Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Зауралец >
  4. Шапито

Шапито

 
13 августа 2019 23:23:07 / 19.08.2019 20:52:40   269 275 -0.75 / 46 +68.54 / 2779
 
Смотрю на все это шапито - митинги в Москве, смеюсь. Это все для кого. Для поднятия народных масс. Чем миряне недовольны, у нас в Зауралье и льгот таких нет для многодетных, как одну машину не облагаем в семье, для вымирающего региона только до 100 лошадок - не облагаем, свыше облагаем, нук повози ка многодетный папа семью на машине ниже 100 лошадок и радуйся, спасибо местным едрососам, принявшим такой закон. И еще в ноги падаю для бизнеса 8 рублей за киловатт, от гражданина России и Австрии Бикова Артёма Эльбрусовича и его напариника Боброва Алексея, гражданина незнаю еще какой страны но России должен быть точно. Уральские пельмени у них хорошо выступают, тока народишко вымирает пошто то у нас. А наверное потому что у нас для мелкого честного бизнесу тариф под 8 рублей. А так в остальном все отлично. Скоро выборы, незнаю что там нарисуют в предвыборных компаниях и штабах. У меня от 40 до 30 лет никто глядя на экономику в области на ставленника Кремля голосовать не хочет. И даже поспешно показательно закатываемые поверху дороги новым асфальном народ не впечатляют. Что там в Москве, пусть Собянин и нацгвардия разбираются, у нас свои проблемы из года в год. народ вымирает, и валит из региона, нам с кремлевского пула присылают иогубера, он много фотается, говорит, встречается с народом, но ... НО!!! область вымирает, а тариф как был для среднего и мелкого биза по электричеству около 8 рублей, так там и остается. Вот такая нас ждет реальность в сентябре, не взирая на плакаты в каждой фортачке и растяжках. Ну нарисуют местные что то там с приписками, что бы перед центром не усраться, это еще больше местный народ раззадорит.

PS: Короче, дальше просто тупо буду обсуждать какихнибуть розовых медведей или еще что, нахрен про полит экономику, бум тихо сидеть, ждать ченить (у нас тут и колчак проходил и всякого дерьма плавало) но чувствую бесполезно писать что то там о жизни из глубинки, не до нас. Ну и накласть. бум детей тихо растить, да в города переезжать, авось чонить там лет через 20-30-40 наши дети и намутят. Потерпим.
PSS: И еще .. нука минусаторы зашли на росстат, и позырили, как я наврал про вымирание области последние 27 лет, или наврал про тариф на электроэнергию ... покажи, как ты за!!!! а я такой хрен против. Смешно. Тыкнуть хоть тут вам, как олигархи жируют и провинция вымирает, потому что кто то хочет жрать в 3 горла. Смеющийся
Задрали вы ребяты в центре, делайте что то с тарифами, до 91 года было все ровно, страна развивалась и росла, население увеличивалось, у нас область была 1100.000 а щас 840.000 и продолжает сокращаться, мы простые люди видим ... одни, кто вписался в рынок и кто у кормушки - жируют жиробасы, остальные хрен без соли, и середнячки. Так далеко страна не уедет. И потом все удивятся ... что, кто, как .... в Санкт Петербург задержали вагоны с хлебом ... 17 год, слабая власть ... дак, народ терпит, смотрит что происходит вымирание и т.д. А потом хренкас ... спустся 10 лет откуда что взялось, вроде булками хрустели, вроде все было ништяк ... (ну для тех кто вписался и у кого мозгов хватило их обслуживать) и опять понеслось по стране "Мы свой мы новый мир построим".
Мужики ... давайте что то с этим делать, по стране идет охрененное расслоение в доходах, это вам уже середнячки пишут тут на форуме типа меня. Я вокруг ситуацию мониторю, косметикой не обойтись.

-0.75 / 46

КОММЕНТАРИИ (275)

  в виде   дерева списка
 
  PERL
 
   
PERL   Россия
Москва
57 лет
 
НО!!! область вымирает, а тариф как был для среднего и мелкого биза по электричеству около 8 рублей, так там и остается.
Тариф установлен вашим областным РЕКом и утверждается Правительством области. Это в их полномочиях, и что должны делать в федеральным Правительстве с этим?
+ 0.54 / 12
 
 
  bughunter
 
   
bughunter  
 
Тариф установлен вашим областным РЕКом и утверждается Правительством области. Это в их полномочиях, и что должны делать в федеральным Правительстве с этим?
Ах как нам жалко федеральное правительство. Оно прям такое белое и пушистое и всей душой за людей, но злые областные РЕКи и областные правительства не дают развернуться. Смешно. Читая вас, можно подумать что областная власть от федерального центра совсем не зависит.
+ 0.02 / 20
   
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Ах как нам жалко федеральное правительство. Оно прям такое белое и пушистое и всей душой за людей, но злые областные РЕКи и областные правительства не дают развернуться.

Читая вас, можно подумать что областная власть от федерального центра совсем не зависит.
Читая вас, можно подумать, что всеми и всем в России управляют из Кремля.
+ 0.02 / 3
     
 
   
Алёша Попович   Россия
 
Читая вас, можно подумать, что всеми и всем в России управляют из Кремля.
а откуда ещё по вашему?
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
+ 0.29 / 10
       
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
а откуда ещё по вашему?
Кремль мне запретил отвечать на такие вопросы.
+ 0.00 / 0
         
 
   
Алёша Попович   Россия
 
Кремль мне запретил отвечать на такие вопросы.
Очень жаль. Был один человек, который знал, откуда на самом деле управляется Россия... Да и тому Кремль запретил...Позор
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
+ 0.85 / 19
           
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Очень жаль. Был один человек, который знал, откуда на самом деле управляется Россия... Да и тому Кремль запретил...Позор
bughunter это энает, только не может доказать.

Скрытый текст
Я же говорю,что местная власть зависит от центральной в двух моментах времени - при назначении и при снятии. В промежутке местные пытаются определить, кто из них будет воровать общественные деньги. И местные же покрывают это.

Как то мне местные предлагали взятку за неправильное решение. Спрашиваю, а вы Москву потянете? Нет говорит. Мы потом с прокурором ржали над этим хлопцем. Вот откуда такие из местных берутся?
Отредактировано: Барристер - 14 августа 2019 23:41:24
+ 0.06 / 1
           
 
   
Дядя Миша   Россия
Новгородская деревня
61 год
 
Очень жаль. Был один человек, который знал, откуда на самом деле управляется Россия... Да и тому Кремль запретил...Позор
Простая задача в тему, из около 100 ответов, один - два почти правильных. Остальные либеральный бред типа "Кремль приказал умереть".
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
+ 0.00 / 0
     
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
Читая вас, можно подумать, что всеми и всем в России управляют из Кремля.
То есть Вы согласны с неоднократно высказанным мнением, что управление страной Кремль потерял и движение идет следом за небратьями?
Цитата
У нас народ был против Януковича - не то, чтобы принципиально, но по простой причине - а за что его любить: олигархи тырят, создается какая-то видимость деятельности, но по сути - фикция. Народ это видит.

И у вас в России раскрутят в конце концов бунт именно на этой почве. Просто в какой-то момент ваших просто не поддержит народ, тупо устанет поддерживать иллюзии. Но на этом фоне на майдане прийдут к власти еще бОльшие упыри, которые развалят РФ окончательно.

Беда подавляющего большинства граждан России в том. что им с этим придется жить. А чиновники-олигархи разбегутся по теплым странам греться на натыренное. Вам перспектива нравится? Мне нет. Но к тому идет.
Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
-0.46 / 25
       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
То есть Вы согласны с неоднократно высказанным мнением, что управление страной Кремль потерял и движение идет следом за небратьями?
Нет, коньяк по утрам я пить не перестал )))
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.03 / 32
         
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
Нет, коньяк по утрам я пить не перестал )))
!!!! Хлопающий
Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+ 0.01 / 4
       
 
  PERL
 
   
PERL   Россия
Москва
57 лет
 
То есть Вы согласны с неоднократно высказанным мнением, что управление страной Кремль потерял и движение идет следом за небратьями?
Тут вы так по детски передергиваете увлекшись написание возражения.
Нет, тут совсем другое.
У меня под окнами пожпроезд заставлен авто каждое утро. Выходит дворник и подметает свободное пространство, а под машинами грязь скопившуюся уже за длительное время не трогает. К часам 9-ти он уходит и к 10 часам примерно уезжает большинство авто освобождая территорию им не подметенную. Тут в Кремль надо звонить или Путину, что б дворник вернулся и хотя б раз в неделю подметал эту им обслуживаемую территорию и становящуюся свободной от авто каждый день в "неудобное для него время"? Нет, не Путину, а в ЖЭК. Это управляется не из Кремля, и не Путиным. И даже по секрету скажу- это не из Госдепа так дворнику подсказали неубирать неудобную часть проезда перед домом. И не оппы подсказали или "не ведущие фракции из Госдумы" ему это.
Так и с многим другим в стране, и в народном, и в капиталистическом хозяйстве.
+ 0.61 / 16
         
 
  IstAnd.
 
   
IstAnd.   Россия
42 года
 
Тут вы так по детски передергиваете увлекшись написание возражения.
Нет, тут совсем другое.
У меня под окнами пожпроезд заставлен авто каждое утро. Выходит дворник и подметает свободное пространство, а под машинами грязь скопившуюся уже за длительное время не трогает. К часам 9-ти он уходит и к 10 часам примерно уезжает большинство авто освобождая территорию им не подметенную. Тут в Кремль надо звонить или Путину, что б дворник вернулся и хотя б раз в неделю подметал эту им обслуживаемую территорию и становящуюся свободной от авто каждый день в "неудобное для него время"? Нет, не Путину, а в ЖЭК. Это управляется не из Кремля, и не Путиным. И даже по секрету скажу- это не из Госдепа так дворнику подсказали неубирать неудобную часть проезда перед домом. И не оппы подсказали или "не ведущие фракции из Госдумы" ему это.
Так и с многим другим в стране, и в народном, и в капиталистическом хозяйстве.
К сожалению, заставить систему нормально работать на местном уровне невозможно без письма Путину.
Централизация власти и ресурсов приводит к параличу власти на местах, а у народа нет ни того, ни другого, чтоб в принципе изменить ситуацию.
-0.55 / 18
           
 
  PERL
 
   
PERL   Россия
Москва
57 лет
 
К сожалению, заставить систему нормально работать на местном уровне невозможно без письма Путину.
Централизация власти и ресурсов приводит к параличу власти на местах, а у народа нет ни того, ни другого, чтоб в принципе изменить ситуацию.
Никакой централизации излишней нет. Очень много чего отдано именно на откуп местным, региональным властям. Но вот за использование этих полномочий для себя любимых и слетают систематически разные руководители. И путают бюджет региона с своей кормушкой систематически. И при этой везде ноют, что мол всё "Москва" забрала имея ввиду федбюджет, но чаще только часть налогов и многое еще и продотировав, а вот все остальное что только удалось, то по полной "успешно освоено в свой карман" местными дядями .
И что примечательно- идут по проторенным дорожкам "освоения" и чистосердечно верят, что это незаметно никому.
И уж власти на местах достаточно с полномочиями - вот ответственность бы еще спихнуть им с себя, но не получается.
+ 0.15 / 6
           
 
  кость
 
   
кость  
 
К сожалению, заставить систему нормально работать на местном уровне невозможно без письма Путину.
Централизация власти и ресурсов приводит к параличу власти на местах, а у народа нет ни того, ни другого, чтоб в принципе изменить ситуацию.
Про какую "централизацию власти" вы талдычите? Местное самоуправление работает - и тому подтверждение разница в успешности и развитии областей и регионов. При равных стартовых условиях все развиваются по разному и живут по разному, что подтверждает тезис - всё зависит не от центра и Путина, а от властей на местах. Белгородская область лучше Курганской. А Липецкая область развитее чем Тамбовская. Калужская круче Тульской. Именно потому что местные власти работают по разному и от центра и Путина почти ничего не зависит.
Прекратите во всех своих проблемах и бедах винить некую нехорошую центральную власть, которая вам жить не дает.
Рекомендую, прежде чем во всем винить Путина попробуйте винить и сменить районного главу. Я понимаю, что это гораздо приятнее ругать Путина (это так поднимает самооценку), чем конкретного человека во власти на месте.
+ 0.46 / 20
           
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
К сожалению, заставить систему нормально работать на местном уровне невозможно без письма Путину.
Централизация власти и ресурсов приводит к параличу власти на местах, а у народа нет ни того, ни другого, чтоб в принципе изменить ситуацию.
Что предлагаете?
+ 0.00 / 0
             
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Что предлагаете?
Только конфедерация вольных городов и марок спасет эту страну!
Ходор придет - порядок наведет!
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.65 / 23
             
 
  bughunter
 
   
bughunter  
 
Что предлагаете?
Дать денег, снизить налоги и усилить контроль за расходованием.
-0.27 / 13
               
 
  PERL
 
   
PERL   Россия
Москва
57 лет
 
Дать денег, снизить налоги и усилить контроль за расходованием.
Вы так и не заметили вопроса про то " какие такие налоги ваше предприятие платит в бюджет Москвы"? И полпробуйте назвать налоги, которые платите вы и не платят Московские предприятия.
Отчего вы себе настойчиво рисуете картинку, что именно вам хуже и трудней всех, а в Москве для зарабатывания рубля достаточно за ним наклонится и поднять?
Так усильте сами себе контроль за расходованием- нет ни одного запрета насчет этого. "Денег дать"- это к папе с мамой в детстве, а взрослые зарабатывают.
Только ведь все регионы и в т.ч. Москва, как субъект федерации, в одинаковых условиях, но лично вы предлагаете обложить бОльшим налогом тех, кто без дотирования может работать. Даже не всех, кто без дотаций, а именно Москву. (Сильную неприязнь испытываете?)
+ 0.57 / 11
               
 
  slon102
 
   
slon102   Россия
125rus
51 год
 
Дать денег, снизить налоги и усилить контроль за расходованием.
Зачем , зачем , и как именно ?
-0.00 / 2
   
 
  PERL
 
   
PERL   Россия
Москва
57 лет
 
Ах как нам жалко федеральное правительство. Оно прям такое белое и пушистое и всей душой за людей, но злые областные РЕКи и областные правительства не дают развернуться. Смешно. Читая вас, можно подумать что областная власть от федерального центра совсем не зависит.
А жалко или не жалко тут совсем не причем. В полномочиях любого Правительства субъекта федерации снизить тарифы( или обосновано поднять в соответствии с регламентирующими документами) для любой группы абонентов, только вот при этом надо найти денег для компенсации этого снижения энергетика\газовщикам\водоканальщикам и прочим. Нет денег- нет снижения. Все остальное- благие намерения, которыми выстлана дорога в ад. Запросто можно угробить источники генерации или сети водопровода или канализации, ЛЭПы и с всем этим соответствующие службы занятые эксплуатацией всех этих сетей. И это независимо от федцентра.
Только ведь затраты на "транспортирование" ресурса (любого) несут не РЭКи, а простые местные конторы состоящие из работников местных, рабочих и ИТР, из другого сопутствующего персонала( бухгалтеры и менеджеры, секретари и водители, и даже дворники) и каждый на своем месте хочет зарабатывать, что б на хлеб хватало и порой и подкалымить. Так и доктор, к которому вечером придет этот ИТР или менеджер, или продавец или хозяин ларька возле дома, где все они живут. И вобщем то каждый знает чего и как, только вот.. а " вы мою долю пирога то не урезайте, а то на что мне жить!!???" и всем удобней что во всем был виноват кто то там далеко сидящий. На эту роль всегда удобней записать какое то там Правительство РФ, чем своего местного начальника, против которого дыхнуть не хочется неприятным запахом, а вдруг чего могло обломиться, а так не хорошо выступил тут против? Правда ж удобней для такого случая какой то там далеко сидящий начальник? Да и всегда удобней, что б начальство было виновато во всем- снимут и карьерная цепочка сдвинется на ступеньку вверх и я вместе с ней вверх поднимусь?
+ 0.68 / 11
     
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
\\ На эту роль всегда удобней записать какое то там Правительство РФ, чем своего местного начальника, против которого дыхнуть не хочется неприятным запахом, а вдруг чего могло обломиться, а так не хорошо выступил тут против?

Правда ж удобней для такого случая какой то там далеко сидящий начальник? Да и всегда удобней, что б начальство было виновато во всем- снимут и карьерная цепочка сдвинется на ступеньку вверх и я вместе с ней вверх поднимусь?
Совершенно верно - личная ответственность сразу убивает все "креативные" предложения. Меня так учили - ставишь свою подпись - отвечаешь сам лично за решение, лично и доказываешь свою правоту. Никаких там кивков на подчиненных и начальников.
+ 0.07 / 2
 
   
Дядя Миша   Россия
Новгородская деревня
61 год
 
Мужики ... давайте что то с этим делать, по стране идет охрененное расслоение в доходах, это вам уже середнячки пишут тут на форуме типа меня. Я вокруг ситуацию мониторю, косметикой не обойтись.
Дочь офицера, зубилом на капоте горящего танка?
А чо делать?
Кто не скаче, тот москаль, ясен пень, светлой дорогой Бандеры, отнять, поделить, горячее сердце, красивая морда...
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
+ 0.26 / 19
 
  Vistavod
 
   
Vistavod   Россия
Краснодар
43 года
 
у нас в Зауралье...
тока народишко вымирает пошто то у нас.
Народишко вымирает, а тарифы на грузоперевозки в1.5-2 раза выше, чем на Кубани. Наши к вам едут работать на сезон. Арбузы у нас 10-30р за кг, в Ебурге 5-7. Ваши водилы каждое лето в Сочи-Адлер-Мацесту, наши эти места только на картинках видали.
Нойте дальше.
http://www.youtube.com/watch?v=ugGpHD-F26s&feature=related
+ 0.30 / 10
 
  Савин
 
   
Савин   СССР
47 лет
 
для вымирающего региона... тока народишко вымирает пошто то у нас.... народ вымирает... область вымирает... бум детей тихо растить... происходит вымирание
Мужики ... давайте что то с этим делать
Давайте! Но Вы ведь и сами дали ответ - растить детей. Я тоже по мере сил способствую расширенному воспроизводству
Еще есть предложения?
"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
+ 0.04 / 2
 
 
  bughunter
 
   
bughunter  
 
Давайте! Но Вы ведь и сами дали ответ - растить детей. Я тоже по мере сил способствую расширенному воспроизводству
Еще есть предложения?
Конечно, оставлять в регионах больше налоговых поступлений. Дабы у них наконец появились деньги на выполнение майских указов, на налоговые послабления бизнесу, на помощь многодетным и т.д. А еще можно обложить дополнительными налогами "нерезиновую", что бы федеральный центр не обеднел, что бы все не лезли в один город в стране, а развивали бы другие области.
+ 0.45 / 17
   
 
   
Дядя Миша   Россия
Новгородская деревня
61 год
 
Конечно, оставлять в регионах больше налоговых поступлений. Дабы у них наконец появились деньги на выполнение майских указов, на налоговые послабления бизнесу, на помощь многодетным и т.д. А еще можно обложить дополнительными налогами "нерезиновую", что бы федеральный центр не обеднел, что бы все не лезли в один город в стране, а развивали бы другие области.
Что, правда, так просто?
Чего оно не делается - то?
Может этому какая-то проблемка мешает, еще более капитальная?
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
+ 0.26 / 10
     
 
  bughunter
 
   
bughunter  
 
Что, правда, так просто?
Чего оно не делается - то?
Может этому какая-то проблемка мешает, еще более капитальная?
Вот на этот вопрос я Вам ответить не могу. Это надо спросить у федерального правительства.
-0.31 / 8
       
 
   
Дядя Миша   Россия
Новгородская деревня
61 год
 
Вот на этот вопрос я Вам ответить не могу. Это надо спросить у федерального правительства.
В жизни работает очень простой принцип, если надо, то делаешь. Если надо поговорить о том, что надо, то говоришь.
А предложения типа вашего, это из либеральной игры "если бы я был волшебником". Она не работает, точнее, работает так, что не дай бог. Хохлы в курсе.
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
-0.02 / 12
         
 
  bughunter
 
   
bughunter  
 
В жизни работает очень простой принцип, если надо, то делаешь. Если надо поговорить о том, что надо, то говоришь.
А предложения типа вашего, это из либеральной игры "если бы я был волшебником". Она не работает, точнее, работает так, что не дай бог. Хохлы в курсе.
Меня спросили о предложениях, я ответил. Причем, заметьте, я не предлагал "кого-то там геть", я высказал совершенно конкретное предложение, пусть в и общем виде, перераспределить налоговую нагрузку. В ответ пока ни один не написал почему так делать нельзя, все пишут что-то вроде "сам дурак" и "ой, все!".
-0.23 / 9
           
 
   
Дядя Миша   Россия
Новгородская деревня
61 год
 
, я высказал совершенно конкретное предложение, пусть в и общем виде, перераспределить налоговую нагрузку.
Это не конкретное предложение, а популистский либеральный шаблон, их в интернете и телевизоре, как у дурака махорки. Самые крупные держатели этих пакетов - таксисты и тырнетхомяки.
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
+ 0.59 / 17
             
 
  bughunter
 
   
bughunter  
 
Это не конкретное предложение, а популистский либеральный шаблон, их в интернете и телевизоре, как у дурака махорки. Самые крупные держатели этих пакетов - таксисты и тырнетхомяки.
Главное обвинить, потом пусть оправдывается? Нет, так у нас с Вами диалога не получится.
-0.10 / 9
           
 
  slon102
 
   
slon102   Россия
125rus
51 год
 
Меня спросили о предложениях, я ответил. Причем, заметьте, я не предлагал "кого-то там геть", я высказал совершенно конкретное предложение, пусть в и общем виде, перераспределить налоговую нагрузку. В ответ пока ни один не написал почему так делать нельзя, все пишут что-то вроде "сам дурак" и "ой, все!".

Зачем , если дефицит итак покрывается за счет субвенций , и субсидий из фед.бюджета , а собираемость
региональных налогов - ниже плинтуса , по вине в 1ю очередь именно региональных властей.

"Аудиторы Счетной палаты обнаружили, что в местные бюджеты регионов почти не поступают платежи по имущественным налогам с населения. Проверка Ивановской и Смоленской областей показала, что собираемость налогов на землю, транспорт, дома и квартиры очень низка. Общая доля этих имущественных налогов в консолидированном бюджете субъектов России составила всего 2,5%. Вслед за такой критикой может последовать попытка местных властей увеличить налоговое бремя для тех россиян, которые владеют каким-либо имуществом.

Имущественные налоги должны формировать местные бюджеты, но оказалось, что они вообще не могут даже в минимальной степени обеспечить необходимые расходы муниципальных образований, заявил аудитор Счетной палаты Сергей Штогрин. По его словам, имущественные налоги несоизмеримы даже с коммунальными платежами.

По данным Счетной палаты, население накопило много долгов по уплате этих налогов. «На 1 января 2019 года она сравнялась с годовой суммой поступлений. А общая собираемость за год упала в среднем на 2,5%», — говорится в сообщении.
«Если в Ивановской области падение составило 1,2%, то в Смоленской — уже 18,3%. Собираемость по итогам 2018 года составила 87% по стране и 83% в Смоленской области», — объясняют аудитору.

Кроме того, в сообщении СП говорится, что примерно по 800 тыс. земельных участков и объектов капитального строительства ФНС не может исчислить налог, потому что отсутствуют данные о правообладателях либо присутствуют в недостаточном объеме.
Счетная палата также отметила проблемы с кадастровой оценкой объектов недвижимости. В Смоленске они обнаружили соседние земельные участки, кадастровая стоимость которых отличается в 700 раз: 2,15 руб. за 1 кв. м у одного и 1464,29 руб. — у другого. Соответственно различаются и налоги у соседей.

Аудиторы обнаружили и другие проблемы. В территориальные органы ФНС поступает некорректная информация из Росреестра и ГИБДД. В 2017 году в Смоленске cвыше 2,6 тыс. земельных участкoв площадью 2,43 млн кв. м нахoдились в базе данных Росреестра, но их не былo в налоговых органах. В городе Ивановo таких территорий в 1,6 раза бoльше. В результате бюджеты гoродов потенциально могли бы получить примерно 69 млн и 90 млн руб. сoответственно при условии, что все oбъекты, не состоящие на налоговом учете, подлежат налогообложению», — указывает Счетная палата." Отсюда

зы. растащат последнее.




Отредактировано: slon102 - 15 августа 2019 01:00:01
-0.08 / 7
             
 
  bughunter
 
   
bughunter  
 
Зачем , если дефицит итак покрывается за счет субвенций , и субсидий из фед.бюджета , а собираемость
региональных налогов - ниже плинтуса , по вине в 1ю очередь именно региональных властей.
Покрывается, да не весь.
Цитата
"Аудиторы Счетной палаты обнаружили, что в местные бюджеты регионов почти не поступают платежи по имущественным налогам с населения. Проверка Ивановской и Смоленской областей показала, что собираемость налогов на землю, транспорт, дома и квартиры очень низка. Общая доля этих имущественных налогов в консолидированном бюджете субъектов России составила всего 2,5%. Вслед за такой критикой может последовать попытка местных властей увеличить налоговое бремя для тех россиян, которые владеют каким-либо имуществом.
Т.е. перераспределение налоговой нагрузки в Вашем понимании это сильнее доить жителей бедствующих областей? Вы серьезно?
Цитата
Общая доля этих имущественных налогов в консолидированном бюджете субъектов России составила всего 2,5%....
Имущественные налоги должны формировать местные бюджеты...
Как?
Цитата
Счетная палата также отметила проблемы с кадастровой оценкой объектов недвижимости...
Аудиторы обнаружили и другие проблемы...
Проблемы ...ну это понятно.
Цитата
В результате бюджеты гoродов потенциально могли бы получить примерно 69 млн и 90 млн руб. сoответственно при условии, что все oбъекты, не состоящие на налоговом учете, подлежат налогообложению»
Что такое для области 90 млн? Если 3 км четырехполосной дороги в городе стоит порядка 2 млрд.
Стоит ли ради этих 90 млн облагать налогом туалеты, бани и сараи на дачах? Вы серьезно думаете что вся проблема именно в этом? Что если с людей начать драть налоги за дачные домики, то области решат все свои проблемы?
+ 0.43 / 14
               
 
  slon102
 
   
slon102   Россия
125rus
51 год
 
Покрывается, да не весь.
Покрывается полностью на стадии формирования консолидированного бюджета России.
А вот причины кассового неисполнения бюджета нужно смотреть - кто и что , и 99 из 100 оказывается,
что недофинансирование идет или из-за того , что регион своевременно не согласовал какую-нить
корректировку , или сам недобрал доходов от плана.
Это очень правильная система , та что сейчас. Москва то денег даст , но перед тем как дать посмотрит
выполняет ли регион свои обязанности в части налогов и сборов. И , если да , но денег реально мало-
федералы добавят , и если нет - добавят , но уже с орг.выводами.

зы. И да , не надо никого доить или кормить , нет такого финансово самостоятельного субъекта как регион .
Хотите знать больше ? (ц) Бюджетный Кодекс. Колхоз - это к хохлам.
Отредактировано: slon102 - 15 августа 2019 02:15:01
+ 0.11 / 10
                 
 
  bughunter
 
   
bughunter  
 
Покрывается полностью на стадии формирования консолидированного бюджета России.

Скрытый текст
Ну да, вот так прям взяли и покрыли все хотелки регионов.
Отредактировано: bughunter - 15 августа 2019 02:45:01
+ 0.15 / 7
                   
 
  slon102
 
   
slon102   Россия
125rus
51 год
 
Ну да, вот так прям взяли и покрыли все хотелки регионов.
Ну дык грюж - Бюджетный Кодекс
Российской Федерации , если что
там все прописано , стоит лишь ознакомиться
прежде чем
Отредактировано: slon102 - 14 августа 2019 16:00:01
+ 0.49 / 6
                 
 
  NetGhost
 
   
NetGhost   Россия
Смоленская область
 
Это очень правильная система , та что сейчас. Москва то денег даст , но перед тем как дать посмотрит
выполняет ли регион свои обязанности в части налогов и сборов. И , если да , но денег реально мало-
федералы добавят , и если нет - добавят , но уже с орг.выводами.

Все последние годы при руководстве назначенного масквой губера Смоленская область без особых успехов все глубже увязала в кредитах.
2012 год - 15 млрд
2018 год - 33 млрд

Цитата
Смоленская область вошла в число лидеров по увеличению госдолга.
Об этом свидетельствует 81-место в рейтинге регионов, который составлен на основе данных Минфина РФ и Федерального казначейства.
Не хочется даже иронизировать над обещаниями руководителей финансового блока администрации Алексея Островского, которые всерьез грозились снизить уровень госдолга. Тем более проблема обещает иметь довольно серьезные последствия.
3 августа 2019 года Президент РФ Владимир Путин подписал закон о классификации регионов-должников. В рамках новых норм все регионы будут разделены на три группы по уровню риска долговой нагрузки — красный, желтый, зеленый. Участники самой слабой — красной группы риска — смогут осуществлять рыночные заимствования только для рефинансирования долга.

Ну и?
Островский с 2012 года греет жопу в кресле. Область вязнет в жопе все глубже, вы б пожили тут, послушали о чем окружающие обычно рассуждают, оптимизму поубавилось бы.
И где "оргвыводы" масквы?
X
15 августа 2019 10:45
Предупреждение от модератора Сизиф:
Столица России - город-герой Москва и пишется с большой буквы. Это я так, напоминаю, на всякий случай, а то не первый уже пост очепятываетесь аж по нескольку раз в одном слове.
+ 0.23 / 10
                   
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
Все последние годы при руководстве назначенного масквой губера Смоленская область без особых успехов все глубже увязала в кредитах.
2012 год - 15 млрд
2018 год - 33 млрд\n\n
Ну и?
Островский с 2012 года греет жопу в кресле. Область вязнет в жопе все глубже, вы б пожили тут, послушали о чем окружающие обычно рассуждают, оптимизму поубавилось бы.
И где "оргвыводы" масквы?
Из Саратова только что вернулся.
Все то же самое. Стагнация, уныние, депрессняк...
Денег нет. Бизнес закрывается, люди из области разбегаются. Численность населения с 2000 года стабильно падает.
Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+ 0.04 / 18
                   
 
   
Дядя Саша   Россия
Москва
 
Все последние годы при руководстве назначенного масквой губера Смоленская область без особых успехов все глубже увязала в кредитах.
2012 год - 15 млрд
2018 год - 33 млрд\n\n
Ну и?
Островский с 2012 года греет жопу в кресле. Область вязнет в жопе все глубже, вы б пожили тут, послушали о чем окружающие обычно рассуждают, оптимизму поубавилось бы.
И где "оргвыводы" масквы?
Давайте уточним, как выглядит ситуация с "увязанием в кредитах". Для этого предлагаю посмотреть страничку на сайте Минфина:
Объем и структура государственного долга субъектов Российской Федерации и долга муниципальных образований на 1 июня 2019 г.
Данные по Смоленской области:
- кредиты от кредитных организаций, включая иностранные - 8,4 млрд. руб. (и еще 3 млрд. - долг муниципальных образований)
- бюджетные кредиты от других бюджетов - 20,4 млрд. руб. (и еще 0,7 млрд - муниципальным образованиям)
-------
Как видите, больше половины долга Смоленской области приходится на бюджетные кредиты. Причем, замещение коммерческих кредитов на бюджетные Островский считает своей заслугой - не знаю, насколько обоснованно.
---
Определение понятия "бюджетный кредит" содержится в Бюджетном Кодексе РФ.
Но читать его трудновато, поэтому я упростил себе задачу и нашел популярное изложение предмета:
Что такое бюджетный кредит
------------
Оказывается, бюджетный кредит - это хорошо, это государство идет вам навстречу, хочет подразвить Смоленскую область.
И, по последним данным, область начала возвращать кредиты.
А о чем рассуждают окружающие?
Вам известны какие-либо достижения в развитии области за последнее время? Или наблюдаются сплошные провалы, разбазаривание кредитов? Расскажите подробнее.

+ 0.60 / 11
                   
 
  slon102
 
   
slon102   Россия
125rus
51 год
 
Все последние годы при руководстве назначенного масквой губера Смоленская область без особых успехов все глубже увязала в кредитах.
2012 год - 15 млрд
2018 год - 33 млрд\n\n


И где "оргвыводы" масквы?
Печально , но не вы одни такие , надеюсь деньги пошли не по карманам , и кредиты взяты в госбанках
(которые реструктуризируют), а не в "своих" , которые будут тупо доить бюджет по суду.
И да , цифры не впечатляют кстати - удвоение долга за 6 лет это имхо далеко не катастрофа ,
нужно смотреть на что деньги потрачены , т.е. сметы , платежи , акты выполненных и т.п. непафосная рутина.

а в Мск кто-то от региона обращался ?


зы. Но самое смешное - это наивная уверенность , что если территории отдать кусок федеральных налогов ,
собираемых с территории , то территория станет самоокупаемой..
Да "вы" их не то что не соберете , "вы" их даже не начислите. Просто компетенций нет.
Отредактировано: slon102 - 15 августа 2019 19:00:01
+ 0.03 / 1
                     
 
  bughunter
 
   
bughunter  
 
Печально , но не вы одни такие , надеюсь деньги пошли не по карманам , и кредиты взяты в госбанках
(которые реструктуризируют), а не в "своих" , которые будут тупо доить бюджет по суду.
И да , цифры не впечатляют кстати - удвоение долга за 6 лет это имхо далеко не катастрофа ,
нужно смотреть на что деньги потрачены , т.е. сметы , платежи , акты выполненных и т.п. непафосная рутина.

а в Мск кто-то от региона обращался ?\n\n зы. Но самое смешное - это наивная уверенность , что если территории отдать кусок федеральных налогов ,
собираемых с территории , то территория станет самоокупаемой..
Да "вы" их не то что не соберете , "вы" их даже не начислите. Просто компетенций нет.
Смешно, а кто их начисляет? Специально из Москвы налоговых инспекторов за "данью" посылают? Смеющийся
Отдать налоги не что бы территория стала "самоокупаемой", но что бы снизить налоговую нагрузку на предпринимателей и граждан. Ведь заявлено же развитие регионов как один из приоритетов во внутренней политике.
-0.37 / 10
                       
 
  Савин
 
   
Савин   СССР
47 лет
 
Отдать налоги не что бы территория стала "самоокупаемой", но что бы снизить налоговую нагрузку на предпринимателей и граждан.
Я б не сказал, что у нас налоги слишком высокие. Конечно, у меня сердце кровью обливается, когда я плачУ НДС, но...
"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
+ 0.07 / 2
                         
 
  bughunter
 
   
bughunter  
 
Я б не сказал, что у нас налоги слишком высокие. Конечно, у меня сердце кровью обливается, когда я плачУ НДС, но...
У нас кроме НДС куча всяких поборов, да и сам НДС, ты еще денег не получил, а уже надо платить налоги. А уж если получатель начинает тянуть с оплатой, то вообще песня получается, ты кругом должен, а денег еще не заработал.
-0.18 / 12
                           
 
  Савин
 
   
Савин   СССР
47 лет
 
1. У нас кроме НДС куча всяких поборов,
2. да и сам НДС, ты еще денег не получил, а уже надо платить налоги.
3. А уж если получатель начинает тянуть с оплатой, то вообще песня получается, ты кругом должен, а денег еще не заработал.
1. Это для меня самое болезненное и самое ...эээ… трудноспрятываемое, назовем так )
2. Ага.
3. Это хуже всего, а паяльники сейчас не в моде, хотя пару раз очень хотелось и моглось
"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
-0.00 / 2
                       
 
  slon102
 
   
slon102   Россия
125rus
51 год
 
Смешно, а кто их начисляет? Специально из Москвы налоговых инспекторов за "данью" посылают? Смеющийся
Отдать налоги не что бы территория стала "самоокупаемой", но что бы снизить налоговую нагрузку на предпринимателей и граждан. Ведь заявлено же развитие регионов как один из приоритетов во внутренней политике.
Впечатление , что вы несколько не понимаете о чем ведете речь .
По выделенному - а это как ? Отдать налоги региону=снизить налоговую нагрузку ...
А почему снизить-то , а может наоборот повышать надо ? Веселый
+ 0.04 / 3
                         
 
  bughunter
 
   
bughunter  
 
Впечатление , что вы несколько не понимаете о чем ведете речь .
По выделенному - а это как ? Отдать налоги региону=снизить налоговую нагрузку ...
А почему снизить-то , а может наоборот повышать надо ? Веселый
Что бы корова больше доилась и меньше ела ее нужно больше доить и меньше кормить?
Отредактировано: bughunter - 15 августа 2019 12:51:12
X
15 августа 2019 13:06
Предупреждение от модератора Сизиф:
Уже просто на откровенный флейм скатываетесь
-0.07 / 9
                   
 
  NTOF
 
   
NTOF   Россия
 
Все последние годы при руководстве назначенного масквой губера Смоленская область без особых успехов все глубже увязала в кредитах.
2012 год - 15 млрд
2018 год - 33 млрд\n\n
Ну и?
Островский с 2012 года греет жопу в кресле. Область вязнет в жопе все глубже, вы б пожили тут, послушали о чем окружающие обычно рассуждают, оптимизму поубавилось бы.
И где "оргвыводы" масквы?
Два чудесных губернатора, крупные фигуры из партии пжив - Артяков и Меркушкин общими усилиями загнали Самарскую область к 70 приблизительно миллиардам. Большую часть - Меркушкин попилил со своей московской крышей (на его приход было около 25, при сняти - около 70-75, данные на сайте Минфина области). Это гораздо больше, чем 33 млрд Смоленской.

Оба цветут и пахнут, обласканы и награждены.
Вывод - они выполнили поставленную задачу. Ибо "оргвыводы" налицо - наградить и поставить на новую должность. А регион платит по долгам, всё как положено - убытки национализируются

ЗЫ: посмотрел текущие долги - с 2017 года совокупный долг уменьшился почти на 20 лярдов. Долговая книга области за разные периоды - http://minfin-samara.ru/check-of-state-debt-book/#
Отредактировано: NTOF - 15 августа 2019 10:45:01
X
15 августа 2019 11:01
Предупреждение от модератора Сизиф:
Сайтом не ошиблись. Про "ПЖИВ" это не здесь. В России есть партия Единая Россия. ПЖИВ - это в другой стране. У нее тоже в инете обширное представительство.
-0.37 / 16
             
 
  NetGhost
 
   
NetGhost   Россия
Смоленская область
 
По данным Счетной палаты, население накопило много долгов по уплате этих налогов. «На 1 января 2019 года она сравнялась с годовой суммой поступлений. А общая собираемость за год упала в среднем на 2,5%», — говорится в сообщении.
«Если в Ивановской области падение составило 1,2%, то в Смоленской — уже 18,3%. Собираемость по итогам 2018 года составила 87% по стране и 83% в Смоленской области», — объясняют аудитору.
...
Не понял.
Губер от ЛДПР, назначенный из масквы, развалил область, не умеет наладить контроль за налоговиками, надавать пинков подчиненным, просыпается только перед очередными муниципальными выборами, поездит, попиарится и опять куда-то залегает на дно.
А теперь из-за того, что этот... человек развалил всю работу - давайте-ка налоги на имущество в Смоленской области повысим, ведь это граждане виноваты во всем, а повысим налоги - и ух, заживеееееем!!???
Гражданин, у вас очень своеобразное видение мира.
+ 0.40 / 13
               
 
  slon102
 
   
slon102   Россия
125rus
51 год
 
Не понял.
Губер от ЛДПР, назначенный из масквы, развалил область, не умеет наладить контроль за налоговиками, надавать пинков подчиненным, просыпается только перед очередными муниципальными выборами, поездит, попиарится и опять куда-то залегает на дно.
А теперь из-за того, что этот... человек развалил всю работу - давайте-ка налоги на имущество в Смоленской области повысим, ведь это граждане виноваты во всем, а повысим налоги - и ух, заживеееееем!!???
Гражданин, у вас очень своеобразное видение мира.
Аналогично.
Во 1х - я не знаю где это , масква(ц) , во 2х - губернатор не назначается ( а зря ) , а голосуется
по представлению из Москвы депутатами регионального Зак.Собрания , коих в свою очередь выбрали
именно "вы" , как население , в 3х - никто не мешает Председателю региональной Думы обратиться
в АП на предмет того , что данный кандидат (или уже губер) не вывозит , и поэтому просим его убрать
( внести другую кандидатуру ). У нас именно таким образом "ушли" например г-на Тарасенко - #карасики ) ,
в 4х - у губера нет контроля над ФНС , он может только координироваться с ней в рамках межведомственных
комиссий ( по серым зарплатам , недостроям , вымороченному имуществу , и тэдэ ) ,
а в 5х - хронический недобор по налогу на имущество физ.лиз. ( а это 100% деньги региона и муниципалов
емнип ) - это на 146% проблема т.н. недостроев , то есть , фактически построенных 3х этажных коттеджей
на 200+ м2 , умышленно не вводимых в эксплуатацию чтоб налогов не платить.

То есть , это 146% поляна региона ( градостроительный комитет , имущество и тэдэ ) , и муниципалов ,
которую они ну нифига в реале не стригут , может потому что все "свои" , рука руку моет , может еще что...

А ставка налога на имущество сегодня де-факто устанавливается тоже регионом на основе базовых ставок НК
Предметно здесь и И здесь , то есть Москву "ваши" ставки вообще не интересуют , "вы" как регион должны
обеспечить выполнение плановых показателей ( по валу\сумме) , которые "вы" сами же себе и запланировали.
И получается ситуация , что "план горит" , потому что "недострой" , "своих" "нагнуть" нельзя , потому что "свои",
а цифру на Москву выдать надо , иначе контузят. И начинается мышиная возня по Гоголю - к нам едет ревизор.
Повысить ставку вместо того , чтоб расширить нал.базу , и т.п. метания.
Но это опять таки исключительно регион , то есть губер + местная думка , которую (повторюсь) выбираем
именно мы с вами..

зы. Почему лично я и против выборов губернаторов- он должен четко назначаться сверху , + выборная Дума ,
как совещательный орган , + Администрация Президента как арбитр , если люди на местном уровне промеж
собой договориться не могут.

Отредактировано: slon102 - 15 августа 2019 19:00:01
+ 0.39 / 11
           
 
   
Кузбасс82  
 
Меня спросили о предложениях, я ответил. Причем, заметьте, я не предлагал "кого-то там геть", я высказал совершенно конкретное предложение, пусть в и общем виде, перераспределить налоговую нагрузку. В ответ пока ни один не написал почему так делать нельзя, все пишут что-то вроде "сам дурак" и "ой, все!".
Ты что еще до сих пор ничего не понял?
Да не будет никаких конкретных предложений как выйти из подобной ситуации. А будет " сам дурак".
Чего ты хочешь?
Смотри. Здесь есть группа мацквичей и питерцев охранителей своих холодильников.Холодильник их за чей счет наполняется? Да за счет провинции и наполняется. И ты действительно чтоли решил что они пожертвуют своим благосостоянием чтобы по справделивости распределить налоговую нагрузку? Три ха-ха-ха. Они скорее у тебя последний кусок отберут.
Вот поэтому местные мацквичи и питерцы тут свои жопы рвут(кто то непосредственно защищая свой холодильник, кто та получая бабло за защиту интересов олигархической верхушки=кремлеботы) защищая любого чиновника, даже если на нем клейма ставить негде. Вот поэтому ничего ты от них внятного не услышишь. Потому что стоит только оставлять налоги в провинции так сразу же все вот эти мацквичи которые делают интим прически у пуделей перестанут получать под 100 000 рублей. А останутся без работы. И им абсолютно похер что в красноярске инженер с ВО на предприятии производящим спутники получает столько же, сколько и дворник в мацкве, им плевать то что в провинции люди в бараках живут, им плевать на все, кроме своего достатка. А власть боится слететь с трона, именно поэтому она отбирает деньги у провинции и направляет в мацкву. Задабривая и замасливая мацквичей. Горби сделал в мацкве уровень жизни ненадолго как в провинции. Помнишь что получилась? Заскакала мацква, захотела кружевные трусики и в куршавель. И стоит только зарплаты в мацкве сделать как у тебя на Урале, так сразу вот эти вот охранители своего холодильника, заскачут. И выше всех будут скакать те которые сейчас готовы жопу свою порвать ради заворовавшегося чинушки. Вообщем пока их самих не затронет. И на проблемы 130 млн россиян этим зажравшимся толстопузам насрать.
-0.34 / 12
             
 
  Юзеф
 
   
Юзеф   СССР
Киев
 
Ты что еще до сих пор ничего не понял?
Да не будет никаких конкретных предложений как выйти из подобной ситуации. А будет " сам дурак".
Чего ты хочешь?
Смотри. Здесь есть группа мацквичей и питерцев охранителей своих холодильников.Холодильник их за чей счет наполняется? Да за счет провинции и наполняется. И ты действительно чтоли решил что они пожертвуют своим благосостоянием чтобы по справделивости распределить налоговую нагрузку? Три ха-ха-ха. Они скорее у тебя последний кусок отберут.
Вы говорите, по сути, правильно. Но именно такие ваши настроения используют против вас и против России. А именно - будут впаривать вам идею сепаратизма. "Хватит кормить Москву". Мы это прошли в 1991, вам еще только попытаются подсунуть. В общем, нужно подходить с умом.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
+ 0.34 / 15
           
 
  PERL
 
   
PERL   Россия
Москва
57 лет
 
Меня спросили о предложениях, я ответил. Причем, заметьте, я не предлагал "кого-то там геть", я высказал совершенно конкретное предложение, пусть в и общем виде, перераспределить налоговую нагрузку. В ответ пока ни один не написал почему так делать нельзя, все пишут что-то вроде "сам дурак" и "ой, все!".
вы ляпнули давно известную дурость разжеванную многократно где. Назовите налог, который платит ваше предприятие в горбюджет Москвы. Не найдете. Но предприятия Москвы точно так же платят все федналоги и с какого такого рожна они должны платить больше %, чем вы? Может как то бизнес свой пересмотрите на предмет оптимальности затрати вообще трат на электроэнергию? Или ваша организация майнит биткоины и тут реально, тут только на ворованной электре можно прибыль иметь, а на платной в минусе будете. Так займитесь чем полезным лучше, востребованным обществом, которое бегом побежит тратить кровные на вами выпускаемую продукцию.
+ 0.23 / 10
             
 
  bughunter
 
   
bughunter  
 
вы ляпнули давно известную дурость разжеванную многократно где. Назовите налог, который платит ваше предприятие в горбюджет Москвы. Не найдете. Но предприятия Москвы точно так же платят все федналоги и с какого такого рожна они должны платить больше %, чем вы? Может как то бизнес свой пересмотрите на предмет оптимальности затрати вообще трат на электроэнергию? Или ваша организация майнит биткоины и тут реально, тут только на ворованной электре можно прибыль иметь, а на платной в минусе будете. Так займитесь чем полезным лучше, востребованным обществом, которое бегом побежит тратить кровные на вами выпускаемую продукцию.
Наша страна устроена так, что все сконцентрировано в одном городе: финансы, транспортные узлы, людские ресурсы и т.д. И чем больше они там концентрируются тем сильнее усугубляется разрыв между Москвой и остальной страной. Из-за близости к такому центру, московские предприятия находятся изначально в более выгодных условиях нежели аналогичные предприятия Волгограда или Иркутска. Вот за это они и должны платить больший %, ну или региональные меньший %, кому как больше нравится. Я думаю это должно побудить организовывать новые производства и переносить старые (а так же размещать аппараты управления крупнейших налогоплатильщиков Подмигивающий) в другие области нашей огромной страны. Так же это должно дать толчок развитию транспортной инфраструктуры. Вот тогда население регионов прекратит "вымирать" и займется делом.
-0.18 / 14
               
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Из-за близости к такому центру, московские предприятия находятся изначально в более выгодных условиях нежели аналогичные предприятия Волгограда или Иркутска. Вот за это они и должны платить больший %
Они и так платят. Через стоимость инфраструктуры и рабочей силы
Upd. Региональная часть НП, кстати, устанавливается регионом. Так что механизм снижения налоговой нагрузки в зависимости от региона имеется.
Отредактировано: rat1111 - 16 августа 2019 10:30:02
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.70 / 17
                 
 
  bughunter
 
   
bughunter  
 
Они и так платят. Через стоимость инфраструктуры и рабочей силы
Upd. Региональная часть НП, кстати, устанавливается регионом. Так что механизм снижения налоговой нагрузки в зависимости от региона имеется.
Не согласен.
Ну может разве что в некоторой степени за землю платят больше и за квалифицированных специалистов. Все остальное стоит столько же, а где-то и дешевле чем в регионах.
НП устанавливается регионом, и его можно отменить, если федеральный центр компенсирует эти суммы.
-0.32 / 11
                   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
НП устанавливается регионом, и его можно отменить, если федеральный центр компенсирует эти суммы.
Стоп-стоп.
А федеральный центр то тут причем? Вопрос ставок налога на бизнес (НП, УСН) - это вопрос региональных властей
Upd. Если вопрос снижения ставок увязывается с федеральным финансирование - то тогда какая роль регионов то вообще? Давайте из Кремля каждой деревней напрямую рулить
А то интересная картина рисуется - решать что то будем сами, но платить за наши решения должен кто-то другой...
Отредактировано: rat1111 - 15 августа 2019 23:15:01
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.10 / 25
                     
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
А то интересная картина рисуется - решать что то будем сами, но платить за наши решения должен кто-то другой...

Это краеугольный принцип либерализма и "свободного" рынка....

В школьном учебнике в разделе экономика так и указано - бизнес должен иметь свободу предпринимательства, но государство обязано нести риски предпринимательства.

Охрененно удобно)). ВШЭ рекомендует такой принцип организации бизнеса...
Отредактировано: Барристер - 15 августа 2019 11:23:06
+ 0.24 / 9
                     
 
  bughunter
 
   
bughunter  
 
Стоп-стоп.
А федеральный центр то тут причем? Вопрос ставок налога на бизнес (НП, УСН) - это вопрос региональных властей
Upd. Если вопрос снижения ставок увязывается с федеральным финансирование - то тогда какая роль регионов то вообще? Давайте из Кремля каждой деревней напрямую рулить
А то интересная картина рисуется - решать что то будем сами, но платить за наши решения должен кто-то другой...
Я про "решения" вообще ничего не писал, лично мне все равно где будет центр принятия решений, если он будет действовать в интересах всех граждан страны.
Моя писаниа про развитие регионов. Что бы они развивались надо дать людям возможность зарабатывать в регионах, снизить налоги, упростить бюрократические процедуры, создать комфортные условия для жизни и т.д.. На это нужны деньги. Которые уходят из регионов через федеральные налоги. Если эти налоги оставить в регионах их будет на что развивать.
Я сомневаюсь что развитие регионов подразумевает обложение дач налогами, закрытие заводов, пусть даже по экономическим соображениям, закрытие школ, больниц и т.д.
-0.12 / 10
                       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Если эти налоги оставить в регионах их будет на что развивать.
Если эти деньги оставить в регионах - их успешно освоят на свои нужды местные бароны.
Перед тем, как делать все что вы написали - надо а) вынести этих самых местных баронов и б) создать системные механизмы, которые предотвратят появление новых
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.88 / 24
                         
 
  bughunter
 
   
bughunter  
 
Если эти деньги оставить в регионах - их успешно освоят на свои нужды местные бароны.
Перед тем, как делать все что вы написали - надо а) вынести этих самых местных баронов и б) создать системные механизмы, которые предотвратят появление новых
Так я что против что ли? Я ж и пишу, дать денег на развитие и усилить контроль.
-0.14 / 10
                         
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
Если эти деньги оставить в регионах - их успешно освоят на свои нужды местные бароны.
Перед тем, как делать все что вы написали - надо а) вынести этих самых местных баронов и б) создать системные механизмы, которые предотвратят появление новых
Камрад...вы складно и логично все об'ясняете. Но у вас беда....обратная. У вас , -виноваты местные бароны. Ну это как у не Москвичей виноваты Москвичи.
Вы не правы. Частью не правы... Поясню.
Все местные бароны, баронят только с позволения тех или иных кураторов из Кремля. Вариант Цапка не предлагать это мелко и грязно. Я про губернский уровень.
Вы почему то игнорируйте цепочку.... ВПР -> Региональные Бароны.
Регионалы это не самостоятельные игроки. Не надо их превозносить. У нас вся региональная власть назначается сами знаете с разрешения кого. И если назначенца через Х времени садят? То какой вывод....?
Либо Президент вообще не в курсе кого он одобряет? Или президента кормят дезой...если он одобряет? Или напрочь провалена кадровая политика ...и приходится выбирать из сортов говна?
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.51 / 10
                           
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Либо Президент вообще не в курсе кого он одобряет?
Да прямо кандидат в губеры так и докладывает Президенту, мол я организовал семейный бизнес, вот явки и пароли, буду пилить бюджет, воровать, а вы меня назначьте и не снимайте пару пятилеток... это смешно.
Местный губер, который даже честно жил раньше и успешно выбрался на честных выборах, к примеру навальный, получает заказ от бюджета на строительство космодрома. И тут у навального, который знает всех местных, как себя, возникает мысль, а как погреть руки.

Думаете он звонит Путину? Может министру? Нет, навальный звонит местному строителю, который выиграл тендер. И в беседе сходятся интересы. Два пути - первый путь это честно навальному отработать своей карманной фирмой, сдать подряд, налоги, получить честный заработок. Второй то же самое, но провалить подряд, не дать налоги и вывести в нал бюджетные деньги. Второй вариант получается и тогда, когда на местных строителей давят представители, которые якобы могут создать "проблемы" - не выделить, не разрешить, не лицензировать, не принять, не подписать. Иногда и местные же правоохранители делают набеги для фона. Требуемые представителями 20% исполнителям надо вывести из бюджетных денег, а это однозначно влечет ухудшение качества строительства или сроков.

Путин появляется, когда к срокам нет результата. И вы прекрасно видели по телевизору, что сахалинского навального приглашали на беседу и указывали на недостатки, и спустя время, уже приглашал не Путин на беседу, а СК РФ.

Вспомните навального и его дело - пришел паренек навальный к производителю и от имени губера потребовал переписать на себя все контракты. И как тут не перепишешь,если губер то может натравить правоохранителей... почему производитель не позвонил Путину? Министру? Боялся местных навальных, вот почему. А может и корысть имел от навального.

Звонил ли навальный и ко в Москву? Путину? Может министру? Нет. Они решали в кругу своих друзей. Так что назначение это предполагаемый результат работы, а дела по результату - это фактический уровень назначенца. поэтому назначенца и оставляют в тишине на время,чтобы он себя проявил.

Способность автономно длительное время работать с требуемым качеством и есть главный критерий к управленцу. Кто может так всю жизнь, тот и есть государственник. Его не собьют с пути навальные и прочие. Это штучный товар, элита общества. Это боец, который в окружении не сдается.
Отредактировано: Барристер - 15 августа 2019 16:08:12
+ 0.83 / 15
                             
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
Да прямо кандидат в губеры так и докладывает Президенту, мол я организовал семейный бизнес, вот явки и пароли, буду пилить бюджет, воровать, а вы меня назначьте и не снимайте пару пятилеток... это смешно.
А у нас Президент отлучен от информации от МВД, ФСБ....? Кучи отделов К,Б,М,Ж... с "литерами и без литер"?? Губернатор ващем то это не начальник РЭУ...
Такого уровня управленцев по стране = количеству субъектов Федерации... штучный "экземпляр"... И шо ...нет инфы? ни кто не докладывает ВГК кто будет рулить очередной"Тмутараканью"...???
Если это так... то вообще не смешно.
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.63 / 8
                           
 
  slon102
 
   
slon102   Россия
125rus
51 год
 
Камрад...вы складно и логично все об'ясняете. Но у вас беда....обратная. У вас , -виноваты местные бароны. Ну это как у не Москвичей виноваты Москвичи.
Вы не правы. Частью не правы... Поясню.
Все местные бароны, баронят только с позволения тех или иных кураторов из Кремля. Вариант Цапка не предлагать это мелко и грязно. Я про губернский уровень.
Вы почему то игнорируйте цепочку.... ВПР -> Региональные Бароны.
Регионалы это не самостоятельные игроки. Не надо их превозносить. У нас вся региональная власть назначается сами знаете с разрешения кого. И если назначенца через Х времени садят? То какой вывод....?
Либо Президент вообще не в курсе кого он одобряет? Или президента кормят дезой...если он одобряет? Или напрочь провалена кадровая политика ...и приходится выбирать из сортов говна?
Да нет , конечно , виноваты все - от избирателя до Администрации Президента , и самого Президента ,
но основную вину за просадку региона несет именно его глава , полез - будь добр справляться , не можешь -
- народное хозяйство , за уши никто не тянет. Кураторы из Кремля (ц) не индульгенция , куратор (в плохом
смысле) губера - старший помощник младшего конюха , от чекистов и Прокуратуры никакой "куратор" даже и
пробовать своего протеже закрывать не будет , а чиновнику рангом выше "курировать" какого то там губера
верхнего мухосранска просто смысла никакого нет , уровень другой.

Поэтому , увы , но бароны ( пока они не "трогают" бюджетные средства , а их щас "трогает" только идиот )
в известной степени предоставлены сами себе - приватизировать водоканал и теплосети в пользу своих
пацанов - да без проблем... грохнуть местных фермеров не дав им субсидий , и притащить в регион мутный
агрохолдинг - да легко... И формально барон при этом ничего не нарушил, чисто благие намерения -
-привлечь частный капитал в ЖКХ , и создать рабочие места.. А по факту , думаю , все понимаем что на выходе ...
Подобное конечно может сотворить и варяг , но шансов все же меньше , хотя бы потому что у него своих
пацанов в крае нет . Поначалу , во всяком случае...

зы . А с провалом кадровой политики согласен на 102 , только это (имхо) не столько провал политики ,
сколько кадровый провал вообще , и не только в гос.управлении , везде. Яма. А дальше хуже будет ,
совдепы кончились , выходцы из 90х в основной массе сами знаем с какой психологией ,
а за ними - дети ларьков , и жертвы ЕГЭ..
Разве что те кому щас +\-25 выстрелят , но это опять таки - 10-15 лет пробела пока они наверх
вылазить начнут , а до этого лично на мой диванный - тьма , только опричник с кнутом нам поможет.

Отредактировано: slon102 - 16 августа 2019 05:00:01
+ 0.12 / 5
                             
 
  bughunter
 
   
bughunter  
 
Скрытый текст

вылазить начнут , а до этого лично на мой диванный - тьма , только опричник с кнутом нам поможет.
Все таки вы согласны со мной, что контроль надо усилить?
+ 0.06 / 4
                               
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
Все таки вы согласны со мной, что контроль надо усилить?
Морально я понимаю это... Но на практике как усиливать? Если ФСБ шников ....УСБ крутит за коррупцию и бандитизм.
Создавать систему...контроль -контроль - контроль и так до бесконечного абсурда. ... ? У нас на текущий момент в какую область не ткни пальцем, дефицит кадров.... Не просто кадров по пионерии, "честных, грамотных профи"...а хоть каких то средненьких кадров..
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.09 / 4
                               
 
  slon102
 
   
slon102   Россия
125rus
51 год
 
Все таки вы согласны со мной, что контроль надо усилить?
Однозначно ! (ц)
А усиливать начнем буквально с ...когда там следующие хомячиные пготесты в Мск
Начать предлагаю с газа , а танки пускать уже потом.
Дадим хомякам шанс выжить !
+ 0.08 / 1
                                 
 
  Славыч
 
   
Славыч  
 
Однозначно ! (ц)
А усиливать начнем буквально с ...когда там следующие хомячиные пготесты в Мск
Начать предлагаю с газа , а танки пускать уже потом.
Дадим хомякам шанс выжить !
Пока достаточно оцифровки физиономий и "волчьего билета" на трудоустройство в компании с госкапиталом и в органы власти как лиц со склонностью к нарушению закона и преступлениям.
Жаль не было такой системы лет 20 назад, когда нынешние коррупционеры и примазавшиеся к бюджету попадали на высокие должности.
Отредактировано: Славыч - 15 августа 2019 17:45:38
+ 0.13 / 3
                           
 
  BlackyLo
 
   
BlackyLo   Россия
Псков
52 года
 
Камрад...вы складно и логично все об'ясняете. Но у вас беда....обратная. У вас , -виноваты местные бароны. Ну это как у не Москвичей виноваты Москвичи.
Вы не правы. Частью не правы... Поясню.
Все местные бароны, баронят только с позволения тех или иных кураторов из Кремля. Вариант Цапка не предлагать это мелко и грязно. Я про губернский уровень.
Вы почему то игнорируйте цепочку.... ВПР -> Региональные Бароны.
Регионалы это не самостоятельные игроки. Не надо их превозносить. У нас вся региональная власть назначается сами знаете с разрешения кого. И если назначенца через Х времени садят? То какой вывод....?
Либо Президент вообще не в курсе кого он одобряет? Или президента кормят дезой...если он одобряет? Или напрочь провалена кадровая политика ...и приходится выбирать из сортов говна?
Так и есть.И потом-за "хорошую"работу их переводят с повышением,например,как нашего Турчака.Отлично выжатая область=член или кто там совета федерации.
+ 0.52 / 6
                           
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Вы почему то игнорируйте цепочку.... ВПР -> Региональные Бароны.
Потому что если есть такая цепочка - без разруливания сначала в Москве к проблеме с регионом вообще не подступиться. Пример с Дагестаном вам в помощь.

Цитата
У нас вся региональная власть назначается сами знаете с разрешения кого.
Что, правда вплоть до районных инспекторов ФНС, районных же ментов или глав МО прямо из Кремля назначают? "Региональные элиты" - это не условный губер. Это целое кубло, связанное взаимными связями и интересами. Чтобы его распутать - надо либо зондеркоманду с расстрельными правами присылать (и привет опричнина/37-й), либо долго и нудно дергать по ниточке
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.07 / 27
                             
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
Потому что если есть такая цепочка - без разруливания сначала в Москве к проблеме с регионом вообще не подступиться. Пример с Дагестаном вам в помощь.\n\n
Upd
Что, правда вплоть до районных инспекторов ФНС, районных же ментов или глав МО прямо из Кремля назначают? "Региональные элиты" - это не условный губер. Это целое кубло, связанное взаимными связями и интересами. Чтобы его распутать - надо либо зондеркоманду с расстрельными правами присылать (и привет опричнина/37-й), либо долго и нудно дергать по ниточке
Хороший пример Дагестан. Только у нас можно выпороть любую Нац.Республику...втч Крым (там ждут)...а чего не порють? Боятцо...или глубина ж..пы такова что лучше не заглядывать? Авось одумаются глядя на Дагестан)
Upd
Хорош передёргивать. Речь за губернаторов и глав республик как 2 кольцо управления.
Upd2
Вы меня удивляете. Время то дергать по ниточке у нас есть? Ась? Мне видится что его нет.... С учётом накатывающих проблем и вопросов. Решение которых саботируется/игнорируется на региональном уровне.
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.10 / 6
                               
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Хороший пример Дагестан. Только у нас можно выпороть любую Нац.Республику...втч Крым (там ждут)...а чего не порють?
А зачем? Ну в смысле - цели такой именно "порки" вы озвучить можете?
Ну кроме того, для чего в средние века казни публичные устраивали - народ поразвлечь с назиданием?

Цитата
Хорош передёргивать. Речь за губернаторов и глав республик как 2 кольцо управления.
Я не передергиваю. Я просто о том, что "региональная власть" - это отнюдь не автоматически кресло губернатора. Так объективно сложилось. И решение этой проблемы - это работа на десятилетия

Цитата
Вы меня удивляете. Время то дергать по ниточке у нас есть? Ась? Мне видится что его нет....
Время есть или времени нет - вопрос дискуссионный. Да и само наличие и отсутствие даже дискуссионного времени) времени во многом определяется федеральными средствами на федеральном же уровне - так как этот вопрос во многом зависит от внешних обстоятельств, на региональном уровне не решаемых.
А вот демографического ресурса для нового 1937-го - у русского народа без всякой дискуссионности - точно нет.
Да и о том, что применение "сталинского порядка" как метода решения проблем неизбежно ведет (в том числе) уже в краткосрочной перспективе к резкой деградации системы управления государством забывать не стоит. После Ивана 4-го была смута, после Петра 1-го - бироновщина, после Сталина - Хрущев. Мало?

Цитата
С учётом накатывающих проблем и вопросов. Решение которых саботируется/игнорируется на региональном уровне.
Ну давайте посмотрим на них поподробнее...
Отредактировано: rat1111 - 16 августа 2019 19:45:01
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.97 / 24
                                 
 
  Max86
 
   
Max86  
 
А вот демографического ресурса для нового 1937-го - у русского народа без всякой дискуссионности - точно нет.
Глупость же.

Во-первых, какое отношение 37-й имеет к поставленному вопросу о зачистке местных элит? В 37-м Гражданскую довоевывали, отсюда и масштабы. Зачистка элит это 38-й и Берия. Драконовские меры по борьбе с расхищением соцсобственности это вообще параллельный процесс, тот же Указ 7-8 никакого отношения именно к политическим репрессиям не имеет.
Во-вторых, демографические последствия 37-го были, как мы теперь знаем, существенно преувеличены. Грубо говоря, около 2-х миллионов репрессированных из всех возрастов, кстати, причем по ВМН пошло максимум 600 000. 327 000, из тех, кто попал в лагеря в 37-м, был возвращен оттуда в в 38-м. Чисто для справки, население России сокращалось начиная с 1994-го и к 2009-му упало до 141 миллиона. Если с нынешних 146 убрать 2, будет как ... ну, как 2014-м.
В третьих, хороший вообще вопрос, на русский ли народ придется основная тяжесть гипотетического "нового 1937-го"?

Это я все не к тому, что надо срочно повторять хоть 37-й, хоть 38-й (тем более, что "новый 38-й", растянутый по времени, на мой взгляд, как раз в разгаре). Это я про абсурдность заявления о "демографическом ресурсе".

Да и о том, что применение "сталинского порядка" как метода решения проблем неизбежно ведет (в том числе) уже в краткосрочной перспективе к резкой деградации системы управления государством забывать не стоит. После Ивана 4-го была смута, после Петра 1-го - бироновщина, после Сталина - Хрущев. Мало?
И вот опять какой-то популизм. Смута была как бы не совсем сразу после смерти Ивана и следствием правления Ивана не являлась. Самый страшный удар по петровскому самодержавию нанес Петр 3-й с Екатериной Великой, а не Бирон (вообще, к нему-то какие претензии? Болтон плохо писал о нем и при дворе Анны не любили? вот это поворот!). И я очень сильно против буду, если вы будете говорить, что именно при Хрущеве произошла деградация системы управления - таким образом вы обижаете массу очень достойных людей, таких как Зверев, Косыгин и т.д. Не, деградация началась позже, при дорогом Леониде Ильиче.
Вы совершаете типичную ошибку - берете эпоху какого-нибудь гиганта и постулируете очевидное: сменщику оказалась тяжеловата ноша, которую гигант нес без труда. Спасибо, кэп. Но правильнее все-таки в контексте беседы сравнивать ситуацию до гиганта и после него. И вот попробуйте доказать, что до Ивана Грозного (который, на самом деле, все-таки современниками звался Великим вслед за дедом) было лучше чем после него))). Или система управления до Сталина (ох, финансы СССР до 30-го года это такое...) была лучше, чем после))).


Опять же, ни к чему не призываю. Я только о качестве ваших аргументов. Как раз главную-то вашу мысль, которую вы доводите для двух оппонентов я вполне поддерживаю, ибо по мере сил тружусь как раз в той области, которая отвечает за ту самую оптимизацию через цифровизацию)).
Отредактировано: Max86 - 16 августа 2019 13:56:19
+ 0.26 / 3
                                   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Глупость же.

Во-первых, какое отношение 37-й имеет к поставленному вопросу о зачистке местных элит?
Прямое
Как вы будете проводить эту самую зачистку без упрощения УПК?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.67 / 16
                                     
 
  Max86
 
   
Max86  
 
Прямое
Как вы будете проводить эту самую зачистку без упрощения УПК?
А вы собрались вычистить в масштабах Ежова? Ну, там, всех кто делал, всех кто мог делать, всех, кто рядом стоял, всех кто просто подвернулся, а ещё группу бандосов, которые достали, а по нормальной процедуре прижать не выходит. И не разбирая, с планами на расстрел и лагеря? И чтобы ещё соцсоревнования увтроить между следаками по количеству разоблаченной контры?
Можно узнать, зачем так? Завтра война? У нас вместо Лехи Карнавального в оппозиции люди с опытом реального подполья и кровью на руках? Страну наводнили Цапки (ближайшая аналогия беглым кулакам, которых около сотни тысяч насчитали) ?
37-й как феномен это вполне конкретное постреволюционное явление к декларируемой вами задаче зачистки региональных баронов отношение имеющее весьма отдаленное, заявленные Ежовым цели массовой операции были не в части элит. Речь шла буквально о довоевывании Гражданской, что, собственно, по факту и произошло. Со всем положенные в таких случаях беспределом.
Понятно, что по ходу 37-го, потом бериевской зачистки элиты в 38-м по результатам 37-го, было много полезных побочных эффектов. Во-первых, помножили на нуль агентуру большинства разведок (и не только: ещё резко сократилась почва, на которой её можно было бы восстановить) . Во-вторых, резня уже отличившихся в 37-м вышибла из власти массу революционно заслуженных товарищей, которые кроме как митинговать ничего толком не умели, освободив дорогу молодым спецам. Но это не было целью именного исходного Большого Террора.
А то, что большинство историков сливают 37-й и 38-39 - то такое... На самом деле разные процессы, просто в свое время "партийцам" и Никите как выразителю их чаяний больно по рогам-то настучал как раз Берия, вот на него все и сгрузили.
Соответственно, подытожу:
1. Большой террор это не чистка элит, чистка была позже.
2. Масштаб, характер исполнения и прочее проистекают из особенности исторического момента, т. е. это последствия Гражданской и революции (именно в таком порядке, поскольку революция завершилась при коллективизации только).
Отсюда и моё изначальное возражение, что 37-й к обсуждаемой теме отношения не имеет.
Да и не нужен, по большому счету. А 38-й текущая ситуация позволяет растягивать по времени.
Отредактировано: Max86 - 17 августа 2019 21:24:21
+ 0.13 / 3
                                       
 
  ges42
 
   
ges42   Россия
Юрга
41 год
 
А 38-й текущая ситуация позволяет растягивать по времени.
Не позволяет. Смотрите динамику НДС. Один из немногих, более менее объективных показателей. Крутой
-0.03 / 3
                                         
 
  Max86
 
   
Max86  
 
Не позволяет. Смотрите динамику НДС. Один из немногих, более менее объективных показателей. Крутой
Я люблю такие ответы. Будто мы с вами уже полгода минимум дискутируем, поэтому я точно знаю:
1. Какую динамику смотреть.
2. Что означает та или иная динамика и какая её связь обсуждаемым вопросом.
3. Почему эта динамика один из более менее эффективных показателей.
Можете чуть более развернуто свою мысль высказать?
+ 0.72 / 8
                       
 
  PERL
 
   
PERL   Россия
Москва
57 лет
 
Я про "решения" вообще ничего не писал, лично мне все равно где будет центр принятия решений, если он будет действовать в интересах всех граждан страны.
Моя писаниа про развитие регионов. Что бы они развивались надо дать
Скрытый текст
Для дачи успешных рецептов надо хотя б в отдельном месте их обкатать и попробовать в "деле", что бы считать рецепт действительно "положительным". А насчет закрытия заводов, пусть даже по экономическим соображениям- здорово. Пусть пашет завод этот всем в убыток, выпускает ненужное- нам так удобно получать там ЗП и плевать на тех, кто за это платить будет, нам то удобней!!! И рядом с домом и нормально ж так все. Платят не много, но и не докучают излишне. Правда ведь?
+ 0.68 / 11
               
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Наша страна устроена так, что все сконцентрировано в одном городе: финансы, транспортные узлы, людские ресурсы и т.д. И чем больше они там концентрируются тем сильнее усугубляется разрыв между Москвой и остальной страной. Из-за близости к такому центру, московские предприятия находятся изначально в более выгодных условиях нежели аналогичные предприятия Волгограда или Иркутска. Вот за это они и должны платить больший %, ну или региональные меньший %, кому как больше нравится. Я думаю это должно побудить организовывать новые производства и переносить старые (а так же размещать аппараты управления крупнейших налогоплатильщиков Подмигивающий) в другие области нашей огромной страны. Так же это должно дать толчок развитию транспортной инфраструктуры. Вот тогда население регионов прекратит "вымирать" и займется делом.

Богатый опыт финансовой регуляции и автономии есть у США. Во всех вообразимых формах. Анализируя его, можно увидеть, что ни одна проблема, которую пытаются решить путем автономии налогов, не решается, а лишь добавляются новые проблемы.

Из этого следует, что обозначенные проблемы не зависят от налогового режима.

Размер налога с продаж (sales tax) в разных штатах США.

По состоянию на 1 января 2019 г. размер налога с продаж в разных штатах США на карте:



Видим, что богатенькие имеют не самый высокий налог, а депрессивные штаты - высокий.
Отредактировано: Барристер - 15 августа 2019 11:22:25
+ 0.41 / 9
                 
 
  bughunter
 
   
bughunter  
 
Богатый опыт финансовой регуляции и автономии есть у США. Во всех вообразимых формах. Анализируя его, можно увидеть, что ни одна проблема, которую пытаются решить путем автономии налогов, не решается, а лишь добавляются новые проблемы.


Скрытый текст


Видим, что богатенькие имеют не самый высокий налог, а депрессивные штаты - высокий.
Ну дык а я Вам о чем? Надо снижать налоги в регионах. А как их снижать, если регионы с этих налогов формируют доходную часть?
-0.28 / 13
             
 
  bughunter
 
   
bughunter  
 
вы ляпнули давно известную дурость разжеванную многократно где. Назовите налог, который платит ваше предприятие в горбюджет Москвы. Не найдете. Но предприятия Москвы точно так же платят все федналоги и с какого такого рожна они должны платить больше %, чем вы? Может как то бизнес свой пересмотрите на предмет оптимальности затрати вообще трат на электроэнергию? Или ваша организация майнит биткоины и тут реально, тут только на ворованной электре можно прибыль иметь, а на платной в минусе будете. Так займитесь чем полезным лучше, востребованным обществом, которое бегом побежит тратить кровные на вами выпускаемую продукцию.
Наша страна устроена так, что все сконцентрировано в одном городе: финансы, транспортные узлы, людские ресурсы и т.д. И чем больше они там концентрируются тем сильнее усугубляется разрыв между Москвой и остальной страной. Из-за близости к такому центру, московские предприятия находятся изначально в более выгодных условиях нежели аналогичные предприятия Волгограда или Иркутска. Вот за это они и должны платить больший %, ну или региональные меньший %, кому как больше нравится. Я думаю это должно побудить организовывать новые производства и переносить старые (а так же размещать аппараты управления крупнейших налогоплатильщиков Подмигивающий) в другие области нашей огромной страны. Так же это должно дать толчок развитию транспортной инфраструктуры. Вот тогда население регионов прекратит "вымирать" и займется делом.
-0.12 / 3
   
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Конечно, оставлять в регионах больше налоговых поступлений. Дабы у них наконец появились деньги на выполнение майских указов, на налоговые послабления бизнесу, на помощь многодетным и т.д. А еще можно обложить дополнительными налогами "нерезиновую", что бы федеральный центр не обеднел, что бы все не лезли в один город в стране, а развивали бы другие области.
А ещё понизить косинус фи и силу гравитации, ну чтоб народу жилось полегче. А в Москве - наоборот повысить
Быдло
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.27 / 13
     
 
  bughunter
 
   
bughunter  
 
А ещё понизить косинус фи и силу гравитации, ну чтоб народу жилось полегче. А в Москве - наоборот повысить
Быдло
Ну т.е. внятных аргументов у вас нет?
-0.10 / 16
       
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Ну т.е. внятных аргументов у вас нет?
Срач на тему сколько налогов оставлять в регионах периодически возникает на всех уровнях с 1992 года. А тут на сцену выходит некто весь в белом и считает что он первый додумался до светлой мысли обобрать Москву в пользу регионов на налогах.

Чего уж там мелочиться, все местные налоги оставлять в регионах, а весь федеральный бюджет формировать из московских налогов. Но тогда и фиг регионам, а не дотации из федерального бюджета, армия и флот защищают только Москву, которая их кормит, и так далее
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.48 / 16
         
 
  bughunter
 
   
bughunter  
 
Срач на тему сколько налогов оставлять в регионах периодически возникает на всех уровнях с 1992 года. А тут на сцену выходит некто весь в белом и считает что он первый додумался до светлой мысли обобрать Москву в пользу регионов на налогах.

Чего уж там мелочиться, все местные налоги оставлять в регионах, а весь федеральный бюджет формировать из московских налогов. Но тогда и фиг регионам, а не дотации из федерального бюджета, армия и флот защищают только Москву, которая их кормит, и так далее
Где написано что я был первым? Вы сейчас хотите что бы я начал оправдываться? Срач возникает по одной простой причине, с 1992 года налогов в регионах остается все меньше и меньше, а Москве денег выделяется все больше и больше. И об этом вещают из каждого утюга.
Это я не понял, вы предлагаете Москве отделиться от России? Смеющийся
-0.23 / 13
   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Конечно, оставлять в регионах больше налоговых поступлений.
Чтобы еще больше ушло в черную дыру как сейчас уходят в черную дыру НДФЛ и 70%НП?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.18 / 21
     
 
  bughunter
 
   
bughunter  
 
Чтобы еще больше ушло в черную дыру как сейчас уходят в черную дыру НДФЛ и 70%НП?
Ну давайте вообще все заберем, что бы оно в "черную дыру" не уходило. Это по вашему выход? Может надо наладить контроль, а не отбирать последние деньги?
+ 0.04 / 12
       
 
   
Дядя Миша   Россия
Новгородская деревня
61 год
 
Может надо наладить контроль, а не отбирать последние деньги?
Опять ?
Неиссякаемые запасы либеральных шаблонов.
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
+ 0.71 / 16
         
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
Опять ?
Неиссякаемые запасы либеральных шаблонов.
У Вас? Да.
В полном соответствии с ПМИК: Эволюция формулы Путина

Цитата
Но несмотря на очевидные успехи во внешней политике, в вопросах экономики Путин последовательно и с настойчивостью, достойной лучшего применения, реализует либеральные экономические рецепты, формируя одно либеральное правительство за другим, проводя жёсткую монетаристскую политику, будучи, почему-то убеждённым в экономической эффективности либералов.

Из-за приверженности либеральным рецептам в экономике формула Путина (либерализм + патриотизм), оставаясь, по большому счёту, той же самой, начинает постепенно смещаться, нарушая баланс стабильности.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.03 / 14
       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Ну давайте вообще все заберем, что бы оно в "черную дыру" не уходило. Это по вашему выход? Может надо наладить контроль, а не отбирать последние деньги?
Я где то говорил про "забирать"?
Я говорил, что "давать дополнительные средства региональным элитам в свое распоряжение", пока не решены вопросы с эффективным и, главное, по назначению использованием того, что есть - даст сугубо отрицательный эффект. Причем в этом эффекте "черная дыра" - не самый негативный фактор
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.77 / 24
         
 
  bughunter
 
   
bughunter  
 
Я где то говорил про "забирать"?
Я говорил, что "давать дополнительные средства региональным элитам в свое распоряжение", пока не решены вопросы с эффективным и, главное, по назначению использованием того, что есть - даст сугубо отрицательный эффект. Причем в этом эффекте "черная дыра" - не самый негативный фактор
Согласен, выделенные средства должны расходоваться по назначению и это необходимо контролировать. Но требование повысить нагрузку на бюджет (повышения з.п. учителей, врачей) без увеличения финансирования тоже дает негативный эффект.
+ 0.03 / 2
           
 
  Profaner
 
   
Profaner   СССР
Евпатория
 
Согласен, выделенные средства должны расходоваться по назначению и это необходимо контролировать. Но требование повысить нагрузку на бюджет (повышения з.п. учителей, врачей) без увеличения финансирования тоже дает негативный эффект.
Что Вы там собрались контролировать? Достаточно трезво взглянуть на "завоевания" либерально-буржуазной образца 91 с точки зрения УК, а именно возрождение отмены статей за ростовщичество (привет всем участникам двухдневного пробега во славу банковской системы в целом и закредитованности в частности), расхищения народной собственности (ой, мля.. она ж уже не народная...) с превращением оного (ну в смысле расхищения ненародного) в национальный спорт и как вишенку на торте можно и за гомосятину вспомнить, ну чтоб Шнура с его "выборами" всуе не поминать.
Я с детства был идеалист, душою чист как белый лист...(с)
Когда в инете начинают говорить Вы, в реале уже морду бьют (с)
-0.17 / 12
         
 
   
Алёша Попович   Россия
 
Я где то говорил про "забирать"?
Я говорил, что "давать дополнительные средства региональным элитам в свое распоряжение", пока не решены вопросы с эффективным и, главное, по назначению использованием того, что есть - даст сугубо отрицательный эффект.
Дык, что же мешает центру наладить наконец эффективный контроль за региональными элитами?
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
+ 0.39 / 13
           
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Дык, что же мешает центру наладить наконец эффективный контроль за региональными элитами?
Набросайте пару предложений...контролировали когда нибудь удаленно хоть человек 200? Контроль простой - ограничение в средствах и полномочиях, наместник, кнут и пряник. А между этими событиями - сами местные должны смотреть за собой и удивляться, кто из них будет следующим местным ворюгой общетвенных средств. .
+ 0.14 / 4
           
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Дык, что же мешает центру наладить наконец эффективный контроль за региональными элитами?
Застарелые системные проблемы не решаются по щелчку пальцев. А у многих проблем регионального управления корни ой как далеко уходят
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.94 / 25
             
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
Застарелые системные проблемы не решаются по щелчку пальцев. А у многих проблем регионального управления корни ой как далеко уходят
20 лет у руля....это на срок "по щелчку пальца", уже не тянет...увы rat.
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
-0.13 / 13
               
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
20 лет у руля....это на срок "по щелчку пальца", уже не тянет...увы rat.
Основная проблема в регионах - это то, что там сформировались региональные местечковые мини-ФПГ, которые вполне себе срослись с местной же властью. Некоторые из этих миниФПГ имеют корни в 90-х, но многие - растут еще из советских времен. Все друг друга знают, все поделено, "чужие" не нужны - и их в регион не пускают. Этакие удельные княжества
В начале 2000-х наиболее борзых прибили, баронство присмирело, но до конца систему не свели, что впрочем, понятно. Во второй раз до причесывания всех этих региональных междусобойчиков руки дошли совсем недавно, да и хоть какие-то инструменты на федеральном уровне появились (типа окраски денег 100М+). Пусть и кривые, как патефонная ручка, но тем не менее хоть что то. Так что решать эту проблему будут еще долго - как и всякая системная проблема волевыми методами она не решается - только долгое и нудное выстраивание системных инструментов. Причем инструментов как на федеральном, так и на региональном уровне. И первый из этих инструментов - выбивание из под местных баронов экономической базы, в том числе - через перераспределение налогов в пользу федерального центра
И. да, обратите внимание - муниципальный уровень власти сделан недееспособным. Как думаете, почему?
PS. Кстати из этой проблемы растут ноги у пары нескольких интересных эффектов:
1. В Москве и Питере в силу размера влияние регионального баронства невелико, "независимый" бизнес особого давления от него не чувствует - вот и тянется и бизнес и активные люди в столицы. Ведь никому ж не нравится, когда к нему в любой момент какой-нибудь цапок придти может?
2. Баронство стережет свою поляну как от соседних баронов, так и от "новой поросли" в своем регионе. Поэтому единственные кто могут бодаться с местечковыми ФПГ - это ФПГ федеральные. Ну а бароны, естественно, борятся с этим через оплату стонов "мацквичи пришли и все скупили"
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.60 / 40