Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Зауралец >
  4. Авоська, в чем не прав?

Авоська, в чем не прав?

 
03 сентября 2019 23:51:59 / 09.09.2019 18:22:16   252 80 -0.03 / 20 +26.07 / 705
 
Дай аргументы железобетонные. Не просто - я верую. А что бы за душу брало, и проняло завтра на охоте мою аудиторию при очередном соцопросе ... на тему, "за кем мужики - охотнички зауральские двинем если что в стране зашатается вдруг". Минусовать то всяк дурак могет. Давай развернуто, я записываю. У тебя же шанс, моими устами людям в глубинке подсказать на что нужно сконцентрировать свое внимание, что бы и от уныния и скептицизма от восприятия реальности перейти к отптимистичному настрою.
К другим аппанентам по ту сторону баррикад тоже относится, выезд завтра в 18-00 местного (МСК+2 часа, прошу учитывать время сообщений, т.е. в Мосвке еще будет 16-00), успею так сказать для "заблудших овец" все прочитать и довести. Зачитаю им таксказать фабулу, (мой пост, и потом ответы мудрецов-минусаторов), а далее как в шахматной партии по переписке ... продолжим дискуссию.
Улыбающийся
Ну тибрус смотрю не вариант, так накласть из за угла ..., ну шансы еще есть.

-0.03 / 20

КОММЕНТАРИИ (80)

  в виде   дерева списка
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Дай аргументы железобетонные. Не просто - я верую. А что бы за душу брало, и проняло завтра на охоте мою аудиторию при очередном соцопросе ... на тему, "за кем мужики - охотнички зауральские двинем если что в стране зашатается вдруг". Минусовать то всяк дурак могет. Давай развернуто, я записываю.
К другим аппанентам по ту сторону баррикад тоже относится, выезд завтра в 18-00 местного (МСК+2 часа, прошу учитывать время сообщений, т.е. в Мосвке еще будет 16-00), успею так сказать для "заблудших овец" все прочитать и довести. Зачитаю им таксказать фабулу, (мой пост, и потом ответы мудрецов-минусаторов), а далее как в шахматной партии по переписке ... продолжим дискуссию.
Улыбающийся
Ну тибрус смотрю не вариант, так накласть из за угла ..., ну шансы еще есть.
Не перевариваю кармодрочеров . Это первое. Область какая? Хочется цифры твои проверить. Что-то не верится мне, что с 1991 по 1999 г область сократилась на 40 тыс. Ну а про падение общее.... Чечня, 1 и 2, дефолт, разруха- ничего в памяти не навевает? В общем для начала область плиз
-0.02 / 1
 
 
   
Зауралец   Россия
41 год
 
Не перевариваю кармодрочеров . Это первое. Область какая? Хочется цифры твои проверить. Что-то не верится мне, что с 1991 по 1999 г область сократилась на 40 тыс. Ну а про падение общее.... Чечня, 1 и 2, дефолт, разруха- ничего в памяти не навевает? В общем для начала область плиз
Курганская ... 
https://ru.wikipedia.org/wiki/…ласть
на там полистай процентов 30 страницы, там все четко расписано  вот в этой картинке ... ее там найдеш
проценты и динамику, а так же цифры на свердловск-стате найдешь сам, если вЫкипЭдия для Вас в этом вопросе не афффторитет
 (у нищих слуг нет - это тебе за кармадрочера)
Кстати 2 года назад был Курган-стат, а щас что то передали в Екатеринбург, и за нашей областью присматривает Свердловск-стат, наверное от того что область наша "выросла".
ну что гусар ... все кузяво? 


И стрелы мне про Чечню не переводи ... я там не живу, давай уж про Московию тогда ... Я тебе то же щас про Чечню ставки на авто не привожу я про вымирание в моем Зауралье при нынешнем строе
И уж можно было сопоставить мой ник зауралец, и найти в яндексе - "зауралье - это какая область". Потом изучить цифры и только потом писать "кармадрочер". Сам ты ... лентяй
Вот тебе и фото с охоты, которую поминал постом выше

Что б не думал, что народ с хайыф тут кармадрочит
Упоротый же ты тибрус. Ну да ладно, я ж тут не просто так на форуме с 2013 митингую, я пытаюсь донести до власть имущих по средствам форума о кривизне вертикали власти и перегибах на местах, а так же иногда (очень редко) даже даю советы, как и что можно подправить, я не митингую за смену строя, революция всегда хуже эволюции, но расслоение в обществе нарастает, вымирание регионов продолжается, люди впадают в уныние, и все это не добавляет оптимизма и веру в ВПР нашей страны. При том при всем, в свое время прилагал мозги и усилия для улучшения и устойчивости одной из систем нашего государства (лет 5 назад) щас просто цифры уже лезут, не замажешь и народ на местах впадает кто в депрессию, кто в порой ненависть к правительству, олигархам социально ответственным бизнесменам точнее, а кто и того хуже. Я лишь привожу факты и пытаюсь оспаривать некоторые, с моей точки зрения решения нашего правительства и госдумы. ну и навожу критику. И заостряю внимание на тенденциях в обществе за мкадом. А как без этого. Улыбающийся
Ну все, спать ребята, завтра елка, спасибо за общение, и поменьше хамства.
Отредактировано: Зауралец - 04 сентября 2019 04:15:01
+ 0.39 / 24
   
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Курганская ... 
https://ru.wikipedia.org/wiki/…ласть
на там полистай процентов 30 страницы, там все четко расписано  вот в этой картинке ... ее там найдеш
проценты и динамику, а так же цифры на свердловск-стате найдешь сам, если вЫкипЭдия для Вас в этом вопросе не афффторитет
 (у нищих слуг нет - это тебе за кармадрочера)
Кстати 2 года назад был Курган-стат, а щас что то передали в Екатеринбург, и за нашей областью присматривает Свердловск-стат, наверное от того что область наша "выросла".
ну что гусар ... все кузяво? 


И стрелы мне про Чечню не переводи ... я там не живу, давай уж про Московию тогда ... Я тебе то же щас про Чечню ставки на авто не привожу я про вымирание в моем Зауралье при нынешнем строе
И уж можно было сопоставить мой ник зауралец, и найти в яндексе - "зауралье - это какая область". Потом изучить цифры и только потом писать "кармадрочер". Сам ты ... лентяй
Вот тебе и фото с охоты, которую поминал постом выше

Что б не думал, что народ с хайыф тут кармадрочит
Кармадрочер и есть. Трясешься над минусиками- плюсиками. Плюс обида сразу на минусики)))
Вымирание деревни у вас пошло гораздо раньше. Смотри по городскому- сельскому населению. После кризиса 2008 оно усилилось. Общероссийский тред.
По опросу среди друзей. Дык у меня соеди друзей дпугие цифры это что- серьёзный разговор? О чем вообще можно говорить " 99 % против... нынешний строй"... какой мля нынешний строй? Либералы Навальным чтоль??? А Чечню я тебе привёл как две войны. Сильный ажар был по стране, непонятно почему не понял( в армии служил?).....остальные лозунги " да я.. с 2013 года...сам..." оставлю без комментариев.
Пысы. Я фиг знает какой у вас слэнг. Зауралец ...ну дык я тоже зауралец))) поэтому и спросил, боярин, какая у вас область)) и особо порадовало фото с охоты. Это пять. Прям реально доказало, что ты не с Хайфы и что вчера именно ты был на охоте. Поржал)
Пысы. Поменьше хамства? Ну дык с себя и начинать надо. А то пена пошла от минуса моего сразу( ну тибрус смотрю не вариант, так наелась из- за угла) а то хамит, а потом удивляется " а нас за що?"
Отредактировано: Тибрус - 04 сентября 2019 01:04:16
+ 0.00 / 0
     
 
   
Зауралец   Россия
41 год
 
Кармадрочер и есть. Трясешься над минусиками- плюсиками. Плюс обида сразу на минусики)))
Вымирание деревни у вас пошло гораздо раньше. Смотри по городскому- сельскому населению. После кризиса 2008 оно усилилось. Общероссийский тред.
По опросу среди друзей. Дык у меня соеди друзей дпугие цифры это что- серьёзный разговор? О чем вообще можно говорить " 99 % против... нынешний строй"... какой мля нынешний строй? Либералы Навальным чтоль??? А Чечню я тебе привёл как две войны. Сильный ажар был по стране, непонятно почему не понял( в армии служил?)
Пысы. Я фиг знает какой у вас слэнг. Зауралец ...ну дык я тоже зауралец))) поэтому и спросил, боярин, какая у вас область)) и особо порадовало фото с охоты. Это пять. Прям реально доказало, что ты не с Хайфы и что вчера именно ты был на охоте. Поржал)
Завтра тебе с охоты фото сделаю, в этой же обуинке, покажу мезинец, или какой тебе палец показать, на фото что бы ясно было шта из зауралья и это интерактивно я, залью прям в формате JPG не кастрированном, там и время и геолокация присутсвуют в теле файла.
а по поводу трясешь минусаиками и тп, просто не уяснил для себя, аргументы, но для обсуждения скинул твой опус, завтра на выезде бум разбирать твою здравую критику на мой пост.
Спок ночи.
Чуствую модер прийдет, и смачно все потрет, ну не любит он графику, в которой все четко видно, и даже то, что мы вывмираем оказывается с 2008 года в деревне.
Отредактировано: Зауралец - 04 сентября 2019 01:08:31
X
04 сентября 2019 01:24
Предупреждение от модератора rat1111:
Ну вы за модеров не решайте кто что потрет и почему
-0.10 / 4
       
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Завтра тебе с охоты фото сделаю, в этой же обуинке, покажу мезинец, или какой тебе палец показать, на фото что бы ясно было шта из зауралья и это интерактивно я, залью прям в формате JPG не кастрированном, там и время и геолокация присутсвуют в теле файла.
а по поводу трясешь минусаиками и тп, просто не уяснил для себя, аргументы, но для обсуждения скинул твой опус, завтра на выезде бум разбирать твою здравую критику на мой пост.
Спок ночи.
Чуствую модер прийдет, и смачно все потрет, ну не любит он графику, в которой все четко видно, и даже то, что мы вывмираем оказывается с 2008 года в деревне.

