1. >
  2. Блог >
  3. slavae

Солнечная тепловая станция

14 января 2020 09:44:46   907 162 +0.16 / 7
Помню, в Компьютерре рассказывали про такую станцию, в начале века это воспринималось как "новые технологии захватывают мир".

Поле зеркал фокусируется на вершине башни, греет солевой раствор и крутит генератор.
Цитата
В США солнечная тепловая электростанция Crescent Dunes мощностью 110 МВт была остановлена после того как потеряла последнего клиента, оставив долгов на 737 млн. долларов.
В свое время в гелиотермальный проект инвестировали около $1 млрд, включая кредиты от государства.
Строительство солнечной станции Crescent Dunes гелиотермального типа станции началось в 2011 году: разработчики планировали, что объект будет вырабатывать электроэнергию 24 часа в сутки. Кроме того, считалось, что благодаря системе хранения тепловой энергии в расплавленной соли станция сможет поставлять энергию даже в пиковые часы.
Статья об этой станции есть даже в русскоязычной Википедии.
Объект был введен в эксплуатацию в сентябре 2015 года, однако уже в октябре 2016 года его пришлось остановить из-за протекания резервуара с расплавленной солью. Возобновить производство электроэнергии удалось только в июле 2017 года.
Солнечная тепловая (CSP) электростанция Crescent Dunes в штате Невада (США) мощностью 110 МВт была призвана стать знаковым проектом, символом новой энергетики, меняющий мировой энергетический ландшафт.
Инициаторы проекта стоимостью $1 млрд, начатого в 2011 году, привлекли инвестиции от Citibank и других финансовых организаций, а также добились правительственных гарантий по кредитам.
Однако по причине конструктивных просчетов и некачественных работ и компонентов электростанция так и не вышла на проектную мощность, оказалась неспособной вырабатывать запланированное количество энергии.
По информации Bloomberg, соучредитель SolarReserve Билл Гулд обвиняет подрядчика, испанскую компанию ACS Cobra, которая нарушала сроки работ и разработала дефектный солевой резервуар, что привело к остановке электростанции.
  • +0.16 / 7
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (162)

  • ←Пред
  •  1 
  •  3 
  •  4 
  • 9→
  • След→
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
60 лет
Слушатель
Карма: +104.53
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 21,084
Читатели: 7
ветряки с биогазом прекрасно друг друга дополняют ... система технически стабильна и экономически обоснована ... при условии сбалансированых цен на базовые материально-технические и зарплаты ... может быть оправдана в любом населенном пункте с доступом к отходам сельхоз производства и пищевой промышленности ...
Ага, при стоимости электроэнергии 1€ за кВтчас... Смеющийся
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.07 / 4
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
60 лет
Слушатель
Карма: +104.53
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 21,084
Читатели: 7
Наилучший, вариант использования феррорезонанса, - в качестве нагревателя. В нем сразу суммируются три фактора преобразования электричества в тепло: активные потери в обмотке; потери на вихревые токи; потери на перемагничивание сердечника. При этом потери на вихревые токи растут пропорционально квадрату частоты и также, пропорционально квадрату частоты, увеличиваются потери на перемагничивание сердечника. С ростом частоты питания мощность феррорезонанса растёт стремительно...\n\n
Вот совершенно пофиг каким инструментом и за счет каких эффектов Вы преобразуете электричество в тепло. Электричество прикольно тем, что преобразование его в тепло всегда происходит со 100-процентным КПД. Веселый
Отредактировано: ILPetr - 09 февраля 2020 13:36:54
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.12 / 7
polpol
 
Россия
73 года
Слушатель
Карма: -2.62
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,038
Читатели: 0
Прелестно. Да Вы затейник и с непростой фантазией.
Я уже очарован дивной идеей спустить с сопки в 600м под углом 45-60 град. десяток ж/д платформ 22+75 тонн каждая ….
Много дал бы взглянуть на воплощение.

А можно внизу этой энергоустановки для пущего эффекта ещё пару авиабомб вкопать ?
И ещё балласт переложить "зелёными" во главе с Гретой ?
Ну шоб уже «гулять так гулять» …
Это будет выглядеть так.
Наверху сопки будет стоять электролебёдка, которая одновременно и генератор.
При излишках электроэнергии лебёдка тянет по склону вверх платформу с балластом.
При необходимости получить энергию платформа с балластом движется вниз. Электромотор работает как генератор.
Но эта электроэнергия будет нужна лишь для обеспечения работы ТН и других механизмов, освещения.


У нас дизтопливо, бензин, керосин в сравнении с "материком" стоят до 65 руб/литр сейчас.
Разница в стоимости до 5 рублей.
Отредактировано: polpol - 09 февраля 2020 15:49:13
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
+0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +59.33
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 4,223
Читатели: 1
Так это будет выглядеть так.
Наверху сопки будет стоять электролебёдка, которая одновременно и генератор.
При излишках электроэнергии лебёдка тянет по склону вверх платформу с балластом.
При необходимости получить энергию платформа с балластом движется вниз. Электромотор работает как генератор.
Но эта электроэнергия будет нужна лишь для обеспечения работы ТН и других механизмов, освещения.\n\nУ нас дизтопливо, бензин, керосин в сравнении с "материком" стоят до 65 руб/литр сейчас.
Разница в стоимости до 5 рублей.
дешевле будет переселить , всех лишних...а остальным можно дизель или спг морем доставлять, чем вести огромное капитальное строительство
+0.03 / 1
polpol
 
Россия
73 года
Слушатель
Карма: -2.62
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,038
Читатели: 0
дешевле будет переселить , всех лишних...а остальным можно дизель или спг морем доставлять, чем вести огромное капитальное строительство
Как это переселить?
А кто будет медь, вольфрам, платину добывать и золото?

И это не сотня человек, а поселение тысяч на 15-25 жителей. Энергоёмкость только на отопление не менее 100 мВт*час.
И как?
Или завозить дизтоливо, или же воспользоваться ветром и солнцем?
Дизтоплива понадобится на год примерно 120 тыс тонн.

Считать надо в деньгах.
Отредактировано: polpol - 09 февраля 2020 15:57:28
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
+0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +59.33
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 4,223
Читатели: 1
Как это переселить?
А кто будет медь, вольфрам, платину добывать и золото?
Вахтовики - какэто они и делают сейчас...
Цитата

И это не сотня человек, а поселение тысяч на 15-25 жителей. Энергоёмкость только на отопление не менее 100 мВт*час.
Ну вот и надо сократить - порты до 3-4 тысяч селоекк...А остальные до 500-1000-200 - в зависимости от потребности в рабочей силе онкретного гока и тоже вахтами
Цитата
И как?
Или завозить дизтоливо, или же воспользоваться ветром и солнцем?
Дизтоплива понадобится на год примерно 120 тыс тонн.

Считать надо в деньгах.
+0.03 / 1
mark.76
 
Россия
Малая Вишера
Слушатель
Карма: -21.94
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,844
Читатели: 1
дешевле будет переселить , всех лишних...а остальным можно дизель или спг морем доставлять, чем вести огромное капитальное строительство
Не-а. Дешевле, всех лишних, просто бросить. Даже утилизация лишняя трата средств для более достойных граждан.
Хотя более достойные, в отличии от, видят возможность заработать на таких как Polpol, вытягивая , через них , из бюджета всё новые средства для содержания необходимой для прибыли , инфраструктуры.

ПС как относящийся к более достойным и раздающим советы космических масштабов - не желаете посодействовать Polpol'у с переездом, лично? Ну прямо к вам в Москву, где и живут, все те кто кормит всю Россию?
Отредактировано: mark.76 - 09 февраля 2020 18:06:31
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
-0.09 / 2
GrinF
 
Слушатель
Карма: +59.33
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 4,223
Читатели: 1
Не-а. Дешевле, всех лишних, просто бросить. Даже утилизация лишняя трата средств для более достойных граждан.
Хотя более достойные, в отличии от, видят возможность заработать на таких как Polpol, вытягивая , через них , из бюджета всё новые средства для содержания необходимой для прибыли , инфраструктуры.

ПС как относящийся к более достойным и раздающим советы космических масштабов - не желаете посодействовать Polpol'у с переездом, лично? Ну прямо к вам в Москву, где и живут, все те кто кормит всю Россию?
виддишь ли чечтатель - при капитализмке спасение утапающего - дело рк прежде всего самого утопабщего, и только в экстренных случаях приходит государство ... мой сосед по кбинету с материью бросили квартиру в поселке Ларюковаян, когда стало понятно, что безденежье на Колыме надолго - и переехали туда гдк можно было устроиться...Тогда вообще никто никому копейкой не посмогал...А Вот есть такой паослок Спорный его выморозили смальцп попзже - дык вот тем повезло давали жилищные сертификаты...
+0.00 / 0
mark.76
 
Россия
Малая Вишера
Слушатель
Карма: -21.94
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,844
Читатели: 1
виддишь ли чечтатель - при капитализмке спасение утапающего - дело рк прежде всего самого утопабщего, и только в экстренных случаях приходит государство ... мой сосед по кбинету с материью бросили квартиру в поселке Ларюковаян, когда стало понятно, что безденежье на Колыме надолго - и переехали туда гдк можно было устроиться...Тогда вообще никто никому копейкой не посмогал...А Вот есть такой паослок Спорный его выморозили смальцп попзже - дык вот тем повезло давали жилищные сертификаты...
О том и речь , что капитализм и умные советы, о чьём либо переселении за счёт других, а не себя любимого, не уместны.
Давай учи ишо как нам жить тебе удобней. Вместе посмеёмся.
Быдло
Отредактировано: mark.76 - 10 февраля 2020 19:15:01
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
-0.09 / 2
GrinF
 
Слушатель
Карма: +59.33
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 4,223
Читатели: 1
О том и речь , что капитализм и умные советы, о чьём либо переселении за счёт других, а не себя любимого, не уместны.
Давай учи ишо как нам жить тебе удобней. Вместе посмеёмся.
Быдло
Ну дык тогда и требовать, что бы кто-то сделала - сонорелс га чукоцкех сопках тоже безосновательно - пущай если ему нужно сам и строит, или ты седобольный и богатый дай ему денег или на переезд или на постройку пепелацев и соднержание послений в 25 тыщ человек
Отредактировано: GrinF - 09 февраля 2020 20:16:56
+0.03 / 1
mark.76
 
Россия
Малая Вишера
Слушатель
Карма: -21.94
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,844
Читатели: 1
Ну дык тогда и требовать, что бы кто-то сделала - сонорелс га чукоцкех сопках тоже безосновательно - пущай если ему нужно сам и строит, или ты седобольный и богатый дай ему денег или на переезд или на постройку пепелацев и соднержание послений в 25 тыщ человек
А он ни у тебя, ни у кого ничего и не просит, а ищет варианты экономии ресурсов в реалиях бытия. Так что давай дЭффективный, проходи не задерживай очередь в туалет макдональдса, содержанец, мля.

Быдло
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
-0.09 / 2
Фёдор144
 
Германия
Potsdam
54 года
Слушатель
Карма: +130.26
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 4,446
Читатели: 0
Ага, при стоимости электроэнергии 1€ за кВтчас... Смеющийся

легко посчитать ... шоб не набрасывать ...

стоимость 1 КВт установленной мощности ветрогенератора с подключением к сети в германии составляет чуть меньше 1000 тыс евро ... ресурс 20 лет ... стоимость обслуживания за это время составляет 55-60% начальной стоимости ... 1600 евро за киловатт ... землеотвод 1 гектара сельхозземли на 20 лет стоит 10 тыс. евро ... покупка - 30 тыс. евро ... плюс бюрократические расходы ... среднегодовая генерация составляет 1800 КВтч с 1 киловатта ... за 20 лет х 1800 = 36 000 КВтч ... разборка и переработка стоит примерно 7-8% начальных инвестиций ...

отсюда 2-мегаваттная мельница будет стоить сумма-сумарум 3,3 млн евро ... генерация составит 2000 х 20 х 1800 = 72 000 000 Квтч

3,3 млн евро : 72 млн КВтч = 0,0458 цента за киловаттчас себестоимость ветрогенерации в условиях германии ...
С уважением,

фёдор
+0.03 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +59.33
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 4,223
Читатели: 1
А он ни у тебя, ни у кого ничего и не просит, а ищет варианты экономии ресурсов в реалиях бытия. Так что давай дЭффективный, проходи не задерживай очередь в туалет макдональдса, содержанец, мля.

Быдло
где он ищет – на форуме...Не тут он ничего кроме твоих великих научных открытий не найдет...Да и на монорельс ты ему деньгами не помогаешь, продетарий умственного труда
+0.06 / 2
GrinF
 
Слушатель
Карма: +59.33
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 4,223
Читатели: 1
легко посчитать ... шоб не набрасывать ...

стоимость 1 КВт установленной мощности ветрогенератора с подключением к сети в германии составляет чуть меньше 1000 тыс евро ... ресурс 20 лет ... стоимость обслуживания за это время составляет 55-60% начальной стоимости ... 1600 евро за киловатт ... землеотвод 1 гектара сельхозземли на 20 лет стоит 10 тыс. евро ... покупка - 30 тыс. евро ... плюс бюрократические расходы ... среднегодовая генерация составляет 1800 КВтч с 1 киловатта ... за 20 лет х 1800 = 36 000 КВтч ... разборка и переработка стоит примерно 7-8% начальных инвестиций ...

отсюда 2-мегаваттная мельница будет стоить сумма-сумарум 3,3 млн евро ... генерация составит 2000 х 20 х 1800 = 72 000 000 Квтч

3,3 млн евро : 72 млн КВтч = 0,0458 цента за киловаттчас себестоимость ветрогенерации в условиях германии ...
счето вод, а шож у вас тогда при такой дешевизне в себестоимости , ажно 28 евроцентов стоит электроэнергия у пользователя.... А миллиардеры - частные лица есть - владельцы ветряков есть, при отрицательных ставках - ставь десятками на заемный капитал...
+0.08 / 3
Фёдор144
 
Германия
Potsdam
54 года
Слушатель
Карма: +130.26
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 4,446
Читатели: 0
счето вод, а шож у вас тогда при такой дешевизне в себестоимости , ажно 28 евроцентов стоит электроэнергия у пользователя.... А миллиардеры - частные лица есть - владельцы ветряков есть, при отрицательных ставках - ставь десятками на заемный капитал...

тупить изволим? кроме генерации там еще масса народу кормится ... сети жрут ... пресловутая последняя миля ... субсидии для определенных отраслей промышленности ... развитие системы ЛЭП север-юг ... постройка и содержание резервных мощностей ... да много чего ...

их кстати и ставят массово ...

https://www.wind-energie.de/themen/zahlen-und-fakten/

в 2019 году 25% всей электроэнергии от ветряков ... за январь 20-го - 35% ... альтернативка в сумме почти 50% ...

https://www.energy-charts.de/energy_pie_de.htm?year=2020

импортозамещение оно такое импортозамещение ...

28 центов ... ценник меня устраивает ...
С уважением,

фёдор
+0.06 / 2
mark.76
 
Россия
Малая Вишера
Слушатель
Карма: -21.94
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,844
Читатели: 1
тупить изволим? кроме генерации там еще масса народу кормится ... сети жрут ... пресловутая последняя миля ... субсидии для определенных отраслей промышленности ... развитие системы ЛЭП север-юг ... постройка и содержание резервных мощностей ... да много чего ...

их кстати и ставят массово ...

https://www.wind-energie.de/themen/zahlen-und-fakten/

в 2019 году 25% всей электроэнергии от ветряков ... за январь 20-го - 35% ... альтернативка в сумме почти 50% ...

https://www.energy-charts.de/energy_pie_de.htm?year=2020

импортозамещение оно такое импортозамещение ...

28 центов ... ценник меня устраивает ...
Фёдор, а сколько у вас подключено мощи и сколько потребляете. А то вот у меня 380 вольт подача к дому, вроде и цена за кВт невысокая относительно вас , а выбирать всю мощу дороговасто.
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
+0.00 / 0
rommel.lst
 
Россия
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +70.80
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 10,584
Читатели: 4
Это будет выглядеть так.
Наверху сопки будет стоять электролебёдка, которая одновременно и генератор.
При излишках электроэнергии лебёдка тянет по склону вверх платформу с балластом.
При необходимости получить энергию платформа с балластом движется вниз. Электромотор работает как генератор.
Но эта электроэнергия будет нужна лишь для обеспечения работы ТН и других механизмов, освещения.\n\nУ нас дизтопливо, бензин, керосин в сравнении с "материком" стоят до 65 руб/литр сейчас.
Разница в стоимости до 5 рублей.
Давайте посчитаем, что же получится из этой Мега-идеи?
Груз будем поднимать вертикально - это минимизирует паразитные горизонтальные компоненты силы тяги. Потерями на трение пренебрежем.

Значит, каждый килограмм груза, перемещенный на 1 метр будет давать нам 10 Дж. Каждая тонна - 10 кДж. Итого, стотонный балласт, да, километр перепада высоты дадут нам 1 ГДж или 278 кВт*ч. Цифра, прямо скажем не впечатляет.

Можно промасштабировать на 1000 тонн груза + на 10 км перепада высот... но тянуть 150-метровый поезд на Эверест - не самый практичный ход. Да, и не везде есть Эвересты. Ну, и если тянем не вертикально, а по наклонной, то полученную цифирку нуна еще на Cos(fi) домножить, что при 45 градусах даст 30% потерь.
Короче, отдачи такая машинерия дает на копейку, а стоить будет до Хуана..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+0.10 / 4
dmitriк62
 
Россия
Москва
59 лет
Слушатель
Карма: +194.86
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 26,057
Читатели: 8
легко посчитать ... шоб не набрасывать ...

стоимость 1 КВт установленной мощности ветрогенератора с подключением к сети в германии составляет чуть меньше 1000 тыс евро ... ресурс 20 лет ... стоимость обслуживания за это время составляет 55-60% начальной стоимости ... 1600 евро за киловатт ... землеотвод 1 гектара сельхозземли на 20 лет стоит 10 тыс. евро ... покупка - 30 тыс. евро ... плюс бюрократические расходы ... среднегодовая генерация составляет 1800 КВтч с 1 киловатта ... за 20 лет х 1800 = 36 000 КВтч ... разборка и переработка стоит примерно 7-8% начальных инвестиций ...

отсюда 2-мегаваттная мельница будет стоить сумма-сумарум 3,3 млн евро ... генерация составит 2000 х 20 х 1800 = 72 000 000 Квтч

3,3 млн евро : 72 млн КВтч = 0,0458 цента за киловаттчас себестоимость ветрогенерации в условиях германии ...

Да у вас там вообще "электричество жёлтого цвета!"
Смеющийся
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+0.03 / 1
dmitriк62
 
Россия
Москва
59 лет
Слушатель
Карма: +194.86
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 26,057
Читатели: 8
Давайте посчитаем, что же получится из этой Мега-идеи?
Груз будем поднимать вертикально - это минимизирует паразитные горизонтальные компоненты силы тяги. Потерями на трение пренебрежем.

Значит, каждый килограмм груза, перемещенный на 1 метр будет давать нам 10 Дж. Каждая тонна - 10 кДж. Итого, стотонный балласт, да, километр перепада высоты дадут нам 1 ГДж или 278 кВт*ч. Цифра, прямо скажем не впечатляет.

Можно промасштабировать на 1000 тонн груза + на 10 км перепада высот... но тянуть 150-метровый поезд на Эверест - не самый практичный ход. Да, и не везде есть Эвересты. Ну, и если тянем не вертикально, а по наклонной, то полученную цифирку нуна еще на Cos(fi) домножить, что при 45 градусах даст 30% потерь.
Короче, отдачи такая машинерия дает на копейку, а стоить будет до Хуана..

Чтобы было дёшево, надо тонну поднимать на 100 м, что-то вроде стандартного лифта.
По 1 мДж на лифт — целых 0.278 кВтч, это ж целых 30 мл дизтоплива!!!

Строим стометровую бетонную (стальную?) коробку на 100 лифтов.
Она за раз запасёт ажно 3 литра дизтоплива!!

Если построить целый город из таких высоток, скажем 1000 зданий, можно запасти немыслимые 27.8 мВтч!
Это заменит 3 тонны дизтоплива за раз!!!

Посчитать экономику такого мероприятия, учитывая стоимость земли, строительства и поддержания в рабочем состоянии — предоставлю профессионалам.
Уверен, надо срочно развивать триллионную госпрограмму по поддержке этой супертехнологии!!!!
Пионер

Отредактировано: dmitriк62 - 10 февраля 2020 08:12:07
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+0.13 / 4
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
60 лет
Слушатель
Карма: +104.53
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 21,084
Читатели: 7
легко посчитать ... шоб не набрасывать ...

стоимость 1 КВт установленной мощности ветрогенератора с подключением к сети в германии составляет чуть меньше 1000 тыс евро ... ресурс 20 лет ... стоимость обслуживания за это время составляет 55-60% начальной стоимости ... 1600 евро за киловатт ... землеотвод 1 гектара сельхозземли на 20 лет стоит 10 тыс. евро ... покупка - 30 тыс. евро ... плюс бюрократические расходы ... среднегодовая генерация составляет 1800 КВтч с 1 киловатта ... за 20 лет х 1800 = 36 000 КВтч ... разборка и переработка стоит примерно 7-8% начальных инвестиций ...

отсюда 2-мегаваттная мельница будет стоить сумма-сумарум 3,3 млн евро ... генерация составит 2000 х 20 х 1800 = 72 000 000 Квтч

3,3 млн евро : 72 млн КВтч = 0,0458 цента за киловаттчас себестоимость ветрогенерации в условиях германии ...
0,0458 евро, или 4,58 евроцента. Имеено об этом я и писал - если вам продают электроэнергию на розничном рынке по 70-90 евроцентов за киловаттчас, то какой-то смысл заниматься альтернативщиной есть. А если перевести по курсу, то 4,58 евроцента соответствуют примерно 3,2 рубля. У меня в деревне одноставочный тариф, ЕМНИП, 2,86 рубля. Никакого смысла в ветрогенерации для меня нет.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.05 / 2
  • ←Пред
  •  1 
  •  3 
  •  4 
  • 9→
  • След→