Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. slavae >
  4. А что у нас с кварками?

А что у нас с кварками?

 
26 апреля 2019 21:44:56 / 28.05.2019 09:18:47   41 17 +0.03 / 1 +1.05 / 59
 
slavae
Россия
  slavae
Я со школы читал про эти кварки, и думал, что это подтверждённая теория. А сейчас на мой коммент про кварки автор написал, что нет практических подтверждений. Это как?

Это фантазии, или что?

Опубликовано в: А как же оно тикает?
+ 0.03 / 1

КОММЕНТАРИИ (17)

  в виде   дерева списка
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Германия
Под Ахеном
72 года
 
Я со школы читал про эти кварки, и думал, что это подтверждённая теория. А сейчас на мой коммент про кварки автор написал, что нет практических подтверждений. Это как?
Это фантазии, или что?

Не фантазии, а реальность, данная нам во всех ощущениях
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.05 / 4
 
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Не фантазии, а реальность, данная нам во всех ощущениях

Фраза из Вики, из раздела по доказательству причин верования в их существование )

Цитата
а откуда мы уверены, что кварки существуют, если их никто никогда не увидит в свободном виде? Может, они — лишь математическая абстракция

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.03 / 1
   
 
  OlegNZH_
 
   
OlegNZH_   Россия
Барнаул
54 года
 
Фраза из Вики, из раздела по доказательству причин верования в их существование )


Если мы , по понятным нам причинам не можем увидеть , объять глубину какого-то фундаментального процесса - это наши проблемы .Но Такая фиговина , как математика даёт возможность проследить всю цепочку от начала и до конца . В Итоге - на выходе - получаются Формулы  и ужАсные Вещи , которые  мы и не могли-бы  себе представить . Но против Точной Науки не попрёшь! (Я сбросил с себя радиофизику на первом курсе , потому, что задавили математикой ...Перешёл к более прозаичному , радиоэлектронике (пришлось сменить ВУЗ))  ...Так , что ..Физика и Математика -  кто главнее -  вопрос открытый (точнее закрыт , но сложно всё ..)
+ 0.00 / 0
   
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
50 лет
 

Старик Оккам завещал нам выбирать из возможных моделей наиболее простые. Существует модель проще кварковой, объясняющая рассеивание на протоне, начиная с определённых энергий, как на трёх точечных частицах?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.06 / 4
     
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
Старик Оккам завещал нам выбирать из возможных моделей наиболее простые. Существует модель проще кварковой, объясняющая рассеивание на протоне, начиная с определённых энергий, как на трёх точечных частицах?

Я так понимаю, что народ в недоумении, почему ничего не слышно о кварковом оружии. Типа раз открыли и доказали - пора бы уж, всегда так было
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.03 / 1
       
 
  OlegNZH_
 
   
OlegNZH_   Россия
Барнаул
54 года
 
Я так понимаю, что народ в недоумении, почему ничего не слышно о кварковом оружии. Типа раз открыли и доказали - пора бы уж, всегда так было

Не ...Кварки стоят в очереди .С  Антиматерией ещё на распутье . А её-то доказали гораздо раньше .Ещё с позитрона .
+ 0.03 / 1
       
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Я так понимаю, что народ в недоумении, почему ничего не слышно о кварковом оружии. Типа раз открыли и доказали - пора бы уж, всегда так было

ибо конфайнмент ...аминь...
+ 0.00 / 0
     
 
  MasterRB
 
   
MasterRB   Россия
37 лет
 
Старик Оккам завещал нам выбирать из возможных моделей наиболее простые. Существует модель проще кварковой, объясняющая рассеивание на протоне, начиная с определённых энергий, как на трёх точечных частицах?
Самое распространённое заблуждение.
Он всего лишь рекомендовал начинать с простого.
И совсем не советовал сложное отбрасывать...
Но его, бедного, уже кто только не переиначил.
+ 0.04 / 2
       
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Самое распространённое заблуждение.
Он всего лишь рекомендовал начинать с простого.
И совсем не советовал сложное отбрасывать...
Но его, бедного, уже кто только не переиначил.

Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem

Не плоди сущности сверх необходимого...

То есть когда одно и тоже явление можно описать двумя способами , но один из них требует значительного большего числа сущностей(или аксиом), то следует принимать описание более простое, способное на одном базисе описать многия явления - то есть обрезать излишества.