Пысы2. Про армию так и не ответил...мне вот сейчас совсем интересно стало- почему.
Отредактировано: Тибрус - 04 сентября 2019 14:00:01
X
04 сентября 2019 01:36
Предупреждение от модератора rat1111:
Личные наезды предлагаю прекратить
-0.11 / 6
         
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
60 лет
 
Пысы2. Про армию так и не ответил...мне вот сейчас совсем интересно стало- почему.
А армия армии рознь. Везде по разному,даже в одном соединении.
Например Таманская мотострелковая дивизия.

Скрытый текст
+ 0.42 / 9
           
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
А армия армии рознь. Везде по разному,даже в одном соединении.
Например Таманская мотострелковая дивизия.

Скрытый текст
Это тут причем? Я задал конкретный вопрос конкретному человеку. Мне стало вдруг интересны некоторые вещи. Почему не знает , что такое мухожук. Почему не знает, что такое Чечня 1 и 2.... странные ощущения, вкупе с его попытками доказать, что он мол де постоянно на охоте в зауралье. Ооооочень странный диалог. Маркеры наших 90х он не знает.
+ 0.08 / 1
             
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
60 лет
 
Это тут причем? Я задал конкретный вопрос конкретному человеку. Мне стало вдруг интересны некоторые вещи. Почему не знает , что такое мухожук. Почему не знает, что такое Чечня 1 и 2.... странные ощущения, вкупе с его попытками доказать, что он мол де постоянно на охоте в зауралье. Ооооочень странный диалог. Маркеры наших 90х он не знает.
Ну я вот тоже не помню что такое мухожук. И что?
Есть однако термины которыми пользуют в отдельных слоях или местности.
И есть события которые в отдельные уголки нашей страны доходят чуть ли не десятилетия спустя,даже кажется при наличии
интернета и цифрового ТВ. А есть вообще люди мало чем интересующиеся,если конечно это не касается их персонально.
Собственно самого вашего поста я не нашел, воспользовался отрывком из ответа.
А по поводу причем. Так армия она разная, как и части разной боеготовности.
Хотя все же командованию Таманской стоило бы обращать внимание не только на парадно-выставочный городок №1,
а создать все же нормальные условия для рядового состава во всех пяти городках.
Я конечно понимаю что во время Сердюковской реформы из Таманской дивизии скондыбарили бригаду со всеми вытекающими.
И по сути некоторые военные городки оставаясь за соединением были брошены и реинкарнировались только в 2013 году.

А маркеры 90х в каждом регионе разные,где то Ореховские с Солнецевскими и Сашей Македонским, а где то иные но такого же покроя.
Зайдите на любое кладбище,там этих маркеров 90х целыми рядами.
+ 0.48 / 15
               
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Ну я вот тоже не помню что такое мухожук. И что?
Есть однако термины которыми пользуют в отдельных слоях или местности.
И есть события которые в отдельные уголки нашей страны доходят чуть ли не десятилетия спустя,даже кажется при наличии
интернета и цифрового ТВ. А есть вообще люди мало чем интересующиеся,если конечно это не касается их персонально.
Собственно самого вашего поста я не нашел, воспользовался отрывком из ответа.
А по поводу причем. Так армия она разная, как и части разной боеготовности.
Хотя все же командованию Таманской стоило бы обращать внимание не только на парадно-выставочный городок №1,
а создать все же нормальные условия для рядового состава во всех пяти городках.
Я конечно понимаю что во время Сердюковской реформы из Таманской дивизии скондыбарили бригаду со всеми вытекающими.
И по сути некоторые военные городки оставаясь за соединением были брошены и реинкарнировались только в 2013 году.

А маркеры 90х в каждом регионе разные,где то Ореховские с Солнецевскими и Сашей Македонским, а где то иные но такого же покроя.
Зайдите на любое кладбище,там этих маркеров 90х целыми рядами.
Что такое Чечня 1 и 2?
Пысы. Оставим без комментариев то, что вы стали отвечать на вопрос, который вообще не поняли
Отредактировано: Тибрус - 04 сентября 2019 16:31:21
+ 0.00 / 0
                 
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
60 лет
 
Что такое Чечня 1 и 2?
Пысы. Оставим без комментариев то, что вы стали отвечать на вопрос, который вообще не поняли
Собственно в каком контексте вы пытаетесь задать вопрос о Чечне?
Знает человек о событиях чеченских войн или нет?
В этом случае вопрос совершенно архаичный и как правило на него вам мало кто будет отвечать.
Если вы пытаетесь узнать о информационном сопровождении 1й и 2й чеченских и отношения к ним в народе,
это другой вопрос, да и во время 2й чеченской не было такого информационного фона со стороны "либеральных"СМИ и общественности.
Если вы пытаетесь сопоставить состояние армии в этих двух войнах,вопрос третий. Во всяком случае огромная разница в подготовке
и управлении войсками. Как и социально-политические предпосылки к войнам.
Что именно вы спрашиваете?
Отредактировано: Trifon - 04 сентября 2019 16:49:46
+ 0.46 / 10
                   
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Собственно в каком контексте вы пытаетесь задать вопрос о Чечне?
Знает человек о событиях чеченских войн или нет?
В этом случае вопрос совершенно архаичный и как правило на него вам мало кто будет отвечать.
Если вы пытаетесь узнать о информационном сопровождении 1й и 2й чеченских и отношения к ним в народе,
это другой вопрос, во время 2й чеченской не было такого информационного фона со стороны "либеральных"СМИ и общественности.
Если вы пытаетесь сопоставить состояние армии в этих двух войнах,вопрос третий. Во всяком случае огромная разница в подготовке
и управлении войсками. Как и социально-политические предпосылки к войнам.
Что именно вы спрашиваете?
Вы уже ответили.Подмигивающий Вы сразу поняли что речь идёт о чеченских войнах. ЧТД. А человек не понял совершенно. Хоть и войны эти были упомянуты вк вопросу о падении численности населения.
+ 0.07 / 3
                     
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
60 лет
 
Вы уже ответили.Подмигивающий Вы сразу поняли что речь идёт о чеченских войнах. ЧТД. А человек не понял совершенно. Хоть и войны эти были упомянуты вк вопросу о падении численности населения.
И все же Чеченские компании к сокращению численности населения имеют мало отношения.
Во всяком случае на Урале и за Уралом. У сокращение численности населения есть иные причины и их с десяток,
в зависимости от региона и его экономического состояния.
+ 0.46 / 10
                       
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
И все же Чеченские компании к сокращению численности населения имеют мало отношения.
Во всяком случае на Урале и за Уралом. У сокращение численности населения есть иные причины и их с десяток,
в зависимости от региона и его экономического состояния.
Хватит отвечать на вопросы, которые я не задавал. Я вам задал конкретный вопрос. Вы правильно на него ответили. Остальное- ваши собственные мысли и голоса.Веселый почему я вам задал вопрос о Чечне я тоже обьяснил
Пысы. К вопросу о населении я привёл несколько примеров. Не только Чечню. И сразу же- продолжать не стоитВеселый а то сейчас снова мне 10 фотографий таманской дивизии накидаете))))
+ 0.31 / 7
   
 
  Серьга
 
04 сентября 2019, 08:20:24 Сообщение удалено автором
 
+ 0.71 / 13
     
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Точна такая же история произошла с зарплатами педагогов. Т.е. дается " радужная картинка" для отчетов по выполнению указов президента, к реальности отношения не имеет.
Вспоминается, как тогда еще глава минобрнауки Васильева перед прошлыми выборами на видеосовещании, посвященном исполнению "майских указов", устроила разнос ректорам за махинации с расчетом средней зарплаты. Там и выплата премий в пожарном порядке была, и отправка в отпуска вспомогательного персонала - что только ни придумывали, чтоб нужную цифру нагнать...
Не думаю, что здесь картинка хоть как-то отличалась.
Государство, конечно, необходимо, но не следует верить в него как в единственную цель и полнейшую норму человечества. Общественный и личный идеал человечества стоит выше всякого государства... (И.С. Аксаков)
+ 0.79 / 16
       
 
  Елка
 
   
Елка   Россия
Санкт-Петербург
51 год
 
Вспоминается, как тогда еще глава минобрнауки Васильева перед прошлыми выборами на видеосовещании, посвященном исполнению "майских указов", устроила разнос ректорам за махинации с расчетом средней зарплаты. Там и выплата премий в пожарном порядке была, и отправка в отпуска вспомогательного персонала - что только ни придумывали, чтоб нужную цифру нагнать...
Не думаю, что здесь картинка хоть как-то отличалась.
Один вопрос. В Минестерстве прекрасно известны объемы финансирования. То есть что бы там ни писали в отчетах, все это в рамках финансирования. Получается, что ректоры, главврачи все эти денежки в карман себе кладут?
+ 0.32 / 2
         
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Один вопрос. В Минестерстве прекрасно известны объемы финансирования. То есть что бы там ни писали в отчетах, все это в рамках финансирования. Получается, что ректоры, главврачи все эти денежки в карман себе кладут?
Есть еще внебюджет.
политика правительства - заставить зарабатывать больше в каждом из таких учреждений.
политика на местах - махинациями с отчетностью подогнать цифры под требуемые значения.
Неразрешимое, панимаишь, противоречие.
Если б задача стояла тупо раздать фонд оплаты труда, выделяемый из бюджета...
Государство, конечно, необходимо, но не следует верить в него как в единственную цель и полнейшую норму человечества. Общественный и личный идеал человечества стоит выше всякого государства... (И.С. Аксаков)
+ 0.50 / 6
           
 
  Елка
 
   
Елка   Россия
Санкт-Петербург
51 год
 
Есть еще внебюджет.
политика правительства - заставить зарабатывать больше в каждом из таких учреждений.
политика на местах - махинациями с отчетностью подогнать цифры под требуемые значения.
Неразрешимое, панимаишь, противоречие.
Если б задача стояла тупо раздать фонд оплаты труда, выделяемый из бюджета...
Есть штатное расписание. И если у медсестры зп 30 000 по штатному расписанию, то их она и должна получить.Она не может получить 45 000, если не связана с коммерческой деятельностью. Да даже если и связана, это должно идти отдельным договором или ведомостью, не знаю.
И совсем непонятно, если у нее по штатному расписанию 30, а она получает 18.
Какая-то чушь, если честно.
То есть у нее в листочке должно быть прописано: зп за период столько то, за выполнение доп. обязанностей столько то.
Если главврачи и ректора умудряются тут нахимичить так, что это даже не проверить министерству, то либо они гении, либо министерство имеет со всего откат, и плевать им, что там на местах.
Короче, прекрасные люди у нас в медицине и образовании руководят.Не нравится
+ 0.25 / 4
             
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Есть штатное расписание. И если у медсестры зп 30 000 по штатному расписанию, то их она и должна получить.Она не может получить 45 000, если не связана с коммерческой деятельностью. Да даже если и связана, это должно идти отдельным договором или ведомостью, не знаю.
И совсем непонятно, если у нее по штатному расписанию 30, а она получает 18.
Какая-то чушь, если честно.
То есть у нее в листочке должно быть прописано: зп за период столько то, за выполнение доп. обязанностей столько то.
Если главврачи и ректора умудряются тут нахимичить так, что это даже не проверить министерству, то либо они гении, либо министерство имеет со всего откат, и плевать им, что там на местах.
Короче, прекрасные люди у нас в медицине и образовании руководят.Не нравится
Ну нету нигде по штатному расписанию 30.
Есть небольшой оклад, а все остальное докручивается разными рода доплатами - за стаж, за вредность, за расширение зоны обслуживания, из фонда отдела и т.д.
Государство, конечно, необходимо, но не следует верить в него как в единственную цель и полнейшую норму человечества. Общественный и личный идеал человечества стоит выше всякого государства... (И.С. Аксаков)
+ 0.12 / 5
               
 
  Елка
 
   
Елка   Россия
Санкт-Петербург
51 год
 
Ну нету нигде по штатному расписанию 30.
Есть небольшой оклад, а все остальное докручивается разными рода доплатами - за стаж, за вредность, за расширение зоны обслуживания, из фонда отдела и т.д.
И что? Все это прописано в договоре с работодателем и в коллективном договоре. Все это совершенно прозрачно, я не понимаю проблемы узнать реальные зп персонала.
+ 0.02 / 1
                 
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
И что? Все это прописано в договоре с работодателем и в коллективном договоре. Все это совершенно прозрачно, я не понимаю проблемы узнать реальные зп персонала.
А кому они интересны, на самом деле?
Государство, конечно, необходимо, но не следует верить в него как в единственную цель и полнейшую норму человечества. Общественный и личный идеал человечества стоит выше всякого государства... (И.С. Аксаков)
-0.03 / 3
                   
 
  Елка
 
   
Елка   Россия
Санкт-Петербург
51 год
 
А кому они интересны, на самом деле?
Ну если никому не интересны, то значит все у них прекрасно и врачи получают 70 000 руб. А если не получаю, значит лодыриЗлой
+ 0.05 / 2
             
 
  ges42
 
   
ges42   Россия
Юрга
41 год
 
Есть штатное расписание. И если у медсестры зп 30 000 по штатному расписанию, то их она и должна получить.Она не может получить 45 000, если не связана с коммерческой деятельностью. Да даже если и связана, это должно идти отдельным договором или ведомостью, не знаю.
И совсем непонятно, если у нее по штатному расписанию 30, а она получает 18.
Какая-то чушь, если честно.
То есть у нее в листочке должно быть прописано: зп за период столько то, за выполнение доп. обязанностей столько то.
Если главврачи и ректора умудряются тут нахимичить так, что это даже не проверить министерству, то либо они гении, либо министерство имеет со всего откат, и плевать им, что там на местах.
Короче, прекрасные люди у нас в медицине и образовании руководят.Не нравится
Открою вам секрет. Такой расходной строчки в бюджете, как зп всяческой медицины, образование и тырпыр, нет с 2012 г. Есть только зп госслужащих всяческого уровня, оборона и безопасность.
В бюджетных расходах ЗП социалов, конечно есть, но не напрямую, а косвенно. И это совсем другие обязательства и самое главное ответственность.
Те, кто это делал, 100% могли прогнозировать текущую ситуацию и соответственно, закладывать в вероятный сценарий развития.
Грубо говоря, когда ВПР делают большие удивлённые глаза, что "как это так? Мы же только с добрыми намерениями, а оно вона как получилось".... Это фарс и игра на публику.
Ещё проще? Это "тихая приватизация" фот социалов. С очень громким, отвлекающим маневром Улыбающийся.
Как-то такКрутой
+ 0.66 / 10
               
 
  Елка
 
   
Елка   Россия
Санкт-Петербург
51 год
 
Открою вам секрет. Такой расходной строчки в бюджете, как зп всяческой медицины, образование и тырпыр, нет с 2012 г. Есть только зп госслужащих всяческого уровня, оборона и безопасность.
В бюджетных расходах ЗП социалов, конечно есть, но не напрямую, а косвенно. И это совсем другие обязательства и самое главное ответственность.
Те, кто это делал, 100% могли прогнозировать текущую ситуацию и соответственно, закладывать в вероятный сценарий развития.
Грубо говоря, когда ВПР делают большие удивлённые глаза, что "как это так? Мы же только с добрыми намерениями, а оно вона как получилось".... Это фарс и игра на публику.
Ещё проще? Это "тихая приватизация" фот социалов. С очень громким, отвлекающим маневром Улыбающийся.
Как-то такКрутой
В свое время таким образом развалили государственную структуру ЖКХ. Сделали ее частной с минимальным участием государства. Где то удачно, где то нет.
+ 0.32 / 2
                 
 
  ges42
 
   
ges42   Россия
Юрга
41 год
 
В свое время таким образом развалили государственную структуру ЖКХ. Сделали ее частной с минимальным участием государства. Где то удачно, где то нет.
Понятно, что это системные вещи.
Ну раз мы про медицину, то вопрос, не лично вам, а вообще, знатокам.
Стоимость, какой-нибудь распространенной услуги, пусть это будет, детская поликлиника. Так вот, стоимость одной и той же услуги, которая идёт этой поликлинике одна и та же или разная (диапазон в %)? В моем родном городе Юрге (кемеровская область), в областном центре г Кемерово и в городе-герое Москве.
Ну или вообще любая информация по этому поводу.
.
А то как то зациклились только на ЗП - это неправильно Крутой
Отредактировано: ges42 - 04 сентября 2019 11:58:49
+ 0.43 / 5
                   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Так вот, стоимость одной и той же услуги, которая идёт этой поликлинике одна и та же или разная (диапазон в %)?
Разная. Может отличаться в разы в зависимости от клиники в пределах города. И процентов на 30 внутри одного и того же заведения - от того, идет оплата через кассу или кладет врач себе в карман напрямую
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.19 / 7
                     
 
  ges42
 
   
ges42   Россия
Юрга
41 год
 
Разная. Может отличаться в разы в зависимости от клиники в пределах города. И процентов на 30 внутри одного и того же заведения - от того, идет оплата через кассу или кладет врач себе в карман напрямую
Я про тарифы ОМС. Точнее, про конечный ценник, для конкретной поликлинике.
Если есть различия, то каков их диапазон между медзаведениями одной области и по стране. В общем.
+ 0.26 / 3
                       
 
   
Авоська   Россия
 
Я про тарифы ОМС. Точнее, про конечный ценник, для конкретной поликлинике.
Если есть различия, то каков их диапазон между медзаведениями одной области и по стране. В общем.
Сейчас оплата медицинской помощи, оказанной в амбулаторных условиях, осуществляется по подушевому нормативу финансирования на прикрепившихся лиц в сочетании с оплатой за единицу объема медицинской помощи. Система расчёта норматива сложная, учитывает множество факторов.
Подробно можете ознакомиться на примере конкретного региона здесь и здесь.

Говорят, что переход на такую систему финансирования снизил разницу в тарифах по регионам процентов на 15-20.
Краткую информацию о том, как формируются тарифы можно получить здесь.
.
✓ Советую вам не следовать моим советам.
+ 0.14 / 2
                         
 
  ges42
 
   
ges42   Россия
Юрга
41 год
 
Сейчас оплата медицинской помощи, оказанной в амбулаторных условиях, осуществляется по подушевому нормативу финансирования на прикрепившихся лиц в сочетании с оплатой за единицу объема медицинской помощи. Система расчёта норматива сложная, учитывает множество факторов.
Подробно можете ознакомиться на примере конкретного региона здесь и здесь.

Говорят, что переход на такую систему финансирования снизил разницу в тарифах по регионам процентов на 15-20.
Краткую информацию о том, как формируются тарифы можно получить здесь.
.
Цитата, из ваших ссылок.
"Тарифы обосновываются не только и не столько целью возмещения затрат, а необходимостью уложиться в бюджет, утвержденный регионом. К примеру, норматив на человека на обеспечение скорой помощи в Москве на 2017 год составляет 1117,6 рублей. В Воронежской области данный показатель равен 699,3 руб."
.
Существующая система финансирования медицины - изначально предполагает и закрепляет, дифференцирование по доступности и качеству мед услуг, в зависимости от места жительства.
.
Мда, кому-то, единая и неделимая, прям кость в горле Крутой
+ 0.39 / 9
                           
 
   
Авоська   Россия
 
Цитата, из ваших ссылок.
"Тарифы обосновываются не только и не столько целью возмещения затрат, а необходимостью уложиться в бюджет, утвержденный регионом. К примеру, норматив на человека на обеспечение скорой помощи в Москве на 2017 год составляет 1117,6 рублей. В Воронежской области данный показатель равен 699,3 руб."
.
Существующая система финансирования медицины - изначально предполагает и закрепляет, дифференцирование по доступности и качеству мед услуг, в зависимости от места жительства.
.
Мда, кому-то, единая и неделимая, прям кость в горле Крутой
Система финансирования везде и всегда исходит из наличия объёмов финансирования в сочетании с их потребностью, что совсем не обязательно влияет на доступность и качество предоставляемых услуг.
.
Да, и 2019 году тариф на вызов скорой медицинской помощи в Москве почти в два раза выше, чем аналогичный в Воронеже (4462,28 руб. и 2321,48 соответственно), а вот тариф, например, на оказание медицинской помощи в амбулаторных условиях на 2019 год в Москве установлен в размере 1508,10 рублей, а в Воронеже — 1019,17 рублей, не сильно отличается, учитывая очевидную разницу в уровне затрат на содержание лечебных учреждений в этих регионах.
Отредактировано: Авоська - 06 сентября 2019 13:00:01
✓ Советую вам не следовать моим советам.
+ 0.00 / 0
                   
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
60 лет
 
Понятно, что это системные вещи.
Ну раз мы про медицину, то вопрос, не лично вам, а вообще, знатокам.
Стоимость, какой-нибудь распространенной услуги, пусть это будет, детская поликлиника. Так вот, стоимость одной и той же услуги, которая идёт этой поликлинике одна и та же или разная (диапазон в %)? В моем родном городе Юрге (кемеровская область), в областном центре г Кемерово и в городе-герое Москве.
Ну или вообще любая информация по этому поводу.
.
А то как то зациклились только на ЗП - это неправильно Крутой
Собственно стоимость услуги в формуляре страховой компании одна и та же.
Если конечно не задействовано дорогостоящее оборудование и пр.
Давайте все же учитывать что финансирование лечебных заведений ,кроме учреждений федерального значения,
ложится на плечи региональных бюджетов.Естественно с определенными траншами из федерального центра или без них.
Минздрав к сему имеет отношение по скольку постольку. Главврач имеет так сказать свободу рук в рамках вверенного ему учреждения
а бюджет зависит от оказанных учреждением услуг.Как платных так и проходящих по ОМС,с добавлением из бюджета региона.
И чем больше услуг оказано по ОМС,тем выше показатели учреждения.
+ 0.48 / 8
             
 
  NetGhost
 
   
NetGhost   Россия
Смоленская область
 
Есть штатное расписание. И если у медсестры зп 30 000 по штатному расписанию, то их она и должна получить.
Какие-то загадочные цифры называете.
У меня теща - старшая медсестра. И в квиточке 11.000, и на руки 11.000. И так у них у всех там, в больнице, еще и вредность сняли.
Никаких разногласий, ну кроме разве что моего недоумения, как на это можно жить.
+ 0.31 / 13
               
 
   
Полячка   Россия
Москва
 
Какие-то загадочные цифры называете.
У меня теща - старшая медсестра. И в квиточке 11.000, и на руки 11.000. И так у них у всех там, в больнице, еще и вредность сняли.
Никаких разногласий, ну кроме разве что моего недоумения, как на это можно жить.
Очередной скандал с увольнением медперсонала разгорается в России – на этот раз 12 медсестер неврологического отделения Александровской районной больницы Владимирской области написали заявления об увольнении из-за сокращения стимулирующих выплат.


Размер выплат был урезан по личному решению главврача больницы Александра Обидина из-за перевыполнения дорожной карты по зарплате, передает ТАСС. По словам руководителя медучреждения, медсестры, которые написали заявления, имеют заработок порядка 32-35 тыс. рублей в месяц.
«В результате сокращения стимулирующих выплат, их зарплата сократится на сумму от 400 рублей до 1,5 тыс. рублей. На данный момент в больнице работают порядка 500 медсестер, в штате не хватает трех человек. В случае, если медсестры не заберут заявления, 10 сентября станет их последним рабочим днем», — рассказал Обидин.
https://www.gazeta.ru/social/2…4803.shtml
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
+ 0.46 / 6
                 
 
  AltTab
 
   
AltTab   Россия
Москва
38 лет
 
Очередной скандал с увольнением медперсонала разгорается в России – на этот раз 12 медсестер неврологического отделения Александровской районной больницы Владимирской области написали заявления об увольнении из-за сокращения стимулирующих выплат.


Размер выплат был урезан по личному решению главврача больницы Александра Обидина из-за перевыполнения дорожной карты по зарплате, передает ТАСС. По словам руководителя медучреждения, медсестры, которые написали заявления, имеют заработок порядка 32-35 тыс. рублей в месяц.
«В результате сокращения стимулирующих выплат, их зарплата сократится на сумму от 400 рублей до 1,5 тыс. рублей. На данный момент в больнице работают порядка 500 медсестер, в штате не хватает трех человек. В случае, если медсестры не заберут заявления, 10 сентября станет их последним рабочим днем», — рассказал Обидин.
https://www.gazeta.ru/social/2…4803.shtml
Уже передумали...
https://vedom.ru/news/2019/09/…yu-s-12-yu
"...30 августа директор департамента здравоохранения Алексей Мозалёв встретился с медсестрами неврологического отделения Александровской районной больницы, написавшими заявления об увольнении.
Всего в отделении неврологии Александровской районной больницы работает 6 неврологов, 21 сотрудник среднего медперсонала, 9 - младшего, соцработник и логопед. Новость о массовом уходе медсестёр прогремела по всей центральной России. Написали заявления 12 человек, Мозалёв поговорил с семью из них. Сейчас все заявления уже отозваны. При этом, медсёстры работать не прекращали даже в разгар резонанса. По итогам той встречи 30 августа принято решение о сохранении зарплат медработников в полном объеме..."
.
Повезло им, что вовремя, пока тема модная, они провели свой демарш.
Хотя, если бы не поднимание темы в СМИ, то может быть 12 человек и не стали бы писать заявления, так как заявления бы подписали бы и все...
Так как при зарплате в 30 тысяч, снижение зарплаты на 0,5-2 тысячи это повод для увольнения только по совокупности, когда и так условия работы плохие, да еще и деньги срезали...
Но вообще получается ситуация не очень хорошая в отрасли, если врачи так реагируют на небольшие изменения зарплаты, ее общий размер или условия своего труда...
Отредактировано: AltTab - 04 сентября 2019 22:17:16
+ 0.93 / 9
                   
 
  Profaner
 
   
Profaner   СССР
Евпатория
 
Уже передумали...
https://vedom.ru/news/2019/09/…yu-s-12-yu
"...30 августа директор департамента здравоохранения Алексей Мозалёв встретился с медсестрами неврологического отделения Александровской районной больницы, написавшими заявления об увольнении.
Всего в отделении неврологии Александровской районной больницы работает 6 неврологов, 21 сотрудник среднего медперсонала, 9 - младшего, соцработник и логопед. Новость о массовом уходе медсестёр прогремела по всей центральной России. Написали заявления 12 человек, Мозалёв поговорил с семью из них. Сейчас все заявления уже отозваны. При этом, медсёстры работать не прекращали даже в разгар резонанса. По итогам той встречи 30 августа принято решение о сохранении зарплат медработников в полном объеме..."
.
Повезло им, что вовремя, пока тема модная, они провели свой демарш.
Хотя, если бы не поднимание темы в СМИ, то может быть 12 человек и не стали бы писать заявления, так как заявления бы подписали бы и все...
Так как при зарплате в 30 тысяч, снижение зарплаты на 0,5-2 тысячи это повод для увольнения только по совокупности, когда и так условия работы плохие, да еще и деньги срезали...
Но вообще получается ситуация не очень хорошая в отрасли, если врачи так реагируют на небольшие изменения зарплаты, ее общий размер или условия своего труда...
Хотелось бы все же узнать размер фактической ставки, чтобы иметь представление о том, что из себя представляют эти 30-35 тыров медсестры районной больницы. Не удивлюсь, если речь идет о "нагрузке" часов под 70... И это даже без "условий труда".
Я с детства был идеалист, душою чист как белый лист...(с)
Когда в инете начинают говорить Вы, в реале уже морду бьют (с)
+ 0.37 / 14
               
 
  Елка
 
   
Елка   Россия
Санкт-Петербург
51 год
 
Какие-то загадочные цифры называете.
У меня теща - старшая медсестра. И в квиточке 11.000, и на руки 11.000. И так у них у всех там, в больнице, еще и вредность сняли.
Никаких разногласий, ну кроме разве что моего недоумения, как на это можно жить.
Если ваша теща живет в Смоленске, то картина такая: прожиточный минимум для этого города -10148 руб. Работая на полную ставку, работник получает 11000 руб. То есть минздрав платит только, чтобы человек не помер с голоду и заплатил жкх. Вот какие экономные, вопрос, куда они экономию девает уже ни у кого не возникает после вчерашних обсуждений.
С другой стороны, видела городки, где и такая зп манна небесная, так как работы нет вообще никакой. Недалеко от вас Кострома- вот там такая ситуация. Поэтому люди работают безропотно и за такую зп.
+ 0.40 / 13
                 
 
  кость
 
   
кость  
 
Если ваша теща живет в Смоленске, то картина такая: прожиточный минимум для этого города -10148 руб. Работая на полную ставку, работник получает 11000 руб. То есть минздрав платит только, чтобы человек не помер с голоду и заплатил жкх. Вот какие экономные, вопрос, куда они экономию девает уже ни у кого не возникает после вчерашних обсуждений.
С другой стороны, видела городки, где и такая зп манна небесная, так как работы нет вообще никакой. Недалеко от вас Кострома- вот там такая ситуация. Поэтому люди работают безропотно и за такую зп.
Повседневная жизнь и реальность, которую можно потрогать говорят мне, что не каждый инженер (медик) достоин одинаковой зарплаты в 75 000 рублей. Еще реальность демонстрирует, что если человека не удерживают под дулами автоматов, то он может переехать в более благополучный и развитой регион с более высокими доходами. А не сидит на месте всю жизнь как гриб, приколоченный к своей двухкомнатной хрущевке и даче.
Я не вижу людей, которые безропотно работают за 11 000 рублей.
Я вижу людей, которые ищут работу с более высокими доходами.
И это нормально. Так живет весь мир. Люди ищут где лучше. Переезжают.
Есть огромная (превалирующая! их большинство) группа медиков в стране, которая получает вполне хорошую зарплату. Есть те, кто не очень развился, не очень удачен или оказался не в том месте не в то время. Им чего-то не хватило. И у них проблема. Но это не значит, что вся система в целом ужасна и всё нужно ломать и менять. Потому что на 10 медиков с плохой зарплатой есть 100 медиков с вполне хорошей. И на один случай сбора средств для особой операции в Германии (которыми так любят тыкать либералы) в стране проводятся десятки тысяч успешных операций.
Профессия медика всегда была и есть профессией с высоким доходом и обеспеченностью. Если медик хороший и чего-то стоит. Так же как и в любой другой профессии.
+ 0.24 / 12
                   
 
   
Дядя Миша   Россия
Новгородская деревня
61 год
 
И это нормально. Так живет весь мир. Люди ищут где лучше. Переезжают.
Это ненормально и весь мир живет хреново (в плане беготни за баблом).
(Вы такие общие, как бы самоочевидные фразы поаккуратнее формулируйте. Это либеральные шаблоны, их нехорошие люди с нехорошими целями в вас запихивают.)
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
-0.20 / 5
                     
 
  AltTab
 
   
AltTab   Россия
Москва
38 лет
 
Это ненормально и весь мир живет хреново (в плане беготни за баблом).
(Вы такие общие, как бы самоочевидные фразы поаккуратнее формулируйте. Это либеральные шаблоны, их нехорошие люди с нехорошими целями в вас запихивают.)
Где родился, там и пригодился это уже другая крайность...
Нужны компромиссы между "бегать за баблом" и "сидеть на заднице ровно"...
+ 0.44 / 4
                       
 
   
Дядя Миша   Россия
Новгородская деревня
61 год
 
Где родился, там и пригодился это уже другая крайность...
Нужны компромиссы между "бегать за баблом" и "сидеть на заднице ровно"...
Новый ролик от Матвеичева. Только народ начнет слезу скупую, только рубаху на груди потянет...
Оказывается, опять все не так, и живем мы не плохо, а хорошо.
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
-0.30 / 1
                       
 
  Ayup-han9
 
   
Ayup-han9   Россия
Салехард
 
Где родился, там и пригодился это уже другая крайность...
Служил на Северном флоте, затем в Москве, в структуре Генштаба... Уехал по дембелю, в звании кап. 1 ранга, в Салехард (где родился, в семье ссыльных)... Заработал, военную пенсию, а также за 20 лет, работы на гражданке, гражданская пенсия 13 тыс. рублей, плюс разные ветеранские льготы (ветеран военной службы, ветеран труда, выплаты за ЖКХ, за дочку- иждивенку, еще в школе учиться)... В сумме нынче получается чуть больше 80 тыс. р. (говорят, военным и гражданским нынче пенсию повысят). Жена - полковник таможенной службы (младше меня почти на 20 лет) , тоже зарплату получает. Примерно, как моя пенсия)...Подмигивающий Жить, скажу я вам, пока можно...
Отредактировано: Ayup-han9 - 06 сентября 2019 10:55:20
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
+ 0.86 / 19
                         
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
Служил на Северном флоте, затем в Москве, в структуре Генштаба... Уехал по дембелю, в звании кап. 1 ранга, в Салехард (где родился, в семье ссыльных)... Заработал, военную пенсию, а также за 20 лет, работы на гражданке, гражданская пенсия 13 тыс. рублей, плюс разные ветеранские льготы (ветеран военной службы, ветеран труда, выплаты за ЖКХ, за дочку- иждивенку, еще в школе учиться)... В сумме нынче получается чуть больше 80 тыс. р. (говорят, военным и гражданским нынче пенсию повысят). Жена - полковник таможенной службы (младше меня почти на 20 лет) , тоже зарплату получает. Примерно, как моя пенсия)...Подмигивающий Жить, скажу я вам, пока можно...
Вы не обижайтесь, но Ваше личное счастье построено на костях работяг, отработавших на гражданке по 40-45 лет и получающих меньше 20. Если дожили. Особенности распределения.
Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+ 0.60 / 41
                           
 
  NetGhost
 
   
NetGhost   Россия
Смоленская область
 
Вы не обижайтесь, но Ваше личное счастье построено на костях работяг, отработавших на гражданке по 40-45 лет и получающих меньше 20. Если дожили. Особенности распределения.
Тоже не понял.
Тут обсуждаются ЗАРПЛАТЫ медсестер по 11-13 тыщ рублей и внезапно Аюпхан приводит свои сверхдоходы. Такую сумму получают максимум процентов 20 населения страны, думается.
К чему, зачем он это. Похвастаться? Нафига...
+ 0.24 / 13
                             
 
 
09 сентября 2019, 18:20:58 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                             
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
Тоже не понял.
Тут обсуждаются ЗАРПЛАТЫ медсестер по 11-13 тыщ рублей и внезапно Аюпхан приводит свои сверхдоходы. Такую сумму получают максимум процентов 20 населения страны, думается.
К чему, зачем он это. Похвастаться? Нафига...

