Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. slavae >
  4. Солнечная тепловая станция

Солнечная тепловая станция

 
14 января 2020 09:44:46 / 21.03.2020 13:33:22   139 162 +0.16 / 7 +6.07 / 360
 
slavae
Россия
  slavae
Помню, в Компьютерре рассказывали про такую станцию, в начале века это воспринималось как "новые технологии захватывают мир".

Поле зеркал фокусируется на вершине башни, греет солевой раствор и крутит генератор.
Цитата
В США солнечная тепловая электростанция Crescent Dunes мощностью 110 МВт была остановлена после того как потеряла последнего клиента, оставив долгов на 737 млн. долларов.
В свое время в гелиотермальный проект инвестировали около $1 млрд, включая кредиты от государства.
Строительство солнечной станции Crescent Dunes гелиотермального типа станции началось в 2011 году: разработчики планировали, что объект будет вырабатывать электроэнергию 24 часа в сутки. Кроме того, считалось, что благодаря системе хранения тепловой энергии в расплавленной соли станция сможет поставлять энергию даже в пиковые часы.
Статья об этой станции есть даже в русскоязычной Википедии.
Объект был введен в эксплуатацию в сентябре 2015 года, однако уже в октябре 2016 года его пришлось остановить из-за протекания резервуара с расплавленной солью. Возобновить производство электроэнергии удалось только в июле 2017 года.
Солнечная тепловая (CSP) электростанция Crescent Dunes в штате Невада (США) мощностью 110 МВт была призвана стать знаковым проектом, символом новой энергетики, меняющий мировой энергетический ландшафт.
Инициаторы проекта стоимостью $1 млрд, начатого в 2011 году, привлекли инвестиции от Citibank и других финансовых организаций, а также добились правительственных гарантий по кредитам.
Однако по причине конструктивных просчетов и некачественных работ и компонентов электростанция так и не вышла на проектную мощность, оказалась неспособной вырабатывать запланированное количество энергии.
По информации Bloomberg, соучредитель SolarReserve Билл Гулд обвиняет подрядчика, испанскую компанию ACS Cobra, которая нарушала сроки работ и разработала дефектный солевой резервуар, что привело к остановке электростанции.

+ 0.16 / 7

КОММЕНТАРИИ (162)

  в виде   дерева списка
 
  Alex G U
 
   
Alex G U   Россия
40 лет
 
Помню, в Компьютерре рассказывали про такую станцию, в начале века это воспринималось как "новые технологии захватывают мир".
Скрытый текст


Сам помню изобрёл такой опреснитель диаметром 3 метра и весом 4 кг ... но так и не реализовал до образца ...

На подобии такого:




Отредактировано: Alex G U - 14 января 2020 11:07:50
Один Телец висит высоко в небесах
Другой своим хребтом поддерживает прах
А меж обоими тельцами поглядите
Какое множество ослов пасет аллах

Они - рабы имен. Составь себе лишь имя
И ползать пред тобой любой из них готов.
+ 0.07 / 4
 
  polpol
 
   
polpol   Россия
71 год
 
Помню, в Компьютерре рассказывали про такую станцию, в начале века это воспринималось как "новые технологии захватывают мир".

Поле зеркал фокусируется на вершине башни, греет солевой раствор и крутит генератор.
Для этого устройства по утилизации энергии Солнца нужны прямые солнечные лучи.
А если их нет? Значит и энергия не отбирается.
Нужны другие устройства, которые бы не только прямые солнечные лучи собирали в кучу и концентрировали на этой башне, а которые бы собирали в небольшом объёме рассеянный по большой площади свет. В том числе лунный.
Другими словами задача в том, чтобы фотоны, которые падают на площадь в 100 м. кв. попадали бы на площадь в 1 кв.м. к примеру.
Не все, конечно, но хотя бы какая-то часть со 100 м.кв. на 1 м.кв. Нельзя же эти 100 кв.м оставлять совсем без света.

[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
+ 0.00 / 0
 
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года
 
Для этого устройства по утилизации энергии Солнца нужны прямые солнечные лучи.
А если их нет? Значит и энергия не отбирается.
Нужны другие устройства, которые бы не только прямые солнечные лучи собирали в кучу и концентрировали на этой башне, а которые бы собирали в небольшом объёме рассеянный по большой площади свет. В том числе лунный.
Другими словами задача в том, чтобы фотоны, которые падают на площадь в 100 м. кв. попадали бы на площадь в 1 кв.м. к примеру.
Не все, конечно, но хотя бы какая-то часть со 100 м.кв. на 1 м.кв. Нельзя же эти 100 кв.м оставлять совсем без света.

да шо вы с этими концентраторами ... как с писаной торбой ... за существенно более вменяемые деньги вполне можно создать систему энергоснабжения из известных и понятных источников ... казалось бы есть время, когда солнечная генерация совсем не катит ... а в комбинации с ветрогенераторами и газовыми станциями (там легко можно биогаз жечь) получается вполне устойчивая система ...

структура электрогенерации за весь 2019 год:

Ветер - 24,6% ...
Бурый уголь - 19,7% ...
Атомная - 13,8% ...
Газ - 10,5% ...
Каменный уголь - 9,4% ...
Солнечная - 9% ...
Биомасса - 8,6% ...
Гидро - 3,8% ...
Нефть - 0,3% ...

а сейчас в январе структура генерации нсеколько отличается от среднегодовой:

Ветер - 39% ...
Бурый уголь - 16% ...
Атомная - 12% ...
Газ - 12% ...
Каменный уголь - 8% ...
Солнечная - 2% ...
Биомасса - 8% ...
Гидро - 2% ...
Нефть - 0,0% ...

солнечная ушла в плинтус, но ветер все это с лихвой компенсирует, а газ страхует ... перебоев до сегодняшнего дня не было ... понятно, что с учетом трети генерации от надежных угольных и атомных станций ... при закрытии последних нужно будет компенсировать газовыми станциями и батарейками ... для частоты ...

все это без каких-либо концентраторов, работающих на не совсем понятных принципах ... и смотрите, биомасса показывает стабильные данные ...

https://www.energy-charts.de/energy_pie_de.htm

С уважением,

фёдор
+ 0.11 / 4
   
 
  polpol
 
   
polpol   Россия
71 год
 
да шо вы с этими концентраторами ... как с писаной торбой ... за существенно более вменяемые деньги вполне можно создать систему энергоснабжения из известных и понятных источников ... казалось бы есть время, когда солнечная генерация совсем не катит ... а в комбинации с ветрогенераторами и газовыми станциями (там легко можно биогаз жечь) получается вполне устойчивая система ...

структура электрогенерации за весь 2019 год:

Ветер - 24,6% ...
Бурый уголь - 19,7% ...
Атомная - 13,8% ...
Газ - 10,5% ...
Каменный уголь - 9,4% ...
Солнечная - 9% ...
Биомасса - 8,6% ...
Гидро - 3,8% ...
Нефть - 0,3% ...

а сейчас в январе структура генерации нсеколько отличается от среднегодовой:

Ветер - 39% ...
Бурый уголь - 16% ...
Атомная - 12% ...
Газ - 12% ...
Каменный уголь - 8% ...
Солнечная - 2% ...
Биомасса - 8% ...
Гидро - 2% ...
Нефть - 0,0% ...

солнечная ушла в плинтус, но ветер все это с лихвой компенсирует, а газ страхует ... перебоев до сегодняшнего дня не было ... понятно, что с учетом трети генерации от надежных угольных и атомных станций ... при закрытии последних нужно будет компенсировать газовыми станциями и батарейками ... для частоты ...

все это без каких-либо концентраторов, работающих на не совсем понятных принципах ... и смотрите, биомасса показывает стабильные данные ...

https://www.energy-charts.de/energy_pie_de.htm

Ветер. Да.

Но почему не подобрать и свет?

Потом, тут все почему-то зациклились на электроэнергии.
Но почему не теплота?

Ведь энергию ветра или солнца(света) гораздо легче преобразовать именно в тепло.
Да и аккумулировать тепло легче.

[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
-0.03 / 1
     
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Ветер. Да.

Но почему не подобрать и свет?

Потом, тут все почему-то зациклились на электроэнергии.
Но почему не теплота?

Ведь энергию ветра или солнца(света) гораздо легче преобразовать именно в тепло.
Да и аккумулировать тепло легче.
потому шо нахрен не нужно никому низкопотенциальное тепло ... в мире затраты на кондиционирование равны затрату на оьгрев... и в длительном хранении источеики низкопотенциального тепла проигрывают даже хворосту

+ 0.07 / 3
       
 
  Anders
 
   
Anders   Россия
Из царства тридевятого
 
потому шо нахрен не нужно никому низкопотенциальное тепло ... в мире затраты на кондиционирование равны затрату на оьгрев... и в длительном хранении источеики низкопотенциального тепла проигрывают даже хворосту
Вот поэтому они щаз и выращивают быстрорастущий хворост для своих тэс.

+ 0.02 / 1
         
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Вот поэтому они щаз и выращивают быстрорастущий хворост для своих тэс.
не поверишь - но такой действительно есть...Сначала я прочел о нем у Алексея анпилогова (crustgroup). А потом мои коллеги по работе занялись клонированием его корневищ...Это мискантус ...Отлтчно растет в нашем климате на заболченных, непригодных для других сельскохозяйственных культур угодий. Растение весьма сбаласировано по обороту минеральных веществ (первый мой вопрос как раз и был о выносе элементов и минеральных удобрениях) ...Части растений которые поступают в обработку состоят из целлюлозы и лигнина...Расстение может являться источником целлюлозы .

+ 0.07 / 3
       
 
  polpol
 
   
polpol   Россия
71 год
 
потому шо нахрен не нужно никому низкопотенциальное тепло ... в мире затраты на кондиционирование равны затрату на оьгрев... и в длительном хранении источеики низкопотенциального тепла проигрывают даже хворосту

Так пусть будет низкопотенциальное тепло.
Аккумулировать солнечную и энергию ветра можно прямо в грунтах.

Для превращения низкопотенциального запасённого тепла в тепло пригодное для отопления использовать тепловые насосы (ТН).
Электроэнергия для ТН тоже ветер, при недостаче(отсутствии ветра) дизельная электростанция или гравитационный аккумулятор в виде стандартных ж/д платформ г/п 75 тн загруженных балластом и размещённых на железнодорожном полотне, которое в свою очередь уложено на склоне горы (сопки) высотой 300-600м. с углом подъёма 45-60 градусов.

Ветрогенераторы, которые будут закачивать тепло в теплоаккумулятор и электроэнергию в гравитационный аккумулятор, расположить на вершине сопки(горы). Там же расположить и солнечные коллекторы.

В данном случае не надо будет завозить много дизельного или иного топлива для населённых пунктов, которые расположены, к примеру, на Крайнем Севере в подходящем месте между сопками чтобы там было тепло зимой.

[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
-0.06 / 3
         
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Так пусть будет низкопотенциальное тепло.
Аккумулировать солнечную и энергию ветра можно прямо в грунтах.
Цитата
Можно ... Но скважина, копрессоры, насосы - будут стоить на порядок дороде газа...И их над обслужживать- фреон менять, антиффриз и тюдю. Так шо жффективность в резкльтате копеечная - если вообще не отрицательная ... Есть еще много тезнических нбанесов с срблюдением тезнических режимов
Цитата

Для превращения низкопотенциального запасённого тепла в тепло пригодное для отопления использовать тепловые насосы (ТН).
Ужо говорил - но специально для вас повторюсь - в мире энргии на кондиционирование - охлаждение воздуха тратится столько же сколько а обогрев - зажача не везде в фаворе... Ну далее читайте что написао выше...
Цитата
Электроэнергия для ТН тоже ветер, при недостаче(отсутствии ветра) дизельная электростанция или гравитационный аккумулятор в виде стандартных ж/д платформ г/п 75 тн загруженных балластом и размещённых на железнодорожном полотне, которое в свою очередь уложено на склоне горы (сопки) высотой 300-600м. с углом подъёма 45-60 градусов.

Ветрогенераторы, которые будут закачивать тепло в теплоаккумулятор и электроэнергию в гравитационный аккумулятор, расположить на вершине сопки(горы). Там же расположить и солнечные коллекторы.

В данном случае не надо будет завозить много дизельного или иного топлива для населённых пунктов, которые расположены, к примеру, на Крайнем Севере в подходящем месте между сопками чтобы там было тепло зимой.
в этих населенных пунктах живет по три челоека - привести им пару бочек соляры труда не составядет...Магадан, Якутск, Норильск и Мирный имеет отдаженную систему доставки грузов вродным транспортом - Магадан круглогодично, Якутск, Мирный - летом , но иам есть тгазопроводы, Норильск тоже круглогодично по СМП....


+ 0.07 / 3
         
 
  Feral ArtRaz
 
   
Feral ArtRaz   Россия
Краснодар
57 лет
 
Так пусть будет низкопотенциальное тепло.
Аккумулировать солнечную и энергию ветра можно прямо в грунтах.
Электроэнергия для ТН тоже ветер, при недостаче(отсутствии ветра) дизельная электростанция или гравитационный аккумулятор в виде стандартных ж/д платформ г/п 75 тн загруженных балластом и размещённых на железнодорожном полотне, которое в свою очередь уложено на склоне горы (сопки) высотой 300-600м. с углом подъёма 45-60 градусов.
Прелестно. Да Вы затейник и с непростой фантазией.
Я уже очарован дивной идеей спустить с сопки в 600м под углом 45-60 град. десяток ж/д платформ 22+75 тонн каждая ….
Много дал бы взглянуть на воплощение.

А можно внизу этой энергоустановки для пущего эффекта ещё пару авиабомб вкопать ?
И ещё балласт переложить "зелёными" во главе с Гретой ?
Ну шоб уже «гулять так гулять» …


Отредактировано: Feral ArtRaz - 09 февраля 2020 00:15:01
“В самой природе человеческого существа отрицать неприятную правду, но с радостью принять очевидную, но такую комфортную ложь” H.L. Mencken
+ 0.19 / 8
           
 
  polpol
 
   
polpol   Россия
71 год
 
Прелестно. Да Вы затейник и с непростой фантазией.
Я уже очарован дивной идеей спустить с сопки в 600м под углом 45-60 град. десяток ж/д платформ 22+75 тонн каждая ….
Много дал бы взглянуть на воплощение.

А можно внизу этой энергоустановки для пущего эффекта ещё пару авиабомб вкопать ?
И ещё балласт переложить "зелёными" во главе с Гретой ?
Ну шоб уже «гулять так гулять» …
Это будет выглядеть так.
Наверху сопки будет стоять электролебёдка, которая одновременно и генератор.
При излишках электроэнергии лебёдка тянет по склону вверх платформу с балластом.
При необходимости получить энергию платформа с балластом движется вниз. Электромотор работает как генератор.
Но эта электроэнергия будет нужна лишь для обеспечения работы ТН и других механизмов, освещения.


У нас дизтопливо, бензин, керосин в сравнении с "материком" стоят до 65 руб/литр сейчас.
Разница в стоимости до 5 рублей.

Отредактировано: polpol - 09 февраля 2020 15:49:13
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
+ 0.00 / 0
             
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Так это будет выглядеть так.
Наверху сопки будет стоять электролебёдка, которая одновременно и генератор.
При излишках электроэнергии лебёдка тянет по склону вверх платформу с балластом.
При необходимости получить энергию платформа с балластом движется вниз. Электромотор работает как генератор.
Но эта электроэнергия будет нужна лишь для обеспечения работы ТН и других механизмов, освещения.\n\nУ нас дизтопливо, бензин, керосин в сравнении с "материком" стоят до 65 руб/литр сейчас.
Разница в стоимости до 5 рублей.
дешевле будет переселить , всех лишних...а остальным можно дизель или спг морем доставлять, чем вести огромное капитальное строительство

+ 0.03 / 1
               
 
  polpol
 
   
polpol   Россия
71 год
 
дешевле будет переселить , всех лишних...а остальным можно дизель или спг морем доставлять, чем вести огромное капитальное строительство
Как это переселить?
А кто будет медь, вольфрам, платину добывать и золото?

И это не сотня человек, а поселение тысяч на 15-25 жителей. Энергоёмкость только на отопление не менее 100 мВт*час.
И как?
Или завозить дизтоливо, или же воспользоваться ветром и солнцем?
Дизтоплива понадобится на год примерно 120 тыс тонн.

Считать надо в деньгах.

Отредактировано: polpol - 09 февраля 2020 15:57:28
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
+ 0.00 / 0
                 
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Как это переселить?
А кто будет медь, вольфрам, платину добывать и золото?
Вахтовики - какэто они и делают сейчас...
Цитата

И это не сотня человек, а поселение тысяч на 15-25 жителей. Энергоёмкость только на отопление не менее 100 мВт*час.
Ну вот и надо сократить - порты до 3-4 тысяч селоекк...А остальные до 500-1000-200 - в зависимости от потребности в рабочей силе онкретного гока и тоже вахтами
Цитата
И как?
Или завозить дизтоливо, или же воспользоваться ветром и солнцем?
Дизтоплива понадобится на год примерно 120 тыс тонн.

Считать надо в деньгах.