Пример ..Геоцентрическая теория Аристотеля господствовала более полутора тысяч лет...Но в ней было ахиллесова пята - движение планет описывалось дополнительными сущностями - эпициклами...Все было хорошо но в в начале 17 века изобрели телескоп, и обнаружили двмжение спутников вокруг планет -гигантов, Кеплер открыл законы... И тут вспомнили что окромя аристотелева авторитета гелиоцентризм Аристарха Самосского тоже существует (точнее это сделал за 50 лет до создания телескопов Коперник), и поставив в центр солнечной системы солнце, а не землю, можно выкинуть - эпициклы , и описать все на единой базе - почти круговых орбит планет вращающихся вокруг солнца....так был с помощью бритвы оккама списан геоцентризм с эпициклами в утиль...

При этом с учетом равноправности систем координат - изобретения 20 века (принцип относительности) и до сих пор можно пользоваться геоцентрическими координатами , уточнив теорию эпициклов - но это операция по удалению гланд автогеном через прямую кишку.

ЗЫ

Возращаясь к кваркам тоже можно применить бритву Оккама...Итак протон/нейтрон имеют спин 1/2...если мы отказываемся от элементарности нуклонов то тгода нуклон состоит либо из одной частицы со спином 0 или 1 и одной частицы со спином 1/2, либо из трех идентичных частиц со спином 1/2...посему и выбран именно этот вариант аки самый экономичный в смысле создания сущностей
Отредактировано: GrinF - 16 мая 2019 23:59:36
+ 0.00 / 0
         
 
  mark.76
 
   
mark.76   Россия
Малая Вишера
 
Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem

Не плоди сущности сверх необходимого...

То есть когда одно и тоже явление можно описать двумя способами , но один из них требует значительного большего числа сущностей(или аксиом), то следует принимать описание более простое, способное на одном базисе описать многия явления - то есть обрезать излишества.

Пример ..Геоцентрическая теория Аристотеля господствовала более полутора тысяч лет...Но в ней было ахиллесова пята - движение планет описывалось дополнительными сущностями - эпициклами...Все было хорошо но в в начале 17 века изобрели телескоп, и обнаружили двмжение спутников вокруг планет -гигантов, Кеплер открыл законы... И тут вспомнили что окромя аристотелева авторитета гелиоцентризм Аристарха Самосского тоже существует (точнее это сделал за 50 лет до создания телескопов Коперник), и поставив в центр солнечной системы солнце, а не землю, можно выкинуть - эпициклы , и описать все на единой базе - почти круговых орбит планет вращающихся вокруг солнца....так был с помощью бритвы оккама списан геоцентризм с эпициклами в утиль...

При этом с учетом равноправности систем координат - изобретения 20 века (принцип относительности) и до сих пор можно пользоваться геоцентрическими координатами , уточнив теорию эпициклов - но это операция по удалению гланд автогеном через прямую кишку.

ЗЫ

Возращаясь к кваркам тоже можно применить бритву Оккама...Итак протон/нейтрон имеют спин 1/2...если мы отказываемся от элементарности нуклонов то тгода нуклон состоит либо из одной частицы со спином 0 или 1 и одной частицы со спином 1/2, либо из трех идентичных частиц со спином 1/2...посему и выбран именно этот вариант аки самый экономичный в смысле создания сущностей
Нормальный человек изучает процесс от начала и до конца - дебил всегда выбирает варианты чужих заблуждений.
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
+ 0.00 / 0
         
 
  xolod
 
   
xolod  
 
Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem

Не плоди сущности сверх необходимого...

То есть когда одно и тоже явление можно описать двумя способами , но один из них требует значительного большего числа сущностей(или аксиом), то следует принимать описание более простое, способное на одном базисе описать многия явления - то есть обрезать излишества.
Но с другой стороны...
Для любого сложного явления всегда существует простое, легкое для понимания неправильное объяснение.
+ 0.02 / 1
           
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Но с другой стороны...
Для любого сложного явления всегда существует простое, легкое для понимания неправильное объяснение.
рано или поздно неправильное описание натолкнется на ошибки , ели он логически противоречиво или противоречит наблюдениям... Как это случислось с галилеевой кинематикой
+ 0.05 / 2
         
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Германия
Под Ахеном
72 года
 
Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem

Не плоди сущности сверх необходимого...

То есть когда одно и тоже явление можно описать двумя способами , но один из них требует значительного большего числа сущностей(или аксиом), то следует принимать описание более простое, способное на одном базисе описать многия явления - то есть обрезать излишества.

Пример ..Геоцентрическая теория Аристотеля господствовала более полутора тысяч лет...Но в ней было ахиллесова пята - движение планет описывалось дополнительными сущностями - эпициклами...Все было хорошо но в в начале 17 века изобрели телескоп, и обнаружили двмжение спутников вокруг планет -гигантов, Кеплер открыл законы... И тут вспомнили что окромя аристотелева авторитета гелиоцентризм Аристарха Самосского тоже существует (точнее это сделал за 50 лет до создания телескопов Коперник), и поставив в центр солнечной системы солнце, а не землю, можно выкинуть - эпициклы , и описать все на единой базе - почти круговых орбит планет вращающихся вокруг солнца....так был с помощью бритвы оккама списан геоцентризм с эпициклами в утиль...

При этом с учетом равноправности систем координат - изобретения 20 века (принцип относительности) и до сих пор можно пользоваться геоцентрическими координатами , уточнив теорию эпициклов - но это операция по удалению гланд автогеном через прямую кишку.

ЗЫ

Возращаясь к кваркам тоже можно применить бритву Оккама...Итак протон/нейтрон имеют спин 1/2...если мы отказываемся от элементарности нуклонов то тгода нуклон состоит либо из одной частицы со спином 0 или 1 и одной частицы со спином 1/2, либо из трех идентичных частиц со спином 1/2...посему и выбран именно этот вариант аки самый экономичный в смысле создания сущностей
С кварками все было намного сложнее. Вначале после открытия нейтрона стало ясно, что близость масс нейтрона и протона не случайна. И Гейзенберг ввел в 1932 понятие изотопической симметрии, но окончательная формулировка как общего свойства сильных взаимодействий принадлежит Николасу Кеммеру.

Когда в космических лучах открыли пи-мезоны, то Ферми и Янг сказали, что может пи-мезон есть связанное состояние нуклона и антинуклона? Это было началом SU(2) симметрии — общей как для нуклонов, так и мезонов.

Когда открыли странные частицы, то в дополнение к изоспину пришлось в 1954 добавить новое квантовое число — странность. И странные частицы тоже стали укладываться в изотопические мультиплеты.

И родилась первая SU(3) модель Сакаты, развитая далее Окунем, где все частицы начали строить из протона, нейтрона и лямбда-гиперона. Это было замечательно для описания мезонов, а вот близкие по свойствам сигма- и кси-гипероны получались сильно составными.

И в 1964 Гелл-Манн и Цвайг независимо и идя совершенно разными путями выдвинули идею кварков (у Гелл-Манна) или тузов (у Цвейга) с дробными зарядами. Статью Гелл-Манна рецензенты Physical Review Letters отвергли, но он смог опубликовать её в Physics Letters. Статью Цвейга рецензент Nuclear Physics отверг столь матерно, что Цвайг решил вообще оставить эту науку.

По-настоящему в кварки поверили только в 71-72 гг, когда появились экспериментальные данные по глубоконепругому рассеянию нейтрино и антинейтрино, затем в 1973 открыли асимптотическую свободу, и в 1974 открыли очарованный кварк. До того времени это считалось не более как мнемоническими правилами вывода симметрийных соотношений.

Вполне интересное о Цвайге читаем здесь

https://glav.su/forum/1/163/messages/2028133/#message2028133
Отредактировано: Dobryаk - 17 мая 2019 10:38:24
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.23 / 14
           
 
  adolfus
 
   
adolfus  
 
С кварками все было намного сложнее...
И в 1964 Гелл-Манн и Цвайг независимо и идя совершенно разными путями выдвинули идею кварков (у Гелл-Манна) или тузов (у Цвейга) с дробными зарядами. Статью Гелл-Манна рецензенты Physical Review Letters отвергли, но он смог опубликовать её в Physics Letters.
В четверг, 24 мая 2019 года, скончался нобелевский лауреат по физике Марри Гелл-Манн.

Пресс-служба Института Санта-Фе (штат Нью-Мексико) сообщила, что обладатель Нобелевской премии по физике скончался в США на 90-м году жизни. В сообщении говорится: «С прискорбием сообщаем о смерти лауреата Нобелевской премии Марри Гелл-Манна, являющегося одним из величайших физиков ХХ века — первооткрывателя, предсказателя кварков, сооснователя Института Санта-Фе». Сообщается, что умер знаменитый ученый в своем доме. Причина его смерти в настоящее время СМИ не разглашается. Нобелевскую премию по физике Марри Гелл-Манн получил в 1969 году.
+ 0.00 / 0
             
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Германия
Под Ахеном
72 года
 
В четверг, 24 мая 2019 года, скончался нобелевский лауреат по физике Марри Гелл-Манн.

Пресс-служба Института Санта-Фе (штат Нью-Мексико) сообщила, что обладатель Нобелевской премии по физике скончался в США на 90-м году жизни. В сообщении говорится: «С прискорбием сообщаем о смерти лауреата Нобелевской премии Марри Гелл-Манна, являющегося одним из величайших физиков ХХ века — первооткрывателя, предсказателя кварков, сооснователя Института Санта-Фе». Сообщается, что умер знаменитый ученый в своем доме. Причина его смерти в настоящее время СМИ не разглашается. Нобелевскую премию по физике Марри Гелл-Манн получил в 1969 году.


О Гелл-Манне:

теоретик он был первоклассный и тут двух мнений быть не может. Но его злым гением был Фейнман, с которым они оба профессорствовали в Калифорнийском технологическом. Их самая известная совместная работа — это т.н. (V-A) теория слабых взаимодействий (1958). После которой они разругались вдрызг, так как оба претендовали на первенство в этой работе. Если просуммировать по научной продукции, то Гелл-Манн был неутомимый трудяга, кто крыл Фейнмана ну почти как бык овцу. Но безнадежно проигрывал Фейнману, кто был непревзойденным шоуменом. Гелл-Манн пытался превзойти Фейнмана во всем, включая лингвистику, но при всех способностях не умел продать это на публику.

Одна характерная история из 1979. Я был в ЦЕРН-е (Европейский центр ядерных исследований в Женеве), когда туда приехал Гелл-Манн. Через несколько дней, когда часть теоротдела группой пошла обедать в столовку, он вдруг неожиданно приветствовал меня на марийском — а меня как мелкоту ему никто и не представлял. Естественно, нашлись заметившие странность языка и мое изумление, так что вопрос был задан и я пояснил, что Марри сказал "Добрый день" на марийском. Марри был счастлив и охотно рассказал всем о своих лингвистических познаниях.

Я поделился своим удивлением с Таней Фаберже, на что она засмеялась и сказала, что с самого начала Гелл-Манн обратил внимание на говорящего на "английском" с ни на что непохожим акцентом. Он спросил Таню "Кто этот русский?" и узнал от неё, что вообще-то я мариец. Гелл-Манн увидел в этом шанс и за пару дней, в отсутствие интернета, смог напрячь своих знакомых, кто до него эту фразу на марийском и донесли. Так что шоу состоялось.

Через несколько дней после этого я выступал на стандартном утреннем семинаре в Бернском университете. Оказалось, что это день осеннего Николы, так что до начала семинара я успел рвануть в сельпо (университет на крутой горке над вокзалом, тут же торговая улица, и там лифт ходит) и приволок литровый пузырь коньяка. И тут появился вдруг и Гелл-Манн (а вся профессура пр теорфизике там из его учеников!), для кого после обеда был назначен специальный семинар. После которого был фуршетик, и секретарша ехидно сказала: "Вот бедный русский побежал за угощением, а американский профессор нас никогда ничем не угощал и никогда не угостит." И даже через четверть века после этого она передавала мне привет с напоминанием о том коньяке.
Отредактировано: Dobryаk - 27 мая 2019 17:06:16
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.28 / 20
               
 
  adolfus
 
   
adolfus  
 
О Гелл-Манне:
...
Через несколько дней после этого я выступал на стандартном утреннем семинаре в Бернском университете. Оказалось, что это день осеннего Николы, так что до начала семинара я успел рвануть в сельпо (университет на крутой горке над вокзалом, тут же торговая улица, и там лифт ходит) и приволок литровый пузырь коньяка. И тут появился вдруг и Гелл-Манн (а вся профессура пр теорфизике там из его учеников!), для кого после обеда был назначен специальный семинар. После которого был фуршетик, и секретарша ехидно сказала: "Вот бедный русский побежал за угощением, а американский профессор нас никогда ничем не угощал и никогда не угостит." И даже через четверть века после этого она передавала мне привет с напоминанием о том коньяке.
При всем к нему уважении, было бы странно, если бы было иначе... По случаю вспомнился анекдот про хлеб, курицу и гостей.
+ 0.10 / 3
   
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Германия
Под Ахеном
72 года
 
Фраза из Вики, из раздела по доказательству причин верования в их существование )


Это, конечно же, авторитет!
 "Данное нам в ощущениях"  понимать надо разнообразно, как , например, "фрейлине Головиной из медальона вывел образ покойного мужа, да так, что она его осязала и теперь вроде как на сносях…" К примеру, даже дробность зарядов кварков следует считать доказанным. То, что написано в Педивикии, не обновлялось уже лет 35 как.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.10 / 5
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. slavae >
  4. А что у нас с кварками?
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика