
Китай не всегда осторожен.
Отредактировано: ecxel - 12 сентября 2019 22:00:01
Эксперт - человек, который знает всё больше и больше о всё меньшем и меньшем, пока не будет знать абсолютно все абсолютно ни о чём. (с)Вебер
+1.71 / 23
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
59 лет
Практикант
Карма: +5,069.89
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 17,564
Читатели: 6
И я ровно о том же написал - КИТАЙ И КПК несут потери и не только имиджевые и это не их проект и точно не их почерк. я свою позицию озвучил выше!
Спусковым крючком был законопроект, а сами митинг это КОМПЛЕКС ПРОБЛЕМ. А интересы там разные от всяких магантов до подконтрольных западу сми. Но говорить что это сами КПК в лице товарища Си замутили - ОТКРОВЕННЫЙ БРЕД!
Они, Китай и КПК, пока не несут никаких имиджевых потерь. Пока показывают протестутов в телевизор и предлагают Китаю не вмешиваться - они и не вмешиваются. Китаю и КПК и не надо вмешиваться, поскольку протестуты толкают совершенно самостоятельно ситуацию к концу, в котором и заинтересован Пекин. Пока получается, что имидж КПК в материковом Китае никак не трогается - ГК для китайцев это заграница, жителей которой недолюбливают, бо они хорошо жили. В международных инстанциях тоже нет - Китай же ничего не делает демонстративно. А в самом ГК - хуже он не становится. Да там и не с КПК протестуируют, а с местной администрацией. Улыбающийся
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.71 / 13
Борисович
 
Россия
Москва
39 лет
Слушатель
Карма: +635.99
Регистрация: 16.09.2012
Сообщений: 908
Читатели: 2

Полный бан до 12.11.2020 01:36
Они, Китай и КПК, пока не несут никаких имиджевых потерь. Пока показывают протестутов в телевизор и предлагают Китаю не вмешиваться - они и не вмешиваются. Китаю и КПК и не надо вмешиваться, поскольку протестуты толкают совершенно самостоятельно ситуацию к концу, в котором и заинтересован Пекин. Пока получается, что имидж КПК в материковом Китае никак не трогается - ГК для китайцев это заграница, жителей которой недолюбливают, бо они хорошо жили. В международных инстанциях тоже нет - Китай же ничего не делает демонстративно. А в самом ГК - хуже он не становится. Да там и не с КПК протестуируют, а с местной администрацией. Улыбающийся
разумно согласен что идут они к логичному концу! Я опровергал тезис о том что кпк это все замутили
не соглашусь с тем что потерь нет. они есть потому что это основная картинка о Китае в мире... это тоже самое как утверждать что дело о скрипалятине не принесло России имиджевых потерь. В самой России нет а в мире не большие но были точно...
в целом рассуждаем в одном направлении все на местах... мне кажется местные олигархи чтобы выторговать себе что то и сми за бабки
Отредактировано: Борисович - 12 сентября 2019 10:22:17
В мире должна быть одна диктатура - Диктатура ЛОГИКИ!
Спор - хорошая тренировка памяти! (сменил ник Pavel T на отчество)
+0.13 / 7
shmegelsky
 
Специалист
Карма: +8,211.92
Регистрация: 03.10.2014
Сообщений: 8,033
Читатели: 18
разумно согласен что идут они к логичному концу! Я опровергал тезис о том что кпк это все замутили
не соглашусь с тем что потерь нет. они есть потому что это основная картинка о Китае в мире... это тоже самое как утверждать что дело о скрипалятине не принесло России имиджевых потерь. В самой России нет а в мире не большие но были точно...
в целом рассуждаем в одном направлении все на местах... мне кажется местные олигархи чтобы выторговать себе что то и сми за бабки
И как же вы конкретно определяете, если не секрет, величину этих самых "имидживых потерь"тм, которые якобы принесла России скрипалятина? Буквально заинтриговали. Штука в том, что без предложения реальной методологии, отвечающей на мой простой вопрос. Утверждения о наличии потерь могут базироваться исключительно на вере...
А так, да, саму мысль, что Запад кто-то мог развести, как последнюю каштанку, и заставить собственноручно "спалить" Гонконг в интересах Пекина нужно гнать. Ага.
Отредактировано: shmegelsky - 12 сентября 2019 14:45:01
+1.43 / 20
Борисович
 
Россия
Москва
39 лет
Слушатель
Карма: +635.99
Регистрация: 16.09.2012
Сообщений: 908
Читатели: 2

Полный бан до 12.11.2020 01:36
И как же вы конкретно определяете, если не секрет, величину этих самых "имидживых потерь"тм, которые якобы принесла России скрипалятина? Буквально заинтриговали. Штука в том, что без предложения реальной методологии, отвечающей на мой простой вопрос. Утверждения о наличии потерь могут базироваться исключительно на вере...
А так, да, саму мысль, что Запад кто-то мог развести, как последнюю каштанку, и заставить собственноручно "спалить" Гонконг в интересах Пекина нужно гнать. Ага.
без развития темы о скрипалятине

вы так легко заинтриговываетесь...
дипломатические конфликты между странами на уровне МИД освещаемые всеми крупными мировыми сми, бойкот ЧМ со стороны глав стран, усиление контроля за частными самолетами из РФ, российских грузов и проверку на таможне. это классические имиджевые потери страны, которые происходят после раздутия в СМИ и соц сетях.
Я уже не пишу о санкциях, высылках дипломатов и тп, как о более серьезных результатах скрипалятины.

Не согласен с тем что это все базируется на вере, это конкретные действия направленные на ущерб имиджу страны в глазах даже простых граждан, что выразилось в отказе некоторых особенно впечатлительных не приезжать на ЧМ
я показываю примеры, которые явились результатом. о смешном деле скрипалей я не хочу говорить в принципе, это потеря времени
Отредактировано: Борисович - 14 сентября 2019 07:40:09
В мире должна быть одна диктатура - Диктатура ЛОГИКИ!
Спор - хорошая тренировка памяти! (сменил ник Pavel T на отчество)
-0.02 / 14
ecxel
 
Россия
Сургут
36 лет
Специалист
Карма: +3,820.06
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 2,680
Читатели: 5
разумно согласен что идут они к логичному концу! Я опровергал тезис о том что кпк это все замутили
не соглашусь с тем что потерь нет. они есть потому что это основная картинка о Китае в мире... это тоже самое как утверждать что дело о скрипалятине не принесло России имиджевых потерь. В самой России нет а в мире не большие но были точно...
в целом рассуждаем в одном направлении все на местах... мне кажется местные олигархи чтобы выторговать себе что то и сми за бабки
Скрипалиада потому и принесла нам определённый ущерб, что изначальна была двинута не нами. И тут мы опять видим и согласованную, как заранее, позицию стран НАТО, и солидарность, и санкции-ограничения, формальным поводом для которого послужило событие.
А Китай и так с США в состоянии войны. Хоть и торговой. И США уже никакие поводы не нужны, санкции запреты и тарифы накладываются уже за то, что Китай бесчестно не забошлял. И санкции за то, что кто-то с подсанкционными сношается тоже.
Зачем разыгрывать карту, чтобы иметь повод санкционировать, если можно просто санкционировать?
Это имело бы смысл, как шаг по вовлечению в войну ЕС. Но мы бы видели активное освещение в прессе, выступление ряда прикормленных ЕС политиков и экспертов. Причём всё это началось бы уже два месяца назад. Минута в минуту, пока тема горячая. Как с Януковичем. А мы видим, что события Гонконге идут фоном, как и Парижские.
И итог тот же будет: затихнут сами.
И тут очевидна выгода КПК. Разыграть карту пиндосов, кода это выгодно КПК. Тем более, что в этот момент они используют протест, в котором чрезмерно много указаний на США как на организатора, как повод показательно пойти на сближение с Ираном, предварительно согласовав это с Россией, потому как наши заявления день-в-день о том что последний - пушистый, вполне на это указывают.
Что КПК теряет? Вы указываете на какие-то имиджевые потери, но я конкретно не могу назвать ни одной.
Что КПК приобретает? Обоснованное в глазах ЕС торговое соглашение с Ираном, нивелирование угроз нефтяных санкции со стороны США, разыгранные протестные карты Гонконга, козырь козырей в переговорах с США - обсуждение объёма поставок Ирану станков и процессоров(да, китайских, но достаточных чтобы догнать уровень С.Кореи).
США ни потерь ни приобретений от акции вроде не имеет. И, что интересно, нет намёков даже, что пытаются хоть как повод поссорить Китай с ЕС использовать.
Может элементарно не сориентировались...

И вот, на принципе "смотри кому выгодно" Дмитрик двинул тезис о том, что акцию запустила КПК. И это действительно выглядит правдоподобно. А вы этот тезис опровергаете, я пока ещё не понял чем. Кроме, конечно, отвратительной бесцеремонности того же Дмитрика .
Эксперт - человек, который знает всё больше и больше о всё меньшем и меньшем, пока не будет знать абсолютно все абсолютно ни о чём. (с)Вебер
+1.63 / 26
shmegelsky
 
Специалист
Карма: +8,211.92
Регистрация: 03.10.2014
Сообщений: 8,033
Читатели: 18
без развития темы о скрипалятине
дипломатические конфликты между странами на уровне МИД освещаемые всеми крупными мировыми сми, бойкот ЧМ со стороны глав стран, усиление контрол\ частных самолетов, российских грузов и проверку на таможне. это классические имиджевые потери страны.
Я уже не пишу о санкциях, высылках дипломатов и тп, как о более серьезных результатах скрипалятины...
Потери-то где? Не говоря уже об их величине. Я так и не понял. Можете хотя бы попытаться вразумительно ответить на мой вопрос? ЧМ, мягко говоря, более чем успешен. То что вы громко именуете "мировые сми" - западные СМИ. "усиление и контроль"тм если и имеет место быть то, только на территории государств Запада и с натяжкой на территории вассалов Запада. что есть абсолютно естественно в рамках конфронтации. Санкции, дипломаты и тд - те же, извините, яйца. Так еще раз. Величину имиджевых потерь, вы как конкретно посчитали-то? То что вы под "имиджевыми потерями" пытаетесь пропихнуть ухудшение образа России именно на Западе, я уже понял. Но это, еще раз, понимая наличие конфронтации, именно по линии Россия-Запjда - в лучшем случае, откровенная манипуляция. Еще раз в лучшем случае манипуляция. Ибо ожидать сохранения положительного образа противника именно у противника на пиках конфронтации достаточно странно...
А так, да, если Запад в СМИ назвал Россию бякой, то Россия понесла "имиджевые потери"тм. Ага. Нарисуем, будем жить, короче. То есть подобное представление может вырасти исключительно в западноцентричной картине мира. Причем в параллельной реальности. Вот как ни крути.
+2.17 / 33
samius
 
Россия
Слушатель
Карма: +60.27
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 159
Читатели: 0
А можете дать ссылочку на то, где вы берете данные и на основании чего делаете выводы, которые постоянно приводите. Не надо рассуждений, просто покажите источники, можно дать ссылку на печатные - книги, журналы. Хотя бы по этим трем тезисам. Можете, если вас не затруднит отдельно выложить что-то достойное про мировую иерархию с фамилиями...

Про КПК Китая тоже интересно, то что ошибки в управлении Гонконгом были сделаны это понятно, но каким образом вы определили что происходящие в Гонконге это провокация КПК с более чем 100% вероятностью?
Очевидно, что многоуважаемый Дмитрик не будет тратить время на предоставление ссылок на то, что "уже тысячу раз разжевано, в том числе, на профильных ветках Авантюры... И общеизвестно и не подлежит сомнению в силу своей очевидности"
+0.12 / 4
Sliventiy
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +4,964.33
Регистрация: 30.03.2017
Сообщений: 3,072
Читатели: 10
Скрытый текст


И вот, на принципе "смотри кому выгодно" Дмитрик двинул тезис о том, что акцию запустила КПК. И это действительно выглядит правдоподобно. А вы этот тезис опровергаете, я пока ещё не понял чем. Кроме, конечно, отвратительной бесцеремонности того же Дмитрика .
У КПК полно точек есть, где можно без зашквара порезвиться - Синьцзянь, Тибет...
Гонконг- это крупнейший финансовый центр Китая. А деньги любят тишину.
Скрытый текст
Осторожно! Смайликов не ставлю!!!
_______________________________
«N.5 В туманный день водокачка почти не видна с реки»
—————————————————-
https://100cats.ru/
+1.28 / 11
  •  2 
  •  3 
  • След→