Уверен что не для этого...
КМК, ... блин
сперва маленькое отступление,
я как с детства на фильмах "Офицеры", "Освобождение", "Вона и мир", "Бег" да да "Бег"....., впитал уважение к людям военной профессии и конечно к офицерам, впрочем и вся система воспитания как семейная так и государственная работала на это. И то что выходили на пенсию раньше, и то что у офицеров были льготы воспринималось и воспринимается мною сейчас как само собой разумеющееся, и это уважение я стараюсь передать детям...
отступление два
Лучший друг Леха, дослужился до майора к концу 90х, притом все 90 на Сахалине, кажется на станции дальнего наведения дальней авиации, а затем в Амурской области... Так он в середине 90х вынужден был детей оставить в Уфе у бабушки, чтобы цынги не было, а приезжая в отпуск устраивался в бригаду и занимался отделкой разных кинотеатров и кафе, благо в этом ему помогал ещё один наш однокашник бывший тогда начальником одного из СМУ.... В конце Леха просто ушел в запас не видя просвета в военной жизни...
.
Теперь по сути.
Вопрос ведь не в том что такой кратный разрыв в пенсиях, хотя и в нём тоже, но это вторично,
и не в том что "сверхдоходы", хотя и в них тоже, но это вообще на ...надцатом месте,
вопрос в том что зарплаты младшего и среднего медицинского персонала, как и преподавательского состава, и многих иных профессий в большей части регионов России, а следовательно и их пенсии, не позволяют жить иначе как на грани между нищетой и бедностью, или требуют дополнительной работы, тогда когда после основной впору протянуть ноги.... Ну а на пенсии у них, не "заслуженный отдых", а медленное угасание, или быстрое "кому как повезёт"... Есть конечно шанс дотянуть до 80-ти, и начать получать деньги "на лечение"... но это чисто к угасанию...
Сколько думаю об этом, но получается что у нас олигархат и верхняя прослойка, не не не Аюпхан, а те 11 тысяч что имеют за 1 млн ежемесячно, ну и около того живет не по труду, и не по средствам, а отжимая средства у народа, как раз у тех "медсестёр"...,
как впрочем и значительная часть власти законодательной и исполнительной, так как за двадцать (тридцать) лет не создали систему способную сделать Россию богаче, я не про отдельные отрасли, а в целом как было в 2009 40% живущих не лучше чем при СССР (и это через 20-то лет), так и сейчас почти тоже самое, только 11 тысяч медсестры означает что они скатились на уровень не 2009, а где то 2002 - 2007 годов....
И вот обсуждение таких вопросов успешно гасится по всем ТВ каналам, то темой бУ, то Зеленским, да так будто они здесь и прямо в президенты и парламенты России рвутся...
И не военные пенсионеры в этом виноваты, им стыдится нечего....
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.34 / 20
                           
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Вы не обижайтесь, но Ваше личное счастье построено на костях работяг, отработавших на гражданке по 40-45 лет и получающих меньше 20. Если дожили. Особенности распределения.
О, люблю эту "тему"))) личное счастье Аюп-хана построено на том, что когда работяги свободно гуляли после школы, он топтал сапоги. Год за годом. В тех местах, куда пальчиком ткнула Родина. Вдали от родных, близких и друзей. Без связи иногда, бывало в одиночку. И учился. Год за годом. Беспрекословно подчиняясь приказам и принимая на себя ответственность за свои приказы. И платил налог. Как все. Год за годом. А после увольнение решил работать, как работяга. И снова заработал пенсию... так что не надо нести "ласковвю ахинею". Личное счастье построено на тяжёлом физическом и умственном труде аюп-хана. Особенности ВЫБОРА.
Пысы. Обожаю когда гражданские "тыкаютносомвоеных"- а вот мы налоги платим и вас содержим! Забывая резко о том, что военные кладут свои головы защищая спокойный и тихий сон страны.
+ 1.22 / 36
                             
 
  Luna
 
   
Luna   Россия
Белгород
 
О, люблю эту "тему"))) личное счастье Аюп-хана построено на том, что когда работяги свободно гуляли после школы, он топтал сапоги. Год за годом. В тех местах, куда пальчиком ткнула Родина. Вдали от родных, близких и друзей. Без связи иногда, бывало в одиночку. И учился. Год за годом. Беспрекословно подчиняясь приказам и принимая на себя ответственность за свои приказы. И платил налог. Как все. Год за годом.
Не касаясь Аюп-хана, просто заметки на полях.
Пенсия, которая еще пять лет назад считалась хорошей, сегодня не поспевает за ценами (особенно в аптеке).
Но это поправимо, ведь через месяц ее повысят на 4%. До этого повышали в 2016 тоже на 4%.
Конечно, военная пенсия супруга несравнима с моей, хотя я тоже ехала куда Родина пальчиком ткнет.
Зато лишь немного больше пенсии тещи DeC.
Вот такие метаморфозы.
Отредактировано: Luna - 09 сентября 2019 09:11:51
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 0.38 / 6
                               
 
  kotnsk
 
   
kotnsk   Россия
52 года
 
Конечно, военная пенсия супруга несравнима с моей, хотя я тоже ехала куда Родина пальчиком ткнет.
Зато лишь немного больше пенсии тещи DeC.
Вот такие метаморфозы.
Пенсии силовиков зачастую вызывают вопросы и раздражение не своим абсолютным значением, а своей необъяснимой вариативностью и несуразной уравниловкой. Обычно это связано со стойким нежеланием разделить в пенсионных правах строевые и нестроевые части и тем более распогонить службы , где люди в погонах занимают по сути гражданские должности. Народ злится ибо ИМХО действительно больно много у нас на голубом глазу смазливого бабсостава в чине полковника и выше.
В целом да... военный после 10 лет БД+ севера + пара командировок в горячие точки вполне себе заслужил 50+тыр пенсии, но с другой стороны тогда и старший опер с выслугой 25 тоже должен получать примерно столько же. А получается у них примерно в два раза меньше. Ну и полагаю люди с большими пенсиями (и не только военные) должны это понимать и не манкировать своими «тещами».
.Жизнь порой так резко меняется, что многие за ней не успевают......
+ 0.78 / 17
                                 
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Народ злится ибо ИМХО действительно больно много у нас на голубом глазу смазливого бабсостава в чине полковника и выше.
В целом да... военный после 10 лет БД+ севера + пара командировок в горячие точки вполне себе заслужил 50+тыр пенсии, но с другой стороны тогда и старший опер с выслугой 25 тоже должен получать примерно столько же.
Ого, народ "злится"... подскажите, где посмотреть на этот "злющий" народ? И с каких перепугов вольный опер должен получать столько же? Может опер должен иметь пенсион судьи, да что там, президента...
Отредактировано: Барристер - 09 сентября 2019 15:00:02
-0.03 / 4
                           
 
  Ayup-han9
 
   
Ayup-han9   Россия
Салехард
 
Вы не обижайтесь, но Ваше личное счастье построено на костях работяг, отработавших на гражданке по 40-45 лет и получающих меньше 20. Если дожили. Особенности распределения.
С нашего курса трое погибли в Афгане, двое в Чечне, двое покончили жизнь самоубийством в 90-е... До моих лет дожили где-то 50 процентов выпуска... Уволился с пятью боевыми службами, перенесенным инфарктом, сердечной недостаточностью, тромбофлебитом и диабетом... Поседел где-то в 35 лет, первый ребенок родился в 50 лет, когда все устаканилось с бытом. квартирой и т. п.

Один из доживших до наших дней однокурсников -Саня Колотило...
Отредактировано: Ayup-han9 - 08 сентября 2019 11:48:11
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
+ 2.62 / 49
                             
 
   
Ворон Кутха   Россия
СПб
 
С нашего курса трое погибли в Афгане, двое в Чечне, двое покончили жизнь самоубийством в 90-е... До моих лет дожили где-то 50 процентов выпуска... Уволился с пятью боевыми службами, перенесенным инфарктом, сердечной недостаточностью, тромбофлебитом и диабетом... Поседел где-то в 35 лет, первый ребенок родился в 50 лет, когда все устаканилось с бытом. квартирой и т. п.
Вас послушать, так смерть и болезни являются прерогативой исключительно военных. Это СИЛЬНО не так. Крупное предприятие людей жрёт покруче военной части.
-0.54 / 13
                               
 
  Ayup-han9
 
   
Ayup-han9   Россия
Салехард
 
Вас послушать, так смерть и болезни являются прерогативой исключительно военных. Это СИЛЬНО не так. Крупное предприятие людей жрёт покруче военной части.
Да нет... Живем, если Родина требует - воюем... Помню, в 65 лет поехал в 2014 году в Крым...
Отредактировано: Ayup-han9 - 08 сентября 2019 11:51:25
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
+ 1.96 / 30
                               
 
  Асгл
 
   
Асгл   Россия
Санкт-Петербург
42 года
 
Вас послушать, так смерть и болезни являются прерогативой исключительно военных. Это СИЛЬНО не так. Крупное предприятие людей жрёт покруче военной части.
Вот только именно военные подписывают контракт между Родиной и своей жизнью отдавая её без разговоров.
Эн таро одун, питсотысячачертей
+ 0.59 / 10
                               
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Вас послушать, так смерть и болезни являются прерогативой исключительно военных. Это СИЛЬНО не так. Крупное предприятие людей жрёт покруче военной части.
По своей же дурости работники гибнут. И в них не стреляет прицельно директор.
+ 0.07 / 3
                                 
 
   
Ворон Кутха   Россия
СПб
 
По своей же дурости работники гибнут. И в них не стреляет прицельно директор.
Да, что с пейзан сиволапых взять... Чёрная кость, красная кровь.
-0.35 / 9
                                   
 
  Valkeru
 
   
Valkeru   Россия
Красноярск - Сибирь
43 года
 
Да, что с пейзан сиволапых взять... Чёрная кость, красная кровь.
Гражданин пейзанин. Вот скажемка есть. Сибирь при СССР населяли армейцами не менее чем ... эээ всякими незалежными элементами (тогда семейки в Сибирь не тянули. аджика урюковная).

С тех пор в Сибири появились ... много не то что не русских, а как ныне визжит один бохатовекторный "знакокачественными русскими".