+ 0.03 / 1
               
 
  mark.76
 
   
mark.76   Россия
Малая Вишера
 
дешевле будет переселить , всех лишних...а остальным можно дизель или спг морем доставлять, чем вести огромное капитальное строительство
Не-а. Дешевле, всех лишних, просто бросить. Даже утилизация лишняя трата средств для более достойных граждан.
Хотя более достойные, в отличии от, видят возможность заработать на таких как Polpol, вытягивая , через них , из бюджета всё новые средства для содержания необходимой для прибыли , инфраструктуры.

ПС как относящийся к более достойным и раздающим советы космических масштабов - не желаете посодействовать Polpol'у с переездом, лично? Ну прямо к вам в Москву, где и живут, все те кто кормит всю Россию?

Отредактировано: mark.76 - 09 февраля 2020 18:06:31
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
-0.09 / 2
                 
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Не-а. Дешевле, всех лишних, просто бросить. Даже утилизация лишняя трата средств для более достойных граждан.
Хотя более достойные, в отличии от, видят возможность заработать на таких как Polpol, вытягивая , через них , из бюджета всё новые средства для содержания необходимой для прибыли , инфраструктуры.

ПС как относящийся к более достойным и раздающим советы космических масштабов - не желаете посодействовать Polpol'у с переездом, лично? Ну прямо к вам в Москву, где и живут, все те кто кормит всю Россию?
виддишь ли чечтатель - при капитализмке спасение утапающего - дело рк прежде всего самого утопабщего, и только в экстренных случаях приходит государство ... мой сосед по кбинету с материью бросили квартиру в поселке Ларюковаян, когда стало понятно, что безденежье на Колыме надолго - и переехали туда гдк можно было устроиться...Тогда вообще никто никому копейкой не посмогал...А Вот есть такой паослок Спорный его выморозили смальцп попзже - дык вот тем повезло давали жилищные сертификаты...

+ 0.00 / 0
                   
 
  mark.76
 
   
mark.76   Россия
Малая Вишера
 
виддишь ли чечтатель - при капитализмке спасение утапающего - дело рк прежде всего самого утопабщего, и только в экстренных случаях приходит государство ... мой сосед по кбинету с материью бросили квартиру в поселке Ларюковаян, когда стало понятно, что безденежье на Колыме надолго - и переехали туда гдк можно было устроиться...Тогда вообще никто никому копейкой не посмогал...А Вот есть такой паослок Спорный его выморозили смальцп попзже - дык вот тем повезло давали жилищные сертификаты...
О том и речь , что капитализм и умные советы, о чьём либо переселении за счёт других, а не себя любимого, не уместны.
Давай учи ишо как нам жить тебе удобней. Вместе посмеёмся.
Быдло

Отредактировано: mark.76 - 10 февраля 2020 19:15:01
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
-0.09 / 2
                     
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
О том и речь , что капитализм и умные советы, о чьём либо переселении за счёт других, а не себя любимого, не уместны.
Давай учи ишо как нам жить тебе удобней. Вместе посмеёмся.
Быдло
Ну дык тогда и требовать, что бы кто-то сделала - сонорелс га чукоцкех сопках тоже безосновательно - пущай если ему нужно сам и строит, или ты седобольный и богатый дай ему денег или на переезд или на постройку пепелацев и соднержание послений в 25 тыщ человек

Отредактировано: GrinF - 09 февраля 2020 20:16:56
+ 0.03 / 1
                       
 
  mark.76
 
   
mark.76   Россия
Малая Вишера
 
Ну дык тогда и требовать, что бы кто-то сделала - сонорелс га чукоцкех сопках тоже безосновательно - пущай если ему нужно сам и строит, или ты седобольный и богатый дай ему денег или на переезд или на постройку пепелацев и соднержание послений в 25 тыщ человек
А он ни у тебя, ни у кого ничего и не просит, а ищет варианты экономии ресурсов в реалиях бытия. Так что давай дЭффективный, проходи не задерживай очередь в туалет макдональдса, содержанец, мля.

Быдло

"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
-0.09 / 2
                         
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
А он ни у тебя, ни у кого ничего и не просит, а ищет варианты экономии ресурсов в реалиях бытия. Так что давай дЭффективный, проходи не задерживай очередь в туалет макдональдса, содержанец, мля.

Быдло
где он ищет – на форуме...Не тут он ничего кроме твоих великих научных открытий не найдет...Да и на монорельс ты ему деньгами не помогаешь, продетарий умственного труда

+ 0.06 / 2
             
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Это будет выглядеть так.
Наверху сопки будет стоять электролебёдка, которая одновременно и генератор.
При излишках электроэнергии лебёдка тянет по склону вверх платформу с балластом.
При необходимости получить энергию платформа с балластом движется вниз. Электромотор работает как генератор.
Но эта электроэнергия будет нужна лишь для обеспечения работы ТН и других механизмов, освещения.\n\nУ нас дизтопливо, бензин, керосин в сравнении с "материком" стоят до 65 руб/литр сейчас.
Разница в стоимости до 5 рублей.
Давайте посчитаем, что же получится из этой Мега-идеи?
Груз будем поднимать вертикально - это минимизирует паразитные горизонтальные компоненты силы тяги. Потерями на трение пренебрежем.

Значит, каждый килограмм груза, перемещенный на 1 метр будет давать нам 10 Дж. Каждая тонна - 10 кДж. Итого, стотонный балласт, да, километр перепада высоты дадут нам 1 ГДж или 278 кВт*ч. Цифра, прямо скажем не впечатляет.

Можно промасштабировать на 1000 тонн груза + на 10 км перепада высот... но тянуть 150-метровый поезд на Эверест - не самый практичный ход. Да, и не везде есть Эвересты. Ну, и если тянем не вертикально, а по наклонной, то полученную цифирку нуна еще на Cos(fi) домножить, что при 45 градусах даст 30% потерь.
Короче, отдачи такая машинерия дает на копейку, а стоить будет до Хуана..

Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.10 / 4
               
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Давайте посчитаем, что же получится из этой Мега-идеи?
Груз будем поднимать вертикально - это минимизирует паразитные горизонтальные компоненты силы тяги. Потерями на трение пренебрежем.

Значит, каждый килограмм груза, перемещенный на 1 метр будет давать нам 10 Дж. Каждая тонна - 10 кДж. Итого, стотонный балласт, да, километр перепада высоты дадут нам 1 ГДж или 278 кВт*ч. Цифра, прямо скажем не впечатляет.

Можно промасштабировать на 1000 тонн груза + на 10 км перепада высот... но тянуть 150-метровый поезд на Эверест - не самый практичный ход. Да, и не везде есть Эвересты. Ну, и если тянем не вертикально, а по наклонной, то полученную цифирку нуна еще на Cos(fi) домножить, что при 45 градусах даст 30% потерь.
Короче, отдачи такая машинерия дает на копейку, а стоить будет до Хуана..

Чтобы было дёшево, надо тонну поднимать на 100 м, что-то вроде стандартного лифта.
По 1 мДж на лифт — целых 0.278 кВтч, это ж целых 30 мл дизтоплива!!!

Строим стометровую бетонную (стальную?) коробку на 100 лифтов.
Она за раз запасёт ажно 3 литра дизтоплива!!

Если построить целый город из таких высоток, скажем 1000 зданий, можно запасти немыслимые 27.8 мВтч!
Это заменит 3 тонны дизтоплива за раз!!!

Посчитать экономику такого мероприятия, учитывая стоимость земли, строительства и поддержания в рабочем состоянии — предоставлю профессионалам.
Уверен, надо срочно развивать триллионную госпрограмму по поддержке этой супертехнологии!!!!
Пионер



Отредактировано: dmitriк62 - 10 февраля 2020 08:12:07
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.13 / 4
               
 
  polpol
 
   
polpol   Россия
71 год
 
Давайте посчитаем, что же получится из этой Мега-идеи?
Груз будем поднимать вертикально - это минимизирует паразитные горизонтальные компоненты силы тяги. Потерями на трение пренебрежем.

Значит, каждый килограмм груза, перемещенный на 1 метр будет давать нам 10 Дж. Каждая тонна - 10 кДж. Итого, стотонный балласт, да, километр перепада высоты дадут нам 1 ГДж или 278 кВт*ч. Цифра, прямо скажем не впечатляет.

Можно промасштабировать на 1000 тонн груза + на 10 км перепада высот... но тянуть 150-метровый поезд на Эверест - не самый практичный ход. Да, и не везде есть Эвересты. Ну, и если тянем не вертикально, а по наклонной, то полученную цифирку нуна еще на Cos(fi) домножить, что при 45 градусах даст 30% потерь.
Короче, отдачи такая машинерия дает на копейку, а стоить будет до Хуана..
1. Для того, чтобы поднимать вертикально надо строить башню, а это уже не те затраты, которые понадобятся для укладки рельс по склону.
2. Аккумулятор будет накапливать энергию лишь только для привода тепловых насосов на случай отсутствия ветра.
3. Не надо Эверест. Надо просто по склону сопки (600м её высота) проложить столько рельсовых путей для движения платформ сколько необходимо.
4. Стоимость примерно подсчитана в посте выше

Цитата
стоимость 1 КВт установленной мощности ветрогенератора с подключением к сети в германии составляет чуть меньше 1000 тыс евро ... ресурс 20 лет ... стоимость обслуживания за это время составляет 55-60% начальной стоимости ... 1600 евро за киловатт ... землеотвод 1 гектара сельхозземли на 20 лет стоит 10 тыс. евро ... покупка - 30 тыс. евро ... плюс бюрократические расходы ... среднегодовая генерация составляет 1800 КВтч с 1 киловатта ... за 20 лет х 1800 = 36 000 КВтч ... разборка и переработка стоит примерно 7-8% начальных инвестиций ...

отсюда 2-мегаваттная мельница будет стоить сумма-сумарум 3,3 млн евро ... генерация составит 2000 х 20 х 1800 = 72 000 000 Квтч

3,3 млн евро : 72 млн КВтч = 0,0458 цента за киловаттчас себестоимость ветрогенерации в условиях германии ...



Цитата
dmitriк62

Чтобы было дёшево, надо тонну поднимать на 100 м, что-то вроде стандартного лифта.
По 1 мДж на лифт — целых 0.278 кВтч, это ж целых 30 мл дизтоплива!!!

Строим стометровую бетонную (стальную?) коробку на 100 лифтов.
Она за раз запасёт ажно 3 литра дизтоплива!!

Если построить целый город из таких высоток, скажем 1000 зданий, можно запасти немыслимые 27.8 мВтч!
Это заменит 3 тонны дизтоплива за раз!!!

Посчитать экономику такого мероприятия, учитывая стоимость земли, строительства и поддержания в рабочем состоянии — предоставлю профессионалам.
Уверен, надо срочно развивать триллионную госпрограмму по поддержке этой супертехнологии!!!!

Ты что-то не то представляешь.
Платформу железнодорожную видел? Если не видел посмотри в интернете.
На ней будет 100 тонн груза, а платформа будет затаскиваться лебёдкой по ж/д пути на склоне сопки на высоту 600 м. над уровнем моря.
На этом пути может быть не одна платформа а несколько, пусть состав из 10 платформ. Это 1000 тонн.
И подъём этих 1000 тонн на 600 метров даст уже теоретически энергии
масса 1 000 тонн =1 000 000 килограмм
g ≈ 10 м/с2
h = 600м

Еп = m * g * h. = 1 000 000 х 10 х 600 = 6 000 000 000 дж 6 000 Мдж
1 кг дизтоплива 43 мдж = 12 кВт*час
6 000 / 43 = 139 543 кг , т.е. 140 тонн или 1 674 418 кВт*час

И это не 100 домов, а одна линия ж\д длиной примерно 850-900 метров
Таких линий можно уложить по склону сопки на его длине в 1 километр 500 .
А на 10 километрах?
Земля у нас бесплатная как по площади, так и как балласт.
Затраты только на оборудование и СМР.

Отредактировано: polpol - 10 февраля 2020 21:37:39
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
-0.03 / 1
                 
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
1. Для того, чтобы поднимать вертикально надо строить башню, а это уже не те затраты, которые понадобятся для укладки рельс по склону.
2. Аккумулятор будет накапливать энергию лишь только для привода тепловых насосов.
3. Не надо Эверест. Надо просто по склону сопки (600м её высота) проложить столько рельсовых путей для движения платформ сколько необходимо.
4. Стоимость примерно подсчитана в посте выше
Ну, возьмите куркулятор и посчитайте. 600м* Cos(45o) дадут ~400м перепада высот или ~4МДж на тонну груза без учет трения. Это примерно один киловатт*час запасенной энергии.
Далее 50 кВт*ч на вагон, 5 МВт*ч на стовагонный поезд.. Не стоит овчинка выделки от слова вообще.

ГАЭС, к слову, за сутки спокойненько качает сотню-другую тысяч тонн воды в одном направлении. Прикиньте, сколько вагонов вам придется затащить на гору, и где-то там их расставить, чтоб добиться хотя бы одного процента такой производительности..

Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.05 / 2
                   
 
  polpol
 
   
polpol   Россия
71 год
 
Ну, возьмите куркулятор и посчитайте. 600м* Cos(45o) дадут ~400м перепада высот или ~4МДж на тонну груза без учет трения. Это примерно один киловатт*час запасенной энергии.
Далее 50 кВт*ч на вагон, 5 МВт*ч на стовагонный поезд.. Не стоит овчинка выделки от слова вообще.

ГАЭС, к слову, за сутки спокойненько качает сотню-другую тысяч тонн воды в одном направлении. Прикиньте, сколько вагонов вам придется затащить на гору, и где-то там их расставить, чтоб добиться хотя бы одного процента такой производительности..
У нас с тобой что-то и сопки разной высоты и платформы разной грузоподъёмности.


На одной платформе будет 100 тонн груза, а платформа будет затаскиваться лебёдкой по ж/д пути на склоне сопки на высоту 600 м. над уровнем моря.
На этом пути может быть не одна платформа а несколько.

Пусть состав из 10 платформ. Это 1000 тонн.

Подъём этих 1000 тонн на 600 метров над уровнем моря по ж/д ветке в 850 метров даст уже теоретически энергии

масса 1 000 тонн =1 000 000 килограмм
g ≈ 10 м/с2
h = 600м

Еп = m * g * h. = 1 000 000 х 10 х 600 = 6 000 000 000 дж 6 000 Мдж
1 кг дизтоплива 43 мдж = 12 кВт*час
6 000 / 43 = 139 543 кг , т.е. 140 тонн или 1 674 418 кВт*час

И это не 100 домов, а одна линия ж\д длиной примерно 850-900 метров
Таких линий можно уложить по склону сопки на его длине в 1 километр 500 .
А на 10 километрах?

Земля бесплатная как по площади, так и как балласт для аккумулятора.
Затраты только на оборудование и СМР.

Хотя можно и воду закачивать. Но это надо бассейн строить на вершине и воду эту нагревать, и.к. морозы у нас зимой в среднем 30 минус декабрь, январь, февраль, а октябрь, март, апрель, май минус 10 средняя за месяц и даже ниже ноябре, марте.
Выше нуля температуры - это май, июнь, июль, август и сентябрь.

Предлагая этот вариант я имею в виду вполне конкретное место.
Там населённый пункт есть, сопка есть, ветер есть.

И потом. Что экономически выгоднее?
1. Уложить рельсы и на них поставить платформы с грузом
2. Построить бассейн на высоте 600 м над уровнем моря и закачивать в него воду.
Придётся ставить промежуточные насосные станции и трубы укладывать высокого давления.

Отредактировано: polpol - 10 февраля 2020 22:02:30
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
-0.07 / 3
                     
 
  basilevs
 
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург
 
2. Построить бассейн на высоте 600 м над уровнем моря и закачивать в него воду.
Придётся ставить промежуточные насосные станции и трубы укладывать высокого давления.
Поздравляю. Вы только что изобрели велосипед ГАЭС. Только не "бассейн" надо стоить, а водохранилище. С размерами и стоимостью можете ознакомиться на примере реальных существующих ГАЭС.

+ 0.14 / 7
                       
 
  polpol
 
   
polpol   Россия
71 год
 
Поздравляю. Вы только что изобрели велосипед ГАЭС. Только не "бассейн" надо стоить, а водохранилище. С размерами и стоимостью можете ознакомиться на примере реальных существующих ГАЭС.
И сколько это будет стоить за Северным полярным кругом?
Ещё надо обеспечить это водохранилище подогревом, чтобы оно не замерзало в лютые морозы.
Да трубопроводы, которые для закачки воды на верхний уровень утеплить.
Последние две недели температура была за минус 40. И правда всего один день ниже минус 50

[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
-0.03 / 1
                         
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
И сколько это будет стоить за Северным полярным кругом?
Ещё надо обеспечить это водохранилище подогревом, чтобы оно не замерзало в лютые морозы.
Да трубопроводы, которые для закачки воды на верхний уровень утеплить.
Последние две недели температура была за минус 40. И правда всего один день ниже минус 50
Для самых продвинутых напоминаю, что за полярным кругом среднегодовая температура ниже нуля, а значит воду в любом стоячем водоеме будете колоть ломом..

Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.03 / 1
                     
 
  Yura_L
 
   
Yura_L  
 
6 000 / 43 = 139 543 кг , т.е. 140 тонн или 1 674 418 кВт*час
Вы ошиблись в 1000 раз.
6 000 / 43 = 139 кг.

+ 0.07 / 3
                     
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года
 
Еп = m * g * h. = 1 000 000 х 10 х 600 = 6 000 000 000 дж 6 000 Мдж
1 кг дизтоплива 43 мдж = 12 кВт*час
6 000 / 43 = 139 543 кг , т.е. 140 тонн или 1 674 418 кВт*час


вот здесь вы три порядка добавили ... на самом деле будет:

6 000 / 43 = 139,543 кг , т.е. 140 тонн или 1 674,418 кВт*час

С уважением,

фёдор
+ 0.03 / 1
                       
 
  polpol
 
   
polpol   Россия
71 год
 
\n\nвот здесь вы три порядка добавили ... на самом деле будет:

6 000 / 43 = 139,543 кг , т.е. 140 тонн или 1 674,418 кВт*час
Спасибо.
Машинально.

Отредактировано: polpol - 12 февраля 2020 05:14:25
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
+ 0.03 / 2
                         
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года
 
Спасибо.
Машинально.

бывает ... сам грешен ...

это кардинально меняет ситуацию ... и внезапно перемога превращается ... превращается ... превращается в элегантные шорты ...

сами понимаете, шо с таким выхлопом все это несколько ... не интересно ...

С уважением,

фёдор
+ 0.07 / 4
                       
 
  polpol
 
   
polpol   Россия
71 год
 
\n\nвот здесь вы три порядка добавили ... на самом деле будет:

6 000 / 43 = 139,543 кг , т.е. 140 тонн или 1 674,418 кВт*час
Так если даже и 1674 квт*час, то этого хватит на 4 квартиры в среднем по 400 квт*час в месяц.
А если таких аккумуляторов будет, пусть 500, то это уже 2 000 квартир или посёлок с 6 000 населения.
Но если использовать ветрогенераторы для электроснабжения, то эти аккумуляторы будут постоянно подпитываться при наличии ветра.
Кстати.
А если использовать эти ветрогенераторы для нагрева теплоносителя для отопления и теплоносителем будет вода, то эту воду можно как гравитационный аккумулятор использовать.
Ведь её всё равно надо будет поднимать наверх, где она будет нагреваться, а которая будет спускаться вниз может вращать генератор.

[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
+ 0.00 / 0
                         
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года
 
Так если даже и 1674 квт*час, то этого хватит на 4 квартиры в среднем по 400 квт*час в месяц.
А если таких аккумуляторов будет, пусть 500, то это уже 2 000 квартир или посёлок с 6 000 населения.

самые крутые из работающих жд имеют уклон 25% ... 600 метров перепад высоты = 2,5 км протяженность полотна ... по цене примерно 15 млн долларов за километр (равнинный участок в европейской части стоит примерно 3,5 млн долларов) = порядка 35-40 млн долларов ... если в европейской части ... у черта на рогах можете смело на 2 умножать ...

стационарный накопитель на 1,7 МВтч (емкость вашей гравибатарейки) на литий-ионных батарейках стоит примерно 1,2 млн долларов ... со всем электрооборудованием, доставкой к черту на рога, установкой в штольне и подключением ... весит он 8,5 тонн ...

с одной стороны имеем 1000 тонн состав и 40 млн долларов, а с другой 8,5 тонн и 1,2 млн долларов ... как вы думаете, что мне выбрать?

С уважением,

фёдор
+ 0.09 / 4
                           
 
  Nobody
 
   
Nobody   6 лет
 
самые крутые из работающих жд имеют уклон 25% ... 600 метров перепад высоты = 2,5 км протяженность полотна ... по цене примерно 15 млн долларов за километр (равнинный участок в европейской части стоит примерно 3,5 млн долларов) = порядка 35-40 млн долларов ... если в европейской части ... у черта на рогах можете смело на 2 умножать ...
А они там не зубчатые часом

+ 0.03 / 1
                             
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года
 
А они там не зубчатые часом

это не суть важно ... важен порядок цены для таких сооружений ...

даже если считать по цене на равнинной местности ... где километр пути у вас стоит 3,5 млн. долларов ... то 2,5 км будут стоить 9 млн. долларов ... что все одно существенно дороже батареек ... в 7 раз ...

С уважением,

фёдор
+ 0.03 / 1
                           
 
  polpol
 
   
polpol   Россия
71 год
 
самые крутые из работающих жд имеют уклон 25% ... 600 метров перепад высоты = 2,5 км протяженность полотна ... по цене примерно 15 млн долларов за километр (равнинный участок в европейской части стоит примерно 3,5 млн долларов) = порядка 35-40 млн долларов ... если в европейской части ... у черта на рогах можете смело на 2 умножать ...

стационарный накопитель на 1,7 МВтч (емкость вашей гравибатарейки) на литий-ионных батарейках стоит примерно 1,2 млн долларов ... со всем электрооборудованием, доставкой к черту на рога, установкой в штольне и подключением ... весит он 8,5 тонн ...

с одной стороны имеем 1000 тонн состав и 40 млн долларов, а с другой 8,5 тонн и 1,2 млн долларов ... как вы думаете, что мне выбрать?
1 А при чём здесь ЖД? Это же не железная дорога по которой поезда ездят.
2 Откуда такие цены на устройство пути? Это же не железная дорога. Подниматься вверх платформы будут со скоростью пешехода, а может быть даже по метру в час. Спускаться вниз тоже самое с такой же скоростью.
3. Не 2500 метров, а 800 хватит или меньше даже.
Земляная насыпь будет стоить примерно 30 миллионов максимум. по 70 миллионов за километр (сейчас строят дорогу насыпную от Колымской трассы до Анадыря. Платят по 70 миллионов километр. Но там ширина 6 метров, высота насыпи 1,5 метра, а на сопке, она же скалистая, и ширина ж/д полотна 2 метра всего, насыпь будет минимум в два раза по объёму меньше..
Вагон-платформы ещё миллионов 10 по 100 000 1 шт.
Рельсы примерно 5 миллионов по 23-25 тыс тонна
Итого 800 метров пути с балластом в 1000 тонн обойдётся миллионов 50 в рублях, а не 40 миллионов в долларах.

Отредактировано: polpol - 18 февраля 2020 06:29:00
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
-0.03 / 1
                             
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
1 А при чём здесь ЖД? Это же не железная дорога по которой поезда ездят.
2 Откуда такие цены на устройство пути? Это же не железная дорога. Подниматься вверх платформы будут со скоростью пешехода, а может быть даже по метру в час. Спускаться вниз тоже самое с такой же скоростью.
3. Не 2500 метров, а 800 хватит или меньше даже.
Земляная насыпь будет стоить примерно 30 миллионов максимум. по 70 миллионов за километр (сейчас строят дорогу насыпную от Колымской трассы до Анадыря. Платят по 70 миллионов километр. Но там ширина 6 метров, высота насыпи 1,5 метра, а на сопке, она же скалистая, и ширина ж/д полотна 2 метра всего, насыпь будет минимум в два раза по объёму меньше..
Вагон-платформы ещё миллионов 10 по 100 000 1 шт.
Рельсы примерно 5 миллионов по 23-25 тыс тонна
Итого 800 метров пути с балластом в 1000 тонн обойдётся миллионов 50 в рублях, а не 40 миллионов в долларах.

Аналогом Вашего жд-аккумулятора является не обычный путь с насыпью, а вот такая штукенция:

Цитата
Зубчатая железная дорога — особый вид железной дороги, отличающийся от обычной наличием зубчатой рейки (рельса). Зубчатый рельс прокладывается обычно посередине между двумя обычными рельсами. Соответственно, подвижной состав таких железных дорог оборудован зубчатым колесом.

Поезда зубчатых железных дорог могут преодолевать гораздо большие подъёмы, чем на обычных железных дорогах. Самая крутая зубчатая железная дорога в мире — Pilatusbahn, ведущая на вершину горы Пилат (Швейцария, рядом с Люцерном). Уклон этой дороги достигает 48 %.

Поинтересуйтесь расценками на это чудо техники...
Веселый

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.04 / 3
                               
 
  polpol
 
   
polpol   Россия
71 год
 
Аналогом Вашего жд-аккумулятора является не обычный путь с насыпью, а вот такая штукенция:



Поинтересуйтесь расценками на это чудо техники...
Веселый

Этого не нужно. Зачем?
На ж/д рельсах установлена тележка. В высшей точке лебёдка с тросом, который прицеплен у этой тележке.
Барабан лебёдки при наличии излишков энергии наматывает трос и затягивает по рельсам тележку выше.
Когда возникает необходимость в отборе энергии от массы тележки то барабан снимается с тормоза, тележка начинает движение вниз, начинается вращаться мотор-генератор, который на одном валу с барабаном лебёдки, вырабатывается электроэнергия, которая поступает в сеть.

Цитата: ЦитатаВ технологии ARES используются железнодорожные вагоны, которые, по существу, перевозят чрезвычайно тяжелые бетонные блоки на вершину холма.
В Неваде намерены построить похожую систему, которая сможет запасать энергию объемом 12,5 мегаватт-часов. Это будет однопутная дорога длиной 8 км с уклоном 6,6%. На ее поместят 17 сцепок, каждая из которых включает 2 220-тонных локомотива и 2 вагона со 150-килограммовыми бетонными блоками.

https://pressa.tv/interesnoe/3…-foto.html

https://building-tech.org/grav…a-energii/

Вот пример такого аккумулятора.
Только у него вся электрическая схема находится прямо на нём. И этот аккумулятор он самодвижущийся.
И энергию он получает и отдаёт через шину

Отредактировано: polpol - 18 февраля 2020 10:42:43
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
+ 0.06 / 3
                                 
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года
 
Этого не нужно. Зачем?
На ж/д рельсах установлена тележка. В высшей точке лебёдка с тросом, который прицеплен у этой тележке.
Барабан лебёдки при наличии излишков энергии наматывает трос и затягивает по рельсам тележку выше.
Когда возникает необходимость в отборе энергии от массы тележки то барабан снимается с тормоза, тележка начинает движение вниз, начинается вращаться мотор-генератор, который на одном валу с барабаном лебёдки, вырабатывается электроэнергия, которая поступает в сеть.\n\n
Вот пример такого аккумулятора.
Только у него вся электрическая схема находится прямо на нём. И этот аккумулятор он самодвижущийся.
И энергию он получает и отдаёт через шину

классная тележка ... тока к реальности ... как морской конек к першерону ...

там у вас невада ... 6,6% ... 8 км ... 17 модулей по 2 локомотива 220 тонн и по две тележки еще ... для запасения 12,5 Мегаваттчасов ...

поясняю ... 1 секция локомотива 2ЭС6 весит 100 тонн и стоит 92 млн рублей ... нужно 76 таких локомотивов и столько же тележек по 40 тонн ... это стоит 6 млрд 992 миллиона рублей или 100 гребанных миллионов евро ... шоб запасти 12,5 мегаваттчасов ...

ах да, невада ... это там где 12 месяцев зима, а остальное лето ... в том смысле, что строить и эксплуатировать там все это хозяйство существенно проще ... по крайней мере снег точно не нужно чистить ... и мерзлоту проходить не нужно ...

ах да, совсем забыл ... как вы собираетесь доставлять эти 76 локомотивов и столько же тележек к черту на рога ... даже если предположить, что можно таки использовать списанные с ржд локомотивы ... те же ВЛ-80 ... правда там в условиях северов замучаешься их обслуживать и ремонтировать ... не зря же их списали ... но это уже мелочи ... нам ведь идея ...

а по самой дороге я вам щас напишу ... у меня уже есть ...

С уважением,

фёдор
+ 0.11 / 4
                             
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года
 
1 А при чём здесь ЖД? Это же не железная дорога по которой поезда ездят.
2 Откуда такие цены на устройство пути? Это же не железная дорога. Подниматься вверх платформы будут со скоростью пешехода, а может быть даже по метру в час. Спускаться вниз тоже самое с такой же скоростью.
3. Не 2500 метров, а 800 хватит или меньше даже.
Земляная насыпь будет стоить примерно 30 миллионов максимум. по 70 миллионов за километр (сейчас строят дорогу насыпную от Колымской трассы до Анадыря. Платят по 70 миллионов километр. Но там ширина 6 метров, высота насыпи 1,5 метра, а на сопке, она же скалистая, и ширина ж/д полотна 2 метра всего, насыпь будет минимум в два раза по объёму меньше..
Вагон-платформы ещё миллионов 10 по 100 000 1 шт.
Рельсы примерно 5 миллионов по 23-25 тыс тонна
Итого 800 метров пути с балластом в 1000 тонн обойдётся миллионов 50 в рублях, а не 40 миллионов в долларах.

видно градус оказался не достаточным ... примем еще ...

ща разведем холивары ...

вы задали условия ... жд на сопку ... и груженые платформы тудым-сюдым ...

вы когда-нибудь на сортировочной станции были? или в депо ... паровозном ... там тоже скорости пешеходные ... а полотно сделано на совесть ... некоторым по сотне лет ... и не хуже, чем на перегоне ... наверное денег некуда деть было ... шо такие строили ... или все же были резоны? ... как по вашему? если вы не сделаете качественную подсыпку ваше полотно расползется во все стороны ... даже если состав будет просто стоять без движения ...

а на склоне еще быстрее ... такова наука геология ... оползни, осадки, флора-фауна, мерзлота, да много чего ...

стоимость 3,5 млн долларов за 1 км пути я нашел в интернете ... ржд ... рапортовала ... на равнинной местности ...

а чем круче, тем дороже ... самая крутая в швейцарии построена ... я специально нашел все цены и сравнительные стоимости тогда-сейчас ... и понял, шо тогда более экономно строили ... особенно швейцары ... но соотношение ... вот у меня и получилось в нынешних ценах 15 млн долларов за км горной дороги при уклоне 25% ... круче не строили ни тогда, ни сейчас ...

и это там, где стройматериалы и комплектующие не надо везти к черту на рога ... и климат вполне комфортный ... для работы ...

т.е. вы понимаете, шо условия для вашего накопителя ... не сочи точно ... кстати, посмотрел стоимость постройки жд и авто дорог к олимпиаде ...

45,6 км автодороги + 48,2 км жд + 37,2 км второго пути на участке Сочи - Адлер - Веселое ... сумма-сумарум 15 млрд. евро ... 115 гребанных миллионов евро за 1 (один) километр пути ...

можно выдвигать какие угодно контр-аргументы ... но в 10 раз вы стоимость не скините никак ... а если посмотреть на опыт постройки восточного ... лучше не смотреть ...

а если вы вдруг захотите построить с уклоном ... 600/800=75% ... в мерзлоте ...

в принципе ... если вам так уж не терпится куда-нибудь закопать ваши деньги (ну потому, шо я тупо свои не дам) лучше и сильно дешевле озаботиться постройкой шахты ... делайте проходку под наклоном ... бейте сваи ... бетонируйте ... и укладывайте шпалы-рельсы на эту хорошо подготовленную поверхность ... так строят все шахты ... правда без бетонирования ... но там и вагонетки не по 100500 тонн ... узкоколейка ...

надеюсь, я вас не убедил

С уважением,

фёдор
+ 0.00 / 0
                             
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года
 
1 А при чём здесь ЖД? Это же не железная дорога по которой поезда ездят.
2 Откуда такие цены на устройство пути? Это же не железная дорога. Подниматься вверх платформы будут со скоростью пешехода, а может быть даже по метру в час. Спускаться вниз тоже самое с такой же скоростью.
3. Не 2500 метров, а 800 хватит или меньше даже.
Земляная насыпь будет стоить примерно 30 миллионов максимум. по 70 миллионов за километр (сейчас строят дорогу насыпную от Колымской трассы до Анадыря. Платят по 70 миллионов километр. Но там ширина 6 метров, высота насыпи 1,5 метра, а на сопке, она же скалистая, и ширина ж/д полотна 2 метра всего, насыпь будет минимум в два раза по объёму меньше..
Вагон-платформы ещё миллионов 10 по 100 000 1 шт.
Рельсы примерно 5 миллионов по 23-25 тыс тонна
Итого 800 метров пути с балластом в 1000 тонн обойдётся миллионов 50 в рублях, а не 40 миллионов в долларах.

вы задали условия ... жд на сопку ... и груженые платформы тудым-сюдым ...

вы когда-нибудь на сортировочной станции были? или в депо ... паровозном ... там тоже скорости пешеходные ... а полотно сделано на совесть ... некоторым по сотне лет ... и не хуже, чем на перегоне ... наверное денег некуда деть было ... шо такие строили ... или все же были резоны? ... как по вашему? если вы не сделаете качественную подсыпку ваше полотно расползется во все стороны ... даже если состав будет просто стоять без движения ...

а на склоне еще быстрее ... такова наука геология ... оползни, осадки, флора-фауна, мерзлота, да много чего ...

стоимость 3,5 млн долларов за 1 км пути я нашел в интернете ... ржд ... рапортовала ... на равнинной местности ...

а чем круче, тем дороже ... самая крутая в швейцарии построена ... я специально нашел все цены и сравнительные стоимости тогда-сейчас ... и понял, шо тогда более экономно строили ... особенно швейцары ... но соотношение ... вот у меня и получилось в нынешних ценах 15 млн долларов за км горной дороги при уклоне 25% ... круче не строили ни тогда, ни сейчас ...

и это там, где стройматериалы и комплектующие не надо везти к черту на рога ... и климат вполне комфортный ... для работы ...

т.е. вы понимаете, шо условия для вашего накопителя ... не сочи точно ... кстати, посмотрел стоимость постройки жд и авто дорог к олимпиаде ...

45,6 км автодороги + 48,2 км жд + 37,2 км второго пути на участке Сочи - Адлер - Веселое ... сумма-сумарум 15 млрд. евро ... 115 гребанных миллионов евро за 1 (один) километр пути ...

можно выдвигать какие угодно контр-аргументы ... но в 10 раз вы стоимость не скините никак ... а если посмотреть на опыт постройки восточного ... лучше не смотреть ...

а если вы вдруг захотите построить с уклоном ... 600/800=75% ... в мерзлоте ...

в принципе ... если вам так уж не терпится куда-нибудь закопать ваши деньги (ну потому, шо я тупо свои не дам) лучше и сильно дешевле озаботиться постройкой шахты ... делайте проходку под наклоном ... бейте сваи ... бетонируйте ... и укладывайте шпалы-рельсы на эту хорошо подготовленную поверхность ... так строят все шахты ... правда без бетонирования ... но там и вагонетки не по 100500 тонн ... узкоколейка ...

надеюсь, я вас не убедил

С уважением,

фёдор
+ 0.11 / 4
                               
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года
 

подводим итог ... дорога в условиях севера на сопку может стоить 40+ млн евро и состав еще примерно 100 млн евро ... плюс доставка всего этого благолепия ... по реке-морю-окияну не большая проблема ... а вот по суху ... до вашей сопки ...

ну и вишенка - стоимость эксплуатации ... такого количества электротехники в условиях северов ... под открытым небом ... и ускоренная амортизация ввиду экстремальных климатических условий ...

все тоже самое можно сделать посконными литий-ионными батарейками в какой-нибудь штольне за максимум 10% этой цены ... и 60 тонн ... в наиболее комфортных для этих батареек условиях ...

С уважением,

фёдор
+ 0.07 / 3
                                 
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
подводим итог ... дорога в условиях севера на сопку может стоить 40+ млн евро и состав еще примерно 100 млн евро ... плюс доставка всего этого благолепия ... по реке-морю-окияну не большая проблема ... а вот по суху ... до вашей сопки ...

ну и вишенка - стоимость эксплуатации ... такого количества электротехники в условиях северов ... под открытым небом ... и ускоренная амортизация ввиду экстремальных климатических условий ...

все тоже самое можно сделать посконными литий-ионными батарейками в какой-нибудь штольне за максимум 10% этой цены ... и 60 тонн ... в наиболее комфортных для этих батареек условиях ...

Да и вообще, похоже, вся эта альтернативщина выросла из ошибки на три порядка в изначальных расчётах.
Потом уже все силы уходят на рендеры и поверпойнт-презентацию, перепроверять расчёты недосуг...
Смеющийся

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.06 / 5
                                   
 
  Feral ArtRaz
 
   
Feral ArtRaz   Россия
Краснодар
57 лет
 
Да и вообще, похоже, вся эта альтернативщина выросла из ошибки на три порядка в изначальных расчётах.
Восхищаюсь терпением Феодора ! Перевожу стрелки.
Да что там ваши ж/д платформы. Вот ! Поздравляю всех – наконец то...
С дождями на сопках надеюсь всё хорошо ?

=ХАЙТЕК Шокированный

Новое устройство позволит использовать дождь как источник возобновляемой энергии

Олег Сабитов
Новостной редактор

Инженеры разработали транзистор, который позволит использовать дождь в качестве источника возобновляемой энергии. Об этом говорится в работе ученых из Городского университета Гонконга, опубликованном на сайте вуза: (англ.)

"Капельный генератор электричества (DEG) основан на структуре наподобие FET-полевого транзистора, позволяющую очень высокую эффективность преобразования энергии, а его мгновенная плотность энергии в тысячи раз превышает соперников без FET-структуры. Потрясающее достижение профессора Wang Zuankai поможет продвинуть науку генерации энергии воды и победить энергетический кризис."

Попытки использовать дождь в качестве источника возобновляемой энергии предпринимались и раньше, однако до сих пор ученым не удавалось найти эффективное средство для преобразования энергии падающей воды в электричество.

Теперь исследователи создали полевой транзистор, который во время дождя способен обеспечивать
стабильное напряжение в 140 В — этого достаточно для одновременной работы более чем 100 маленьких светодиодных лампочек.
Новая конструкция сопрягает алюминиевый электрод с электродом из оксида индия и олова, покрытым PTFE**, — материалом с «квазипостоянным» электрическим зарядом. Когда капля попадает на поверхность PTFE, она соединяет два электрода и создает замкнутую цепь.

Исследователи отмечают, что устройство способно работать и в случае постоянного дождя. В этом случае напряжение накапливается и в конечном итоге достигает точки насыщения.Плачущий

Ранее власти Шотландии заявили, что в течение 2020 года страна перейдет на возобновляемую энергию. Сейчас 76% энергии производится из зеленых источников.

**PTFE - Политетрафторэтиле́н, или фторопла́ст-4 (−C2F4−)n, также известный как тефлон.

Отредактировано: Feral ArtRaz - 19 февраля 2020 10:58:29
“В самой природе человеческого существа отрицать неприятную правду, но с радостью принять очевидную, но такую комфортную ложь” H.L. Mencken
+ 0.17 / 7
                                     
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Восхищаюсь терпением Феодора ! Перевожу стрелки.
Да что там ваши ж/д платформы. Вот ! Поздравляю всех – наконец то...
С дождями на сопках надеюсь всё хорошо ?

=ХАЙТЕК Шокированный

Новое устройство позволит использовать дождь как источник возобновляемой энергии

Олег Сабитов
Новостной редактор

Инженеры разработали транзистор, который позволит использовать дождь в качестве источника возобновляемой энергии. Об этом говорится в работе ученых из Городского университета Гонконга, опубликованном на сайте вуза: (англ.)

"Капельный генератор электричества (DEG) основан на структуре наподобие FET-полевого транзистора, позволяющую очень высокую эффективность преобразования энергии, а его мгновенная плотность энергии в тысячи раз превышает соперников без FET-структуры. Потрясающее достижение профессора Wang Zuankai поможет продвинуть науку генерации энергии воды и победить энергетический кризис."

Попытки использовать дождь в качестве источника возобновляемой энергии предпринимались и раньше, однако до сих пор ученым не удавалось найти эффективное средство для преобразования энергии падающей воды в электричество.

Теперь исследователи создали полевой транзистор, который во время дождя способен обеспечивать
стабильное напряжение в 140 В — этого достаточно для одновременной работы более чем 100 маленьких светодиодных лампочек.
Новая конструкция сопрягает алюминиевый электрод с электродом из оксида индия и олова, покрытым PTFE**, — материалом с «квазипостоянным» электрическим зарядом. Когда капля попадает на поверхность PTFE, она соединяет два электрода и создает замкнутую цепь.

Исследователи отмечают, что устройство способно работать и в случае постоянного дождя. В этом случае напряжение накапливается и в конечном итоге достигает точки насыщения.Плачущий

Ранее власти Шотландии заявили, что в течение 2020 года страна перейдет на возобновляемую энергию. Сейчас 76% энергии производится из зеленых источников.

**PTFE - Политетрафторэтиле́н, или фторопла́ст-4 (−C2F4−)n, также известный как тефлон.
Чо то вот задумался...Был в Чанг Ми в сезон дождей 230 мм в месяц август...По впечатлениям дождь шел примерно 4 часа раза 2 в неделю, ни и мрячка хрен с ним возьмем в месяц 32 часа дождей, и выкинем мрячку...Скорость капли 7 м/с . Итак 1000*.23 *7^2/2/32/3600 = 0.05 Вт/м2 ...Офуенный девайс...

Посмотрел климат Таиланда ююесть местами в сезон дождей до 411 мм в месяц... то есть 0.08...

+ 0.03 / 1
                                       
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Чо то вот задумался...Был в Чанг Ми в сезон дождей 230 мм в месяц август...По впечатлениям дождь шел примерно 4 часа раза 2 в неделю, ни и мрячка хрен с ним возьмем в месяц 32 часа дождей, и выкинем мрячку...Скорость капли 7 м/с . Итак 1000*.23 *7^2/2/32/3600 = 0.05 Вт/м2 ...Офуенный девайс...

Посмотрел климат Таиланда ююесть местами в сезон дождей до 411 мм в месяц... то есть 0.08...
Вот все таки считаю шо таки человеческое мышление рационально.... Ничего в голову для применения сего девайса кроме как сенсорная сеть редко опрашиваемых маломощноых сенсоров ... либо какие-то микро- наноустрройства ...

+ 0.00 / 0
                                       
 
  Feral ArtRaz
 
   
Feral ArtRaz   Россия
Краснодар
57 лет
 
Чо то вот задумался...Был в Чанг Ми в сезон дождей 230 мм в месяц август...По впечатлениям дождь шел примерно 4 часа раза 2 в неделю, ни и мрячка хрен с ним возьмем в месяц 32 часа дождей, и выкинем мрячку...Скорость капли 7 м/с . Итак 1000*.23 *7^2/2/32/3600 = 0.05 Вт/м2 ...Офуенный девайс...
Посмотрел климат Таиланда ююесть местами в сезон дождей до 411 мм в месяц... то есть 0.08...
Хм ... всего то 23см за месяц ? Ерунда .
Вот на севере моего "родного" штата Квинсленд на городишко Маунт Белленден Кер вылилось за год 7м 95см воды (дождя).
А на бедный Крохамхёрст почти 91 см воды за день !

А так, есть даже такой приз "Золотой резиновый Сапог" за самый "мокрый" город и там соперничают Tally и Babinda с регулярным водопадом 4-5 метров воды в год.

Дело не в этом. Смысл поста был :
1. в примере восхитительного идиотизма, в который зачастую погружается "наука" альтернативной энергетики. Вы заметили , что "потрясающий профессор" извлекает энергию из «квазипостоянного» электрического заряда" тефлона, замыкая "2 электрода" каплей ?!! Истеричный

2. уже опасаясь за их душевное равновесие, отвлечь камрадов Федора и Дмитрика от чёртовых рельсов, успокоиться и начать плавную подготовку-разгон к 23 февраля методом пивка и горелого мяса шашлычка.
Всех служивых с наступающим Праздником !Выпивающий

Отредактировано: Feral ArtRaz - 19 февраля 2020 16:20:45
“В самой природе человеческого существа отрицать неприятную правду, но с радостью принять очевидную, но такую комфортную ложь” H.L. Mencken
+ 0.15 / 7
                                 
 
  Alex G U
 
   
Alex G U   Россия
40 лет
 
подводим итог ... дорога в условиях севера на сопку может стоить 40+ млн евро и состав еще примерно 100 млн евро ... плюс доставка всего этого благолепия ... по реке-морю-окияну не большая проблема ... а вот по суху ... до вашей сопки ... ...

Опять не повезло бедному Фёдору. Знаком я с Ж/Д кап вложениями ...

Там где есть Ж/Д инфраструктура подъездные пути строятся со скоростью 1 км/час Т. Е. из старогодней решотки - даром ...

Берём Б/У электровоз и ВУАЛЯ мегават/часы без ресурса ремотопригодно ...

Отредактировано: Alex G U - 19 февраля 2020 21:34:22
Один Телец висит высоко в небесах
Другой своим хребтом поддерживает прах
А меж обоими тельцами поглядите
Какое множество ослов пасет аллах

Они - рабы имен. Составь себе лишь имя
И ползать пред тобой любой из них готов.
-0.03 / 1
                                   
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года
 
Опять не повезло бедному Фёдору. Знаком я с Ж/Д кап вложениями ...

Там где есть Ж/Д инфраструктура подъездные пути строятся со скоростью 1 км/час Т. Е. из старогодней решотки - даром ...

Берём Б/У электровоз и ВУАЛЯ мегават/часы без ресурса ремотопригодно ...

да мне вечно с нечитателями везет ... буквы знает и уже писатель ... сам такой ...

в неваде .. ноу проблем ... и списанные локомотивы и рельсы-шпалы ... ну а про вуаля моржовый ... сами понимаете ... сплошной айфон и тесла ...

а теперь легким движением руки плавненько перемещаем все это благолепие ... перемещаем ... перемещаем ... в сторону отдельных регионов крайнего севера ... об чем собсно речь и идет ...

и оказывается вдруг, шо к черту на рога это сложно доставить ... особенно локомотивы ... и вечную мерзлоту оказываеццо захэкаешься копать и бетонировать ... и не держит она нихрена ... какую подсыпку не делай ... как только начинает таять ... а она таки начинает как только ее в оборот берут ... БАМ на всем в помощь ... а если еще и уклончик какой небольшой ... только в путь ... рельсы-шпалы по тайге собирать ...

а потом еще неожиданно снег идет ... 12 месяцев в году ... и опять чистить ... и электрика не очень любит такие колебания температуры и влажности ...

а поскольку локомотивы старые и списанные ... то постоянные ремонты по электрической части ... да на морозе ...

а потом по результату всего этого имеем восстание машин-рабов-спартака ... в отдельно взятой юрте ...

и где изюм?

не, если б я у себя в саду ... хобби ... матъ его ... у меня море таких идей и начинаний ... но мы ведь говорим о надежном энергоснабжении ... и не в условной калифорнии, а в условиях крайнего севера ... где это неколько более критично ... для жизни ...

С уважением,

фёдор
+ 0.07 / 3
                                     
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
да мне вечно с нечитателями везет ... буквы знает и уже писатель ... сам такой ...

в неваде .. ноу проблем ... и списанные локомотивы и рельсы-шпалы ... ну а про вуаля моржовый ... сами понимаете ... сплошной айфон и тесла ...

а теперь легким движением руки плавненько перемещаем все это благолепие ... перемещаем ... перемещаем ... в сторону отдельных регионов крайнего севера ... об чем собсно речь и идет ...

и оказывается вдруг, шо к черту на рога это сложно доставить ... особенно локомотивы ... и вечную мерзлоту оказываеццо захэкаешься копать и бетонировать ... и не держит она нихрена ... какую подсыпку не делай ... как только начинает таять ... а она таки начинает как только ее в оборот берут ... БАМ на всем в помощь ... а если еще и уклончик какой небольшой ... только в путь ... рельсы-шпалы по тайге собирать ...

а потом еще неожиданно снег идет ... 12 месяцев в году ... и опять чистить ... и электрика не очень любит такие колебания температуры и влажности ...

а поскольку локомотивы старые и списанные ... то постоянные ремонты по электрической части ... да на морозе ...

а потом по результату всего этого имеем восстание машин-рабов-спартака ... в отдельно взятой юрте ...

и где изюм?

не, если б я у себя в саду ... хобби ... матъ его ... у меня море таких идей и начинаний ... но мы ведь говорим о надежном энергоснабжении ... и не в условной калифорнии, а в условиях крайнего севера ... где это неколько более критично ... для жизни ...

Поэтому в районах вечной мерзлоты ставим просто лебёдку с тросом, к которому привязан большой воздушный шар с водородом.
Ветряком наматываем трос, пока есть ветер.
Когда ветер кончился — шар всплывает, разматывая трос и вырабатывая электричество.

А, а ещё можно наоборот, склепать бак на 100 тысяч кубов и продувать его воздухом от офшорных ветряков, а как ветер стихнет, то потихоньку затапливать.

Надо патент взять, что ли...

Смеющийся

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.05 / 2
                                       
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года
 
Поэтому в районах вечной мерзлоты ставим просто лебёдку с тросом, к которому привязан большой воздушный шар с водородом.
Ветряком наматываем трос, пока есть ветер.
Когда ветер кончился — шар всплывает, разматывая трос и вырабатывая электричество.

А, а ещё можно наоборот, склепать бак на 100 тысяч кубов и продувать его воздухом от офшорных ветряков, а как ветер стихнет, то потихоньку затапливать.

Надо патент взять, что ли...

Смеющийся

кстати, и экономия на всяких генераторах-редкоземах ... прямое наматывание ...

не, нихрена ... генератор будет нужен ...

иначе мы просто мельницу избрели ... которая еще в средние века в голландии воду откачивала ... в море ... землю осушала ...

С уважением,

фёдор
+ 0.03 / 1
                                         
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
кстати, и экономия на всяких генераторах-редкоземах ... прямое наматывание ...

не, нихрена ... генератор будет нужен ...

иначе мы просто мельницу избрели ... которая еще в средние века в голландии воду откачивала ... в море ... землю осушала ...

Ну если оно будет работать на сугрев воды в батареях — можно и без редкозёмов, простым фрикционом воду греть.
А те мельницы — они ж без аккумулятора были, хотя ГАЭС те голландцы вполне могли построить.
Веселый

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.05 / 2
                                           
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года
 
Ну если оно будет работать на сугрев воды в батареях — можно и без редкозёмов, простым фрикционом воду греть.
А те мельницы — они ж без аккумулятора были, хотя ГАЭС те голландцы вполне могли построить.
Веселый

у них в качестве ГАЭС весь мировой океан ... блиииин ... срочно в патентное бюро ... половина территории голландии ниже уровня моря ... тока им территории важнее, чем накопители ...

С уважением,

фёдор
+ 0.00 / 0
                                           
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Ну если оно будет работать на сугрев воды в батареях — можно и без редкозёмов, простым фрикционом воду греть.
А те мельницы — они ж без аккумулятора были, хотя ГАЭС те голландцы вполне могли построить.
Веселый
Не. Я в своей трудовой деятельности сталкивался с фрикционными генераторами древесного дыма для камер холодного копчения. Это перманентный геморрой, там всегда все идет не так, как придумали конструкторы и заложили технологи. Веселый

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.04 / 2
                                             
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Не. Я в своей трудовой деятельности сталкивался с фрикционными генераторами древесного дыма для камер холодного копчения. Это перманентный геморрой, там всегда все идет не так, как придумали конструкторы и заложили технологи. Веселый

А зато по фактору стимпанковости, столь важному для местных изобретателей, фрикционЪ — самое то!
Вполне соответствует лифтовым башням и косогорам...



Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.00 / 0
                                     
 
  polpol
 
   
polpol   Россия
71 год
 
да мне вечно с нечитателями везет ... буквы знает и уже писатель ... сам такой ...

в неваде .. ноу проблем ... и списанные локомотивы и рельсы-шпалы ... ну а про вуаля моржовый ... сами понимаете ... сплошной айфон и тесла ...

а теперь легким движением руки плавненько перемещаем все это благолепие ... перемещаем ... перемещаем ... в сторону отдельных регионов крайнего севера ... об чем собсно речь и идет ...

и оказывается вдруг, шо к черту на рога это сложно доставить ... особенно локомотивы ... и вечную мерзлоту оказываеццо захэкаешься копать и бетонировать ... и не держит она нихрена ... какую подсыпку не делай ... как только начинает таять ... а она таки начинает как только ее в оборот берут ... БАМ на всем в помощь ... а если еще и уклончик какой небольшой ... только в путь ... рельсы-шпалы по тайге собирать ...

а потом еще неожиданно снег идет ... 12 месяцев в году ... и опять чистить ... и электрика не очень любит такие колебания температуры и влажности ...

а поскольку локомотивы старые и списанные ... то постоянные ремонты по электрической части ... да на морозе ...

а потом по результату всего этого имеем восстание машин-рабов-спартака ... в отдельно взятой юрте ...

и где изюм?

не, если б я у себя в саду ... хобби ... матъ его ... у меня море таких идей и начинаний ... но мы ведь говорим о надежном энергоснабжении ... и не в условной калифорнии, а в условиях крайнего севера ... где это неколько более критично ... для жизни ...
Всё возможно.
СМП есть. Теплоходы приходят. Доставить можно всё что угодно
Сопка, которая имеет высоту 600м в 3-4км от Певека. Она из скальных пород. Поэтому там основание выдержит всё.
Техника землеройная мощная тоже имеется. Сейчас буровзрывных работ на золотодобыче не производят,
бульдозерами грунт рыхлят, а он мёрзлый, что скала.
ПАТЭС стоит у причала.
================
Есть ТЭЦ на угле, которую намечено остановить и сломать через 5 лет, а вместо неё построить новый
энергообъект.
Так почему этим объектом не может стать ветротеплоэлектростанция?
Ветроэлектростанция на Чукотке имеется на м. Обсервация недалеко от Анадыря.
Опыт эксплуатации её в течении лет 12 тоже.
Мощность 10 ветрогенераторов была 2.5 мегаватта, сейчас генераторы заменили - мощность стала 5 мегаватт.
В параллель имеется ДЭС

Отредактировано: polpol - 19 февраля 2020 18:00:22
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
+ 0.00 / 0
                                       
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года
 
Всё возможно.
СМП есть. Теплоходы приходят. Доставить можно всё что угодно
Сопка, которая имеет высоту 600м в 3-4км от Певека. Она из скальных пород. Поэтому там основание выдержит всё.
Техника землеройная мощная тоже имеется. Сейчас буровзрывных работ на золотодобыче не производят,
бульдозерами грунт рыхлят, а он мёрзлый, что скала.
ПАТЭС стоит у причала.
================
Есть ТЭЦ на угле, которую намечено остановить и сломать через 5 лет, а вместо неё построить новый
энергообъект.
Так почему этим объектом не может стать ветротеплоэлектростанция?
Ветроэлектростанция на Чукотке имеется на м. Обсервация недалеко от Анадыря.
Опыт эксплуатации её в течении лет 12 тоже.
Мощность 10 ветрогенераторов была 2.5 мегаватта, сейчас генераторы заменили - мощность стала 5 мегаватт.
В параллель имеется ДЭС

при чем здесь генерирующие мощности, если мы говорим о накопителях ...

ветроэлектростанция может быть ... буде достаточно ключевого ресурса ...

но стоимость постройки вашего накопителя и еще больше эксплуатации в зимнее время ...

батарейка в штольне стоимостью 10% от предлагаемой вами рельсовой системы будет выполнять эту функцию существенно лучше и без ненужного геморроя ... стабильная температура +15°С в контролируемой окружающей среде всегда лучше экстремальных условий в неконтролируемой окружающей среде ... затрат на обслуживание минимум ... нет движущихся компонентов ... ничего не требуется чистить ...

готовые системы можно приобрести под ключ по цене 700 долларов за киловаттчас установленной емкости ...

стационарный накопитель на 1,7 МВтч (емкость вашей гравибатарейки) на литий-ионных батарейках стоит примерно 1,2 млн долларов ... со всем электрооборудованием, доставкой к черту на рога, установкой в штольне и подключением ... весит он 8,5 тонн ...

а если взять готовые 22-х киловаттные батарейки от лифчика ... можно купить за 5000 долларов ... 1,7 МВтч ... это 80 лифчиковых батарей ... которые стоят ... 400 тыс долларов ... вам доставка всего вашего металлолома в певек будет дороже стоить ...


Отредактировано: Фёдор144 - 19 февраля 2020 18:43:46
С уважением,

фёдор
+ 0.07 / 3
                                         
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
при чем здесь генерирующие мощности, если мы говорим о накопителях ...

ветроэлектростанция может быть ... буде достаточно ключевого ресурса ...

но стоимость постройки вашего накопителя и еще больше эксплуатации в зимнее время ...

батарейка в штольне стоимостью 10% от предлагаемой вами рельсовой системы будет выполнять эту функцию существенно лучше и без ненужного геморроя ... стабильная температура +15°С в контролируемой окружающей среде всегда лучше экстремальных условий в неконтролируемой окружающей среде ... затрат на обслуживание минимум ... нет движущихся компонентов ... ничего не требуется чистить ...

готовые системы можно приобрести под ключ по цене 700 долларов за киловаттчас установленной емкости ...

стационарный накопитель на 1,7 МВтч (емкость вашей гравибатарейки) на литий-ионных батарейках стоит примерно 1,2 млн долларов ... со всем электрооборудованием, доставкой к черту на рога, установкой в штольне и подключением ... весит он 8,5 тонн ...

а если взять готовые 22-х киловаттные батарейки от лифчика ... можно купить за 5000 долларов ... 1,7 МВтч ... это 80 лифчиковых батарей ... которые стоят ... 400 тыс долларов ... вам доставка всего вашего металлолома в певек будет дороже стоить ...

И это Вы ещё забыли приплюсовать круглосуточную охрану охрененного периметра, расположенного на косогоре, полярной ночью в буран при -40...
Веселый

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.05 / 2
                                           
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года
 
И это Вы ещё забыли приплюсовать круглосуточную охрану охрененного периметра, расположенного на косогоре, полярной ночью в буран при -40...
Веселый

от белых медведей ... имхо, в таких условиях эта система накопления энергии будет ну очень условно работоспособна ...

не, энергию она будет жрать за милую душу ... вот с отдачей могут быть проблемы ... хотя ... в такую погоду ветра будет достаточно и без накопителей ...

С уважением,

фёдор
+ 0.00 / 0
                                             
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
от белых медведей ... имхо, в таких условиях эта система накопления энергии будет ну очень условно работоспособна ...

не, энергию она будет жрать за милую душу ... вот с отдачей могут быть проблемы ... хотя ... в такую погоду ветра будет достаточно и без накопителей ...

Для диверсантов такой контрапшен — лакомая вишенка на торте!

Что же касается ветра, то как раз в тех местах типичен зимний антициклон, когда неделями стоит мёртвый штиль...
Обеспокоенный

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.03 / 1
                                               
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года
 
Что же касается ветра, то как раз в тех местах типичен зимний антициклон, когда неделями стоит мёртвый штиль...
Обеспокоенный

ну вы же про буран в -40 писали?

С уважением,

фёдор
+ 0.00 / 0
                                                 
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
ну вы же про буран в -40 писали?

А бывает и буран в -40!
Места такие, непростые...

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.01 / 2
                                             
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
от белых медведей ... имхо, в таких условиях эта система накопления энергии будет ну очень условно работоспособна ...

не, энергию она будет жрать за милую душу ... вот с отдачей могут быть проблемы ... хотя ... в такую погоду ветра будет достаточно и без накопителей ...
дада - все объекты где будут находиться люди нужно отапливать...Сталь нужна арктическая... Расчистку дорог от снега нужно тоже предусмотреть и технику под нее выделить...

+ 0.05 / 2
                                           
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
И это Вы ещё забыли приплюсовать круглосуточную охрану охрененного периметра, расположенного на косогоре, полярной ночью в буран при -40...
Веселый
Ну на охране можно сэкономить - а вот пожарная часть (и соотвественно дорога) нужна с временм прибытия 20 минут...ЛЭП еще нужно построить

+ 0.03 / 1
                                         
 
  Alex G U
 
   
Alex G U   Россия
40 лет
 
при чем здесь генерирующие мощности, если мы говорим о накопителях ...
.



При том что ночью сохраняя горячий резерв турбогенераторы вращаются почти в холостую ...

НАКАПЛИВАТЬ НАДО ДЛЯ ПИКОВОЙ НАГРУЗКИ

Отредактировано: Alex G U - 19 февраля 2020 21:32:46
Один Телец висит высоко в небесах
Другой своим хребтом поддерживает прах
А меж обоими тельцами поглядите
Какое множество ослов пасет аллах

Они - рабы имен. Составь себе лишь имя
И ползать пред тобой любой из них готов.
+ 0.00 / 0
                                           
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года
 
.\n\n
При том что ночью сохраняя горячий резерв турбогенераторы вращаются почти в холостую ...

НАКАПЛИВАТЬ НАДО ДЛЯ ПИКОВОЙ НАГРУЗКИ

в огороді бузина, а в київі дядько ...

С уважением,

фёдор
+ 0.03 / 1
                                             
 
  Alex G U
 
   
Alex G U   Россия
40 лет
 
шо они там бананы выращивают ... не, ненаучно ... +30 жеж ... канары, мать их ...


Не научно зато практично ... сам купался ...




Отредактировано: Alex G U - 20 февраля 2020 21:45:01
Один Телец висит высоко в небесах
Другой своим хребтом поддерживает прах
А меж обоими тельцами поглядите
Какое множество ослов пасет аллах

Они - рабы имен. Составь себе лишь имя
И ползать пред тобой любой из них готов.
-0.06 / 3
                                               
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Не научно зато практично ... сам купался ...\n\n
и я купался... в начале -середине июля...В отстойнике...Плывешь - в верхних двух метрах - температура градусов 16 , ну может 18 - терпимо...чуть глубже нырнул - а там уже градусов 12 - яйца в точку превращаются...Купался и в ручьях...Н у как купался прыгнешь и быстро назад...там пик температуры +12

+ 0.03 / 1
                                         
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
при чем здесь генерирующие мощности, если мы говорим о накопителях ...

ветроэлектростанция может быть ... буде достаточно ключевого ресурса ...

но стоимость постройки вашего накопителя и еще больше эксплуатации в зимнее время ...

батарейка в штольне стоимостью 10% от предлагаемой вами рельсовой системы будет выполнять эту функцию существенно лучше и без ненужного геморроя ... стабильная температура +15°С в контролируемой окружающей среде всегда лучше экстремальных условий в неконтролируемой окружающей среде ... затрат на обслуживание минимум ... нет движущихся компонентов ... ничего не требуется чистить ...

До температуры +15 им штольню нужно долбить - метров наверное 800 (если не более)- там мерзлота только метров 300
Цитата

готовые системы можно приобрести под ключ по цене 700 долларов за киловаттчас установленной емкости ...

стационарный накопитель на 1,7 МВтч (емкость вашей гравибатарейки) на литий-ионных батарейках стоит примерно 1,2 млн долларов ... со всем электрооборудованием, доставкой к черту на рога, установкой в штольне и подключением ... весит он 8,5 тонн ...

а если взять готовые 22-х киловаттные батарейки от лифчика ... можно купить за 5000 долларов ... 1,7 МВтч ... это 80 лифчиковых батарей ... которые стоят ... 400 тыс долларов ... вам доставка всего вашего металлолома в певек будет дороже стоить ...
Легче здание отдельное с обогревом построить для аккумуляторов

+ 0.06 / 2
                                           
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года
 
До температуры +15 им штольню нужно долбить - метров наверное 800 (если не более)- там мерзлота только метров 300
Легче здание отдельное с обогревом построить для аккумуляторов

ну на побережье не все так плохо с глубиной промерзания ... и если уже естъ шахта ... в противном случае действително здание ... но его нужно греть ...

С уважением,

фёдор
+ 0.00 / 0
                                             
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
ну на побережье не все так плохо с глубиной промерзания ... и если уже естъ шахта ... в противном случае действително здание ... но его нужно греть ...
не уверен... может 2-3 км от берега и нет проблем...А далее и уж тем более на сопке ... да и еше не забудь для шахты нужно откачка воды в период всеннего паводка - хотя в горах водопиток может быть и невелик, зато в связи с тем шо солнце светит круглосуточно, может иметь паводковый характер...далее еще один нюанес с шахтами, если имеется вентиляция - то она будет расиапоивать мерзлоту - там где грунты из осадочных и/или трешиноватых пород, придется замораживать грунты

Отредактировано: GrinF - 20 февраля 2020 13:36:09
+ 0.06 / 2
                                       
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Всё возможно.
СМП есть. Теплоходы приходят. Доставить можно всё что угодно
Сопка, которая имеет высоту 600м в 3-4км от Певека. Она из скальных пород. Поэтому там основание выдержит всё.
Техника землеройная мощная тоже имеется. Сейчас буровзрывных работ на золотодобыче не производят,
я те посикрету скажу... Есть такая херня называецо морозное выветривание..Весной -летом вода набирается в поры, а зимой эти же поры при расширении разрушает...Я на участке на Колыме руками без усилий ломал верхний слой гранитоидов...Дык вот этот сезонно-талый чехол в среднем у нас метра 2,5.. Его нужно снять.
Цитата
бульдозерами грунт рыхлят, а он мёрзлый, что скала.
Да с мерзлотой еще нюанес ... Там ведь категорически запрещается вести работы фундаментами в весенне-летний период, дабы не нарушить мерзлоту, ибо оттайка и последущая засорозка поведет фундаменты - к бабке не ходи...Как ты собрался крепить рельсы - к горному склону одному богу известно... но по нашим нормативам эелезнодорожного строительства уклон не превышает 0,04...Есть железные дороги в альпах 0,09 ...но и все..
Цитата
ПАТЭС стоит у причала.
================
Есть ТЭЦ на угле, которую намечено остановить и сломать через 5 лет, а вместо неё построить новый
энергообъект.
Так почему этим объектом не может стать ветротеплоэлектростанция?
Потому що ТЭЦ объект первой категории надежности, с прииоритетным выработкой тепла...А ветер сегодня есть - завтра нет...А акаккумуляторов тепла дешевых, длительного хранения, и большой мощности нет..Но тебе этого не понять
Цитата
Ветроэлектростанция на Чукотке имеется на м. Обсервация недалеко от Анадыря.
Опыт эксплуатации её в течении лет 12 тоже.
Мощность 10 ветрогенераторов была 2.5 мегаватта, сейчас генераторы заменили - мощность стала 5 мегаватт.
В параллель имеется ДЭС
М нахер она нужна , если во время морской навигации нонеча можно привезти по СМП несколько тысяч тонн СПГ из Сабетты и решить все проблемы

+ 0.07 / 3
                                         
 
  alex7166
 
   
alex7166  
 
... если во время морской навигации нонеча можно привезти по СМП несколько тысяч тонн СПГ из Сабетты и решить все проблемы
Привезти конечно можно, вопрос как хранить. Там конечно холодно, но не настолько, как нужно для СПГ.

+ 0.00 / 0
                                           
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Привезти конечно можно, вопрос как хранить. Там конечно холодно, но не настолько, как нужно для СПГ.
Камерад там навигация начинается в конце в начале августа , к ноябрю уже заканчивается. А в сенятбре уже отопительный сезон начинается...Поэтому проблемы хранения нет... Да и Росатому поручили круглогодичную навинацию обустроить по севморпути ...

Отредактировано: GrinF - 20 февраля 2020 13:33:44
+ 0.03 / 1
                                             
 
  polpol
 
   
polpol   Россия
71 год
 
Камерад там навигация начинается в конце в начале августа , к ноябрю уже заканчивается. А в сенятбре уже отопительный сезон начинается...Поэтому проблемы хранения нет... Да и Росатому поручили круглогодичную навинацию обустроить по севморпути ...
Вот врать здоров.
Одни домыслы.
Сейчас первые суда в Певек могут приходить 15-20 июля, а последние уходят 10-15 октября.
Но могут и позже, если что-то позабыли или не успели.

Цитата
(Это 2017г.)
В Певек прибыло последнее в сезоне судно. «Валерий Васильев» вчера, первого декабря, доставил в самый северный город страны порядка 3,6 тыс. тонн грузов
http://www.pevek.ru/Port/Morpo…tNews.html

Певек открыл навигацию-2019

Сегодня, 25 июля, в порту Певека открылась навигация. Первым судном в 2019 году стал сухогруз "Polar King", который пришвартовался в 18 часов, сообщает ИА "Чукотка".
Плановое начало навигации-2019 в порту самого северного города России состоялось 15 июля – к этой дате завершились подготовительные работы, но первое судно пришло позже запланированного. В первой декаде июля из Находки в Певек отправился теплоход с грузами компании "Полиметалл".
В 21013 году "В целом она длилась 155 суток, что на 10 дней больше, чем в 2012 году. Первопроходцами навигации стали теплоходы "Герой", "Алдан" и "Пионер Корсакова".
Поэтому нет проблем с завозом и с хранением тоже.

Отредактировано: polpol - 20 февраля 2020 16:49:52
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
+ 0.09 / 5
                                               
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Вот врать здоров.
Одни домыслы.
Сейчас первые суда в Певек могут приходить 15-20 июля, а последние уходят 10-15 октября.
Откуда первые из порта Сабетта(с запада) или или со сторны Анадыря? (с востока)
Цитата

Но могут и позже, если что-то позабыли или не успели.\n\nВ 21013 году "В целом она длилась 155 суток, что на 10 дней больше, чем в 2012 году. Первопроходцами навигации стали теплоходы "Герой", "Алдан" и "Пионер Корсакова".
Поэтому нет проблем с завозом и с хранением тоже.
Базовым портом обеспечения социально значимого восточного Северного завоза в
Чукотские порты является Владивостокский морской торговый порт (ВМТП), также
принадлежащий ПАО «ДВМП» (транспортная группа FESCO). Основные грузы,
которые обрабатываются в порту для северных территорий — продукты, техника,
стройматериалы, товары народного потребления/
[http://www.fesco.ru/press-center/news/5225/]
В навигацию 2015 года с 19 июля по 6 ноября 2015 года ДЛ «Красин» обеспечил
проводку 32 судов, которые завезли в порты СМП 114 тысяч тонн грузов и вывезли
из них 87 тысяч тонн.
[http://www.fesco.ru/press-center/news/5470/]
В навигацию 2014 года с 21 июля по 13 ноября 2014 года ДЛ «Красин» обеспечил
проводку 37 судов, которые завезли в порты Восточной Арктики 126 494,9 тонн
грузов и вывезли из них 100 963,6 тонн.
[http://www.fesco.ru/press-center/news/5076/]
В навигацию 2013 года, которая началась 23 июля и продлилась 111 суток — на 6
суток дольше, чем в прошлом году, ДЛ «Адмирал Макаров» обеспечил проводку 23
судов, сделавших 37 рейсов. Объем перевезенных грузов по сравнению с прошлым
годом увеличился на 41%, что в основном связано с развитием горно-геологической
промышленности — увеличился объем ввезенного горнорудного и другого
оборудования, вывоз золоторудных концентратов. За время арктической навигации
было перевезено 198,2 тысяч тонн грузов, в том числе: — 35,8 тыс. тонн твердого
топлива; — 12,5 тыс. тонн жидкого топлива; — 149,9 тыс. тонн прочих грузов.
[http://www.fesco.ru/press-center/news/4574/]

В навигацию 2012 года к 7 ноября за 117 суток навигации ДЛ «Красин» обеспечил
доставку и вывоз из портов Восточной Арктики 18 транспортными судами с востока
за 36 рейсов 140,5 тыс. тонн народнохозяйственных грузов, в том числе твердого
топлива — 36,4 тыс. тонн, жидкого топлива — 11,7 тыс. тонн, прочих грузов — 92,4
тыс. тонн. Кроме того обеспечена работа двух научно-исследовательских судов.
В навигацию 2011 года, закончившуюся 14 ноября, за 136 суток навигации ДЛ
«Адмирал Макаров» обеспечил доставку получателям Чукотки и вывоз из портов
Восточной Арктики судами с востока 164 тыс. тонн народнохозяйственных грузов, в
том числе твердого топлива – 28,2 тыс. тонн, жидкого топлива – 15,8 тыс. тонн,
прочих грузов – 120 тыс. тонн. Доставку грузов в восточный район Арктики
осуществляли 24 транспортных судна, которые сделали 39 рейсов. Кроме того
обеспечена работа трех научно-исследовательских судов.
[http://www.fesco.ru/press-center/news/2231/]

В навигацию 2010 года, закончившуюся 13 ноября, за 136 суток навигации ДЛ
«Адмирал Макаров» обеспечил доставку получателям Чукотки и вывоз из портов
Восточной Арктики судами с востока 118,3 тысячи тонн народнохозяйственных
грузов, в том числе твердого топлива – 26,2 тыс. тонн, жидкого топлива – 20,8 тыс.
тонн, прочих грузов – 71,3 тыс. тонн. Доставку грузов в восточный район Арктики
осуществляли 17 транспортных судов, которые сделали 26 рейсов.
[http://www.fesco.ru/press-center/news/2101/]

+ 0.03 / 1
                                                 
 
  polpol
 
   
polpol   Россия
71 год
 
Откуда первые из порта Сабетта(с запада) или или со сторны Анадыря? (с востока)
Базовым портом обеспечения социально значимого восточного Северного завоза в
Чукотские порты является Владивостокский морской торговый порт (ВМТП), также
принадлежащий ПАО «ДВМП» (транспортная группа FESCO). Основные грузы,
которые обрабатываются в порту для северных территорий — продукты, техника,
стройматериалы, товары народного потребления/
[http://www.fesco.ru/press-center/news/5225/]
В навигацию 2015 года с 19 июля по 6 ноября 2015 года ДЛ «Красин» обеспечил
проводку 32 судов, которые завезли в порты СМП 114 тысяч тонн грузов и вывезли
из них 87 тысяч тонн.
[http://www.fesco.ru/press-center/news/5470/]
В навигацию 2014 года с 21 июля по 13 ноября 2014 года ДЛ «Красин» обеспечил
проводку 37 судов, которые завезли в порты Восточной Арктики 126 494,9 тонн
грузов и вывезли из них 100 963,6 тонн.
[http://www.fesco.ru/press-center/news/5076/]
В навигацию 2013 года, которая началась 23 июля и продлилась 111 суток — на 6
суток дольше, чем в прошлом году, ДЛ «Адмирал Макаров» обеспечил проводку 23
судов, сделавших 37 рейсов. Объем перевезенных грузов по сравнению с прошлым
годом увеличился на 41%, что в основном связано с развитием горно-геологической
промышленности — увеличился объем ввезенного горнорудного и другого
оборудования, вывоз золоторудных концентратов. За время арктической навигации
было перевезено 198,2 тысяч тонн грузов, в том числе: — 35,8 тыс. тонн твердого
топлива; — 12,5 тыс. тонн жидкого топлива; — 149,9 тыс. тонн прочих грузов.
[http://www.fesco.ru/press-center/news/4574/]

В навигацию 2012 года к 7 ноября за 117 суток навигации ДЛ «Красин» обеспечил
доставку и вывоз из портов Восточной Арктики 18 транспортными судами с востока
за 36 рейсов 140,5 тыс. тонн народнохозяйственных грузов, в том числе твердого
топлива — 36,4 тыс. тонн, жидкого топлива — 11,7 тыс. тонн, прочих грузов — 92,4
тыс. тонн. Кроме того обеспечена работа двух научно-исследовательских судов.
В навигацию 2011 года, закончившуюся 14 ноября, за 136 суток навигации ДЛ
«Адмирал Макаров» обеспечил доставку получателям Чукотки и вывоз из портов
Восточной Арктики судами с востока 164 тыс. тонн народнохозяйственных грузов, в
том числе твердого топлива – 28,2 тыс. тонн, жидкого топлива – 15,8 тыс. тонн,
прочих грузов – 120 тыс. тонн. Доставку грузов в восточный район Арктики
осуществляли 24 транспортных судна, которые сделали 39 рейсов. Кроме того
обеспечена работа трех научно-исследовательских судов.
[http://www.fesco.ru/press-center/news/2231/]

В навигацию 2010 года, закончившуюся 13 ноября, за 136 суток навигации ДЛ
«Адмирал Макаров» обеспечил доставку получателям Чукотки и вывоз из портов
Восточной Арктики судами с востока 118,3 тысячи тонн народнохозяйственных
грузов, в том числе твердого топлива – 26,2 тыс. тонн, жидкого топлива – 20,8 тыс.
тонн, прочих грузов – 71,3 тыс. тонн. Доставку грузов в восточный район Арктики
осуществляли 17 транспортных судов, которые сделали 26 рейсов.
[http://www.fesco.ru/press-center/news/2101/]
Из Владивостока и Находки до Певека 9 000 км, а с Архангельска всего 4500.
На Чукотку только топлива жидкого завозится примерно 150 000 тонн. И почти всё с Запада, но не с Находки или Владивостока. По той причине, что завоз с ДВ стоит дороже.
Так что не надо.

Отредактировано: polpol - 23 февраля 2020 20:30:01
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
+ 0.00 / 0
                                                   
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Из Владивостока и Находки до Певека 9 000 км, а с Архангельска всего 4500.
На Чукотку только топлива жидкого завозится примерно 150 000 тонн. И почти всё с Запада, но не с Находки или Владивостока. По той причине, что завоз с ДВ стоит дороже.
Так что не надо.
зато при пути из архангельска нужно подняться на широту не менее 78 градуса в районе (проидвы Лаптева и Санникова) , чутка восточнее дельты лены...и предполагаю там ледовая обстановка куда хуже чем, с восточной части...

Не слежу кто и чо там завзит по семпмор пути но вот из этой новости 2011 года можно сдедать вывод, что до 2009 года завзили с владика
https://primamedia.ru/news/174886/

Напомним, регулярные поставки нефтепродуктов по Северному морскому пути на Чукотку возобновились в 2009 году по инициативе правительства Чукотского АО. Это позволило сократить время завоза топлива на 4-6 суток по сравнению с доставкой с Дальнего Востока.

В дальневосточных портах нередко возникают очереди на погрузке, что ведет к простою судов и соответственно увеличению стоимости фрахта. В Мурманске такого рода проблем на сегодняшний день нет.

Отредактировано: GrinF - 22 февраля 2020 22:30:35
+ 0.00 / 0
                                                     
 
  polpol
 
   
polpol   Россия
71 год
 
зато при пути из архангельска нужно подняться на широту не менее 78 градуса в районе (проидвы Лаптева и Санникова) , чутка восточнее дельты лены...и предполагаю там ледовая обстановка куда хуже чем, с восточной части...

Не слежу кто и чо там завзит по семпмор пути но вот из этой новости 2011 года можно сдедать вывод, что до 2009 года завзили с владика
https://primamedia.ru/news/174886/

Напомним, регулярные поставки нефтепродуктов по Северному морскому пути на Чукотку возобновились в 2009 году по инициативе правительства Чукотского АО. Это позволило сократить время завоза топлива на 4-6 суток по сравнению с доставкой с Дальнего Востока.

В дальневосточных портах нередко возникают очереди на погрузке, что ведет к простою судов и соответственно увеличению стоимости фрахта. В Мурманске такого рода проблем на сегодняшний день нет.
Но ладно. Завоз оборудования и топлива это рядом с темой.
Я вопрос поставил о том как избавится от завоза топлива хотя бы в части в конкретное место и заменить его местными энергетическими ресурсами.
В Певеке можно разместить ветроэлектростанцию и из механической энергии можно сразу получать тепловую.
Энергия будет низкопотенциальная, поэтому часть энергии ветра всё равно придётся превращать в электрическую для запитки двигателей насосов теплосетей и подогрева теплоносителя до нужной температуры.
И если для тепловой энергии аккумулятором будет служить теплоноситель, то для аккумулирования электрической я предложил аккумулятор гравитационный, имея в виду то, что рядом с Певеком имеется сопка высотой 615 метров по верху которой можно эти ветро и ветроэлектрогенараторы установить, а по склонам уложить рельсы с грузовыми ж\д платформами на них и которые будут затаскивать наверх лебёдками тем самым увеличивая их потенциальную энергию.
Но все сказали, что такие аккумуляторы не являются экономически эффективными.
Хотя надо считать

[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
-0.04 / 2
                                                       
 
  Stak
 
   
Stak   Россия
С-Пб
40 лет
 
Но ладно. Завоз оборудования и топлива это рядом с темой.
Я вопрос поставил о том как избавится от завоза топлива хотя бы в части в конкретное место и заменить его местными энергетическими ресурсами.
В Певеке можно разместить ветроэлектростанцию и из механической энергии можно сразу получать тепловую.
Энергия будет низкопотенциальная, поэтому часть энергии ветра всё равно придётся превращать в электрическую для запитки двигателей насосов теплосетей и подогрева теплоносителя до нужной температуры.
И если для тепловой энергии аккумулятором будет служить теплоноситель, то для аккумулирования электрической я предложил аккумулятор гравитационный, имея в виду то, что рядом с Певеком имеется сопка высотой 615 метров по верху которой можно эти ветро и ветроэлектрогенараторы установить, а по склонам уложить рельсы с грузовыми ж\д платформами на них и которые будут затаскивать наверх лебёдками тем самым увеличивая их потенциальную энергию.
Но все сказали, что такие аккумуляторы не являются экономически эффективными.
Хотя надо считать
Есть мнение, что в условиях мерзлоты мощностью от 300м (или сколько у Вас там?) аккумулятор низкопотенциального тепла тоже представляет собой нетривиальную задачу.
Что же касается гравитационного аккумулятора, то ваш вариант с лебёдками, в отличие от имеющих работоспособные прототипы схем на базе железнодорожного подвижного состава, вызывает сомнения некоторые сомнения в части эксплуатации.
И да, "надо считать".

+ 0.06 / 2
                                                         
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Есть мнение, что в условиях мерзлоты мощностью от 300м (или сколько у Вас там?) аккумулятор низкопотенциального тепла тоже представляет собой нетривиальную задачу.
Что же касается гравитационного аккумулятора, то ваш вариант с лебёдками, в отличие от имеющих работоспособные прототипы схем на базе железнодорожного подвижного состава, вызывает сомнения некоторые сомнения в части эксплуатации.
И да, "надо считать".
ну да 230-300 метров глубина мерзлоты
https://www.go-pevek.ru/images/docman-files/FOR-LINKS/%D0%9F%D0%95%D0%92%D0%95%D0%9A%20_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5.pdf

+ 0.03 / 1
                                                         
 
  polpol
 
   
polpol   Россия
71 год
 
Есть мнение, что в условиях мерзлоты мощностью от 300м (или сколько у Вас там?) аккумулятор низкопотенциального тепла тоже представляет собой нетривиальную задачу.
Что же касается гравитационного аккумулятора, то ваш вариант с лебёдками, в отличие от имеющих работоспособные прототипы схем на базе железнодорожного подвижного состава, вызывает сомнения некоторые сомнения в части эксплуатации.
И да, "надо считать".
На башенных г/п кранах на главной лебёдке для изменения скорости опускания груза применяются тормозные машины. Располагается На одном валу с лебёдкой.
При опускании груза в этой машине возникает противо-ЭДС, тк. в обмотку статора через реостат поступает напряжение, вращение ротора замедляется, что изменяет скорость опускаемого на крюке груза.
Но ведь можно на валу лебёдки просто генератор разместить.

Отредактировано: polpol - 26 февраля 2020 22:39:25
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
+ 0.00 / 0
                                                           
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
На башенных г/п кранах на главной лебёдке для изменения скорости опускания груза применяются тормозные машины. Располагается На одном валу с лебёдкой.
При опускании груза в этой машине возникает противо-ЭДС, тк. в обмотку статора через реостат поступает напряжение, вращение ротора замедляется, что изменяет скорость опускаемого на крюке груза.
Но ведь можно на валу лебёдки просто генератор разместить.
двусторонние выпрямители на тиристорах ужо давно придумали... вы опоздали с креативностью...Но получить чистую синусоиду 50 Гц на них нетривиальная задача...

+ 0.06 / 2
                                                             
 
   
Пенсионэр   Россия
66 лет
 
двусторонние выпрямители на тиристорах ужо давно придумали... вы опоздали с креативностью...Но получить чистую синусоиду 50 Гц на них нетривиальная задача...
А зачем чистая синусоида? Для обогрева? На выходе ТПЧ для двигателей тоже чистой синусоиды нет. Да она и не нужна.

+ 0.00 / 0
                                                               
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
51 год
 
А зачем чистая синусоида? Для обогрева? На выходе ТПЧ для двигателей тоже чистой синусоиды нет. Да она и не нужна.
Для возврата энергии в сеть - нужна. И их есть сейчас, но за деньги. Лет десять назад да, общая ситуация была "ну его нафиг этот геморрой".

"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.12 / 7
                                                           
 
  Stak
 
   
Stak   Россия
С-Пб
40 лет
 
На башенных г/п кранах на главной лебёдке для изменения скорости опускания груза применяются тормозные машины. Располагается На одном валу с лебёдкой.
При опускании груза в этой машине возникает противо-ЭДС, тк. в обмотку статора через реостат поступает напряжение, вращение ротора замедляется, что изменяет скорость опускаемого на крюке груза.
Но ведь можно на валу лебёдки просто генератор разместить.
В технической возможности реализации этого сна разума - никто и не сомневается.
Вы капзатраты и стоимость эксплуатации предлагаемой вами конструкции с уникальными лебёдками можете оценить (в пересчёте на МВт*ч)? Или желаете, что бы кто-то сделал это за вас?
Для варианта с использованием серийных элементов ЖД транспорта, по примеру гравитационного накопителя в Неваде, они вам были озвучены (в общих чертах), для аккумуляторной батареи Li-fe - тоже.

Вот, кстати, вам ещё один прототип.
"...Индийская энергетическая компания Tata Power собирается стать первым клиентом швейцарской технологической компании Energy Vault, которая разрабатывает гравитационные накопители энергии. Речь идёт о системе пиковой мощностью 4 МВт и емкостью 35 МВт*ч, которая при желании может быть масштабирована.
...Energy Vault считает, что её технология может хранить энергию примерно за половину стоимости существующих решений для промышленного хранения сетевой электроэнергии при расчёте по капительным затратам ($/кВт*ч). При расчёте по приведенной стоимости хранения энергии (LCOS), c учётом срока службы, затрат на эксплуатацию, техническое обслуживание и замену деталей, стоимость такой гравитационной системы ниже на 80%."

Отредактировано: Stak - 27 февраля 2020 10:38:46
+ 0.06 / 3
                                                             
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
В технической возможности реализации этого сна разума - никто и не сомневается.
Вы капзатраты и стоимость эксплуатации предлагаемой вами конструкции с уникальными лебёдками можете оценить (в пересчёте на МВт*ч)? Или желаете, что бы кто-то сделал это за вас?
Для варианта с использованием серийных элементов ЖД транспорта, по примеру гравитационного накопителя в Неваде, они вам были озвучены (в общих чертах), для аккумуляторной батареи Li-fe - тоже.

Вот, кстати, вам ещё один прототип.
"...Индийская энергетическая компания Tata Power собирается стать первым клиентом швейцарской технологической компании Energy Vault, которая разрабатывает гравитационные накопители энергии. Речь идёт о системе пиковой мощностью 4 МВт и емкостью 35 МВт*ч, которая при желании может быть масштабирована.
...Energy Vault считает, что её технология может хранить энергию примерно за половину стоимости существующих решений для промышленного хранения сетевой электроэнергии при расчёте по капительным затратам ($/кВт*ч). При расчёте по приведенной стоимости хранения энергии (LCOS), c учётом срока службы, затрат на эксплуатацию, техническое обслуживание и замену деталей, стоимость такой гравитационной системы ниже на 80%."
он не считатель - он пейсатель ... из мудрых филинов

+ 0.02 / 1
                                                       
 
  Feral ArtRaz
 
   
Feral ArtRaz   Россия
Краснодар
57 лет
 
В Певеке можно разместить ветроэлектростанцию и из механической энергии можно сразу получать тепловую.
Хотя надо считать.
Я что-то пропустил ? Чего там считать мерзлоту ?
Какие нахрен ветряки и вагонетки, если у вас уже есть 2 реактора по 35 МВт ?
"Ломоносов" в Певеке

Просто открывайте теперь ларёк по сбыту Pu239 проходящим лодкам ....

Отредактировано: Feral ArtRaz - 26 февраля 2020 00:21:20
“В самой природе человеческого существа отрицать неприятную правду, но с радостью принять очевидную, но такую комфортную ложь” H.L. Mencken
+ 0.13 / 6
                                                         
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Я что-то пропустил ? Чего там считать мерзлоту ?
Какие нахрен ветряки и вагонетки, если у вас уже есть 2 реактора по 35 МВт ?
"Ломоносов" в Певеке

Просто открывайте теперь ларёк по сбыту Pu239 проходящим лодкам ....
да он все думкой богатеет о ветряках и аккумуляторах низкопотенциального тепла...Думает соцсоревнавание с гвинеей устроить по выращиванию бананов в тунре...

+ 0.07 / 3
                                                           
 
  Alex G U
 
   
Alex G U   Россия
40 лет
 
да он все думкой богатеет о ветряках и аккумуляторах низкопотенциального тепла...Думает соцсоревнавание с гвинеей устроить по выращиванию бананов в тунре...



Ну, Певек ... На побережье и на рудниках вполне и ветряки и дирижабли ...

Там такие условия и расстояния что обосраться .... помню даже для самолёта севера знаменитой аннушки как-то с тревогой ...

Отредактировано: Alex G U - 26 февраля 2020 12:55:48
Один Телец висит высоко в небесах
Другой своим хребтом поддерживает прах
А меж обоими тельцами поглядите
Какое множество ослов пасет аллах

Они - рабы имен. Составь себе лишь имя
И ползать пред тобой любой из них готов.
+ 0.03 / 2
                                         
 
  polpol
 
   
polpol   Россия
71 год
 
я те посикрету скажу... Есть такая херня называецо морозное выветривание..Весной -летом вода набирается в поры, а зимой эти же поры при расширении разрушает...Я на участке на Колыме руками без усилий ломал верхний слой гранитоидов...Дык вот этот сезонно-талый чехол в среднем у нас метра 2,5.. Его нужно снять.
Да с мерзлотой еще нюанес ... Там ведь категорически запрещается вести работы фундаментами в весенне-летний период, дабы не нарушить мерзлоту, ибо оттайка и последущая засорозка поведет фундаменты - к бабке не ходи...Как ты собрался крепить рельсы - к горному склону одному богу известно... но по нашим нормативам эелезнодорожного строительства уклон не превышает 0,04...Есть железные дороги в альпах 0,09 ...но и все..
Потому що ТЭЦ объект первой категории надежности, с прииоритетным выработкой тепла...А ветер сегодня есть - завтра нет...А акаккумуляторов тепла дешевых, длительного хранения, и большой мощности нет..Но тебе этого не понять
М нахер она нужна , если во время морской навигации нонеча можно привезти по СМП несколько тысяч тонн СПГ из Сабетты и решить все проблемы
Как ты меня уел.
А я то живу тут за Полярным кругом 50 лет как и строительству из них половину отдал и ничего не знаю.
"Всё можно, только осторожно" (с)народная мудрость.

[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
+ 0.03 / 3
                                           
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Как ты меня уел.
А я то живу тут за Полярным кругом 50 лет как и строительству из них половину отдал и ничего не знаю.
"Всё можно, только осторожно" (с)народная мудрость.
Много железных дорог то построил за 25 лет на чукотке?

Отредактировано: GrinF - 20 февраля 2020 17:32:07
+ 0.03 / 1
                                       
 
  Superwad
 
   
Superwad   Белоруссия
Минск
47 лет
 
Всё возможно.
СМП есть. Теплоходы приходят. Доставить можно всё что угодно
Сопка, которая имеет высоту 600м в 3-4км от Певека. Она из скальных пород. Поэтому там основание выдержит всё.
Техника землеройная мощная тоже имеется. Сейчас буровзрывных работ на золотодобыче не производят,
бульдозерами грунт рыхлят, а он мёрзлый, что скала.
ПАТЭС стоит у причала.
================
Есть ТЭЦ на угле, которую намечено остановить и сломать через 5 лет, а вместо неё построить новый
энергообъект.
Так почему этим объектом не может стать ветротеплоэлектростанция?
Ветроэлектростанция на Чукотке имеется на м. Обсервация недалеко от Анадыря.
Опыт эксплуатации её в течении лет 12 тоже.
Мощность 10 ветрогенераторов была 2.5 мегаватта, сейчас генераторы заменили - мощность стала 5 мегаватт.
В параллель имеется ДЭС
ВЭС в Певеке? Тут выложили фото, кто живёт в Певеке хорошо это знает. Там с сопки временами набегает ураганный ветер - от ваших ветряков не останется и следа, даже застопорить не успеете...

+ 0.06 / 2
                                         
 
  polpol
 
   
polpol   Россия
71 год
 
ВЭС в Певеке? Тут выложили фото, кто живёт в Певеке хорошо это знает. Там с сопки временами набегает ураганный ветер - от ваших ветряков не останется и следа, даже застопорить не успеете...
Анадырская ВЭС на мысе Обсервации лет 15 уже эксплуатируется. Мощность её увеличена в 2 раза на сегодня.
С 2,5 мегаватт до 5.
Там условия эксплуатации ничем не отличаются от Певека относительно ветровой нагрузки и ураганных ветров.

[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
+ 0.05 / 4
                                           
 
  Superwad
 
   
Superwad   Белоруссия
Минск
47 лет
 
Анадырская ВЭС на мысе Обсервации лет 15 уже эксплуатируется. Мощность её увеличена в 2 раза на сегодня.
С 2,5 мегаватт до 5.
Там условия эксплуатации ничем не отличаются от Певека относительно ветровой нагрузки и ураганных ветров.
Они, в основном, шторомоустойчивые. В остановленном состоянии. Если нет... То дело дрянь... 30 % ветряков не доживает до конца эксплуатации - либо ломаются, либо горят... очень красиво и катастрофично... Проблема в Певеке в том, что у Вас есть всего час, чтобы остановить и запарковать ветряки, да ещё и успеть спрятаться... Если дистанционно ... хорошо если тормоза не сломаются от перегрузки при торможении этих дур...

+ 0.06 / 2
                                             
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года
 
30 % ветряков не доживает до конца эксплуатации - либо ломаются, либо горят... очень красиво и катастрофично... Проблема в Певеке в том, что у Вас есть всего час, чтобы остановить и запарковать ветряки, да ещё и успеть спрятаться... Если дистанционно ... хорошо если тормоза не сломаются от перегрузки при торможении этих дур...

я себе прям ветро-фукусиму с чернобылем представил ... катастрофа ... она такая катастрофа ...

все современные ветряки оборудуются как системой автоматического отключения в случае внезапного роста скорости ветра, так и системой коммандного отключения по погодным показателям и по потребности сети ... с флюгерением и стопарением лопастей ...

С уважением,

фёдор
+ 0.04 / 2
                                               
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
все современные ветряки оборудуются как системой автоматического отключения в случае внезапного роста скорости ветра, так и системой коммандного отключения по погодным показателям и по потребности сети ... с флюгерением и стопарением лопастей ...
Да не может быть! Ведь чтоб это придумать, надо быть гением, не иначе! А к каждому вентилятору надо, наверно, ещё и придумывать по-новой )

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.06 / 3
                                               
 
  Superwad
 
   
Superwad   Белоруссия
Минск
47 лет
 
я себе прям ветро-фукусиму с чернобылем представил ... катастрофа ... она такая катастрофа ...

все современные ветряки оборудуются как системой автоматического отключения в случае внезапного роста скорости ветра, так и системой коммандного отключения по погодным показателям и по потребности сети ... с флюгерением и стопарением лопастей ...
Ветряки изначально шли с этими системами. Что впрочем, не мешает им гореть и ломаться. Статистика говорит что 30 % ветряков заканчивают свой жизненный цикл на катастрофе. Великого чуда не получилось. Да ещё не научились бороться с инерцией, а резкие порывы ветра - от них защиты нет... Кстати, во время урагана в Австралии сеть просто легла от неконтролируемого скачка мощности... А сколько потом в живых осталось ветряков никто не скажет...

+ 0.03 / 1
                                             
 
  Alex G U
 
   
Alex G U   Россия
40 лет
 
Они, в основном, шторомоустойчивые. В остановленном состоянии. Если нет... То дело дрянь... 30 % ветряков не доживает до конца эксплуатации - либо ломаются, либо горят... очень красиво и катастрофично... Проблема в Певеке в том, что у Вас есть всего час, чтобы остановить и запарковать ветряки, да ещё и успеть спрятаться... Если дистанционно ... хорошо если тормоза не сломаются от перегрузки при торможении этих дур...
.

Обращайтесь ... сделаем и тормозить незачем ... просто повернув лопасти на 90*

Кстати все ВЭУ у диспетчера на пульте в реальном времени с температурой подшипников и т д



Скрытый текст


Отредактировано: Alex G U - 12 марта 2020 18:27:51
Один Телец висит высоко в небесах
Другой своим хребтом поддерживает прах
А меж обоими тельцами поглядите
Какое множество ослов пасет аллах

Они - рабы имен. Составь себе лишь имя
И ползать пред тобой любой из них готов.
+ 0.08 / 3
                                               
 
  basilevs
 
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург
 
Обращайтесь ... сделаем и тормозить незачем ... просто повернув лопасти на 90*
Перевод на нулевой шаг не отменяет необходимость остановки и фиксации ротора. Для этого у тех же Enercon стоят тормозные системы - rotor brake, rotor lock. Это уже в дополнение к управлению шагом винта (pitch).

https://www.enercon.de/fileadmin/Redakteur/Medien-Portal/broschueren/pdf/en/ENERCON_Produkt_en_06_2015.pdf

+ 0.03 / 2
                                                 
 
  Longspig
 
   
Longspig  
 
Перевод на нулевой шаг не отменяет необходимость остановки и фиксации ротора. Для этого у тех же Enercon стоят тормозные системы - rotor brake, rotor lock. Это уже в дополнение к управлению шагом винта (pitch).
Все равно не пойму, а зачем останавливать выработку при урагане!? Поставил лопасти близко к флюгированию и пусть работают. Разгона до превышения прочности по центробежке, при такой выработке быть не должно. Но ограничение в 25м/с это ИМХО за гранью. Порывы при сильном урагане и 100м/с реальны (если от прочности мачты исходить).
Вон сейчас по новостям - Дудинка обесточена. Ураганом пообрывало ЛЭП. Там ветряк аккурат показан, в такой момент... работающий!!!
Причем из старой советской детской книжки, кстати, "про северА" - вертикальный ротор с лопастями из "полубочек". к.п.д. может "не айс", но ветер держит любой (пока фундамент не вывернет).

Отредактировано: Longspig - 16 марта 2020 15:01:43
-0.01 / 1
                                                   
 
  Yura_L
 
   
Yura_L  
 
Все равно не пойму, а зачем останавливать выработку при урагане!? Поставил лопасти близко к флюгированию и пусть работают. Разгона до превышения прочности по центробежке, при такой выработке быть не должно. Но ограничение в 25м/с это ИМХО за гранью. Порывы при сильном урагане и 100м/с реальны (если от прочности мачты исходить).
Вон сейчас по новостям - Дудинка обесточена. Ураганом пообрывало ЛЭП. Там ветряк аккурат показан, в такой момент... работающий!!!
Причем из старой советской детской книжки, кстати, "про северА" - вертикальный ротор с лопастями из "полубочек". к.п.д. может "не айс", но ветер держит любой (пока фундамент не вывернет).
Реально на Северах эти флюгеры вырывает с корнем. Даже совсем мелкие, для измерения скорости ветра.

+ 0.06 / 3
                                                   
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Все равно не пойму, а зачем останавливать выработку при урагане!? Поставил лопасти близко к флюгированию и пусть работают. Разгона до превышения прочности по центробежке, при такой выработке быть не должно. Но ограничение в 25м/с это ИМХО за гранью. Порывы при сильном урагане и 100м/с реальны (если от прочности мачты исходить).
Вон сейчас по новостям - Дудинка обесточена. Ураганом пообрывало ЛЭП. Там ветряк аккурат показан, в такой момент... работающий!!!
Причем из старой советской детской книжки, кстати, "про северА" - вертикальный ротор с лопастями из "полубочек". к.п.д. может "не айс", но ветер держит любой (пока фундамент не вывернет).
Не далее 3 дней назад...в москве проходил холодный фронт...Порывы ветра до 25 м/с начиная с 3 утра и до 20.00.. с жертвами - оборвавшиеся дорожные знаки, деревья, покрытия крыш... Это в континентальной москве - происходит примерно раз в 2 года... На побережье рядом с холодным континентом, такие ситуации должны возникать куда чаще

ЗЫ

По факту в реальных ветряках , такая скорость далеко не 25, а на 17 начинают снижать выработку до 0... Естественно просаживая энергосистему...

Отредактировано: GrinF - 16 марта 2020 17:11:06
+ 0.11 / 5
                                                     
 
  Longspig
 
   
Longspig  
 
Не далее 3 дней назад...в москве проходил холодный фронт...Порывы ветра до 25 м/с начиная с 3 утра и до 20.00.. с жертвами - оборвавшиеся дорожные знаки, деревья, покрытия крыш... Это в континентальной москве - происходит примерно раз в 2 года... На побережье рядом с холодным континентом, такие ситуации должны возникать куда чаще

ЗЫ

По факту в реальных ветряках , такая скорость далеко не 25, а на 17 начинают снижать выработку до 0... Естественно просаживая энергосистему...
Ну, я чуть про другое - в чем опасная разница между полностью остановленым ротором и умерено вращающемся при минимальном шаге лопастей? Ветровая нагрузка отличается не сильно (у полностью флюгированого конечно меньше). Единственое, что приходит в голову - лопасти при > 25 м/с способны согнуться до возможного удара о мачту (как вертолет способен перерубить винтом себе же хвостовую балку)

+ 0.00 / 0
                                                       
 
  Superwad
 
   
Superwad   Белоруссия
Минск
47 лет
 
Ну, я чуть про другое - в чем опасная разница между полностью остановленым ротором и умерено вращающемся при минимальном шаге лопастей? Ветровая нагрузка отличается не сильно (у полностью флюгированого конечно меньше). Единственое, что приходит в голову - лопасти при > 25 м/с способны согнуться до возможного удара о мачту (как вертолет способен перерубить винтом себе же хвостовую балку)
Элементарно, Ватсон. Из чего
сделаны лопасти? А их размер? Так вот при очень большом ветре с сильными порывами лопасти неплохо так бьются об основание ветряка...

