Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Зауралец >
  4. рождаемость

рождаемость

 
21 мая 2019 23:08:50 / 12.07.2019 09:50:44   945 639 +0.34 / 13 +232.14 / 3911
 
Владимир Владимирович Путин, вы вот сказали намедни - 450 тысяч, будете гасить ипатеку. Я вам скажу пользуясь этой площадкой. (если не затрут ретивые). Этого для нас на 5-м десятке, бывших пионеров мало. Нам мало осталось жить, лет 20-25, мы не успеем поднять самых младших. Мой племянник - 25 лет, Урожденный 93 года, пока не планирует заводить детей вообще, если повезет, получит образование и либо пристроится в нефтегазодобычу (что соответствует выказыванию Маргарет Тетчер - хватит и 15 миллионов русских для обслуживания нефтегазотрубы), либо свалит из страны. У меня осталось еще год-полтора для принятия решения родить 4-го (как бы по статистике - уже получается за него походу и придется отдуваться, ну у нас хотя бы опыт уже есть, 3-е), (я пионер до 8 класса был), но в области своей Курганской не вижу перспектив, как я буду 4-ых поднимать. Вы или до миллиона поднимите закрывать иппатеку (, это позволит освободиться от ну пут банкстеров, почувствовать уверенность в завтрашнем дне, и начать вкладываться не в проценты банку, а в совй бизнес, который будет кормить 4-х детей, или начать, хотя бы пусть будет лям для отчаянных пионеров их 90-х которые 440.000 убыли хотя бы вам закроют в стране при вашем правлении, (ну не всем) а избирательно (или на 4-го 1000,000 - их будет немного, если обговорить вымирающие регионы и время прописки в них), а с 450 тышь обещаний от бездоходности - не взлетит. надеюсь пост не затрут, повторю на других ресурсах, где смогу. Это хотя бы скомпенсирует не ражденных моим племянником, и хотя бы в 2019 не на 440.000 усохнет страна. И еще есть куча людей, молодых семей, которые попали под раздачу в 90-е к кредитками, у них сейчас испорчена кредитная история в бюро кредитных историй (по дурости молодости и лихим 90-м). Но они через родню, используя кредитные карты с завшенными процентами 25-30% смогли купить дома, (за 400-500 тысяч, отремонтировать их, пристроить-достроить), создать семьи, вернувшись в сельскую местность и поселки городского типа, работают и родили по 1-2 ребятишкам. Вы Владимир Владимирович пожалуйста обратите на них внимание, именно они (будучи выживальщиками в 90-2000) стали именно теми, кто на своей шкуре постигали истины Гайдара про "Пусть .... ", именно они сейчас нуждаются в поддержке. Вы выработайте программу для них, они и 2-го и 3-го родят, но у них нет ИПАТЕКИ- им ее не дали, они залезли в кабалу, часть через родственников, и они плотят по полной через родственников своим горбом. Помогите им решить эти вопросы. отбор простой. - потребительские кредиты-село-1-2-е детей. ПРИОБРЕТЕНИЕ ЖИЛЬЯ - 5 лет НАЗАД. КРЕДИТЫ В БАНКАХ. КРЕДИТЫ РОДНИ В БАНКАХ - СЕЛО - ПГТ - ДЕРВНЯ, Вот ваш целевой контингент. Пишет вам человек, который 11 лет назад написал прогу, ее юзала вся страна, в опредененных органах ... понимая алгоритм развития
Ну это если нужен результат? А если нет, пусть модеры этого форума сотрут мой пост. Смеющийся
PS:
Как таких вычеслить, очень просто.
Звпросить:
1) Наличие детей в семье: 1-2
2) отсутсвие ипатеки
3) Наличие своего жилья (приобретенного без на зло врагам, без АИЖЕКА и прочих афелированных контор, - они же дети 90-х, выжили как смогли, это сельская местность или ПГТ-поселки городского типа- по сути село)
4) Частое обращение к кредитным картам
5) Наличие по молодости (т.е. 5-10 лет назад эти люди до создания семьи, рожденя детей, покупки дома) залетели, и им обрезали ИПАТКУ и с ней все ваши общания - ЗА 3-го ЕЕ ПОГАСИТЬ.
сидят патриоты страны и их дрочат банкиры за 25-30% с кредиток.
Вы их фильтриком вычислите и с банка государственного (они же с детьми и своим жильем) под это жилье или обещание 3-го (2-го родить и маткапиталом расчитаться) им помогите с БАНКСТЕРОВ то и их процентов соскочить, т.е. ре финансируйте. Их реально таких повзрослевших, поумневших после вакханалии 90-2000 много в молодежной среде, причем они очень переживают, что им закрыт банковский процент адекватный и Ваши льготы ипатечникам, только потому что, они дети 90-2000 и не знали правил игры. А их большинство в стране. Нук ... 3% владеют в стране 85% активов, и вас поддерживают, то чисто технически очень дохрена тех, кто чисто технически нуждается в ипатеке но имеет "стремную" кредитную историю. Не по своей вине. Т.к. и развал СССР произошёл не по их вине.
PSS: Я щас конечно понимаю, что я много написал для тех, кто просто про 400-500 тыш за дом в дервне скажет - ФУУУ ... у нас там миллионы в партманэ. Но у них хотя бы по 1-2 детей уже есть, есть земля, есть желание по 2-3 родить. Плачущий Это тема Кремля. Так то. Или я не прав?
Или вы Модеры против Владимира Владмировича Путина, который из кожи вон лезет, уже за 3-го ребенка 450 тысяч пообещал платить из бюджета. А я это тут на форуме пытаюсь развернуть, и поднять проблемы связанные с этим предложением.
А что Владимир Владимирович, если под вашим чутким руководством, олигархи и банки помогут стране выжить, возродиться и подняться, , что делать будем?
Однажды Сталину доложили, что у маршала Рокоссовского появилась любовница и это — известная красавица-актриса Валентина Серова. И, мол, что с ними теперь делать будем? Сталин вынул изо рта трубку, чуть подумал и сказал:

— Что будем, что будем… завидовать будем!
PSSS кстати умняшки с форума, обясните мне такой феномен, есть 2 исходных
1 - богатые олигархи появились после 90-х
2 - есть куча молодых 27 парней, которые не понимают как в этой стране заводить семью, рожать и содержать детей - попа и отсутсвисте гарантий и перспектив
3 - вопрос .... через сколько лет они станут 40 летними, прошдшими военую подготовку или примкнувшими к россиянами, к которых нет ДЕТЕЙ, и им нечего терять?
3-й вопрос для дебилов, у которых есть серое вещество, и хвтаем мозгов пролонгировать ситуацию в стране на 15-20 лет в будущее. Смеющийся
работаем мозгами дяди, на что они будут готовы пойти. Делить то тока ваши состояния, ну и поминать как их деды, отцы браться и сестры жили при комуняках вольно и высшее образование было бесплатно. Чуете перспективы. Вы уже давайте как то сейчас займите их деторождением, что бы им было что терять. А так то полный алес. Чо бы там не терли на форуме мамомоты, детей у моего племянника 93 года и его одногодков уважаемый звездачет мамомот недобавится, а я вас уважаемый политпук еще в 2019 году, за 15 лет до ганг-банга предупреждал, что нужны ресурсы для поколения моего племянника и его одногодков со стороны олигархов 90-х, что бы они обрасли детьми, и в 40 лет, будучи семейными мужиками, не пытались в очередной раз замутить в стране революцию. А пока я для детей 90-х не вижу со стороны алигархов, которых ВВП прикрывает НИХРЕНА. Не заволдят они сегодня детей, и через 15 лет им терять кроме своих цепей будет нечего. Я вам попытался на федеральном форуме разжевать, как сносят целые династии, передайте по цепочке. Веселый (это улыбка Лаврова, как раз запечетленная в том моменте, как он говрит Дебилы Бля)
SPPP:
Предложения:
1) Энерготорафы в стране - в конкурнтроспособных уровнях - равные для всех
2) выход на федеальные сети - закон, обязывающий федеральные торговые сети 20-40% на своих полках иметь продукты местных производителей - это позволит поднять производство в регионах создать рабочие места, налоги в местные бюджеты, и наполнить полки местным качественным свежим продуктом (млочкой конкретно),
3) снизит протестный настрой и рвануть стране в будущее, ну хватит уже заставлять местную мелочь платить за полку на витрине платить бабло тем или иным способом, что бы пробиться местному продукту, и создавать рабочие места, и платить налоги в местный бюджет, развивать территории, оставаться молодым людям в местах их рождения и не выпиливаться в Москву, Питер, краснодар и валить туда где все зашибись.

+ 0.34 / 13

КОММЕНТАРИИ (639)

  в виде   дерева списка
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
...
А так то полный алес. Чо бы там не терли на форуме мамомоты, детей у моего племянника 93 года и его одногодков уважаемый звездачет мамомот недобавится,
...
Поскипано.
Это все конечно замечательно и крик души и все остальное.
Вот только это все отмазки, чуть менее чем полностью.

Вот у меня на работе два молодых сотрудника 93 и 92 года.
1-й заработал лично 2-ку. Сейчас делает ремонт. Ипотека менее 10% дохода.
2-й с девушкой и помощью родителей - доделал ремонт - заехал в отдельную двушку.

Че им не хватает с вашей точки зрения для размножения?
Оба имеет вполне себе высокооплачиваемую профессию и работу 100-150+.
Ни один ни второй - пока размножаться не планируют ближайшие лет 5.

а там к 30-ти ближе - даже если захотят - не факт, что женщины их поколения - осилят второго, родив первого в 30+.


Так что не там проблему ищите.
Не решается эта проблема деньгами.
деньги помогают сдвинуть срок рождения планируемого ребенка - влево. Но никакие деньги не заставят рожать второго - если женщина не хочет.
А я вас уверяю - женщина с высшим образованием уже давно не мечтает стать инкубатором для детей и похоронить себя в ККК.
Для удовлетворения материнского инстинкта - ей одного хватает вполне.
З.Ы. А еще я отлично помню высокую стабильность в СССР когда через 4 года после рождения в Крыму - внезапно оказался на краю света во времянке из строительной бытовки с удобствами на улице. Наверное мама меня рожала из исключителной уверенности в завтрашнем дне и высокой обеспеченности жильем и деньгами?
З.Ы.Ы. Я не понимаю как увеличивать рождаемость в текущих условиях - и вообще возможно ли это без радикальных идеологических и социальных преобразований.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 1.25 / 15
 
 
   
Зауралец   Россия
41 год
 
Это все конечно замечательно и крик души и все остальное.
Вот только это все отмазки, чуть менее чем полностью.

Вот у меня на работе два молодых сотрудника 93 и 92 года.
1-й заработал лично 2-ку. Сейчас делает ремонт. Ипотека менее 10% дохода.
2-й с девушкой и помощью родителей - доделал ремонт - заехал в отдельную двушку.

Че им не хватает с вашей точки зрения для размножения?
Оба имеет вполне себе высокооплачиваемую профессию и работу 100-150+.
Ни один ни второй - пока размножаться не планируют ближайшие лет 5.

а там к 30-ти ближе - даже если захотят - не факт, что женщины их поколения - осилят второго, родив первого в 30+.
горожане? Так им щас за 1-го медаль нужно уже давать.
Так что не там проблему ищите.
Не решается эта проблема деньгами. А вы попробуйте! Веселый
деньги помогают сдвинуть срок рождения планируемого ребенка - влево. Но никакие деньги не заставят рожать второго - если женщина не хочет.
А я вас уверяю - женщина с высшим образованием уже давно не мечтает стать инкубатором для детей и похоронить себя в ККК.
Для удовлетворения материнского инстинкта - ей одного хватает вполне.
З.Ы. А еще я отлично помню высокую стабильность в СССР когда через 4 года после рождения в Крыму - внезапно оказался на краю света во времянке из строительной бытовки с удобствами на улице. Наверное мама меня рожала из исключителной уверенности в завтрашнем дне и высокой обеспеченности жильем и деньгами?
З.Ы.Ы. Я не понимаю как увеличивать рождаемость в текущих условиях - и вообще возможно ли это без радикальных идеологических и социальных преобразований.
Там там ищем. Будет на селе работа - останутся самые упертые и будут рожать. Будет поддержка от государства молодежи на селе - останется, в город не уедет. А городские да, клубы, пати, карьера ... (не все, большинство). Но главное то нет уверенности в завтрашнем дне и идет тихое ползучее вымирание. Мы то еще "всем врагам на зло", а вот молодежь глядя на эти "перспективы" думает не о семейном счастье, а куда свалить в ближайшей перспективе.
+ 0.20 / 6
   
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
1. горожане? Так им щас за 1-го медаль нужно уже давать.

2. Там там ищем. Будет на селе работа - останутся самые упертые и будут рожать. Будет поддержка от государства молодежи на селе - останется, в город не уедет. А городские да, клубы, пати, карьера ... (не все, большинство). Но главное то нет уверенности в завтрашнем дне и идет тихое ползучее вымирание. Мы то еще "всем врагам на зло", а вот молодежь глядя на эти "перспективы" думает не о семейном счастье, а куда свалить в ближайшей перспективе.
1. Конечно горожане.
2. Ну вот смотрите - в 97 - у нас здесь на Камчатке было совсем хреново. Старшая сестра с мужем и двумя детьми уехала в Воронежскую область, в село где жила моя бабушка по отцу.
Село крупное (8-10 тыс), школа, техникум, полклиника, конзавод, сахарный завод, санаторий, вода, электричество, газ, асфальт. Даже работа есть - не городские кончено зарплаты - но 10-15 тыр вполне можно найти работу (если не бухать). В общем все условия.
Племянник еле дождался армии - и хрен он с армии вернулся в село - не идиот - сейчас в Челябинске живет. Племянница закончила школу и рванула в Воронеж.

Че делать будем? огораживать деревни колючей проволокой - что бы молодежь оттуда не бежала? Чем вы ее там реально удерживать то собираетесь?
Вы не путаете свои устремления с устремлениями молодежи.
Да у многих после 40 просыпается тяга к земле - и их тянет обратно в деревню, на дачи - поближе к земле. Но не стоит это экстраполировать на молодежь.


З.Ы. Какую проблему я должен попробовать решить деньгами? То что жена не может (да и не хочет если честно) иметь второго? Как вы себе это представляете?
Отредактировано: _Sasha_ - 22 мая 2019 08:51:35
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.32 / 7
     
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
Вы не путаете свои устремления с устремлениями молодежи.
Да у многих после 40 просыпается тяга к земле - и их тянет обратно в деревню, на дачи - поближе к земле. Но не стоит это экстраполировать на молодежь.\n\nЗ.Ы. Какую проблему я должен попробовать решить деньгами
Вот почему то да))) вспоминаю свои 15, 18, 25 и даже 30...какой к черту огород)) какая дача))) Сейчас 39 купил 15 соток земли ..планирую баньку ииии...огородик))))
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.82 / 7
       
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Вот почему то да))) вспоминаю свои 15, 18, 25 и даже 30...какой к черту огород)) какая дача))) Сейчас 39 купил 15 соток земли ..планирую баньку ииии...огородик))))
Вот и я о том же.
У меня старшая сестра на землю 20 лет назад вынуждено уехала, с голодухи.
А средняя лет 10-12 назад (как ребенка отправили в Спб учится в ВУЗ и остались вдвоем с мужем) - купила дачу и огородик, грядки, тепличка. Без фанатизма, но с ярко выраженным удовольствием.

Сам тоже до прошлого месяца от самой идеи земли плевался. Ибо до 16 лет жил в частном доме и огородиком наелся по самое не хочу.
Но вот 39 через 2-недели и уже всеръез с женой обсуждаем возможность переезда в Коттедж. Пока конечно без огорода и теплиц (жена в детстве родительской дачей тоже наелась) - но есть у меня чуйка - что это жжжжжж неспроста.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.68 / 6
         
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Скрытый текст

Сам тоже до прошлого месяца от самой идеи земли плевался. Ибо до 16 лет жил в частном доме и огородиком наелся по самое не хочу.
Но вот 39 через 2-недели и уже всеръез с женой обсуждаем возможность переезда в Коттедж. Пока конечно без огорода и теплиц (жена в детстве родительской дачей тоже наелась) - но есть у меня чуйка - что это жжжжжж неспроста.
Ну не знаю... Пять лет назад провернули такой переезд и до сих пор из "огорода" только грядка с петрушкой и укропом. Ну еще у детей научно-эксперементальная грядка метр на метр, где они что-то своё сажают. Декоративные растения и деревья специально выбираем неприхотливые. Пока еще тяги к подвязыванию помидоров не испытал... Надо, видимо, еще подрасти...
Отредактировано: lucent - 22 мая 2019 12:43:17
+ 0.46 / 2
           
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Ну не знаю... Пять лет назад провернули такой переезд и до сих пор из "огорода" только грядка с петрушкой и укропом. Ну еще у детей научно-эксперементальная грядка метр на метр, где они что-то своё сажают. Декоративные растения и деревья специально выбираем неприхотливые. Пока еще тяги к подвязыванию помидоров не испытал... Надо, видимо, еще подрасти...
Ключевое выделил.
Вот когда дети оперятся и из гнезда улетят - видимо после этого потребность в земле обостряется - ибо образуется вакуум который заполнять нечем.
Впрочем это мое предположение.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.06 / 1
 
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
З.Ы.Ы. Я не понимаю как увеличивать рождаемость в текущих условиях - и вообще возможно ли это без радикальных идеологических и социальных преобразований.
Невозможно.
Для этого надо загнать общество обратно в примитивное натуральное хозяйство. Основа жизни - физический труд не требующий продолжительного и дорогостоящего образования и единственная доступная развлекуха - детей делать.
А может и к лучшему? Планета и так перенаселена. Утопия Азимова - планеты с немногочисленным населением обслуживаемым роботами не кажется такой уж мрачной.
Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+ 0.42 / 4
   
 
  ufa
 
   
ufa   СССР
Уфа
55 лет
 
Невозможно.
Для этого надо загнать общество обратно в примитивное натуральное хозяйство. Основа жизни - физический труд не требующий продолжительного и дорогостоящего образования и единственная доступная развлекуха - детей делать.
А может и к лучшему? Планета и так перенаселена. Утопия Азимова - планеты с немногочисленным населением обслуживаемым роботами не кажется такой уж мрачной.
У Чапека тоже хорошая утопия. К тому же более правдоподобная. А вообще что-то вспомнилась "планета Железяка. Населена роботами" ))
+ 0.01 / 1
   
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Невозможно.
Для этого надо загнать общество обратно в примитивное натуральное хозяйство. Основа жизни - физический труд не требующий продолжительного и дорогостоящего образования и единственная доступная развлекуха - детей делать.
А может и к лучшему? Планета и так перенаселена. Утопия Азимова - планеты с немногочисленным населением обслуживаемым роботами не кажется такой уж мрачной.
Вот и мне кажется что без глобального апоклипсисиа - фарш назад провернуть не получится.
Да и вопрос - а надо ли?
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.14 / 2
 
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
46 лет
 
Это все конечно замечательно и крик души и все остальное.
Вот только это все отмазки, чуть менее чем полностью.

Вот у меня на работе два молодых сотрудника 93 и 92 года.
1-й заработал лично 2-ку. Сейчас делает ремонт. Ипотека менее 10% дохода.
2-й с девушкой и помощью родителей - доделал ремонт - заехал в отдельную двушку.

Че им не хватает с вашей точки зрения для размножения?
Оба имеет вполне себе высокооплачиваемую профессию и работу 100-150+.
Ни один ни второй - пока размножаться не планируют ближайшие лет 5.

а там к 30-ти ближе - даже если захотят - не факт, что женщины их поколения - осилят второго, родив первого в 30+.


Так что не там проблему ищите.
Не решается эта проблема деньгами.
деньги помогают сдвинуть срок рождения планируемого ребенка - влево. Но никакие деньги не заставят рожать второго - если женщина не хочет.
А я вас уверяю - женщина с высшим образованием уже давно не мечтает стать инкубатором для детей и похоронить себя в ККК.
Для удовлетворения материнского инстинкта - ей одного хватает вполне.
З.Ы. А еще я отлично помню высокую стабильность в СССР когда через 4 года после рождения в Крыму - внезапно оказался на краю света во времянке из строительной бытовки с удобствами на улице. Наверное мама меня рожала из исключителной уверенности в завтрашнем дне и высокой обеспеченности жильем и деньгами?
З.Ы.Ы. Я не понимаю как увеличивать рождаемость в текущих условиях - и вообще возможно ли это без радикальных идеологических и социальных преобразований.
Надёжно работающий способ резкого и массового увеличения рождаемости - запрет женщинам получать образование. Даже среднее. Под религиозными или другими предлогами - это уже технический вопрос.
Все варианты дать больше бабла за ребёнка - работают только на приток пришлых необразованных тёток. Свои в основной массе говорят "ну ок" и "нам и одного хватает".
Возможно - могла бы сработать госпропаганда. Ну вот из тех что "голосуй или проиграешь". Если эти пропагандоны начнут рекламировать не политиков и пиво, а многодетную семью....... - вот тоже, возможно, сработает. Но ещё нигде не пробовали.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 0.23 / 9
   
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
Надёжно работающий способ резкого и массового увеличения рождаемости - запрет женщинам получать образование. Даже среднее. Под религиозными или другими предлогами - это уже технический вопрос.
Все варианты дать больше бабла за ребёнка - работают только на приток пришлых необразованных тёток. Свои в основной массе говорят "ну ок" и "нам и одного хватает".
Возможно - могла бы сработать госпропаганда. Ну вот из тех что "голосуй или проиграешь". Если эти пропагандоны начнут рекламировать не политиков и пиво, а многодетную семью....... - вот тоже, возможно, сработает. Но ещё нигде не пробовали.
Лучше уж искусственные инкубаторы или скупка детей.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
-0.07 / 3
     
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
46 лет
 
Лучше уж искусственные инкубаторы или скупка детей.
Я и не говорю, что запрет на образование для женщин это хороший выход. Я говорю это пока единственный из известных и дающих надёжный результат.
И опять же я предлагал как альтернативу совсем не инкубаторы или скупку, а серьёзную пропаганду. Но, повторяю, никто и нигде это ещё не испытывал и сработает ли пропаганда точно не известно.
Я говорю не про обычные плакатики с улыбающимся семейством в женской консультации или рекламу соков с многодетным семейством за столом. Я говорю о реальной тотальной пропаганде. О том самом, которое заставляет голосовать за определённых политиков, покупать колу и т.д. Вот если эти технологии и этих спецов озадачить вопросом "сделать модной семью с тремя и более детьми, сделать модным раннее деторождение" - вот тут стоит попробовать. Это был бы самый гуманный способ. Вот тогда все эти повышения пособий и мамкины капиталы были бы уже завершающим штрихом.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 0.44 / 4
       
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Я и не говорю, что запрет на образование для женщин это хороший выход. Я говорю это пока единственный из известных и дающих надёжный результат.
И опять же я предлагал как альтернативу совсем не инкубаторы или скупку, а серьёзную пропаганду. Но, повторяю, никто и нигде это ещё не испытывал и сработает ли пропаганда точно не известно.
Я говорю не про обычные плакатики с улыбающимся семейством в женской консультации или рекламу соков с многодетным семейством за столом. Я говорю о реальной тотальной пропаганде. О том самом, которое заставляет голосовать за определённых политиков, покупать колу и т.д. Вот если эти технологии и этих спецов озадачить вопросом "сделать модной семью с тремя и более детьми, сделать модным раннее деторождение" - вот тут стоит попробовать. Это был бы самый гуманный способ. Вот тогда все эти повышения пособий и мамкины капиталы были бы уже завершающим штрихом.
ЕМНИП - серъезную пропаганду в стиле ККК - вполне себе испытывал Гитлер - и таки в этом начинании он вполне преуспел.
Хотя голодающая после Веймарской республики Германия - была не самым уютным местом для новорожденных.

Конечно, мягко говоря, образец не самый лучший для подражания. Тем не менее испытание государственной пропаганды можно вполне себе зачесть - если даже и на том уровне сработало, то сейчас и подавно.

Ни ни ККК, ни одноэтажная америка с тремя детьми (тоже кстати более чем стрельнуло) - никак не сочетаются с правами женщин и их высшим образованием.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.30 / 1
         
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
ЕМНИП - серъезную пропаганду в стиле ККК - вполне себе испытывал Гитлер - и таки в этом начинании он вполне преуспел.
Хотя голодающая после Веймарской республики Германия - была не самым уютным местом для новорожденных.

Конечно, мягко говоря, образец не самый лучший для подражания. Тем не менее испытание государственной пропаганды можно вполне себе зачесть - если даже и на том уровне сработало, то сейчас и подавно.

Ни ни ККК, ни одноэтажная америка с тремя детьми (тоже кстати более чем стрельнуло) - никак не сочетаются с правами женщин и их высшим образованием.
Ну цифры в его пользу, на первый взгляд.
Население Германии с 1933 по 1940 год с 68 до 73 миллионов увеличилось, по-моему. Могу ошибаться в абсолютных значениях, но рост там в несколько миллионов был точно.
А следом другая цифра - количество безработных за тот же период уменьшилось с 1,5 млн до 40 тыс.
Думаю, здесь зависимость есть.
Другое дело, что он цифры разогнал милитаризацией экономики, и без мировой войны этот паровоз дальше катить не мог.
Государство, конечно, необходимо, но не следует верить в него как в единственную цель и полнейшую норму человечества. Общественный и личный идеал человечества стоит выше всякого государства... (И.С. Аксаков)
+ 0.36 / 4
           
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
Ну цифры в его пользу, на первый взгляд.
Население Германии с 1933 по 1940 год с 68 до 73 миллионов увеличилось, по-моему. Могу ошибаться в абсолютных значениях, но рост там в несколько миллионов был точно.
А следом другая цифра - количество безработных за тот же период уменьшилось с 1,5 млн до 40 тыс.
Думаю, здесь зависимость есть.
Другое дело, что он цифры разогнал милитаризацией экономики, и без мировой войны этот паровоз дальше катить не мог.
Ага, особенно с программой - «Акция Тиргартенштрассе 4»,
и иного ей подобного, и по селу прошлись не хило,
тут одно без другого рассматривать просто нельзя.
Отредактировано: AndreyK-AV - 27 июня 2019 22:45:01
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.23 / 4
       
 
  siner
 
   
siner   Россия
Сибирь
 
Скрытый текст

Вот если эти технологии и этих спецов озадачить вопросом "сделать модной семью с тремя и более детьми, сделать модным раннее деторождение" - вот тут стоит попробовать. Это был бы самый гуманный способ. Вот тогда все эти повышения пособий и мамкины капиталы были бы уже завершающим штрихом.
Все делается....
Сходите в детский парк с аттракционами в выходной день. И посмотрите на то, сколько детей идет рядом с мамой папой. В большинстве своем двое (а не с одним как лет двадцать назад)...
Еще десять лет назад, семья с тремя детьми вызывала; удивление - уважение. А сейчас такая семья (с тремя детьми) обычное дело. Даже четверо детей, сейчас, уже не вызывает удивления...
Ехал недавно в автобусе с мамой у которой - шестеро! Вот они вызвали неподдельный интерес и внимание всего автобуса...
+ 1.10 / 12
       
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Я и не говорю, что запрет на образование для женщин это хороший выход. Я говорю это пока единственный из известных и дающих надёжный результат.
И опять же я предлагал как альтернативу совсем не инкубаторы или скупку, а серьёзную пропаганду. Но, повторяю, никто и нигде это ещё не испытывал и сработает ли пропаганда точно не известно.
Я говорю не про обычные плакатики с улыбающимся семейством в женской консультации или рекламу соков с многодетным семейством за столом. Я говорю о реальной тотальной пропаганде. О том самом, которое заставляет голосовать за определённых политиков, покупать колу и т.д. Вот если эти технологии и этих спецов озадачить вопросом "сделать модной семью с тремя и более детьми, сделать модным раннее деторождение" - вот тут стоит попробовать. Это был бы самый гуманный способ. Вот тогда все эти повышения пособий и мамкины капиталы были бы уже завершающим штрихом.
Да не одной пропагандой это делается, НМВ.
И не извращением типа раннего деторождения.
Поясню:
кого сексуально озабоченная девочка в отцы своему ребенку найдет?
Такого же обалдуя? И сколько их союз просуществует?
А потом они разбегутся, и ребенок окажется на руках бабок-дедок, фактически став для них еще одним своим ребенком.
Девочка дай бог получит образование, найдет себе потом спутника жизни и создаст с ним семью, будет новых детей рожать, а первый так и останется де-факто бастардом, испортившим ей жизнь.
Вот нафига ЭТО пропагандировать?
В принципе, даже с получением образования реально успеть.
Институт девочка заканчивает в 22 года, замужество и т.д., и 24 года реально уйти за первым.
Чтобы лет в 26-27 за вторым, и в 32-33 цикл деторождения завершить третьим.
И еще время будет на восстановление профессиональной компетенции и 25 лет трудовой деятельности до пенсии.
Путин, кстати, про это же говорил - оптимальная модель семьи, по его мнению, трехдетная.
Но для этого нужны соответствующие социальные гарантии в плане сохранения рабочего места, наличия мужа и нормальных заработков у него, отсутствия жилищных проблем и т.д.
ЗЫ. Мы вот со вторым затянули со всеми этими кризисами-2008 и т.д., а могли бы тогда уже родить.
И нынешний второй был бы третьим. Улыбающийся
Государство, конечно, необходимо, но не следует верить в него как в единственную цель и полнейшую норму человечества. Общественный и личный идеал человечества стоит выше всякого государства... (И.С. Аксаков)
+ 0.57 / 7
         
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Да не одной пропагандой это делается, НМВ.
И не извращением типа раннего деторождения.
Поясню:
кого сексуально озабоченная девочка в отцы своему ребенку найдет?
Такого же обалдуя? И сколько их союз просуществует?
А потом они разбегутся, и ребенок окажется на руках бабок-дедок, фактически став для них еще одним своим ребенком.
Девочка дай бог получит образование, найдет себе потом спутника жизни и создаст с ним семью, будет новых детей рожать, а первый так и останется де-факто бастардом, испортившим ей жизнь.
Вот нафига ЭТО пропагандировать?
В принципе, даже с получением образования реально успеть.
Институт девочка заканчивает в 22 года, замужество и т.д., и 24 года реально уйти за первым.
Чтобы лет в 26-27 за вторым, и в 32-33 цикл деторождения завершить третьим.
И еще время будет на восстановление профессиональной компетенции и 25 лет трудовой деятельности до пенсии.
НесогласнаяЯ.
Опыт одноклассников/однокурсников показывает, что "оптимально" ребёнка заводить или после школы или в студенчестве. Именно потому что относительно молодые бабки-дедки способны помочь с ребёнком пока мать учится, а если что можно спокойно академку взять, зато не надо будет "восстанавливать профессиональные компетенции", которых через два года института ещё и нет особо. И ещё смотря какая специальность. Для врача так совсем компетенция минимальная годам к 28 появляется.
+ 0.76 / 8
           
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
НесогласнаяЯ.
Опыт одноклассников/однокурсников показывает, что "оптимально" ребёнка заводить или после школы или в студенчестве. Именно потому что относительно молодые бабки-дедки способны помочь с ребёнком пока мать учится, а если что можно спокойно академку взять, зато не надо будет "восстанавливать профессиональные компетенции", которых через два года института ещё и нет особо. И ещё смотря какая специальность. Для врача так совсем компетенция минимальная годам к 28 появляется.
А сразу нормально доучиться - не?
Про врачей - да, пожалуй.
Сразу после школы - идея, на мой взгляд, сомнительная.
Все-таки женщина должна до материнства элементарно дозреть, если мы ее как сознательную, вменяемую мать хотим видеть.
В противном случае она будет как инкубатор, а в качестве реальных родителей будут выступать те самые относительно молодые бабки-дедки.
Оно надо?
Государство, конечно, необходимо, но не следует верить в него как в единственную цель и полнейшую норму человечества. Общественный и личный идеал человечества стоит выше всякого государства... (И.С. Аксаков)
+ 0.40 / 5
             
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
А сразу нормально доучиться - не?
Про врачей - да, пожалуй.
Сразу после школы - идея, на мой взгляд, сомнительная.
Все-таки женщина должна до материнства элементарно дозреть, если мы ее как сознательную, вменяемую мать хотим видеть.
В противном случае она будет как инкубатор, а в качестве реальных родителей будут выступать те самые относительно молодые бабки-дедки.
Оно надо?
Было дело, я, как это сейчас называется, встречался с девушкой, работавшей акушеркой. Зашел однажды разговор — что нужно матери делать, чтоб родить здорового ребёнка. Она с полной уверенностью заявила мне, что для этого есть почти 100% условие — рожать в 17 лет.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.57 / 4
               
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Было дело, я, как это сейчас называется, встречался с девушкой, работавшей акушеркой. Зашел однажды разговор — что нужно матери делать, чтоб родить здорового ребёнка. Она с полной уверенностью заявила мне, что для этого есть почти 100% условие — рожать в 17 лет.
Вопрос - а что такого необратимого может случиться с женским здоровьем за 5-6 лет, если девушка в период с 17 до 22-23 лет будет нормально и спокойно учиться и развиваться, а не пить-курить и по х... скакать?
Что-то подсказывает, что ничего.
Может, дело в воспитании и в общественных установках?
Сдается мне, что вся эта болтовня про возраст - для отвода глаз.
Государство, конечно, необходимо, но не следует верить в него как в единственную цель и полнейшую норму человечества. Общественный и личный идеал человечества стоит выше всякого государства... (И.С. Аксаков)
+ 0.32 / 6
                 
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Вопрос - а что такого необратимого может случиться с женским здоровьем за 5-6 лет, если девушка в период с 17 до 22-23 лет будет нормально и спокойно учиться и развиваться, а не пить-курить и по х... скакать?
Что-то подсказывает, что ничего.
Может, дело в воспитании и в общественных установках?
Сдается мне, что вся эта болтовня про возраст - для отвода глаз.
достаточно много за эти 5 лет происходит.
В частности организм перестает расти и регенирировать в полном объеме. Завершается гормональный взрыв.
Родив в 17-19 - женщина восстанавливается после беременности на 90-100%, а уже в 22-25 - только на 70-80%. и чем дальше тем хуже.
З.Ы. И да пить\курить и скакать - эту ситуацию усугубляют, но и полный отказ от всего этого в нынешнем обществе делают из девушки как минимум белую ворону, как максимум изгоя - она конечно сохранит способность размножаться - ну будет ли с кем?
Я не к тому что это хорошо. Это плохо - но это на данный момент реальность данная мне в ощущениях.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.91 / 5
                   
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
достаточно много за эти 5 лет происходит.
В частности организм перестает расти и регенирировать в полном объеме. Завершается гормональный взрыв.
Родив в 17-19 - женщина восстанавливается после беременности на 90-100%, а уже в 22-25 - только на 70-80%. и чем дальше тем хуже.
Ну уж не настолько все однозначно, думаю.
даже по студенткам можно заметить - кто-то в 17 лет сформировавшаяся бабища - такая, что там груди блузку рвут Веселый, а кто-то и в 20 - ребенок ребенком еще.
Но где-то к выпуску все выравниваются.
С другой стороны - те, кто позже, скажем так, оформился из девушки в женщину, те потом дольше молодость сохраняют, не превращаясь в тетку.
Ранее созревшие раньше и отцветают.
Тем более что это все очень сильно зависит от генетики, этнической принадлежности (у южных народов все раньше начинается и раньше заканчивается) и т.д.
Да, возможно, в 18 -19 лет отстреляться первым будет чуть проще, чем в 22-23, но это только с физической точки зрения.
А с социальной?
Государство, конечно, необходимо, но не следует верить в него как в единственную цель и полнейшую норму человечества. Общественный и личный идеал человечества стоит выше всякого государства... (И.С. Аксаков)
+ 0.29 / 5
                     
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Ну уж не настолько все однозначно, думаю.
даже по студенткам можно заметить - кто-то в 17 лет сформировавшаяся бабища - такая, что там груди блузку рвут Веселый, а кто-то и в 20 - ребенок ребенком еще.
Но где-то к выпуску все выравниваются.
С другой стороны - те, кто позже, скажем так, оформился из девушки в женщину, те потом дольше молодость сохраняют, не превращаясь в тетку.
Ранее созревшие раньше и отцветают.
Тем более что это все очень сильно зависит от генетики, этнической принадлежности (у южных народов все раньше начинается и раньше заканчивается) и т.д.
Да, возможно, в 18 -19 лет отстреляться первым будет чуть проще, чем в 22-23, но это только с физической точки зрения.
А с социальной?
Женщин уже в 9-м классе - да встречал. Но детей на 1-м курсе - нет - уже не встречал ни разу.
Так что да скорость развития у всех разная - но к 16-17 она как раз и выравнивается.
Если девушка на 1-м курсе выглядит как девочка - то она и на 5-м курсе выглядит так же - это генетика.

А если у девушки на 5-м курсе 4-й размер, то он и на 1-м тоже был 4-м.

Ранее оцветание - все таки во многом связано с образом жизни, а не с ранним созреванием.
Вот то, что ранее созревание зачастую ведет к соответствующему образу жизни (и соотвественно раннему оцветанию) - это да. но само по себе напрямую - это КМК не связано.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.22 / 3
                       
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Ранее оцветание - все таки во многом связано с образом жизни, а не с ранним созреванием.
Вот то, что ранее созревание зачастую ведет к соответствующему образу жизни (и соотвественно раннему оцветанию) - это да. но само по себе напрямую - это КМК не связано.
То есть вместо того, чтоб как-то скорректировать образ жизни, подчиним образу жизни (возможно, навязанному извне) физиологию?
Вот чтоб тупо баба п.... отстрелялась до того как скурвится?
Государство, конечно, необходимо, но не следует верить в него как в единственную цель и полнейшую норму человечества. Общественный и личный идеал человечества стоит выше всякого государства... (И.С. Аксаков)
+ 0.33 / 2
                     
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Ну уж не настолько все однозначно, думаю.
даже по студенткам можно заметить - кто-то в 17 лет сформировавшаяся бабища - такая, что там груди блузку рвут Веселый, а кто-то и в 20 - ребенок ребенком еще.
Но где-то к выпуску все выравниваются
.
С другой стороны - те, кто позже, скажем так, оформился из девушки в женщину, те потом дольше молодость сохраняют, не превращаясь в тетку.
Прям ВСЕ?Шокированный
И что значит "оформился"?
Внешний вид с плодовитостью и пардон блудовитостью не имеет прямой корелляции никакой
+ 0.06 / 2
                       
 
  Gogeng
 
   
Gogeng   Россия
П-Камчатский
58 лет
 
Прям ВСЕ?Шокированный
И что значит "оформился"?
Внешний вид с плодовитостью и пардон блудовитостью не имеет прямой корелляции никакой
Плачущий Ну не Все. Но насчёт блудовитости вы погорячились. Корреляция на моём личном жизненном опыте вполне ощущаема, выше погрешности измерения точно, вы уж извините за канцеляризм. Веселый
поспешаем медленно!
Никто не обязан доказывать тебе что ты не прав. ;)
+ 0.00 / 0
                     
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
46 лет
 
Ну уж не настолько все однозначно, думаю.
даже по студенткам можно заметить - кто-то в 17 лет сформировавшаяся бабища - такая, что там груди блузку рвут Веселый, а кто-то и в 20 - ребенок ребенком еще.
Но где-то к выпуску все выравниваются.
С другой стороны - те, кто позже, скажем так, оформился из девушки в женщину, те потом дольше молодость сохраняют, не превращаясь в тетку.
Ранее созревшие раньше и отцветают.
Тем более что это все очень сильно зависит от генетики, этнической принадлежности (у южных народов все раньше начинается и раньше заканчивается) и т.д.
Да, возможно, в 18 -19 лет отстреляться первым будет чуть проще, чем в 22-23, но это только с физической точки зрения.
А с социальной?
Так вот и надо социалку подтягивать к физиологии, а не наоборот!!! Чтобы за ранние беременности не попрекали, а относились со всем уважением. Чтобы всё в обществе было настроено на ранний брак, ранние беременности и т.д. Да вот хотя бы институт ясель возродить! Далеко не у всех барышень есть в наличии деды с бабками да ещё и чадолюбивые.
Нереально мечтать о многодетных семьях если в обществе и политике государства ну вот просто всё против ранних браков и беременностей. Против течения поплывут единицы.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 0.56 / 10
                       
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Так вот и надо социалку подтягивать к физиологии, а не наоборот!!! Чтобы за ранние беременности не попрекали, а относились со всем уважением. Чтобы всё в обществе было настроено на ранний брак, ранние беременности и т.д. Да вот хотя бы институт ясель возродить! Далеко не у всех барышень есть в наличии деды с бабками да ещё и чадолюбивые.
Нереально мечтать о многодетных семьях если в обществе и политике государства ну вот просто всё против ранних браков и беременностей. Против течения поплывут единицы.
Вы своей дочке готовы раннюю беременность пожелать?
или в лучших традициях - "а нас-то за шо?"
Государство, конечно, необходимо, но не следует верить в него как в единственную цель и полнейшую норму человечества. Общественный и личный идеал человечества стоит выше всякого государства... (И.С. Аксаков)
+ 0.41 / 12
                         
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
Вы своей дочке готовы раннюю беременность пожелать?
или в лучших традициях - "а нас-то за шо?"
Своей готов. Внуков хочу.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+ 0.10 / 3
                           
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Своей готов. Внуков хочу.
Так сами с женой себе и сделайте еще одного детеныша. Улыбающийся
Государство, конечно, необходимо, но не следует верить в него как в единственную цель и полнейшую норму человечества. Общественный и личный идеал человечества стоит выше всякого государства... (И.С. Аксаков)
-0.05 / 2
                             
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
Так сами с женой себе и сделайте еще одного детеныша. Улыбающийся
Я ответил на вопрос пожелаю ли своей. К чему это верчение задом?
Отредактировано: Born Rules - 01 июля 2019 20:00:01
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+ 0.46 / 6
                               
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Я ответил на вопрос пожелаю ли своей. К чему это верчение задом?
Да к тому что ради собственной хотелки необратимо менять жизнь своему ребенку как-то странно.
Не оставляете ему выбора?
Государство, конечно, необходимо, но не следует верить в него как в единственную цель и полнейшую норму человечества. Общественный и личный идеал человечества стоит выше всякого государства... (И.С. Аксаков)
-0.00 / 2
                                 
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
Да к тому что ради собственной хотелки необратимо менять жизнь своему ребенку как-то странно.
Не оставляете ему выбора?
Каждый новый день необратимо меняет нашу жизнь. Не задумывались над этим?
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+ 0.00 / 0
                         
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
46 лет
 
Вы своей дочке готовы раннюю беременность пожелать?
или в лучших традициях - "а нас-то за шо?"
"Ранней" нынче считается беременность до 25 годков. При том, что любой медик подтвердит, что наиболее благоприятно с физиологической точки зрения - с 18-19 лет. И вот эти 6-7 лет между 18-19 и 25 - их уже потом большинство не в состоянии "нагнать". Максимум до 30-35 лет успевают ещё одного родить. А потом начинаются болячки, проблемы и вообще "здоровье уже не то, устаю сильно..."
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 0.17 / 4
                           
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
"Ранней" нынче считается беременность до 25 годков. При том, что любой медик подтвердит, что наиболее благоприятно с физиологической точки зрения - с 18-19 лет. И вот эти 6-7 лет между 18-19 и 25 - их уже потом большинство не в состоянии "нагнать". Максимум до 30-35 лет успевают ещё одного родить. А потом начинаются болячки, проблемы и вообще "здоровье уже не то, устаю сильно..."
Так дочке своей (реальной или гипотетической) готовы пожелать родить в 18-19 лет?
К тому же Вы наверняка не хотите безотцовщину плодить, соответственно замуж ее надо выдать лет в 17, сразу после окончания школы.
ЗЫ. Мне эти стенания напоминают требования либеральной молодежи ввести полностью контрактную армию - мол, от этого откуда-то (с Марса, наверное) явятся желающие служить мужики, армия сразу личным составом наполнится, и будет всем благоденствие. Но при этом сами они служить не пойдут.
И вот с этими ранними родами ситуация точно такая же, НМВ - откуда-то должны явиться желающие в 18 лет родить, причем сразу и много, но с себя начать - ни-ни.
А нас-то за шо? Веселый
Один народ, фиг ли.
Государство, конечно, необходимо, но не следует верить в него как в единственную цель и полнейшую норму человечества. Общественный и личный идеал человечества стоит выше всякого государства... (И.С. Аксаков)
+ 0.49 / 12
                             
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
46 лет
 
Так дочке своей (реальной или гипотетической) готовы пожелать родить в 18-19 лет?
К тому же Вы наверняка не хотите безотцовщину плодить, соответственно замуж ее надо выдать лет в 17, сразу после окончания школы.
ЗЫ. Мне эти стенания напоминают требования либеральной молодежи ввести полностью контрактную армию - мол, от этого откуда-то (с Марса, наверное) явятся желающие служить мужики, армия сразу личным составом наполнится, и будет всем благоденствие. Но при этом сами они служить не пойдут.
И вот с этими ранними родами ситуация точно такая же, НМВ - откуда-то должны явиться желающие в 18 лет родить, причем сразу и много, но с себя начать - ни-ни.
А нас-то за шо? Веселый
Один народ, фиг ли.
Вот об том и речь! Что в обществе есть довольно жёсткая установка на то, что "рожать в 19 - это крамола!" и всякие разглагольствования про "встать на ноги, получить образование и т.д."
И Ваши заклинания "а Вы своей дочери такое пожелаете?" они тоже продиктованы всеобщим неодобрением ранних браков и беременностей, а не реальной заботой о дочери.
Реально для её здоровья лучше рожать в 20, чем в 30. Это факт. И нужно, чтобы и соцполитика государства и пособия и ясли и пропаганда этому физиологическому факту соответствовали. Чтобы потенциальные деды с бабками не охали, что "деточка же мала совсем!", а наоборот всячески приветствовали.
Если девке в 18-19 рано рожать - то её сверстнику, наверное, рановато ружжо в руки доверять? Давайте окончательно поставим крест на нации, объявим возрастом совершеннолетия 33 года, а до того - детство! Без диплома магистра и справки о ЗП сто тыщ - в ЗАГСЫ чтоб не пускали!
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 0.59 / 13
                               
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Если девке в 18-19 рано рожать - то её сверстнику, наверное, рановато ружжо в руки доверять? Давайте окончательно поставим крест на нации, объявим возрастом совершеннолетия 33 года, а до того - детство! Без диплома магистра и справки о ЗП сто тыщ - в ЗАГСЫ чтоб не пускали!
В принципе, так и есть.
Военнослужащий в 21-22 года после завершенного образования (техникум или ВУЗ) куда более сознательный и пригодный к делу кадр, чем вчерашний школьник 18 лет.
Государство, конечно, необходимо, но не следует верить в него как в единственную цель и полнейшую норму человечества. Общественный и личный идеал человечества стоит выше всякого государства... (И.С. Аксаков)
+ 0.53 / 8
                             
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Так дочке своей (реальной или гипотетической) готовы пожелать родить в 18-19 лет?
Да.
К тому же Вы наверняка не хотите безотцовщину плодить, соответственно замуж ее надо выдать лет в 17, сразу после окончания школы.
Пофиг. Как любит говаривать один знакомый казах "пофиг чей бычок, а телята наши будут"Подмигивающий
+ 0.09 / 3
                               
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Да.

Пофиг. Как любит говаривать один знакомый казах "пофиг чей бычок, а телята наши будут"Подмигивающий
Такого я еще не видел...
Государство, конечно, необходимо, но не следует верить в него как в единственную цель и полнейшую норму человечества. Общественный и личный идеал человечества стоит выше всякого государства... (И.С. Аксаков)
+ 0.28 / 2
                               
 
  Baykalec
 
   
Baykalec   Россия
34 года
 
Пофиг. Как любит говаривать один знакомый казах "пофиг чей бычок, а телята наши будут"Подмигивающий
С "телятами" это понятно.
Непонятно, что и как будет с молодой родительницей "телят", одиночество(а вероятность возрастает в разы) это такое себе удовольствие...
+ 0.00 / 0
                                 
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
С "телятами" это понятно.
Непонятно, что и как будет с молодой родительницей "телят", одиночество(а вероятность возрастает в разы) это такое себе удовольствие...
Какое может быть депрессия когда у тебя три кота одиночество с "телятами"? В очках
Придумаете тоже))
+ 0.00 / 0
                 
 
  зарун
 
   
зарун   Россия
Санкт-Петербург
 
Вопрос - а что такого необратимого может случиться с женским здоровьем за 5-6 лет, если девушка в период с 17 до 22-23 лет будет нормально и спокойно учиться и развиваться, а не пить-курить и по х... скакать?
Что-то подсказывает, что ничего.
Может, дело в воспитании и в общественных установках?
Сдается мне, что вся эта болтовня про возраст - для отвода глаз.

Возраст влияет на зачатие, факт, давно не требующий доказательств.
Это связано с тем, что с каждым циклом истощается запас яйцеклеток. Более того, с возрастом возникает всё больше яйцеклеток с набором аномальных хромосом
Поэтому уже в 40 лет вероятность забеременеть традиционным способом мала
Отредактировано: зарун - 28 июня 2019 12:30:01
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
-0.03 / 1
                   
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Возраст влияет на зачатие, факт, давно не требующий доказательств.
Это связано с тем, что с каждым циклом истощается запас яйцеклеток. Более того, с возрастом возникает всё больше яйцеклеток с набором аномальных хромосом
Поэтому уже в 40 лет вероятность забеременеть традиционным способом мала
Да это понятно.
Разговор идет о ранней беременности - в 17-19 лет.
Не думаю, что между 17-19 и 22-23 хоть какая-то заметная разница в этом деле есть.
Государство, конечно, необходимо, но не следует верить в него как в единственную цель и полнейшую норму человечества. Общественный и личный идеал человечества стоит выше всякого государства... (И.С. Аксаков)
+ 0.30 / 1
                     
 
  зарун
 
   
зарун   Россия
Санкт-Петербург
 
Да это понятно.
Разговор идет о ранней беременности - в 17-19 лет.
Не думаю, что между 17-19 и 22-23 хоть какая-то заметная разница в этом деле есть.
Разница есть в возможности забеременеть. Если до 20 лет при постоянной половой жизни, вероятность зачатия составляет более 95%, то у же к 25 года только 86%.
Отредактировано: зарун - 28 июня 2019 12:30:01
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
+ 0.39 / 2
                       
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
Разница есть в возможности забеременеть. Если до 20 лет при постоянной половой жизни, вероятность зачатия составляет более 95%, то у же к 25 года только 86%.
Ещё и дети более слабыми получаются у позднеродящих.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+ 0.08 / 1
             
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
А сразу нормально доучиться - не?
Про врачей - да, пожалуй.
Сразу после школы - идея, на мой взгляд, сомнительная.
Все-таки женщина должна до материнства элементарно дозреть, если мы ее как сознательную, вменяемую мать хотим видеть.
В противном случае она будет как инкубатор, а в качестве реальных родителей будут выступать те самые относительно молодые бабки-дедки.
Оно надо?
"Элементарно дозреть" она может и после второго-третьего ребёнка лет под 40Подмигивающий, (тем более нынче инфантильные поколения), а может и в 17.
Тут вообще не угадаешь. Опять таки из опыта знакомых. То есть матери они все сознательные, но именно метеринский инстинкт и нежности только на втором ребёнке просыпались у некоторых. Хотя рожали первого планово в браке и после 25-ти. А вот первый "не зашел".
Бабки-дедки для подмоги в воспитании и существуют. Детсады им неполноценная замена.
Отредактировано: Cheen - 27 июня 2019 22:37:48
+ 0.99 / 7
             
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
А сразу нормально доучиться - не?
Про врачей - да, пожалуй.
Сразу после школы - идея, на мой взгляд, сомнительная.
Все-таки женщина должна до материнства элементарно дозреть, если мы ее как сознательную, вменяемую мать хотим видеть.
В противном случае она будет как инкубатор, а в качестве реальных родителей будут выступать те самые относительно молодые бабки-дедки.
Оно надо?
Что в вашем понимании сознательная, вменяемая мать?
Чем позднее рожает - тем вменяемей?
Я вот смотрю на свое поколение которое начало рожать после 30-ти.
Вменяемости не очень много - зато гиперопеки столько - что удивляться инфантильности нынешнего поколения детей не приходится.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.57 / 5
               
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Что в вашем понимании сознательная, вменяемая мать?
Чем позднее рожает - тем вменяемей?
Я вот смотрю на свое поколение которое начало рожать после 30-ти.
Вменяемости не очень много - зато гиперопеки столько - что удивляться инфантильности нынешнего поколения детей не приходится.
Которая хочет родить ребенка, чтобы растить его, любить, воспитывать и т.д.
Которая находит ему соответствующего отца, а себе мужа, создает с ним крепкую ячейку общества и в ней воспитывает детей.
Это все предполагает определенный уровень умственного, психологического и социального развития.
Это к вопросу о вменяемости, если что.
Вот не верю я, что в 17 лет это достижимо в нынешние времена, извините.
Во всей этой болтовне насчет раннего рождения я вижу только один "заход" - чтоб самоходный инкубатор побыстрей здоровым телом отстрелялся, пока не скурвился.
А что с ребенком будет, кто и как его будет растить - пофиг.
ЗЫ. Поздние роды - это тоже проблема с адекватностью мамаш. Там все строго наоборот выходит.
Государство, конечно, необходимо, но не следует верить в него как в единственную цель и полнейшую норму человечества. Общественный и личный идеал человечества стоит выше всякого государства... (И.С. Аксаков)
+ 0.29 / 3
                 
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Которая хочет родить ребенка, чтобы растить его, любить, воспитывать и т.д.
Которая находит ему соответствующего отца, а себе мужа, создает с ним крепкую ячейку общества и в ней воспитывает детей.
Это все предполагает определенный уровень умственного, психологического и социального развития.
Это к вопросу о вменяемости, если что.
Вот не верю я, что в 17 лет это достижимо в нынешние времена, извините.
Во всей этой болтовне насчет раннего рождения я вижу только один "заход" - чтоб самоходный инкубатор побыстрей здоровым телом отстрелялся, пока не скурвился.
А что с ребенком будет, кто и как его будет растить - пофиг.
ЗЫ. Поздние роды - это тоже проблема с адекватностью мамаш. Там все строго наоборот выходит.
Ну я в целом не буду спорить с вашим тезисом. Я тоже за все хорошее и против всего плохого.
Но видите ли в чем проблема такой сознательности - не очень понятно зачем такой сознательной вменяемой и созревшей женщине рожать второго и последующих детей?
З.Ы. В принципе - моя жена - практически по всем пунктам попала в ваше определение. И знаете в чем проблема - она сознательно не захотела второго ребенка.
Вот и получается - или сознательная вменяемая женщина, которая сознательно рожает одного между 25 и 35. или инкубатор с 17 лет, у которой к 25 уже трое. Ну и промежуточные варианты. Пока что общество уверенно движется к первому варианту, вследствие чего столь же уверенно вымирает.
Альтернативы как уже неоднократно писалось две - научная - полноценный маточный репликатор, тогда сознательная мать получит возможность для рождения детей без ущерба организму, или социальная - в том или ином виде реинкарнация ККК - то есть женщина - домохозяйка-инкубатор.
Может и цинично - но лично я других вариантов не вижу.
Нынешние демографические меры правительства замедляют процесс - но развернуть его увы не смогут.
Отредактировано: _Sasha_ - 28 июня 2019 08:03:04
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.71 / 5
                   
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Ну я в целом не буду спорить с вашим тезисом. Я тоже за все хорошее и против всего плохого.
Но видите ли в чем проблема такой сознательности - не очень понятно зачем такой сознательной вменяемой и созревшей женщине рожать второго и последующих детей?
З.Ы. В принципе - моя жена - практически по всем пунктам попала в ваше определение. И знаете в чем проблема - она сознательно не захотела второго ребенка.
Моя тоже под эти определения подпадает. Знаете - захотела, и сделали.
Может, тут все-таки дело в социальных установках?
В личном эгоизме, я не знаю.
Тут не в физиологии дело, думаю.
ЗЫ. И простите, Саша, но здесь, возможно, Вы как муж "недоработали" в плане психологических и социальных установок своей второй половины. Не проявили должной настойчивости и не нашли подходящие слова.
Ничего личного, извините, если тронул чувствительную тему.
Еще раз извините.
Отредактировано: Николаич - 29 июня 2019 08:00:01
Государство, конечно, необходимо, но не следует верить в него как в единственную цель и полнейшую норму человечества. Общественный и личный идеал человечества стоит выше всякого государства... (И.С. Аксаков)
+ 0.46 / 9
                   
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Ну я в целом не буду спорить с вашим тезисом. Я тоже за все хорошее и против всего плохого.
Но видите ли в чем проблема такой сознательности - не очень понятно зачем такой сознательной вменяемой и созревшей женщине рожать второго и последующих детей?
З.Ы. В принципе - моя жена - практически по всем пунктам попала в ваше определение. И знаете в чем проблема - она сознательно не захотела второго ребенка.
Вот и получается - или сознательная вменяемая женщина, которая сознательно рожает одного между 25 и 35. или инкубатор с 17 лет, у которой к 25 уже трое. Ну и промежуточные варианты. Пока что общество уверенно движется к первому варианту, вследствие чего столь же уверенно вымирает.
Альтернативы как уже неоднократно писалось две - научная - полноценный маточный репликатор, тогда сознательная мать получит возможность для рождения детей без ущерба организму, или социальная - в том или ином виде реинкарнация ККК - то есть женщина - домохозяйка-инкубатор.
Может и цинично - но лично я других вариантов не вижу.

Нынешние демографические меры правительства замедляют процесс - но развернуть его увы не смогут.
То есть вам не дети нужны как члены общества - выросшие в любви и заботе, воспитанные, образованные и т.д., а тела - чтоб было кем территорию заполнить?
Государство, конечно, необходимо, но не следует верить в него как в единственную цель и полнейшую норму человечества. Общественный и личный идеал человечества стоит выше всякого государства... (И.С. Аксаков)
+ 0.38 / 6
                     
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
То есть вам не дети нужны как члены общества - выросшие в любви и заботе, воспитанные, образованные и т.д., а тела - чтоб было кем территорию заполнить?
Не, мне тела не нужны. А вот государству - пока что нужны.
З.Ы. И да, если оба родителя работают - то дефицит любви, заботы, воспитания и образования - чаще всего имеет место быть.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.35 / 3
                       
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Не, мне тела не нужны. А вот государству - пока что нужны.
З.Ы. И да, если оба родителя работают - то дефицит любви, заботы, воспитания и образования - чаще всего имеет место быть.
Ну не знаю. Тут уж как извернетесь.
Но на себе придется экономить, увы. В сутках только 24 часа, к сожалению.
Не все готовы к экономии на себе - даже не денег, а свободного времени, эмоций, жизненной энергии и т.д.
Государство, конечно, необходимо, но не следует верить в него как в единственную цель и полнейшую норму человечества. Общественный и личный идеал человечества стоит выше всякого государства... (И.С. Аксаков)
+ 0.33 / 2
                       
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
Не, мне тела не нужны. А вот государству - пока что нужны.
З.Ы. И да, если оба родителя работают - то дефицит любви, заботы, воспитания и образования - чаще всего имеет место быть.
И чему тут удивляются?
Вот смотрите. Родили, воспитали, вырастили. Отдали кучу времени, труда, денег. Начал работать. Дележ дохода от работы выросшего ребенка идет в такой последовательности:
1. Государство.
2. Собственная семья и дети.
3. Старенькие родители если после первых двух пунктов что-то останется.
А может проблема низкой рождаемости как раз в том, что люди это понимают? И не очень то хотят рожать и воспитывать солдат и налогоплательщиков для чужого дяди?
Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+ 0.51 / 12
                   
 
  ges42
 
   
ges42   Россия
Юрга
41 год
 
З.Ы. В принципе - моя жена - практически по всем пунктам попала в ваше определение. И знаете в чем проблема - она сознательно не захотела второго ребенка.
Вот и получается - или сознательная вменяемая женщина, которая сознательно рожает одного между 25 и 35. или инкубатор с 17 лет, у которой к 25 уже трое. Ну и промежуточные варианты. Пока что общество уверенно движется к первому варианту, вследствие чего столь же уверенно вымирает.
Альтернативы как уже неоднократно писалось две - научная - полноценный маточный репликатор, тогда сознательная мать получит возможность для рождения детей без ущерба организму, или социальная - в том или ином виде реинкарнация ККК - то есть женщина - домохозяйка-инкубатор.
Может и цинично - но лично я других вариантов не вижу.
Нынешние демографические меры правительства замедляют процесс - но развернуть его увы не смогут.
Откидывая шелуху, ухудшение демографии (при отсутствии каких-либо катостроф) - это проблема выбора.
Выбор - это наличие двух и более вариантов.
Уменьшение количества вариантов (ккк), которое вы предлагаете - одно из возможных решений, но не единственное. Да и есть сомнение, что в совокупности - эффективное.
Про инкубатор, вообще молчу, ибо бред.
Отредактировано: ges42 - 28 июня 2019 12:30:01
+ 0.20 / 3
                     
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Откидывая шелуху, ухудшение демографии (при отсутствии каких-либо катостроф) - это проблема выбора.
Выбор - это наличие двух и более вариантов.
Уменьшение количества вариантов (ккк), которое вы предлагаете - одно из возможных решений, но не единственное. Да и есть сомнение, что в совокупности - эффективное.
Про инкубатор, вообще молчу, ибо бред.
Почему бред?
Зачинают детей в пробирке. С 500 грамм с неплохими шансами доращивают в инкубаторах.
Конечно промежуток между 0 и 500 граммами - пока наукой не пройден. И никто не говорит что этот путь будет легким.
Но пройти его вполне возможно ближайшие 50-100 лет.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.06 / 2
                       
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Почему бред?
Зачинают детей в пробирке. С 500 грамм с неплохими шансами доращивают в инкубаторах.
Конечно промежуток между 0 и 500 граммами - пока наукой не пройден. И никто не говорит что этот путь будет легким.
Но пройти его вполне возможно ближайшие 50-100 лет.
А если над женщиной не издеваться - она вам то же самое сделает.
Если она будет уверена в завтрашнем дне, что ей будет где жить, чем кормить и т.д.
если рядом мужик вменяемый будет, а не торчок или инфантильный придурок.
Короче, если будет нормальное здоровое общество и нормальная развивающаяся экономика.
Государство, конечно, необходимо, но не следует верить в него как в единственную цель и полнейшую норму человечества. Общественный и личный идеал человечества стоит выше всякого государства... (И.С. Аксаков)
+ 0.42 / 5
                         
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
А если над женщиной не издеваться - она вам то же самое сделает.
Если она будет уверена в завтрашнем дне, что ей будет где жить, чем кормить и т.д.
если рядом мужик вменяемый будет, а не торчок или инфантильный придурок.
Короче, если будет нормальное здоровое общество и нормальная развивающаяся экономика.
Тем не менее инкубатор (репликатор) это ступень, которую необходимо пройти цивилизации. Слишком много неудобств причиняет естественный способ, плюс инкубатор должен облегчить генетическую коррекцию. Интересно еще было бы получать детей с заранее заданными свойствами.
Отредактировано: Foxhound - 28 июня 2019 10:51:02
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
-0.17 / 8
                           
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Тем не менее инкубатор (репликатор) это ступень, которую необходимо пройти цивилизации. Слишком много неудобств причиняет естественный способ, плюс инкубатор должен облегчить генетическую коррекцию. Интересно еще было бы получать детей с заранее заданными свойствами.
Ясно. Еще один, которому не дети, а тела нужны.
Что неудобного?
Что женщина в любви и семье ребенка выносит, родит и воспитает?
Откуда ж вы только беретесь такие недолюбленные... ГрустныйГрустныйГрустный
И почему вы женщин своих настолько не любите? ГрустныйГрустныйГрустный
Отредактировано: Николаич - 28 июня 2019 11:07:03
Государство, конечно, необходимо, но не следует верить в него как в единственную цель и полнейшую норму человечества. Общественный и личный идеал человечества стоит выше всякого государства... (И.С. Аксаков)
+ 0.62 / 13
                             
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Ясно. Еще один, которому не дети, а тела нужны.
Что неудобного?
Что женщина в любви и семье ребенка выносит, родит и воспитает?
Откуда ж вы только беретесь такие недолюбленные... ГрустныйГрустныйГрустный
И почему вы женщин своих настолько не любите? ГрустныйГрустныйГрустный
Да оставьте Вы Foxhound в покое. Ясно же видно, что у него никаких своих детей нет, как подгузник застёгивать не знает, родительскую тоску от того, что дети растут, никогда не испытывал, к осознанию всех тонкостей процесса воспитания никогда еще даже не подступал и, скорее всего, вырос единственным ребёнком в семье. В этом нет ничего плохого и предосудительного. Но, со временем, это обычно проходит даже у московских япи с "креативной жизненной позицией"...
Отредактировано: lucent - 29 июня 2019 00:00:01
+ 0.62 / 8
                             
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Ясно. Еще один, которому не дети, а тела нужны.
Что неудобного?
Что женщина в любви и семье ребенка выносит, родит и воспитает?
Откуда ж вы только беретесь такие недолюбленные... ГрустныйГрустныйГрустный
И почему вы женщин своих настолько не любите? ГрустныйГрустныйГрустный
Если не каждая женщина признается своему мужчине в испытываемых неудобствах - это еще не значит что их нет.

Просто некоторые придают им больше значения, некоторые меньше.

Но неудобств более чем достаточно.
И не очень понял пассаж про любовь и роды.
В чем любовь заставлять женщину вынашивать и рожать, при наличии альтернативы? Понятно что сейчас альтернативы нет, но если бы была? И вынашивание, и роды, и кормление - доставляют любой женщине огромное количество физической боли.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.16 / 1
                               
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Если не каждая женщина признается своему мужчине в испытываемых неудобствах - это еще не значит что их нет.

Просто некоторые придают им больше значения, некоторые меньше.

Но неудобств более чем достаточно.
И не очень понял пассаж про любовь и роды.
В чем любовь заставлять женщину вынашивать и рожать, при наличии альтернативы? Понятно что сейчас альтернативы нет, но если бы была? И вынашивание, и роды, и кормление - доставляют любой женщине огромное количество физической боли.
Вопрос вам - а вы уверены, что материнская любовь и привязанность по-другому может сформироваться?
Дайте угадаю, что последует за ребенком из инкубатора.
Право вернуть производителю в течение 14 дней, если характеристики не устроили?
Ну по закону о защите прав потребителей.
Государство, конечно, необходимо, но не следует верить в него как в единственную цель и полнейшую норму человечества. Общественный и личный идеал человечества стоит выше всякого государства... (И.С. Аксаков)
+ 0.48 / 8
                               
 
  Gogeng
 
   
Gogeng   Россия
П-Камчатский
58 лет
 
Скрытый текст

И не очень понял пассаж про любовь и роды.
В чем любовь заставлять женщину вынашивать и рожать, при наличии альтернативы? Понятно что сейчас альтернативы нет, но если бы была? И вынашивание, и роды, и кормление - доставляют любой женщине огромное количество физической боли.
Оно как бэ всё так, но!
Природа, мать её категорически против. Именно в процессе вынашивания плода женщина становится женщиной и мамой. Включаются механизмы в голове и теле обеспечивающие безопасность плоду и заботу о дальнейшей его судьбе после родов.
Покупка ребёнка в магазине это конечно круто, но как то не по фэншую. Веселый
Пусть даже это не магазин а инкубатор и выращивают там твоё потомство и бесплатно. Фу. В очках
поспешаем медленно!
Никто не обязан доказывать тебе что ты не прав. ;)
+ 0.39 / 4
                                 
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Оно как бэ всё так, но!
Природа, мать её категорически против. Именно в процессе вынашивания плода женщина становится женщиной и мамой. Включаются механизмы в голове и теле обеспечивающие безопасность плоду и заботу о дальнейшей его судьбе после родов.
Покупка ребёнка в магазине это конечно круто, но как то не по фэншую. Веселый
Пусть даже это не магазин а инкубатор и выращивают там твоё потомство и бесплатно. Фу. В очках
Это все луддизм.
Совершенство мать природа достигает исключительно естественным отбором - выживает сильнейший и наиболее приспособленный.

половина женщин испытывает симптомы послеродовой депрессии.
10-12% имеют диагноз - послеродовая депрессия. 2-4% проявляют склонность к суициду и инфатициду.
Это к вопросу о матере - природе.
Это не считая выкидышей, беслодия и прочих неприятных вещей.

Кстати ЭКО вас не смущает - природа же против - не можешь забеременить/доносить - не хрен и пытаться.

Еще от 6 до 10 % детей рождаются недоношенными в разной степени - их тоже доращивают в инкубаторах - но мать природа то против? Что делать предлагаете?

Кстати до трети родов проходит через кесарево - по идее мать природа против - женщина должна рожать сама, а неспособные к самостоятельному рождению - должны вообщем то умирать и не давать потомства.


В общем особого совершенства матери природы - пока не заметно. С точки зрения природы - примерно с 13-15 лет женщина должна работать биологическим инкубатором. Рожать 10-20 детей из которых будут выживать 3-5 наиболее сильных и приспособленных. Как то так.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.21 / 3
                                   
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
Это все луддизм.
Совершенство мать природа достигает исключительно естественным отбором - выживает сильнейший и наиболее приспособленный.

половина женщин испытывает симптомы послеродовой депрессии.
10-12% имеют диагноз - послеродовая депрессия. 2-4% проявляют склонность к суициду и инфатициду.
Это к вопросу о матере - природе.
Это не считая выкидышей, беслодия и прочих неприятных вещей.

Кстати ЭКО вас не смущает - природа же против - не можешь забеременить/доносить - не хрен и пытаться.

Еще от 6 до 10 % детей рождаются недоношенными в разной степени - их тоже доращивают в инкубаторах - но мать природа то против? Что делать предлагаете?

Кстати до трети родов проходит через кесарево - по идее мать природа против - женщина должна рожать сама, а неспособные к самостоятельному рождению - должны вообщем то умирать и не давать потомства.


В общем особого совершенства матери природы - пока не заметно. С точки зрения природы - примерно с 13-15 лет женщина должна работать биологическим инкубатором. Рожать 10-20 детей из которых будут выживать 3-5 наиболее сильных и приспособленных. Как то так.
Вот именно поэтому механизм работавший тысячелетиями больге не работает. Поэтому путь один - инкубаторы + искусственный отбор + генетическая коррекция.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
-0.03 / 1
                                   
 
  Gogeng
 
   
Gogeng   Россия
П-Камчатский
58 лет
 
Это все луддизм.
Совершенство мать природа достигает исключительно естественным отбором - выживает сильнейший и наиболее приспособленный.


Скрытый текст


Кстати ЭКО вас не смущает - природа же против - не можешь забеременить/доносить - не хрен и пытаться.

Еще от 6 до 10 % детей рождаются недоношенными в разной степени - их тоже доращивают в инкубаторах - но мать природа то против? Что делать предлагаете?

Кстати до трети родов проходит через кесарево - по идее мать природа против - женщина должна рожать сама, а неспособные к самостоятельному рождению - должны вообщем то умирать и не давать потомства.


В общем особого совершенства матери природы - пока не заметно. С точки зрения природы - примерно с 13-15 лет женщина должна работать биологическим инкубатором. Рожать 10-20 детей из которых будут выживать 3-5 наиболее сильных и приспособленных. Как то так.
Не не, ты мне про право сильнейшего не втирай.Веселый
В Спарте вроде по преданиям ущербных кидали со скалы, сильно им это помогло?
А значит не сила тела и духа стратегически важна для выживания. Жующий попкорн
Природа дала нам мозги и это неплохой аппарат, не скажу что совершенный, но горизонты развития раздвигает весьма сильно.
Так о чём мы? О том что вырождаемся и слабеем?
Может что то в консерватории нужно подправить?
Ну например сделать среду обитания менее токсичной, спорт - наша жизнь в массы. Нагрузки меньше на членов семей, но продуктивнее. Сиречь организация труда и отдыха. Ну и тыды и тыпы.
Физические недостатки? Ну кесарево, да. Пока так. А инкубаторы только по физическим показаниям.
Мой дед настрогал 16 детей, рожала понятно бабка, выжило 14. Замечу, мне почти 60, отец предпоследний в веренице. Веселый
В общем дед ещё при царизме был взрослым мужиком. Жили в деревне, на свежем воздухе. Веселый
Дети гибли в период потрясений в стране, когда рушилась система, какой бы она ни была.
В перестройку от стрессов погибло больше чем в перестрелках, демография до сих пор в анусе.
Ванильное житьё тоже не сахар, извините за тавтологию, стрессы нужны для понижения толерантности и повышения стойкости к невзгодам.
Ну как то так.
поспешаем медленно!
Никто не обязан доказывать тебе что ты не прав. ;)
+ 0.40 / 5
                                     
 
  mrt789
 
   
mrt789  
 
В перестройку от стрессов погибло больше чем в перестрелках, демография до сих пор в анусе.
Ванильное житьё тоже не сахар, извините за тавтологию, стрессы нужны для понижения толерантности и повышения стойкости к невзгодам.
Ну как то так.
Конструктивные стрессы, когда из сложившейся стрессовой ситуации есть "позитивный", с точки зрения организма, выход. Который приносит конкретно положительно переживаемые результаты, чтоб "подкрепление" было.
А когда выхода нет или верхняя голова, под воздействием своих программ и установок, загоняет в этот самый стресс снова и снова - он становится деструктивным. Что и приводит к печальным последствиям по здоровью и различным зависимостям, как способу забыться.
Самый простой пример стресса, от которого не уйти - это принудительное участие в любой "тоталитарной" организации. Начиная со школы, где местами и с определенного класса порядки на зоновские похожи. Родителям пох, учителям пох (они в свой вселенной) - дите с утра, через силу, чешет в "учреждение" с легким налетом АУЕ, а вечером заедает это играми или посиделками с различными успокоительными, ну или само по предложенным правилам играть начинает. Ну и конечно же ЕГЭ. Думаю, лет через 30-40 начнет появляться статистика цены этого нововведения в "годах жизни".
Упомянутая перестройка и последующий развал как раз и были примером ситуации, из которой у очень многих не было выхода, в головах прежде всего. А классическая проталкиваемая модель "работай дурачок, мы дадим тебе значок" уже не помогала, да и сейчас не помогает (самому человеку не помогает, не "дяде" и не "большому дяде").
Все - яд, все - лекарство...
+ 0.19 / 2
                                       
 
  mrt789
 
   
mrt789  
 
Конструктивные стрессы, когда из сложившейся стрессовой ситуации есть "позитивный", с точки зрения организма, выход. Который приносит конкретно положительно переживаемые результаты, чтоб "подкрепление" было.
Продолжим, бо сказав А главное не становится Б.
Человек существо с одной стороны информационное - он являет собой процесс выраженный языком (даже тест Тьюринга сводится к проверке обладания языком, в общем-то), а с другой - существо биологическое, на котором этот самый язык "исполняется".
Носитель языка без биологии - это будет ИИ. Человек же без языка, только с биологической основой - ну это, например, реальные случаи детей-маугли.
И вот как биологическое существо он унаследовал весь комплекс регулирования через внутренние наркотики/стимуляторы - гормоны. Вся индустрия развлечений (от худ литературы и до игр, от экстремальных видов спорта и до музыки, и до наркотиков, конечно) основаны на искусственной стимуляции этой системы и введение человека в то или иное состояние. Человек без нее (и без зеркальных нейронов) окажется, например, неспособным болеть на футбольном матче, даже если по "уму" он типичный "болельщик". Изначальное же предназначение этой системы - побуждать человека к тем или иным действиям и вознаграждать за них, сопереживать другим и пр. Ну вот оно так сложилось. И это отнюдь не бесплатная и безвредная стимуляция - организм под действием стресса и зашкаливающих эмоций изнашивается, гораздо быстрее расходует сам себя.
Дальше надо учесть, что человек все время создавал для себя искусственную среду, в рамках своей социальной эволюции. И эта среда была и есть недружелюбна, она несет угрозу и ощущается соответственно. Где-то до промышленной революции, основная масса населения существовала в условиях, для которых люди приспособлены биологически - община до 150 рыл в сельской местности, религия как ответ на все вопросы о смыслах и пр. Та часть которая была в городах, во-первых, была малочисленной, а во-вторых и у них жизнь могла протекать в рамках своего квартала/слободы. И оно плюс-минус было нормально.

А дальше случилась пром революция и сделала одну очень важную вещь - сформировала потребность в человеке образованном, как в факторе производства. Но при этом, этот человек образованный не мог претендовать на место в высших сословиях и не был связан с творчеством - он только получал все бОльшую зарплату, обслуживая то или иное устройство или производственно-административный процесс. На уровне "смысла" у него была дыра. Одновременно это совпало с развитием коммуникационных и информационных технологий и дало старт таким вещам как массовая пропаганда, в том числе образа жизни и потребления, что на ГА много раз разбиралось.
Ну и разумеется, все эти дела (массовое обучение, государственная пропаганда и пр) не могли не загонять человека в стресс, хотя бы из-за банального несоответствия демонстрируемым образам, принудительного участия в тех или иных институтах и осознания бессмысленности происходящего.

Вообще сам процесс типичной работы и учебли выглядит, в целом, как - ты испытываешь трудности сегодня, завтра и послезавтра, тебя напрягают, ты в стрессе, ты занимаешься херней, которая тебя лично ничего дает. Ты убегаешь от саблезубого тигра лайт, убегаешь, убегаешь.... а потом тебе дают зарплату и ты несешься ее тратить таким образом, чтобы организовать себе вознаграждения за пережитый стресс. Приблизить себя к транслируемому образу жизни или развлечься, ну и купить самое необходимое. Уровень эксплуатации при этом только растет, в том числе за счет повышения требований. Знакомо?

Соответственно, весь XX век - это расцвет массовой индустрии развлечений, для их развития и выдумывания новых использовалось все - в первые компьютерные игры умудрялись играть чуть ли не на осциллографе. Сюда же телевидение, мультипликация, сюда же массовые спортивные мероприятия (в мировом масштабе, как зрелища), демонстративное потребление и прочее. Тем кому не хватало или не было возможности на помощь приходила фарм индустрия, ликероводочный и наркокартели. И до сих пор приходят, несмотря на доступность сериальчиков и игр любому обладателю китайского смартфона (даже не ПК или консоли).

Но вот где-то с 70-х массовая квалифицированная рабочая сила перестала быть необходимостью с одной стороны и, в тоже время, изрядно подорожала в развитом мире из-за игр в социализм и благоденствие. А с индустрией развлечений и фармой все наоборот стало совсем хорошо. Это на Западе.

Что было у нас и так все знают. Только способы стимуляции у нас были гораздо более вредными, а позитивного образа, которому бы могло соответствовать большинство не было вовсе, ну если не считать бандитов с проституками и депутатами. Потому в 90-ые массово спивались, кололись и прочими способами пополняли "аллеи молодых". Источников стресса и проблем было дохрена, а источников вознаграждения... кому стакан, а кому игла.

Настали благословенные нулевые и до нас дошла трансляция образа жизни среднего класса, гаджеты, массово доступный интернет и прочее. Появилась альтернативные способы себя ублажить, и та же героиновая наркомания пошла на убыль. Весна прошла, начАлось лето, спасибо Путину за это? Да нет, конечно, убери эти альтернативные способы получения удовольствия и все вернется на круги своя, потому что источников негатива меньше-то не стало.
И вот мы подходим к парадоксальной ситуации, что произойдет с человеком, все источники негативных эмоций которого сосредотачиваются в реальности, а все источники "вознаграждения" за ее пределами? И тенденция, она ведь устойчиво идет в ту сторону - количество областей, в которых можно заниматься осязаемым, полезным и вознаграждаемым трудом сокращается. И истеричная реклама всяких мотивационных курсов - это в ту же копилку. Так что, тех же торгашей-риэлторов-манагеров, конечно, можно считать кровопийцами, но, в большинстве своем, это довольно несчастные люди. Равно как и те же кодерки, радостно играющиеся в корпоративные игры за 100к и слабо представляющие, что с ними будет к 35-ти. Равно как и надевшие погоны ради привилегий, и не ожидающие, что их придется "отрабатывать".

И здесь есть два аспекта - один глобальный, общемировой, связанный со всякими трендами роботизации, который может вообще целые поколения превратить в рабов пассивного дохода/пособия/макджоба, а второй локальный - связанный с катящимся по наклонной отечественным гондурасом. Это как две гармоники. И у "первого" и "третьего" мира этот кризис потери мотивации и смысла будет идти слегка различно.

---
Эти мои размышления основаны на личных наблюдениях и общении с различными знакомыми из тех или иных областей и специальностей. На истину в последней инстанции не претендую.
Отредактировано: mrt789 - 01 июля 2019 15:54:54
Все - яд, все - лекарство...
+ 0.46 / 9
                                         
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
Продолжим, бо сказав А главное не становится Б.
Человек существо с одной стороны информационное - он являет собой процесс выраженный языком (даже тест Тьюринга сводится к проверке обладания языком, в общем-то), а с другой - существо биологическое, на котором этот самый язык "исполняется".
Носитель языка без биологии - это будет ИИ. Человек же без языка, только с биологической основой - ну это, например, реальные случаи детей-маугли.
И вот как биологическое существо он унаследовал весь комплекс регулирования через внутренние наркотики/стимуляторы - гормоны. Вся индустрия развлечений (от худ литературы и до игр, от экстремальных видов спорта и до музыки, и до наркотиков, конечно) основаны на искусственной стимуляции этой системы и введение человека в то или иное состояние. Человек без нее (и без зеркальных нейронов) окажется, например, неспособным болеть на футбольном матче, даже если по "уму" он типичный "болельщик". Изначальное же предназначение этой системы - побуждать человека к тем или иным действиям и вознаграждать за них, сопереживать другим и пр. Ну вот оно так сложилось. И это отнюдь не бесплатная и безвредная стимуляция - организм под действием стресса и зашкаливающих эмоций изнашивается, гораздо быстрее расходует сам себя.
Строго говоря, если удастся лишить человека эмоций или сделать возможность их включать и отключать (массово, единицы это и сейчас умеют) это будет огромный шаг для всей цивилизации, так как эмоции это скорее рудимент или вообще мусор, искажающий данные.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.00 / 0
                                           
 
  mrt789
 
   
mrt789  
 
Строго говоря, если удастся лишить человека эмоций или сделать возможность их включать и отключать (массово, единицы это и сейчас умеют) это будет огромный шаг для всей цивилизации, так как эмоции это скорее рудимент или вообще мусор, искажающий данные.
1. "Узнаю брата Колю-трансгуманиста!"
2. Я бы не хотел этого увидеть.
И да, это не мусор, это встроенный источник оценки и часть механизма выработки изменений.
Отредактировано: mrt789 - 01 июля 2019 20:30:01
Все - яд, все - лекарство...
+ 0.88 / 10
                                             
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
1. "Узнаю брата Колю-трансгуманиста!"
Вам не нравится трансгуманизм?
2. Я бы не хотел этого увидеть.
И да, это не мусор, это встроенный источник оценки и часть механизма выработки изменений.
У вас просто много стереотипов. До тех пор, пока цивилизация не стала полагаться на логику, мы так и жили в единении с природой как дикари с палками.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
-0.08 / 3
                                               
 
  Profaner
 
   
Profaner   СССР
Евпатория
 
Вам не нравится трансгуманизм?

У вас просто много стереотипов. До тех пор, пока цивилизация не стала полагаться на логику, мы так и жили в единении с природой как дикари с палками.
Старина Гурджиев сравнивал человека с "экипажем", где тело - повозка, лошадь - эмоции (собсна движущая сила), ум - извозчик, а дух пассажир. А еще где то слышал, что есть всего 4 чистых эмоции, таскать прородители - гнев(желание сражаться), страх(желание убежать), радость(желание жить) и уныние (желание измениться), остальное (прошу не путать с чувствованием) производные от вышеперечисленных в той или иной пропорции.
Вот теперь можете представить мир, в котором нет места обозначенному Вами "атавизму".
Я с детства был идеалист, душою чист как белый лист...(с)
Когда в инете начинают говорить Вы, в реале уже морду бьют (с)
+ 0.36 / 3
                                           
 
  aeroplane
 
   
aeroplane   Россия
48 лет
 
Строго говоря, если удастся лишить человека эмоций или сделать возможность их включать и отключать (массово, единицы это и сейчас умеют) это будет огромный шаг для всей цивилизации, так как эмоции это скорее рудимент или вообще мусор, искажающий данные.
Например, стыд и совесть далеко не единицы умеют отключать.
+ 0.67 / 9
                                             
 
   
Проходил мимо   Россия
 
Например, стыд и совесть далеко не единицы умеют отключать.
Некоторый процент семей живет без любви и взаимопонимания, увы.
+ 0.00 / 0
                                             
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
Например, стыд и совесть далеко не единицы умеют отключать.
Я говорил об отключении вообще всех эмоций, отключить пару это легко.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.00 / 0
                                           
 
  Gogeng
 
   
Gogeng   Россия
П-Камчатский
58 лет
 
Строго говоря, если удастся лишить человека эмоций или сделать возможность их включать и отключать (массово, единицы это и сейчас умеют) это будет огромный шаг для всей цивилизации, так как эмоции это скорее рудимент или вообще мусор, искажающий данные.
Смысл в жизни потеряется. Эмоции побуждают к действию. И это не мусор а реакция "системы" разума на обстоятельства, самая точная, сиюминутная инфа о состоянии этой системы.
Собственно человек это и есть пуп Земли. Ради него и его комфорта люди устроили прогресс и всякие улучшалки жизни, поощряя к труду и эмоциям.
поспешаем медленно!
Никто не обязан доказывать тебе что ты не прав. ;)
+ 0.12 / 4
                                           
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
Строго говоря, если удастся лишить человека эмоций или сделать возможность их включать и отключать (массово, единицы это и сейчас умеют) это будет огромный шаг для всей цивилизации, так как эмоции это скорее рудимент или вообще мусор, искажающий данные.
Это будет смерть человеческой цивилизации, ибо именно эмоции сделали человека, эмоции и труд...
А без эмоций, будет просто стадо всеядных млекопетающих, которыми рано или поздно будет править иная более развитая цивилизация, хоть обезьян, хоть дельфинов....
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.35 / 9
                                           
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Строго говоря, если удастся лишить человека эмоций или сделать возможность их включать и отключать (массово, единицы это и сейчас умеют) это будет огромный шаг для всей цивилизации, так как эмоции это скорее рудимент или вообще мусор, искажающий данные.
Ух ты как знакомо-то!
"Я избавляю вас от химеры совести!" (с) Гитлер
Фоксхаунд, а вы к фашизму/нацизму вообще как относитесь?
Предполагаю, считаете прогрессивной идеологией?
Государство, конечно, необходимо, но не следует верить в него как в единственную цель и полнейшую норму человечества. Общественный и личный идеал человечества стоит выше всякого государства... (И.С. Аксаков)
+ 0.71 / 9
                                             
 
  vovbel
 
   
vovbel  
 
Ух ты как знакомо-то!
"Я избавляю вас от химеры совести!" (с) Гитлер
Фоксхаунд, а вы к фашизму/нацизму вообще как относитесь?
Предполагаю, считаете прогрессивной идеологией?
Совесть и эмоции разные вещи...
+ 0.02 / 1
                       
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Почему бред?
Зачинают детей в пробирке. С 500 грамм с неплохими шансами доращивают в инкубаторах.
с неплохими шансами на что, на инвалидность?
Пока что так
+ 0.30 / 4
                   
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
....
Альтернативы как уже неоднократно писалось две - научная - полноценный маточный репликатор, тогда сознательная мать получит возможность для рождения детей без ущерба организму, или социальная - в том или ином виде реинкарнация ККК - то есть женщина - домохозяйка-инкубатор.
Может и цинично - но лично я других вариантов не вижу.
Нынешние демографические меры правительства замедляют процесс - но развернуть его увы не смогут.
Веселый
1. Я тоже зачитываюсь Лоис Макмастер Буджолд, почти с того момента, как книги её "Барраярского цикла" появились на наших прилавках, она на мой взгляд сильнейший фантаст современности, пишущий в жанре космической саги великолепным языком и интереснейшим сюжетом.....
Но позвольте заметить, речь там идёт об временах очень далёкого будущего, и люди там зачастую не люди, а производные мутанты рода человеческого, и опять же наиболее живучая раса, а скорее человеческий вид, оказался тот что рождался естественным путём, и кстати он начал осваивать "маточные репликаторы" после того как отбился от всяческих прогрессоров....
Словом речь пока не об научной позиции, а научной фантастике, и без учета как это вообще повлияет на род человеческий.
2. Социальную сводить к некой ККК, это становится на позицию какого либо конкретного теоретического подхода XIX - XX века, без развития его, так как само заявление "женщина - домохозяйка-инкубатор" не допускает или ограничивает рассмотрение...
3. И кстати, я может быть и увлёкся бы идеями Л. М. Буджолд, но на моё счастье на тот момент у меня уже было трое детей, а из научной фантастики я давно прочёл "Лезвие бритвы" Михаила Ефремова, опять же на мой взгляд сильнейшее исследование об красоте, развитии и целесообразности
Веселый
Это всё я так, к слову, а не к споруПоказывает язык
Отредактировано: AndreyK-AV - 28 июня 2019 21:15:01
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.41 / 9
                   
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
46 лет
 
Ну я в целом не буду спорить с вашим тезисом. Я тоже за все хорошее и против всего плохого.
Но видите ли в чем проблема такой сознательности - не очень понятно зачем такой сознательной вменяемой и созревшей женщине рожать второго и последующих детей?
З.Ы. В принципе - моя жена - практически по всем пунктам попала в ваше определение. И знаете в чем проблема - она сознательно не захотела второго ребенка.
Вот и получается - или сознательная вменяемая женщина, которая сознательно рожает одного между 25 и 35. или инкубатор с 17 лет, у которой к 25 уже трое. Ну и промежуточные варианты. Пока что общество уверенно движется к первому варианту, вследствие чего столь же уверенно вымирает.
Альтернативы как уже неоднократно писалось две - научная - полноценный маточный репликатор, тогда сознательная мать получит возможность для рождения детей без ущерба организму, или социальная - в том или ином виде реинкарнация ККК - то есть женщина - домохозяйка-инкубатор.
Может и цинично - но лично я других вариантов не вижу.
Нынешние демографические меры правительства замедляют процесс - но развернуть его увы не смогут.
Всё же хочется надеяться, что в современном обществе можно поднятся выше ККК. Т.е. создать социальные институты и соответствующую пропаганду наладить, чтобы беременность и ребёнок не мешали учёбе и развитию. Максимум слегка затормаживали получение дипломов/аттестатов/должностей.
Наоборот дама, которая явно манкировала беременностью и родами ради ускорения продвижения по карьерным лестницам - должна быть объектом всеобщего порицания.
Такая модель на современном уровне развития экономики вполне реалистична. И если уж Медведев тут вслух про 4х дневку рассуждает - так лучше оставить для всех пятидневку ради того, чтобы были средства и ресурсы на всю эту соцполитику по беременности и детям.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 0.07 / 2
                     
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Всё же хочется надеяться, что в современном обществе можно поднятся выше ККК. Т.е. создать социальные институты и соответствующую пропаганду наладить, чтобы беременность и ребёнок не мешали учёбе и развитию. Максимум слегка затормаживали получение дипломов/аттестатов/должностей.
Наоборот дама, которая явно манкировала беременностью и родами ради ускорения продвижения по карьерным лестницам - должна быть объектом всеобщего порицания.
Такая модель на современном уровне развития экономики вполне реалистична. И если уж Медведев тут вслух про 4х дневку рассуждает - так лучше оставить для всех пятидневку ради того, чтобы были средства и ресурсы на всю эту соцполитику по беременности и детям.
Оно и сейчас вполне имеется.
Вопрос, что работодатель может на эти гарантии наплевать, и в полном объеме это все действует в государственных учреждениях, крупных компаниях и т.д. - то есть там, где связываться с нарушением законодательства себе дороже.
Государство, конечно, необходимо, но не следует верить в него как в единственную цель и полнейшую норму человечества. Общественный и личный идеал человечества стоит выше всякого государства... (И.С. Аксаков)
+ 0.44 / 6
                       
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
46 лет
 
Оно и сейчас вполне имеется.
Вопрос, что работодатель может на эти гарантии наплевать, и в полном объеме это все действует в государственных учреждениях, крупных компаниях и т.д. - то есть там, где связываться с нарушением законодательства себе дороже.
Именно, что имеется только кое что и кое где.
А надо, чтобы забеременевшая второкурсница становилась не изгоем, а получала бы сразу полный набор благ в виде отдельной комнаты, социальных выплат (и не 50руб!), а потом возможность отдать детёныша в ясли. И не на другом конце города.
И чтобы ни одна тварь даже пикнуть не смела "понарожали тут!"
А сейчас она может рассчитывать максимум на академ. А дальше - выплывай сама. В детсад только с трёх лет и то очередь до китайской пасхи. Получается или аборт и продолжаем учёбу или рожаем и остаёмся без образования.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 0.35 / 9
                         
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Именно, что имеется только кое что и кое где.
А надо, чтобы забеременевшая второкурсница становилась не изгоем, а получала бы сразу полный набор благ в виде отдельной комнаты, социальных выплат (и не 50руб!), а потом возможность отдать детёныша в ясли. И не на другом конце города.
Простите, но ЗАЧЕМ она в ВУЗ пришла? Веселый
Государством бюджетное, например, место в ВУЗе дается со строго определенной целью - получить на выходе специалиста нужной квалификации.
И этот специалист обязан учиться надлежащим образом.
А у рожающей второкурсницы в анамнезе бурная личная жизнь на первом с таким же обалдуем, которого в большинстве случаев хватит на спермодонорство.
И вот здесь надо полный набор благ подогнать сразу.
А давайте тогда и диплом выдадим - чего девку мучить?
ЗЫ. А если серьезно - заметил, что те, кто хлебнул раннего материнства в студенчестве - за вторым и далее идут неохотно.
В отличие от тех, кто боль-мень правильно все делает - закончил образование, создал семью, устроился на работу, пошел за первым.
К 23-24 годам это все успеть вполне реально.
Если в ВУЗе учиться НОРМАЛЬНО.
Государство, конечно, необходимо, но не следует верить в него как в единственную цель и полнейшую норму человечества. Общественный и личный идеал человечества стоит выше всякого государства... (И.С. Аксаков)
+ 0.04 / 9
                           
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Простите, но ЗАЧЕМ она в ВУЗ пришла? Веселый
Государством бюджетное, например, место в ВУЗе дается со строго определенной целью - получить на выходе специалиста нужной квалификации.
И этот специалист обязан учиться надлежащим образом.
А у рожающей второкурсницы в анамнезе бурная личная жизнь на первом с таким же обалдуем, которого в большинстве случаев хватит на спермодонорство.
И вот здесь надо полный набор благ подогнать сразу.
А давайте тогда и диплом выдадим - чего девку мучить?
ЗЫ. А если серьезно - заметил, что те, кто хлебнул раннего материнства в студенчестве - за вторым и далее идут неохотно.
В отличие от тех, кто боль-мень правильно все делает - закончил образование, создал семью, устроился на работу, пошел за первым.
К 23-24 годам это все успеть вполне реально.
Если в ВУЗе учиться НОРМАЛЬНО
.
Можно нормально учиться, но зачем ? Вы выше правильно заметили что
"место в ВУЗе дается со строго определенной целью - получить на выходе специалиста нужной квалификации". Декрет после вуза это уже ДЕквалификация: институтские знания забылись, а солидного опыта работы как такового нет. При чём, если брак удачный, многодетный и весь из себя патриархальный, то велика вероятность, что женщина в
профессию не вернётся совсем. Тогда какого лешего тратить время на ВУЗ девушке, а государству бюджетные средства на её обучение?
+ 0.15 / 4