Однако, если за пределами урбанизированных Городов, кто-то и карачился, то точно не большежопенко или карамахмудучукбек.

Желающих почесать гонор на Таймыре али Новой земле чет совсем не густо бУло.

Да чё с вас обиженных взять кроме анализов?

P.S. могешь мне побухтеть про суровый климат твоей цепуповины Смеющийся
Отредактировано: Valkeru - 08 сентября 2019 18:15:01
«Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно лижет сапог, который его пинает» Эрик Хоффер
"интеграторы" загнали РСФСР в экономическую .опу ради "витрин социализма". Загонят и РФ дай им волю
+ 0.00 / 7
                               
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Вас послушать, так смерть и болезни являются прерогативой исключительно военных. Это СИЛЬНО не так. Крупное предприятие людей жрёт покруче военной части.
Ну когда у них в трудовом договоре будет прописано " беспрекословно выполнять..." тогда и поговорим.
Пысы. Бредовый спор НИАЧЕМ. Хотите на пенсию в 41? Вэлком! Кто мешает? Переедете на Чукотку, разведетесь с женой, будете из года в год выполнять одно и то же в любое время года, забудете понятия нормированный рабочий день, выходной, отпуск, свободное время, " мне к стоматологу надо!", сон и все остальное.
+ 0.80 / 17
                             
 
  a1965
 
   
a1965   СССР
Надмосковье-Крым
 
.. первый ребенок родился в 50 лет, когда все устаканилось с бытом. квартирой и т. п.
..
Теперь нужно наверстать.. Догнать и обогнать
Дворкович(был недавно зам Медведева) - «Россия должна платить за финансовую стабильность США»
ВВП - "..Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца; кто хочет воссоздать его в ПРЕЖНЕМ виде, у того нет головы. .."
+ 0.10 / 3
                   
 
   
Авоська   Россия
 
Повседневная жизнь и реальность, которую можно потрогать говорят мне, что не каждый инженер (медик) достоин одинаковой зарплаты в 75 000 рублей. Еще реальность демонстрирует, что если человека не удерживают под дулами автоматов, то он может переехать в более благополучный и развитой регион с более высокими доходами. А не сидит на месте всю жизнь как гриб, приколоченный к своей двухкомнатной хрущевке и даче.
Я не вижу людей, которые безропотно работают за 11 000 рублей.
Я вижу людей, которые ищут работу с более высокими доходами.
И это нормально. Так живет весь мир. Люди ищут где лучше. Переезжают.
Есть огромная (превалирующая! их большинство) группа медиков в стране, которая получает вполне хорошую зарплату. Есть те, кто не очень развился, не очень удачен или оказался не в том месте не в то время. Им чего-то не хватило. И у них проблема. Но это не значит, что вся система в целом ужасна и всё нужно ломать и менять. Потому что на 10 медиков с плохой зарплатой есть 100 медиков с вполне хорошей. И на один случай сбора средств для особой операции в Германии (которыми так любят тыкать либералы) в стране проводятся десятки тысяч успешных операций.
Профессия медика всегда была и есть профессией с высоким доходом и обеспеченностью. Если медик хороший и чего-то стоит. Так же как и в любой другой профессии.
Категорически не согласна!
Считаю, что должны быть установлены единые размеры должностных окладов для всех медицинских работников, а выплаты и размеры региональных надбавок — это право регионов.
Естественно, что для отдельных регионов решения о стимулирующих выплатах должны приниматься на федеральном уровне.
etc
✓ Советую вам не следовать моим советам.
+ 0.48 / 9
                     
 
  AltTab
 
   
AltTab   Россия
Москва
38 лет
 
Категорически не согласна!
Считаю, что должны быть установлены единые размеры должностных окладов для всех медицинских работников, а выплаты и размеры региональных надбавок — это право регионов.
Естественно, что для отдельных регионов решения о стимулирующих выплатах должны приниматься на федеральном уровне.
etc
А в каком размере должен быть этот должностной оклад? А главное как быть с доплатами и надбавками?
Так как в некоторых регионах региональная надбавка в таком случае будет 10%, а другом 200%...
И опять будут вопли "...а почему в Костроме (Урюпинске, Троицке...), врач получает 33 тысячи (30+10%), а в Москве на такой же должности 90 (30+200%)...?"
В Москве к пенсии доплачивают из местного (московского) бюджета, так тоже сколько вопросов, а почему в Москве пенсия выше....
Отредактировано: AltTab - 05 сентября 2019 14:17:32
+ 0.32 / 2
                       
 
   
Авоська   Россия
 
А в каком размере должен быть этот должностной оклад?
При установлении должностного оклада можно отталкиваться от величины установленного МРОТ, например: врач — х5; средний — х3,5 etc.
Коэффициенты условны, конечно.
Можно приравнять размер окладов медиков к размеру окладов госслужащих по соответствующим разрядам или к размеру средней начисленной заработной платы в целом по стране за предыдущий год... Вариантов много.
А главное как быть с доплатами и надбавками?
Так как в некоторых регионах региональная надбавка в таком случае будет 10%, а другом 200%...
И опять будут вопли "...а почему в Костроме (Урюпинске, Троицке...), врач получает 33 тысячи (30+10%), а в Москве на такой же должности 90 (30+200%)...?"
В Москве к пенсии доплачивают из местного (московского) бюджета, так тоже сколько вопросов, а почему в Москве пенсия выше....
Тарификация может оставаться такой же, региональные надбавки — на усмотрение регионов, кроме районов дального севера и т.п., по которым решения принимает федеральная власть. Региональные надбавки часто объективны, они учитывают местные особенности уровня стоимости услуг, цен.
Что касается воплей, то пусть их, главная же цель в том, чтобы медицинские работники получали достойную оплату труда, а не для того, чтобы угодить несогласным.
В Москве, кстати, сосредоточены и многие центры, которые оказывают высокотехнологичную медицинскую помощь, она оплачивается из федерального бюджета, это надо учитывать при обсуждении средних московских зарплат.
P.S. Схем и предложений о справедливости и достойном размере оплаты труда можно придумать/предложить много, только для их воплощения необходимо ещё много чего. Возможности совместить с желаниями — вот задача... Незнающий
Но вопрос назрел, думаю, будут стараться решать.
Скворцова недавно какие-то конкретные предложения по этому вопросу Президенту передавала.
✓ Советую вам не следовать моим советам.
+ 0.11 / 2
                         
 
   
Дядя Миша   Россия
Новгородская деревня
61 год
 
Но вопрос назрел, думаю, будут стараться решать.
Скворцова недавно какие-то конкретные предложения по этому вопросу Президенту передавала.
Да они всю жизнь решаются, нормально, в рабочем порядке.
Просто такова методика инфовойны - выхватывать куски инфополя, раздувать, превращать в проблемы, устраивать вокруг них ор, желательно, панику.
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
-0.30 / 7
                           
 
   
Авоська   Россия
 
Да они всю жизнь решаются, нормально, в рабочем порядке.
Просто такова методика инфовойны - выхватывать куски инфополя, раздувать, превращать в проблемы, устраивать вокруг них ор, желательно, панику.
Инфовойна отдельно, реальные проблемы, которые требуют решения, отдельно.
На мой взгляд, система ОМС для России не очень подходит, хотя имеет некоторые конкретные преимущества, например: оплата для стационаров по показателю пролеченного пациента, а не, как было раньше, по заполнению койко-мест; финансирование амбулаторных учреждений не по количеству населения на территории, а по числу прикрепившихся лиц etc.

Над многим ещё нужно размышлять и искать оптимальные решения, но каждое изменение в медицинской отрасли будет требовать изменений в бюджетной и налоговой системах (как минимум). Надо вырабатывать некую модель — симбиоз современной западной и советской систем организации здравоохранения — которая будет учитывать специфику нашего государства.
✓ Советую вам не следовать моим советам.
+ 0.64 / 6
                             
 
   
Дядя Миша   Россия
Новгородская деревня
61 год
 
На мой взгляд, система ОМС для России не очень подходит, хотя
А по мне, так:
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
-0.14 / 3
                 
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
49 лет
 
Если ваша теща живет в Смоленске, то картина такая: прожиточный минимум для этого города -10148 руб. Работая на полную ставку, работник получает 11000 руб. То есть минздрав плати
А у нас в квартире газ .А у меня приятель (в Иркутске)нейрохирург и получает весьма достойно.
+ 0.14 / 9
                   
 
  AltTab
 
   
AltTab   Россия
Москва
38 лет
 
А у нас в квартире газ .А у меня приятель (в Иркутске) нейрохирург и получает весьма достойно.
Кто-то скажет, что наброс, так как нет ФИО друга с фотографией (скана паспорта), номера больницы, нотариально заверенного скана справки 2-НДФЛ...Под столом
Но так говорить просто глупо, так как "врач" это не одна профессия, а обобщенное название целой группы специальностей с зарплатами вполне объективно отличающимися на порядки. Да и сложность работы нейрохирурга и участкового терапевта, мягко говоря , несколько разная...
+ 0.54 / 8
                     