+ 0.03 / 1
                                                     
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года
 
Не далее 3 дней назад...в москве проходил холодный фронт...Порывы ветра до 25 м/с начиная с 3 утра и до 20.00.. с жертвами - оборвавшиеся дорожные знаки, деревья, покрытия крыш... Это в континентальной москве - происходит примерно раз в 2 года... На побережье рядом с холодным континентом, такие ситуации должны возникать куда чаще

ЗЫ

По факту в реальных ветряках , такая скорость далеко не 25, а на 17 начинают снижать выработку до 0... Естественно просаживая энергосистему...

вопрос находится с плоскости грамотно сформулированных технических требований к конкретной системе ...

поломки случаются ввиду применения имеющихся технических систем за пределами заложеннхы в них конструктивных возможностей ...

если посмотреть например на винтовые самолеты, вертолеты или конвертопланы ... относительная скорость потока воздуха существенно выше 100 м/с ... и они выдерживают эти нагрузки ... поскольку рассчитаны на них ...

а если их разогнать до сверхзвука, то ... орел в одну сторону, а когти в другую ...

любая система должна быть рассчитана и испытана на пиковые нагрузки ... которые ожидаются в районах их гнездования ...

т.е. ничто не мешает создать ветрогенератор рассчитанный хоть на 200 м/с ...

но в основном ветряки рассчитываются на максимальные скорости ветра от 52 до 68 м/с (187-245 км/ч) ... с некоторым запасом ... разумеется их нельзя ставить там, где ожидаются более сильные ураганы ...

С уважением,

фёдор
+ 0.10 / 4
                                                       
 
  Alex G U
 
   
Alex G U   Россия
40 лет
 
вопрос находится с плоскости грамотно сформулированных технических требований к конкретной системе ... поломки случаются ввиду применения имеющихся технических систем за пределами заложеннхы в них конструктивных возможностей ... если посмотреть например на винтовые самолеты, вертолеты или конвертопланы ... относительная скорость потока воздуха существенно выше 100 м/с ... и они выдерживают эти нагрузки ... поскольку рассчитаны на них ...
а если их разогнать до сверхзвука, то ... орел в одну сторону, а когти в другую ... любая система должна быть рассчитана и испытана на пиковые нагрузки ... которые ожидаются в районах их гнездования ... т.е. ничто не мешает создать ветрогенератор рассчитанный хоть на 200 м/с ... но в основном ветряки рассчитываются на максимальные скорости ветра от 52 до 68 м/с (187-245 км/ч) ... с некоторым запасом ... разумеется их нельзя ставить там, где ожидаются более сильные ураганы ...
.



Молодец ! Всё рассказал ! Только всё равно не успокоятся как старушки на лавочке ...

Отредактировано: Alex G U - 21 марта 2020 13:35:34
Один Телец висит высоко в небесах
Другой своим хребтом поддерживает прах
А меж обоими тельцами поглядите
Какое множество ослов пасет аллах

Они - рабы имен. Составь себе лишь имя
И ползать пред тобой любой из них готов.
+ 0.00 / 0
                                                   
 
  Yura_L
 
   
Yura_L  
 
Все равно не пойму, а зачем останавливать выработку при урагане!? Поставил лопасти близко к флюгированию и пусть работают.
Тут еще такая засада. Плотность потока мощности пропорциональна кубу скорости ветра. И если ветер меняется от 2-х до, скажем, 50 м/с, то мощность будет меняться в 15 тысяч раз. То есть динамический диапазон - гигантский, и никаким регулированием лопастей такой динамический диапазон обеспечить нельзя, даже близко.

+ 0.09 / 5
                                                     
 
  Longspig
 
   
Longspig  
 
Тут еще такая засада. Плотность потока мощности пропорциональна кубу скорости ветра. И если ветер меняется от 2-х до, скажем, 50 м/с, то мощность будет меняться в 15 тысяч раз. То есть динамический диапазон - гигантский, и никаким регулированием лопастей такой динамический диапазон обеспечить нельзя, даже близко.
Если исходить из условий севера - то там обычная экономика не работает и ветряк охватывающий весь диапазон городить не стоит. Нужен ветряк предельной ветровой нагрузки, при которой там наиболее критичная обстановка. Зарываться в глубину (тяжелый генератор с фундаментом под землей), сверху лишь вертикальный ротор (он и массу большую держит лучше - инерционный момент можно позволить приличный, демпфировать резкие порывы). Железа, в общем, не жалеть... (какой-такой углепластик) как-то так...
Чего в Дудинке ТЭЦ остановилась, не пойму - дизеля где? (но им топливо надо, а ветер, вот он... много...)

-0.04 / 2
                                               
 
  Superwad
 
   
Superwad   Белоруссия
Минск
47 лет
 
.

Обращайтесь ... сделаем и тормозить незачем ... просто повернув лопасти на 90*

Кстати все ВЭУ у диспетчера на пульте в реальном времени с температурой подшипников и т д\n\n
Скрытый текст
Что не мешает ветрякам гореть и ломаться от ураганных и штормовых ветров. Если бы этих систем не было, то цифра в 30 % ветряков была бы намного больше... Но даже 30 % это дохроена... Опасная технология, особенно около жилья...

+ 0.04 / 2
                                                 
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года
 
Что не мешает ветрякам гореть и ломаться от ураганных и штормовых ветров. Если бы этих систем не было, то цифра в 30 % ветряков была бы намного больше... Но даже 30 % это дохроена... Опасная технология, особенно около жилья...

эт вы погорячилисъ ... немецкая статистика говорит, что с 2005 года по 2019 год было 79 аварий ветряков ... в основном пожары ... из-за электромонтеров, молний и ... воров меди ... именно в такой последовательности ... были случаи отрыва лопасти и даже обрушения башни ...

сейчас в среднем происходит 10 аварий в год на парк ветряков примерно 30 000 штук ... при сроке службы 25 лет ... это 25*10*100%/30 000 = 0,83% ... что несколько меньше 30% ...

алармисты правда утверждают, что их как минимум ... вдвое больше ... т.е. 1,6-2% ... за весь срок эксплуатации ...

С уважением,

фёдор
+ 0.06 / 2
                                         
 
  Alex G U
 
   
Alex G U   Россия
40 лет
 
ВЭС в Певеке? Тут выложили фото, кто живёт в Певеке хорошо это знает. Там с сопки временами набегает ураганный ветер - от ваших ветряков не останется и следа, даже застопорить не успеете...
Значит нужны урагано устойчивые ВЭС ... У МЕНЯ ТАКИЕ ЕСТЬ ... ОБРАЩАЙТЕСЬ ...
Есть ураганы значит есть энергия ... имеет смысл и дело затевать ... какому б... это не понятно?

Один Телец висит высоко в небесах
Другой своим хребтом поддерживает прах
А меж обоими тельцами поглядите
Какое множество ослов пасет аллах

Они - рабы имен. Составь себе лишь имя
И ползать пред тобой любой из них готов.
-0.01 / 3
                                     
 
  Alex G U
 
   
Alex G U   Россия
40 лет
 
... и вечную мерзлоту оказываеццо захэкаешься копать и бетонировать ... и не держит она нихрена ... какую подсыпку не делай ... как только начинает таять ... а она таки начинает как только ее в оборот берут ... БАМ на всем в помощь ... а если еще и уклончик какой небольшой ... только в путь ... рельсы-шпалы по тайге собирать ... ...
.


Вы сами-то бывали за полярным кругом? Строили там чего-нибудь?

Мне вот везло ... очень даже приличные скальные массивы и представь +30" и солнце не заходит ... Полярный день начинается 19 мая и заканчивается 25 июля.





Отредактировано: Alex G U - 20 февраля 2020 21:00:01
Один Телец висит высоко в небесах
Другой своим хребтом поддерживает прах
А меж обоими тельцами поглядите
Какое множество ослов пасет аллах

Они - рабы имен. Составь себе лишь имя
И ползать пред тобой любой из них готов.
+ 0.09 / 4
                                       
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года
 
.\n\n Вы сами-то бывали за полярным кругом? Строили там чего-нибудь?

Мне вот везло ... очень даже приличные скальные массивы и представь +30" и солнце не заходит ...

я знаю ... и так круглый год ... у меня в билибино сестра живет ... она рассказывала , шо они там бананы выращивают ... не, ненаучно ... +30 жеж ... канары, мать их ...

я и на луне не был, но ракетные двигатели строить учился ...

а плесецк счетово? мы там ракетo запускали ... тепло и свет в каждый дом ...

Отредактировано: Фёдор144 - 19 февраля 2020 21:03:33
С уважением,

фёдор
+ 0.09 / 3
                                       
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
.\n\n Вы сами-то бывали за полярным кругом? Строили там чего-нибудь?

Мне вот везло ... очень даже приличные скальные массивы и представь +30" и солнце не заходит ... Полярный день начинается 19 мая и заканчивается 25 июля.\n\n
за полярным кругом не бывал, а перед полярным бываю регулярно...Да это хорошо шо вы выложили курумник, который хер какой бульдозр возьмет...+30 не знаю бывает ли нукотке...+26 на колыме было...Но толлько в 12-14.00 в июне...Но в среднем +18

Отредактировано: GrinF - 20 февраля 2020 10:23:02
+ 0.08 / 3
                                   
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Опять не повезло бедному Фёдору. Знаком я с Ж/Д кап вложениями ...

Там где есть Ж/Д инфраструктура подъездные пути строятся со скоростью 1 км/час Т. Е. из старогодней решотки - даром ...

Берём Б/У электровоз и ВУАЛЯ мегават/часы без ресурса ремотопригодно ...
А на чукотке они есть? Шо там чюкче оленей на базар в Тикси из Певека по тайной железке возили...

+ 0.02 / 1
                 
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Ты что-то не то представляешь.
Платформу железнодорожную видел? Если не видел посмотри в интернете.
На ней будет 100 тонн груза, а платформа будет затаскиваться лебёдкой по ж/д пути на склоне сопки на высоту 600 м. над уровнем моря.
На этом пути может быть не одна платформа а несколько, пусть состав из 10 платформ. Это 1000 тонн.
И подъём этих 1000 тонн на 600 метров даст уже теоретически энергии
масса 1 000 тонн =1 000 000 килограмм
g ≈ 10 м/с2
h = 600м

Еп = m * g * h. = 1 000 000 х 10 х 600 = 6 000 000 000 дж 6 000 Мдж
1 кг дизтоплива 43 мдж = 12 кВт*час
6 000 / 43 = 139 543 кг , т.е. 140 тонн или 1 674 418 кВт*час

И это не 100 домов, а одна линия ж\д длиной примерно 850-900 метров
Таких линий можно уложить по склону сопки на его длине в 1 километр 500 .
А на 10 километрах?
Земля у нас бесплатная как по площади, так и как балласт.
Затраты только на оборудование и СМР.

Во-первых, не тыкайте, а, во-вторых, купите себе, наконец, калькулятор.
И перечитайте учебник Пёрышкина для 6 класса.
Позор

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.02 / 2
                   
 
  polpol
 
   
polpol   Россия
71 год
 
Во-первых, не тыкайте, а, во-вторых, купите себе, наконец, калькулятор.
И перечитайте учебник Пёрышкина для 6 класса.
Позор
Ты лучше по существу.

А так умерь гордыню. Это грех смертный. Когда свершаешь такой грех тогда душа твоя теряет связь с Богом и отдаётся сатане (дьяволу).
Ты себя выше Бога поставить хочешь? Или ты уже сатанист?
К Богу и то не требуется обращение на Вы.


Цитата
Отче наш, Иже еси на небесех!
Да святится имя Твое,
да приидет Царствие Твое,
да будет воля Твоя,
яко на небеси и на земли.
Хлеб наш насущный даждь нам днесь;
и остави нам долги наша,
якоже и мы оставляем должником нашим;
и не введи нас во искушение,
но избави нас от лукаваго.
Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки.
Аминь.


Отредактировано: polpol - 13 февраля 2020 05:15:01
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
-0.06 / 5
                     
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Ты лучше по существу.

А так умерь гордыню. Это грех смертный. Когда свершаешь такой грех тогда душа твоя теряет связь с Богом и отдаётся сатане (дьяволу).
Ты себя выше Бога поставить хочешь? Или ты уже сатанист?
К Богу и то не требуется обращение на Вы.\n\n

У Вас типичный случай отравления сивушными маслами, все признаки.
Промойте желудок и проспитесь, прежде чем приходить на уважаемый форум.
Позор

X
12 февраля 2020 11:20
Предупреждение от модератора Сизиф:
Переходы на личности, оскорбления. С этим по всем веткам отметились, на переделе давеча предупреждение уже получив. Завязывайте с подобной манерой
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
-0.02 / 2
         
 
  Stak
 
   
Stak   Россия
С-Пб
40 лет
 
Так пусть будет низкопотенциальное тепло.
Аккумулировать солнечную и энергию ветра можно прямо в грунтах.

Для превращения низкопотенциального запасённого тепла в тепло пригодное для отопления использовать тепловые насосы (ТН).
Электроэнергия для ТН тоже ветер, при недостаче(отсутствии ветра) дизельная электростанция или гравитационный аккумулятор в виде стандартных ж/д платформ г/п 75 тн загруженных балластом и размещённых на железнодорожном полотне, которое в свою очередь уложено на склоне горы (сопки) высотой 300-600м. с углом подъёма 45-60 градусов.

Ветрогенераторы, которые будут закачивать тепло в теплоаккумулятор и электроэнергию в гравитационный аккумулятор, расположить на вершине сопки(горы). Там же расположить и солнечные коллекторы.

В данном случае не надо будет завозить много дизельного или иного топлива для населённых пунктов, которые расположены, к примеру, на Крайнем Севере в подходящем месте между сопками чтобы там было тепло зимой.
Делали уже такое. Есть ,например, эко-поселение в Альберте, Канада. Обеспечить снижение потребления ископаемого топлива за счёт использования альтернативных источников энергии и внедрения энергосберегающих технологий - можно. Но удовольствие это настолько дорогое, что в каждом случае должно быть обосновано экономически.
Вот тут неплохой разбор от специалиста.


+ 0.14 / 5
           
 
  ЮВС
 
   
ЮВС   64 года
 
Делали уже такое. Есть ,например, эко-поселение в Альберте, Канада. Обеспечить снижение потребления ископаемого топлива за счёт использования альтернативных источников энергии и внедрения энергосберегающих технологий - можно. Но удовольствие это настолько дорогое, что в каждом случае должно быть обосновано экономически.
Любое техническое решение должно быть обосновано экономически.
С одной стороны понятно, что для средней полосы сегодня нет типовых технических решений полной энергетической альтернативы. С другой - на мой взгляд совершенно недостаточно внимания уделяется методам поиска альтернативных источников, концентрации энергетических потоков, распределения избыточной энергии и ее аккумуляции. Уверен, что в ближайшем будущем нас ждут казалось бы очевидные, но весьма неожиданные и эффективные технические решения в этих направлениях.
Так, например, весьма перспективными кажутся фантазии Шляхтича 2-3 летней давности на тему высотных (1-3 км) летучих ветроустановок. Или - нужны ли прозрачные окна? вариант - зимой? вариант - в морозы?
.
Грустно, что очень редки публикации об оригинальных технических решениях. Последняя ЕМНИП была о вертикальной воздушной многолопастной турбине с конусом внизу и антикрылом сверху. При том, что изобретена она была еще в начале века, да и не очень понятно, в чем конкретно новизна установки.

Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
-0.03 / 3
           
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года
 
Делали уже такое. Есть ,например, эко-поселение в Альберте, Канада. Обеспечить снижение потребления ископаемого топлива за счёт использования альтернативных источников энергии и внедрения энергосберегающих технологий - можно. Но удовольствие это настолько дорогое, что в каждом случае должно быть обосновано экономически.
Вот тут неплохой разбор от специалиста.

ветряки с биогазом прекрасно друг друга дополняют ... система технически стабильна и экономически обоснована ... при условии сбалансированых цен на базовые материально-технические и зарплаты ... может быть оправдана в любом населенном пункте с доступом к отходам сельхоз производства и пищевой промышленности ...



С уважением,

фёдор
+ 0.03 / 1
             
 
  Edvid
 
   
Edvid  
 
Наилучший, вариант использования феррорезонанса, - в качестве нагревателя. В нем сразу суммируются три фактора преобразования электричества в тепло: активные потери в обмотке; потери на вихревые токи; потери на перемагничивание сердечника. При этом потери на вихревые токи растут пропорционально квадрату частоты и также, пропорционально квадрату частоты, увеличиваются потери на перемагничивание сердечника. С ростом частоты питания мощность феррорезонанса растёт стремительно...



ветряки с биогазом прекрасно друг друга дополняют ... система технически стабильна и экономически обоснована ... при условии сбалансированых цен на базовые материально-технические и зарплаты ... может быть оправдана в любом населенном пункте с доступом к отходам сельхоз производства и пищевой промышленности ...


-0.08 / 4
               
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Наилучший, вариант использования феррорезонанса, - в качестве нагревателя. В нем сразу суммируются три фактора преобразования электричества в тепло: активные потери в обмотке; потери на вихревые токи; потери на перемагничивание сердечника. При этом потери на вихревые токи растут пропорционально квадрату частоты и также, пропорционально квадрату частоты, увеличиваются потери на перемагничивание сердечника. С ростом частоты питания мощность феррорезонанса растёт стремительно...\n\n