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
49 лет
 
Кто-то скажет, что наброс, так как нет ФИО друга с фотографией (скана паспорта), номера больницы, нотариально
https://prodoctorov.ru/irkutsk/vrach/93371-semenov/
Отредактировано: Андрей Ка - 06 сентября 2019 07:15:01
+ 0.15 / 4
                       
 
  AltTab
 
   
AltTab   Россия
Москва
38 лет
 
Вообще-то я пошутил, когда требовал доказательств...Под столом
На ГА просто модно, что когда информация не нравится (не соответствует каким-либо внутренним убеждениям), то сразу ставить под сомнение, требовать ссылок и доказательств, варианты "друг, знакомый, родственник" отметать с негодованием или поднимать на смех и т.д.
+ 0.54 / 5
                         
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Вообще-то я пошутил, когда требовал доказательств...Под столом
На ГА просто модно, что когда информация не нравится (не соответствует каким-либо внутренним убеждениям), то сразу ставить под сомнение, требовать ссылок и доказательств, варианты "друг, знакомый, родственник" отметать с негодованием или поднимать на смех и т.д.
- Марь Иванна, у вас спина белая!!!
- Вовочка, садись. Два!!!.
- Но я же пошутил.
- А я нет.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.00 / 0
                         
 
  Luna
 
   
Luna   Россия
Белгород
 
Вообще-то я пошутил, когда требовал доказательств...Под столом
Вы считаете это доказательством зарплаты нейрохирурга?Нравится
Не в обиду всем медикам, но у такого врача зарплата должна быть достойной по умолчанию.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 0.21 / 7
                           
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Вы считаете это доказательством зарплаты нейрохирурга?Нравится
Не в обиду всем медикам, но у такого врача зарплата должна быть достойной по умолчанию.
В Питере или Москве опытные нейрохирурги вплоть до миллиона могут зарабатывать совершенно честно и легально. Только не понятно, о чем это говорит, кроме того, что это штучные специалисты, по которым высок риск того, что их куда-нибудь в Европу сманят. На таком уровне люди уже, обычно, имеют вполне конкретные предложения из-за границы. Т.е., российские больницы тут конкурируют за специалиста не только между собой, но и с клиниками в Европе. Отсюда и уровень зарплат...
+ 0.71 / 12
                   
 
  Baykalec
 
   
Baykalec   Россия
34 года
 
нейрохирург и получает весьма достойно.
Хирург, да еще и нейро. Было бы весьма удивительно, если б он получал недостойно.
+ 0.08 / 1
             
 
  sign
 
   
sign   Россия
 
Есть штатное расписание. И если у медсестры зп 30 000 по штатному расписанию, то их она и должна получить.Она не может получить 45 000, если не связана с коммерческой деятельностью. Да даже если и связана, это должно идти отдельным договором или ведомостью, не знаю.
И совсем непонятно, если у нее по штатному расписанию 30, а она получает 18.
Какая-то чушь, если честно.
1. Переводят медсестру в уборщицы, но она продолжает работать медсестрой.
2. Переводят медсестру на пол-ставки, но она продолжает работать полный рабочий день.
Отредактировано: sign - 05 сентября 2019 07:14:10
+ 0.00 / 0
         
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Один вопрос. В Минестерстве прекрасно известны объемы финансирования. То есть что бы там ни писали в отчетах, все это в рамках финансирования. Получается, что ректоры, главврачи все эти денежки в карман себе кладут?
поздравляю ваш кэп.
И за 6 лет с момента реализации майских указов 12 года - чуть ли не первый раз - когда кто то решил пойти против системы, и нет... не написать в трудовую/прокуратуру с просьбой разобраться. Написать заявления об увольнении, что бы не дай бог не получить "волчий" билет в трудовой, и не прослыть стукачом.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-0.14 / 5
         
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Один вопрос. В Минестерстве прекрасно известны объемы финансирования. То есть что бы там ни писали в отчетах, все это в рамках финансирования. Получается, что ректоры, главврачи все эти денежки в карман себе кладут?
Именно так https://stelazin.livejournal.com/80523.html
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.25 / 5
     
 
  Oleg K.
 
   
Oleg K.   Россия
Москва
34 года
 
Свердловскстат это может, после скандала с медиками в Тагиле, выдали данные по зарплате медперсонала:
В Свердловской области посчитали зарплаты врачей. В среднем они получают 74 тысячи рублей
Средняя зарплата врачей и медицинских работников в Свердловской области — 74 461 рубль. Это данные Свердловскстата по итогам первого полугодия 2019 года. Исследовались доходы сотрудников (с высшим образованием) государственных и муниципальных медучреждений. При этом самая высокая по Свердловской области зарплата у врачей в Екатеринбурге — чуть более 78 тысяч рублей, выше доходы у тех, кто работает в учреждениях федеральной формы собственности — они зарабатывают в среднем 82 823 рубля в месяц. В Нижнем Тагиле, который прогремел на всю страну скандалом, связанным с недостаточно высокой зарплатой врачей, она составляет в среднем 74 628 рублей. Если говорить о среднем медперсонале, то зарплата по области составила 37 756 рублей в месяц, в Екатеринбурге — 43 661 рубль. Младший медперсонал зарабатывает меньше всего: по официальной статистике, 35 906 рублей в среднем по области и 37 529 рублей в Екатеринбурге.
А вот реальные данные от тех, кто работает в медицинских учреждениях:
«Если убиться, нет и 30 тысяч»: рассказы уральских врачей о реальных зарплатах в больницах
Зарплаты одного из врачей в мае и июне 2019 года
Точна такая же история произошла с зарплатами педагогов. Т.е. дается " радужная картинка" для отчетов по выполнению указов президента, к реальности отношения не имеет.
Безотносительно ситуации - на ваших картинках вверху написано "фельдшер", а это не врач, а средний медперсонал. Цифры 28 и 37 тысяч близки к "средней" в 37756 руб.
Нет ли картинок, в которых наверху написано "врач"?
Прошу сразу горячку не пороть и если я что-то не так понял - разъяснить по-подробнее.
+ 0.61 / 8
       
 
  Пырьев
 
   
Пырьев   Россия
Екатеринбург
50 лет
 
Безотносительно ситуации - на ваших картинках вверху написано "фельдшер", а это не врач, а средний медперсонал. Цифры 28 и 37 тысяч близки к "средней" в 37756 руб.
Нет ли картинок, в которых наверху написано "врач"?
Прошу сразу горячку не пороть и если я что-то не так понял - разъяснить по-подробнее.
Ну, зарплаты врачей "на руки" работающих на ОДНУ ставку в поликлинике очень близки к указанным и зависят от больницы и методов премирования. Чуть больше у терапевтов, чуть меньше у узких специалистов, но и имеет начальство терапевтов за эту прибавку в полный рост. Врачей не хватает, поэтому даже в городе часто должность участкового занимают фельдшера, а уж в области... Про методы премирования тоже отдельная история - если не выполнен план по месячному приёму, то премии не будет. А если часть месяца врач был в отпуске, на учёбе или больничном, то это никого не волнует. Чтобы получать больше нужно не вылазить с дежурств, брать несколько ставок или подрабатывать в частной клинике, что большинство врачей и делают.
+ 0.57 / 7
 
  Елка
 
   
Елка   Россия
Санкт-Петербург
51 год
 
Дай аргументы железобетонные. Не просто - я верую. А что бы за душу брало, и проняло завтра на охоте мою аудиторию при очередном соцопросе ... на тему, "за кем мужики - охотнички зауральские двинем если что в стране зашатается вдруг".
Скрытый текст
Да никуда вы не двинетесь. Даже смешно.
+ 0.41 / 7
 
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
Да никуда вы не двинетесь. Даже смешно.
Как показал опыт небратьев, этого достаточно. Тех кто пойдет - найдут. Главное чтобы остальные никуда не пошли.
Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+ 0.28 / 9
 
   
Авоська   Россия
 
Дай аргументы железобетонные. Не просто - я верую. А что бы за душу брало, и проняло завтра на охоте мою аудиторию
Скрытый текст
Ух ты, да вы целый тред с Авоськой замутили!
Тогда и Авоське придётся вас не в скрижалях, но в картинко увековечить.



В.Г. Перов «О чём говорят охотники на водоплавающую».
— В Германии, прикинь, есть декларация по расходам для всех.
— Наши-то боятся на хвосты наступить.
— Иэх, им бы 20 статью ООН ратифицировать.

Если сплин вас даже на охоте не отпускает, ничем не могу помочь... только советом.
Купите мужикам шоколадку и скажите, что в Китае коррупционеров ваще расстреливают — им приятно будет. Улыбающийся
Отредактировано: Авоська - 04 сентября 2019 14:36:53
✓ Советую вам не следовать моим советам.
+ 0.31 / 7
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

Путин & Эрдоган: Суверенитет и территориальная целостность Сирии незыблемы (видео и полная стенограмма) (alexsword)

Готовят ли военные мятеж против Трампа? (Александр Запольскис)

Переговоры Путина и Эрдогана. Мелькнула мысль... А не сплохеет ли Трампу? (Emp_IL)

McKinsey: Более половины банков планеты накроются тазом, если следующий кризис будет достаточно мощным (alexsword)

"Общественная дискуссия" о пенсиях: подлоги, манипуляции, невежество. (Счетовод)

     
  1. >
  2. Блог >
  3. Зауралец >
  4. Авоська, в чем не прав?
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика