Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. DMAN >
  4. Низковысотное бомбометание

Низковысотное бомбометание

 
12 августа 2019 10:56:13 / 18.08.2019 20:27:15   291 233 +0.28 / 11 +41.28 / 1812
 
DMAN
Белоруссия
  DMAN
Сброс авиабомб с фронтового бомбардировщика Су-34, фото
2019 года. На сколько я могу судить, это низковысотные
штурмовые авиабомбы ФАБ-500НШ с тормозными парашютами,
предназначенные для сброса на малых и предельно малых
высотах. Судя по фото подобный вид боевой работы из
курса боевой подготовки никуда не делся. Не смотря на
стенания определенных камрадов, что дескать местное ПВО
сразу над полем боя или в его окрестностях всех собьет.
Нет, это не так. Сначала Су-34 "длинной рукой" вынесут ПВО,
а затем и чугуний и НАР в дело пойдут.
https://russianplanes.net/id254095

Опубликовано в: АВИАЦИЯ и иные...
+ 0.28 / 11

КОММЕНТАРИИ (233)

  в виде   дерева списка
 
  mse
 
   
mse  
 
Не смотря на
стенания определенных камрадов, что дескать местное ПВО
сразу над полем боя или в его окрестностях всех собьет.
Нет, это не так. Сначала Су-34 "длинной рукой" вынесут ПВО,
а затем и чугуний и НАР в дело пойдут.
https://russianplanes.net/id254095
Угу, в Сирии, роняют чугун со звенячих высот. А все потери, когда пытались ходить по головам. Видать, там у Су-34 рука не настолько длинная.
+ 0.04 / 2
 
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
49 лет
 
Угу, в Сирии, роняют чугун со звенячих высот. А все потери, когда пытались
ходить по головам. Видать, там у Су-34 рука не настолько длинная.
Ну строго говоря использование ВКС в Сирии, это не война высокой
интенсивности. Тут можно поберечь и себя и технику. Для такой войны
турки например летающие этажерки рекламируют (материал на соседней
ветке). Правда все по фен-шую: есть шарик прицельной системы и УР В-З.
На счет "длинной руки" Су-34, она таки не дешевая, в данной ситуации
проще и дешевле со звенящих высот.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.03 / 5
   
 
  mse
 
   
mse  
 
Ну строго говоря использование ВКС в Сирии, это не война высокой
интенсивности. Тут можно поберечь и себя и технику.
Ну да... Тем нарядом сил 80-100 вылетов в сутки, только у самолётов, это "малая интенсивность"... Ща запишу, а то забуду.
+ 0.37 / 13
     
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
49 лет
 
Ну да... Тем нарядом сил 80-100 вылетов в сутки, только у самолётов,
это "малая интенсивность"... Ща запишу, а то забуду.
ЕМНИП в ДРА, в период активизации боевых действий, ударники
совершали по 5-8 самолетовылетов за сутки. По вашим цифрам,
это до 20 самолетов, то есть пара эскадрилий. Так шта записывайте,
две эскадрильи на войне, это война малой интенсивности.
Отредактировано: DMAN - 13 августа 2019 11:45:01
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.04 / 8
       
 
  mse
 
   
mse  
 
ЕМНИП в ДРА, в период активизации боевых действий, ударники
совершали по 5-8 самолетовылетов за сутки. По вашим цифрам,
это до 25 самолетов, то есть пара эскадрилий. Так шта записывайте,
две эскадрильи на войне, это война малой интенсивности.
Угу... Скока вылетов сделает самолёт при "высокой интенсивности"?
+ 0.00 / 0
         
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
49 лет
 
Угу... Скока вылетов сделает самолёт при "высокой интенсивности"?
Столько же. Но суммарно будет уже не 100, а где то 1000 самолетовылетов.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
-0.13 / 3
           
 
  mse
 
   
mse  
 
Столько же. Но суммарно будет уже не 100, а где то 1000 самолетовылетов.
Чушь какая-то. Чем отличается интенсивность БД для 20самолётов с 5-8 вылетами в сутки, с одной АБ, от 100-200 самолётов, с 5-8 вылетами, для 5-10 АБ?
+ 0.10 / 2
             
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
49 лет
 
Чушь какая-то. Чем отличается интенсивность БД для 20самолётов с 5-8 вылетами в сутки, с одной АБ, от 100-200 самолётов, с 5-8 вылетами, для 5-10 АБ?
Отличается количеством целей назначенных для поражения
в единицу времени и снижением времени дающемся для поражения
одной цели. То есть ростом интенсивности использования СиС.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
-0.02 / 3
               
 
  mse
 
   
mse  
 
Отличается количеством целей назначенных для поражения
в единицу времени и снижением времени дающемся для поражения
одной цели. То есть ростом интенсивности использования СиС.
Ну? Для каждых 20 самолётов назначено 100 целей, что там,что там. Техобслуга убивается что там, что там. Какая, нах "малая интенсивность"? Масштабы БД могут не впечатлять кого-нить, это да.
+ 0.04 / 2
                 
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
49 лет
 
Ну? Для каждых 20 самолётов назначено 100 целей, что там,что там.
Техобслуга убивается что там, что там. Какая, нах "малая интенсивность"?
Масштабы БД могут не впечатлять кого-нить, это да.
Еще раз. Мера интенсивности, определяется не тем как вы устали,
а тем сколько целей в единицу времени поразили.
Одно дело например пять бандгрупп на отдыхе, которые
условно говоря можно поразить одним штурмовиком за
пять вылетов. И другое дело пять ракетных батарей
например Першинг-2 (для примера). Тут уже надо
высылать одновременно пять звеньев фронтовых
бомбардировщиков для поражения.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.02 / 5
                   
 
  skynomad
 
   
skynomad  
 
Еще раз. Мера интенсивности, определяется не тем как вы устали,
а тем сколько целей в единицу времени поразили.
Одно дело например пять бандгрупп на отдыхе, которые
условно говоря можно поразить одним штурмовиком за
пять вылетов. И другое дело пять ракетных батарей
например Першинг-2 (для примера). Тут уже надо
высылать одновременно пять звеньев фронтовых
бомбардировщиков для поражения.
Борьба интегрального против дифференциального исчисления за право правильного определения термина
+ 0.06 / 3
                   
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Еще раз. Мера интенсивности, определяется не тем как вы устали,
а тем сколько целей в единицу времени поразили.
Одно дело например пять бандгрупп на отдыхе, которые
условно говоря можно поразить одним штурмовиком за
пять вылетов. И другое дело пять ракетных батарей
например Першинг-2 (для примера). Тут уже надо
высылать одновременно пять звеньев фронтовых
бомбардировщиков для поражения.
Не совсем так. Строгого определения нет, но тут еще надо рассматривать скажем так пропускную способность аэродромов. Взлёт посадка каждую минуту это максимальная способность аэродрома. Но не для всех аэродромов. Тут еще и АТО надо учитывать, рулежки и места стоянок и т.д. 100 вылетов в сутки для Хмеймима это высокая интенсивность.То есть и вы правы, и mse и саперный танк.
+ 0.33 / 6
                   
 
  mse
 
   
mse  
 
Еще раз. Мера интенсивности, определяется не тем как вы устали,
а тем сколько целей в единицу времени поразили.
Одно дело например пять бандгрупп на отдыхе, которые
условно говоря можно поразить одним штурмовиком за
пять вылетов. И другое дело пять ракетных батарей
например Першинг-2 (для примера). Тут уже надо
высылать одновременно пять звеньев фронтовых
бомбардировщиков для поражения.
"Интенсивность", это удельная величина. Чего-то, на единицу чего-то, за время. Если у вас 1000 самолётов поражают 1000 целей в сутки, это не "интенсивные БД", а расслабон полнейший. А если 20 самолётов 100 целей, то это жопа.
+ 0.03 / 2
                     
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
50 лет
 
"Интенсивность", это удельная величина. Чего-то, на единицу чего-то, за время. Если у вас 1000 самолётов поражают 1000 целей в сутки, это не "интенсивные БД", а расслабон полнейший. А если 20 самолётов 100 целей, то это жопа.
Не-не.
1000 целей на 1000 самолётов интенсивность боевых действий высокая, интенсивность использования авиации - высокая, интенсивность эксплуатации задействованной техники - низкая.
100 целей на 20 самолётов - наоборот.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.61 / 14
                       
 
  mse
 
   
mse  
 
Не-не.
1000 целей на 1000 самолётов интенсивность боевых действий высокая, интенсивность использования авиации - высокая, интенсивность эксплуатации задействованной техники - низкая.
100 целей на 20 самолётов - наоборот.
Ну, опять-же удельная величина. На каком участке фронта? Одно дело по линии Астрахань-Мурманск и другое, сратый карман в Идлибе, который хорошей гаубицей насквозь прострелить можно.
+ 0.12 / 4
             
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
Чушь какая-то. Чем отличается интенсивность БД для 20самолётов с 5-8 вылетами в сутки, с одной АБ, от 100-200 самолётов, с 5-8 вылетами, для 5-10 АБ?
.....Уровнем МТО. Одно дело везти ГСМ, АСП, харчи, предметы вещевого имущества и т.д. для 20 машин с экипажами, и СОВСЕМ другое для 200. Подмигивающий Плюс организация боевой деятельности всего этого хозяйства. А вопросы маскировки? А фортификации? А... , и этих "А" набегает до ядрёной бабушки.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.35 / 13
               
 
  mse
 
   
mse  
 
.....Уровнем МТО. Одно дело везти ГСМ, АСП, харчи, предметы вещевого имущества и т.д. для 20 машин с экипажами, и СОВСЕМ другое для 200. Подмигивающий Плюс организация боевой деятельности всего этого хозяйства. А вопросы маскировки? А фортификации? А... , и этих "А" набегает до ядрёной бабушки.
Речь не об МТО
Цитата
Ну строго говоря использование ВКС в Сирии, это не война высокой интенсивности. Тут можно поберечь и себя и технику
Как можно "поберечь себя и технику", работая на максимуме интенсивности? Или те летучие этажерки будут делать меньше вылетов? Или их будет кратно больше?
+ 0.01 / 1
                 
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
49 лет
 
Как можно "поберечь себя и технику", работая на максимуме интенсивности?
Или те летучие этажерки будут делать меньше вылетов? Или их будет кратно больше?
"Поберечь себя и технику", это от боевых потерь при условии работы
со "звенящих высот". Расход ресурса на самолетовылеты, это
совсем другое. Летающая этажерка, это у турок, я предлагал
модифицировать Як-130 под функции легкого штурмовика, для
того что бы использовать его вместе с Су-30СМ/34/35С и где то
замещая их для поражения целей во фронтовом масштабе, где
уже ПВО противника практически подавлена.
Отредактировано: DMAN - 13 августа 2019 13:00:01
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
-0.01 / 3
                   
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
"Поберечь себя и технику", это от боевых потерь при условии работы
со "звенящих высот". Расход ресурса на самолетовылеты, это
совсем другое. Летающая этажерка, это у турок, я предлагал
модифицировать Як-130 под функции легкого штурмовика.
Камрад, ну зачем? Як-130 прекрасная летающая парта. В случае глобальной войны пойдёт в бой все что есть, грубо говоря. Но сейчас еафиг надо? Толку от него в сар? Лучше действующих боевых он задачу не выполнит, а риск потерять его есть. Не, нп надо
+ 0.83 / 18
                     
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
49 лет
 
Камрад, ну зачем? Як-130 прекрасная летающая парта. В случае глобальной
войны пойдёт в бой все что есть, грубо говоря. Но сейчас еафиг надо? Толку
от него в сар? Лучше действующих боевых он задачу не выполнит, а риск
потерять его есть. Не, нп надо
Я не про САР. А именно про масштабный конфликт. Вы полностью правы:
"пойдёт в бой все что есть". Но хочется, что бы то "что есть" было более
подготовленным, с большими возможностями. Сам по себе Су-25 ЕМНИП
уже почти 30 лет не производится. Да его модернизируют, востанавливают
ресурс, но он не вечен. Заменять Су-25 на штурмовой вариант Су-34
наверно дороговато будет. А так при необходимости модернизированный
Як-130 и парочку РН-28 применить сможет.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.08 / 4
                       
 
  Goering
 
   
Goering   СССР
Москва
51 год
 
Я не про САР. А именно про масштабный конфликт. Вы полностью правы:
"пойдёт в бой все что есть". Но хочется, что бы то "что есть" было более
подготовленным, с большими возможностями. Сам по себе Су-25 ЕМНИП
уже почти 30 лет не производится. Да его модернизируют, востанавливают
ресурс, но он не вечен. Заменять Су-25 на штурмовой вариант Су-34
наверно дороговато будет. А так при необходимости модернизированный
Як-130 и парочку РН-28 применить сможет.
Т.е. набить его дорогостоящим брэо которое будет просто возить?
Кто платить будет за банкет
Отредактировано: Goering - 12 августа 2019 14:15:01
+ 0.40 / 7
                         
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
49 лет
 
Т.е. набить его дорогостоящим брэо которое будет просто возить?
Кто платить будет за банкет
Как пример. ЕМНИП все выпускаемые Су-17М3 и М4 имели необходимые посадочные
места и необходимую разводку под подвеску разведывательного контейнера
ККР. Большая такая штука, не под каждый самолет подвешивалась, но могли
подвесить под любой. При модернизации строевых МиГ-27 в МиГ-27М им
заменяли носовые части с новым БРЭО получая доработанные строевые
МиГ-27Д. Вот и здесь можно пойти по подобному пути. Выпустить сначала
условно говоря один комплект нового БРЭО на 10-12 Як-130, с заменой
носовой части перед кабиной. Что бы изучали и тренировались. Ну а затем
постепенно увеличить количество допустим до 1 к 3. Платить будем мы все.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
-0.21 / 4
                         
 
  Technik
 
   
Technik   Россия
Ленинград
 
Т.е. набить его дорогостоящим брэо которое будет просто возить?
Кто платить будет за банкет
Не так много дорогостоящего БРЭО потребуется. Достаточно установить на Як-130 СОЛТ-25 - и после не слишком сложной модернизации программного обеспечения в части применения вооружения он не будет уступать Су-25СМ3 или даже Су-24М с "Гефестом". Об этом не так давно на ветке говорилось. А за банкет будет платить тот, кто хочет иметь летающий теражер для обучения летчиков работе с современной - всесуточной! - оптоэлектроникой.

Вот комплекс обороны - это проблема, но и она теоретически может быть решена - контейнер.
Отредактировано: Technik - 12 августа 2019 20:00:02
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+ 0.20 / 9
                           
 
  ФЦСО
 
   
ФЦСО   Россия
Люберцы
53 года
 
Не так много дорогостоящего БРЭО потребуется. Достаточно установить на Як-130 СОЛТ-25 - и после не слишком сложной модернизации программного обеспечения в части применения вооружения он не будет уступать Су-25СМ3 или даже Су-24М с "Гефестом". Об этом не так давно на ветке говорилось.
Ну вот что значит "и после не слишком сложной модернизации программного обеспечения в части применения вооружения он не будет уступать Су-25СМ3 или даже Су-24М с "Гефестом""?
Ну, посмотрите на размеры этой "птички" и на запас топлива в ней!
По боевому радиусу и грузоподъёмности?
Или этот Як-130 сможет с боевой нагрузкой сверзвуковые броски к цели осуществлять? Может он сможет удирать от истребителей во все лопатки как тот же Су-24?..
Цитата
А за банкет будет платить тот, кто хочет иметь летающий теражер для обучения летчиков работе с современной - всесуточной! - оптоэлектроникой.

Вот комплекс обороны - это проблема, но и она теоретически может быть решена - контейнер.
Вот-вот... Учитывая сколько на Су-25 уже понавешено, не говоря уже о том, сколько из этого имеет Су-24М...
На мой, возможно даже совсем некомпетентный взгляд, превращать Як-130 в сколько-нибудь полноценный ударный самолёт имеет смысл только за импортные деньги.
«Россия безразлична к жизни человека и к течению времени... Она - несокрушима. Она - вечна...».
Томас Карлейль (1795-1881) британский писатель, историк и философ.
+ 0.01 / 5
                             
 
  Technik
 
   
Technik   Россия
Ленинград
 
Ну вот что значит "и после не слишком сложной модернизации программного обеспечения в части применения вооружения он не будет уступать Су-25СМ3 или даже Су-24М с "Гефестом""?
Ну, посмотрите на размеры этой "птички" и на запас топлива в ней!
По боевому радиусу и грузоподъёмности?
Или этот Як-130 сможет с боевой нагрузкой сверзвуковые броски к цели осуществлять? Может он сможет удирать от истребителей во все лопатки как тот же Су-24?..

Вот-вот... Учитывая сколько на Су-25 уже понавешено, не говоря уже о том, сколько из этого имеет Су-24М...
На мой, возможно даже совсем некомпетентный взгляд, превращать Як-130 в сколько-нибудь полноценный ударный самолёт имеет смысл только за импортные деньги.
Я упустил одно слово. В части ТОЧНОСТИ применения вооружения. Все остальное ваше - доклад капитана очевидность.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+ 0.10 / 4
                               
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
56 лет
 
Я упустил одно слово. В части ТОЧНОСТИ применения вооружения.
Прицельный комплекс на "парте"? Быдло
Это полезно или тренажёры полностью решают задачи обучения?
+ 0.03 / 1
                                 
 
  Technik
 
   
Technik   Россия
Ленинград
 
Прицельный комплекс на "парте"? Быдло
Это полезно или тренажёры полностью решают задачи обучения?
Если бы тренажеры полностью решали задачи обучения, в мире уже не было бы спарок и чисто (или не очень чисто Веселый) учебных машин.

Но если на "парте" можно приобрести хотя бы первоначальные навыки РЕАЛЬНОГО (имитация на Як-130 и без того есть) боевого применения - почему бы и нет?

Тем более за НЕ ОЧЕНЬ большие деньги (не считая СОЛТ, вот это недешевый прибор) получается прирост боевых возможностей ВВС в целом. Небольшой - но прирост.

И сбережение ресурса тех же Су-25СМ3, Су-24, даже Су-34. Грубо говоря - чтобы научить летчика прицельно бомбить - нужно 10 полетов. Ну так пусть он сделает хотя бы 5 на Як-130, а остальные - на полуубитой уже технике (есссно, не Су-34 имею в виду). Да и дешевле получится.
Отредактировано: Technik - 12 августа 2019 21:29:53
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+ 0.71 / 15
                               
 
  ФЦСО
 
   
ФЦСО   Россия
Люберцы
53 года
 
Я упустил одно слово. В части ТОЧНОСТИ применения вооружения. Все остальное ваше - доклад капитана очевидность.
Слово-то вы упустили, только проблема в том, что Су-25СМ3 от Су-25 отличается не только наличием СОЛТ-25.
На нём ещё стоит ПрНК-25СМ-1 (в который, как я понимаю, встроен "Гефест"), система отображения информации СОИ-У-25-2-1, система о предупреждении РЛ-облучении Л-150-16М, "Витебск-25", два контейнера с Л-370-3С и это не считая дополнительных датчиков, сигнализирующих о пуске ракет, кассет с ложными целями и т.д. и т.п...

Опять же, а что у нас центром тяжести Як-130?
А тот ведь этот самый СОЛТ-25 в комплекте со всем положенным обвесом весит 111 кг.

А что с электрогенераторами на Як-130?
На Су-25СМ3 двигатели дают свыше 4000 кгс каждый, а на Як-130 - всего по 2500 кгс.

А кое-кто тут ещё и БРЛС хотел поставить...
Отредактировано: ФЦСО - 12 августа 2019 22:29:22
«Россия безразлична к жизни человека и к течению времени... Она - несокрушима. Она - вечна...».
Томас Карлейль (1795-1881) британский писатель, историк и философ.
+ 0.13 / 11
                                 
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
56 лет
 
А что с электрогенераторами на Як-130?
На Су-25СМ3 двигатели дают свыше 4000 кгс каждый, а на Як-130 - всего по 2500 кгс.
Кстати, а про обещанный СМ-100 что-нибудь слышно?
+ 0.00 / 0
                                 
 
  Dima1
 
   
Dima1   Донецкая народная республика
Донецк
52 года
 
А кое-кто тут ещё и БРЛС хотел поставить...

Цитата
КРЭТ разрабатывает для Як-130 новую радиолокационную систему
КРЭТ разрабатывает решения, которые позволят учебно-боевому самолету Як-130 применять высокоточные средства поражения всех типов целей.
Концерн активно участвует в создании на базе Як-130 нового легкого штурмовика. КРЭТ работает над новой радиолокационной станцией (РЛС) и оптико-электронным прицельно-навигационным комплексом (ОЭПНК). Они позволят самолету применять гораздо больше типов вооружения.
«Несмотря на небольшие размеры, модернизированный Як-130 может эффективно решать задачи в рамках целого ряда сценариев боевого применения, предусмотренных для штурмовиков и многофункциональных истребителей четвертого поколения, – заявил советник первого заместителя генерального директора КРЭТ Владимир Михеев. – При этом его применение будет предпочтительнее с точки зрения экономики и неприхотливости базирования. Его стихия не только борьба с терроризмом и различными незаконными вооруженными формированиями, но и война с современным противником. Возможности новых РЛС и ОЭПНК позволят ему наносить удары по наземным и воздушным целям, не входя в зону поражения войсковой ПВО противника».
Модернизированный Як-130 может эффективно решать задачи в рамках целого ряда сценариев боевого применения, предусмотренных для штурмовиков и многофункциональных истребителей четвертого поколения
Владимир Михеев, советник первого заместителя генерального директора КРЭТ

Новая РЛС для Як-130 будет работать под управлением единой боевой центральной вычислительной машины (БЦВМ) и в комплексе с новой системой ОЭПНК самолета, что позволит применять высокоточное ракетное вооружение, такое как ПТУР «Вихрь-М», управляемые ракеты Р-73Э, Х-29Л, Х-25МС (МЛ), а также средства поражения средней дальности. Бортовая РЛС позволит Як-130 находить цели на большой дальности и осуществлять целеуказание в режимах «воздух-воздух», «воздух-поверхность».
Как отметил Владимир Михеев, все это приближает потенциальные технические характеристики Як-130 к возможностям штурмовика Су-25СМ, а в некоторых миссиях машина может заменить многоцелевой Су-30СМ. Он отметил, что потенциал для модернизации Як-130 все еще очень велик. На базе этого самолета возможно создание беспилотного штурмовика, который по своей тяговооруженности и универсальности превзойдет американский MQ-9 Reaper. КРЭТ уже сейчас обладает всеми необходимыми для этого разработками, но для выполнения задачи придется вносить существенные изменения в состав бортового радиоэлектронного оборудования самолета.
Як-130 – российский учебно-боевой самолет углубленной подготовки летчиков, предназначенный для обучения навыкам пилотирования и решения боевых задач при действии по наземным и воздушным целям. Сейчас КРЭТ производит для этого самолета целый комплекс систем бортового радиоэлектронного оборудования (БРЭО), в том числе комплексную систему управления КСУ-130, многофункциональные цветные индикаторы МФЦИ-0333М, навигационное оборудование, систему датчиков и многое другое.
Именно авионика позволяет Як-130 имитировать основные летные характеристики истребителей четвертого и пятого поколений как российского, так и зарубежного производства.
Кроме того, КРЭТ поставляет для Як-130 бесплатформенную инерциальную навигационную систему БИНС-СП-1, которая делает самолет предельно независимым от внешних условий: пилоты могут выполнять задачи даже при трудностях с ориентированием, вызванных отсутствием спутниковых сигналов и связи с наземными службами.

Цитата
По мнению экспертов рынка вооружения, расширение боевых функций самолета привлечет к нему внимание потенциальных покупателей.https://rostec.ru/news/4517220/
Наш Як-130 мог бы решать все эти задачи не хуже итальянца, если бы не одно «но». М‑346 оснастили радиолокационной станцией с активной фазированной антенной решеткой (РЛС с АФАР), обеспечивающей сопровождение воздушных и наземных целей и наведение управляемых ракет. Наш же самолетик такого радара пока не имеет. Предвижу вопрос: что, российские компании не освоили эти технологии? Освоили, и не хуже итальянцев.https://www.mk.ru/politics/2018/03/22/pochemu-rossiyskiy-yak130-poka-ustupaet-italyanskomu-sobratu.html
Отредактировано: Dima1 - 13 августа 2019 02:19:59
-0.21 / 6
                                 
 
  cerhj
 
   
cerhj   Россия
Санкт-Петербург
51 год
 
Слово-то вы упустили, только проблема в том, что Су-25СМ3 от Су-25 отличается не только наличием СОЛТ-25.
На нём ещё стоит ПрНК-25СМ-1 (в который, как я понимаю, встроен "Гефест"), система отображения информации СОИ-У-25-2-1, система о предупреждении РЛ-облучении Л-150-16М, "Витебск-25", два контейнера с Л-370-3С и это не считая дополнительных датчиков, сигнализирующих о пуске ракет, кассет с ложными целями и т.д. и т.п...

Опять же, а что у нас центром тяжести Як-130?
А тот ведь этот самый СОЛТ-25 в комплекте со всем положенным обвесом весит 111 кг.

А что с электрогенераторами на Як-130?
На Су-25СМ3 двигатели дают свыше 4000 кгс каждый, а на Як-130 - всего по 2500 кгс.

А кое-кто тут ещё и БРЛС хотел поставить...
Позор Прицел ПрНК-25СМ-1 ни какого отношения к Гефесту не имеет...Были же разъяснения с распечаткой оборудования в его составе...
+ 0.35 / 9
                                   
 
  ФЦСО
 
   
ФЦСО   Россия
Люберцы
53 года
 
Позор Прицел ПрНК-25СМ-1 ни какого отношения к Гефесту не имеет...Были же разъяснения с распечаткой оборудования в его составе...
ПрНК - это ни разу не прицел!
Это прицельно-навигационный комплекс.
Если вы не понимаете разницы, то можете и дальше хвататься за свою голову.
«Россия безразлична к жизни человека и к течению времени... Она - несокрушима. Она - вечна...».
Томас Карлейль (1795-1881) британский писатель, историк и философ.
-0.16 / 6
                                     
 
  cerhj
 
   
cerhj   Россия
Санкт-Петербург
51 год
 
ПрНК - это ни разу не прицел!
Это прицельно-навигационный комплекс.
Если вы не понимаете разницы, то можете и дальше хвататься за свою голову.
Это имеет , какое то отношение , что Гефеста там нет ? ))Улыбающийся Или как с Туполевым на Дуксе ?))
+ 0.08 / 5
                                 
 
  Technik
 
   
Technik   Россия
Ленинград
 
Слово-то вы упустили, только проблема в том, что Су-25СМ3 от Су-25 отличается не только наличием СОЛТ-25.
На нём ещё стоит ПрНК-25СМ-1 (в который, как я понимаю, встроен "Гефест"), система отображения информации СОИ-У-25-2-1, система о предупреждении РЛ-облучении Л-150-16М, "Витебск-25", два контейнера с Л-370-3С и это не считая дополнительных датчиков, сигнализирующих о пуске ракет, кассет с ложными целями и т.д. и т.п...

Опять же, а что у нас центром тяжести Як-130?
А тот ведь этот самый СОЛТ-25 в комплекте со всем положенным обвесом весит 111 кг.

А что с электрогенераторами на Як-130?
На Су-25СМ3 двигатели дают свыше 4000 кгс каждый, а на Як-130 - всего по 2500 кгс.

А кое-кто тут ещё и БРЛС хотел поставить...
С конца. По БРЛС, думаю, все закончится разговорами, при наличии СОЛТа она к всесуточности добавляет всепогодность (что, конечно, вкусно), но вот тут-то надо смотреть, стоит ли такой геморрой свеч.

О "Гефесте". В N-ный раз.

"Гефест" это в первую очередь алгоритм. Но для его нормального фунциклирования требуются четыре вещи:

- во-первых, современная БЦВМ, реализующая этот алгоритм. На Як-130 таковая имеется, разработки питерской "Электроавтоматики", а они в этом толк знают.

- во-вторых, оптоэлектронная система, обеспечивающая точную (единицы минут по углам и единицы метров по дальности) привязку к цели. На Су-24М - это Кайра, на Як-130 это может быть СОЛТ.

(Кстати, г-н ФЦСО. Опять малость жульничаете. На центровку Як-130 будет влиять только моноблок ("прибор управления") СОЛТа. Весом 77 кг, а не 111. Остальные электронные блоки размещать строго в носу необходимости нет.)

- в-третьих, система бортовых датчиков с приемлемой точностью (СВС, ИНС, ДУАСы и пр.). На Як-130 все это есть.

- в-четвертых - система спутниковой навигации, обеспечивающая точные параметры движения самолета. На Як-130 это тоже есть.

Ну, а система индикации на Як-130 куда как получше, чем на Су-25СМ3. И, кстати, при модернизации Як-130 под штурмовик, если будет принято решение делать его одноместным - ее можно существенно подсократить за счет индикаторов второй кабины. Но тогда Як-130 перестает быть учебным - что не айс. В этом моменте есть об что подумать.

Вот комплекс обороны - согласен. Придется делать какую-то урезанную (по сравнению с Су-25СМ3) систему - но на основе уже существующей. Что вовсе не разработка чего-то заново.

Словом, модернизация Як-130 под штурмовик - ТЕХНИЧЕСКИ возможна и не выглядит (с моего теперь, увы, дивана, а не из-за рабочего стола в соответствующей лаборатории... Грустный) слишком сложной и дорогой. Будет ли принято такое решение? Пожуем - увидим.
Отредактировано: Technik - 13 августа 2019 09:50:29
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+ 1.21 / 26
                                   
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
(Кстати, г-н ФЦСО. Опять малость жульничаете. На центровку Як-130 будет влиять только моноблок ("прибор управления") СОЛТа. Весом 77 кг, а не 111. Остальные электронные блоки размещать строго в носу необходимости нет.)
...
И, кстати, при модернизации Як-130 под штурмовик, если будет принято решение делать его одноместным - ее можно существенно подсократить за счет индикаторов второй кабины. Но тогда Як-130 перестает быть учебным - что не айс. В этом моменте есть об что подумать.
Это, примерно, минус ~300кг... и центровка по 3.14-де...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.16 / 6
                                     
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
49 лет
 
И, кстати, при модернизации Як-130 под штурмовик, если будет принято
решение делать его одноместным
- ее можно существенно подсократить
за счет индикаторов второй кабины. Но тогда Як-130 перестает быть учебным
- что не айс. В этом моменте есть об что подумать.

Это, примерно, минус ~300кг... и центровка по 3.14-де...
Да ладно, не переживайте, все поправимо.
Как пример: переделка двухместного Су-25УБ
в одноместный Су-25Т/ТМ. Фюзеляж тот же,
вторую кабину зашили листами дюраля и
напихали туда топливный бак и оборудование.
Да, были некоторые нюансы: или не полная
выработка топлива из бака или не полный
отстрел боекомплекта пушки, иначе на
посадке будут сложности из-за задней центровки.
Но для Су-25Т/ТМ с двумя десятками УР В-З
пушка уже не так актуальна.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.12 / 5
                                     
 
  Technik
 
   
Technik   Россия
Ленинград
 
Это, примерно, минус ~300кг... и центровка по 3.14-де...
Индикаторы второй кабины - 300 кг?????!!!!!
Камрад, вы описАлись, а я почти опИсался...
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+ 0.13 / 7
                                       
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
Индикаторы второй кабины - 300 кг?????!!!!!
Камрад, вы описАлись, а я почти опИсался...
Вес кресла катапультного
Вес пилота
Вес кислородного оборудования
Вес панели
Вес второй системы управления
Вес фонаря
Отредактировано: Ilya Kaiten - 13 августа 2019 16:45:01
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.22 / 8
                                         
 
  part_ya
 
   
part_ya   43 года
 
Вес кресла катапультного
Вес пилота
Вес кислородного оборудования
Вес панели
Вес второй системы управления
Вес фонаря
...
Масса Требующий
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
+ 0.08 / 4
                                           
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
Масса Требующий
Мы в космосе? Насколько я помню Як-130 не поднимается на высоты где термин "вес" становится принципиально некорректным.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.05 / 2
                                             
 
  part_ya
 
   
part_ya   43 года
 
Мы в космосе? Насколько я помню Як-130 не поднимается на высоты где термин "вес" становится принципиально некорректным.
Масса - мера инертности тела. Измеряется в килограммах.
Вес - сила реакции опоры или растяжения подвеса. Измеряется а ньютонах. Вес покоящегося тела равен произведению его массы на ускорение свободного падения. Не путаем массу, силу и давление.
Честно говоря, надоело из уст мегаспеисамалистов с цеху слышать выражения "давление 45 килограмм", вместо 45 бар, или "вес 45328 килограмм" (после взвешивания танка на весах с ценой деления 50 килограммов), вместо масса 45,3 тонны.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
+ 0.27 / 10
                                               
 
  mse
 
   
mse  
 
или "вес 45328 килограмм" (после взвешивания танка на весах с ценой деления 50 килограммов), вместо масса 45,3 тонны.
Ну да прям... А вдруг брони не доложили? Вы знаете, что мастер участка таскает в полных авоськах себе домой? Тут пол-тонны, там пол-тонны, глядишь, уже сам на новеньком танке ездит... Откуда?
+ 0.21 / 8
                                                 
 
  part_ya
 
   
part_ya   43 года
 
Ну да прям... А вдруг брони не доложили? Вы знаете, что мастер участка таскает в полных авоськах себе домой? Тут пол-тонны, там пол-тонны, глядишь, уже сам на новеньком танке ездит... Откуда?
Там наобормот: взвесят одно плюсминус центнер, потом давай плюсовать к результату то, что не положили в ЗИП с точностью до грамма по КД, а потом сносят моск за перевес в 20 кг на пятидесяти тоннах.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
+ 0.04 / 3
                                               
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
Масса - мера инертности тела. Измеряется в килограммах.
Вес - сила реакции опоры или растяжения подвеса. Измеряется а ньютонах. Вес покоящегося тела равен произведению его массы на ускорение свободного падения. Не путаем массу, силу и давление.
Честно говоря, надоело из уст мегаспеисамалистов с цеху слышать выражения "давление 45 килограмм", вместо 45 бар, или "вес 45328 килограмм" (после взвешивания танка на весах с ценой деления 50 килограммов), вместо масса 45,3 тонны.
таки или трусы оденьте, или крестик снимите...

бар - внесистемная единица. Если уж ратовать за Си, то давление в Паскалях, а не в барах. А так-то в РФ допущены к использованию и бар, и кгс.
с килограммами \ тоннами та же хрень в общем-то.

танк таки взвешивают или взмассивают?
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.15 / 6
                                                 
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
таки или трусы оденьте, или крестик снимите...

бар - внесистемная единица. Если уж ратовать за Си, то давление в Паскалях, а не в барах. А так-то в РФ допущены к использованию и бар, и кгс.
с килограммами \ тоннами та же хрень в общем-то.

танк таки взвешивают или взмассивают?
Именно так и палятся)
+ 0.06 / 2
                                                 
 
  part_ya
 
   
part_ya   43 года
 
таки или трусы оденьте, или крестик снимите...

бар - внесистемная единица. Если уж ратовать за Си, то давление в Паскалях, а не в барах. А так-то в РФ допущены к использованию и бар, и кгс.
с килограммами \ тоннами та же хрень в общем-то.

танк таки взвешивают или взмассивают?
НАденьте.
Бар - это давление. Килограмм (без упоминания сил и сантиметров квадратных) это масса.
Да, так получилось, что прибор для определения массы называется весы, а не массажёр, вес определяют динамометром.
Мало того, лошадиная сила в оригинале зовётся лошадиная мощность, а неведомое физикам "удельное давление на грунт" тоже неправильно переревели с английского, должно было быть "среднее давление образца".В очках
Отредактировано: part_ya - Сегодня в 19:30
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
+ 0.10 / 4
                                                   
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
НАденьте.
Вот поебать. (достаточно по-русски?)

Бар - это давление.
Внезапно: а с какого года Бар введён на наших нивах? Емнип не то c 1990, не то с 2002 года До этого как-то обходились КПа, мм.рт.ст. и прочими атмосферами. Сколько Вам по факту лет, что для Вас эта временная, вынужденная в ГОСТе, внесистемная единица стала абсолютом?

Килограмм (без упоминания сил и сантиметров квадратных) это масса.
Да, так получилось, что прибор для определения массы называется весы, а не массажёр, вес определяют динамометром.
Мало того, лошадиная сила в оригинале зовётся лошадиная мощность, а неведомое физикам "удельное давление на грунт" тоже неправильно переревели с английского, должно было быть "среднее давление образца".В очках
и кого это е-т?...
Так "получилось" в русском языке. Вы ненавидите русский язык? Кретенизмы английского языка мало кому тут интересны, но поверьте их не меньше. Хотя... можете мерить длину в фалангах и стопах, а объём в пивных кружках и бочках, а вес (массу?...) в нескольких (у них на основе хитровыебанности монархов их несколько) тоннах.

Замутите уже какую-нибудь федеральную законодательную инициативу в госдуме (это их уровня затея), чтобы за "малограмотность" каждую орфографическую, синтаксическую и т.п. ошибку в интернетах давали года три. Я даже свою подпись в случае референдума поставлю, при условии, что каждому самоутверждающемуся на этой ниве мудаку будут отрубать пальцы (при рецидиве - язык, а то кортан-алис всяких развелось...) с отменой принципа обратной силы.
Отредактировано: Ilya Kaiten - Вчера в 21:30
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
-0.26 / 11
                                   
 
  serg__i
 
   
serg__i   Россия
Казань
 
С конца. По БРЛС, думаю, все закончится разговорами, при наличии СОЛТа она к всесуточности добавляет всепогодность (что, конечно, вкусно), но вот тут-то надо смотреть, стоит ли такой геморрой свеч.

О "Гефесте". В N-ный раз.

"Гефест" это в первую очередь алгоритм. Но для его нормального фунциклирования требуются четыре вещи:

- во-первых, современная БЦВМ, реализующая этот алгоритм. На Як-130 таковая имеется, разработки питерской "Электроавтоматики", а они в этом толк знают.

- во-вторых, оптоэлектронная система, обеспечивающая точную (единицы минут по углам и единицы метров по дальности) привязку к цели. На Су-24М - это Кайра, на Як-130 это может быть СОЛТ.

(Кстати, г-н ФЦСО. Опять малость жульничаете. На центровку Як-130 будет влиять только моноблок ("прибор управления") СОЛТа. Весом 77 кг, а не 111. Остальные электронные блоки размещать строго в носу необходимости нет.)

- в-третьих, система бортовых датчиков с приемлемой точностью (СВС, ИНС, ДУАСы и пр.). На Як-130 все это есть.

- в-четвертых - система спутниковой навигации, обеспечивающая точные параметры движения самолета. На Як-130 это тоже есть.

Ну, а система индикации на Як-130 куда как получше, чем на Су-25СМ3. И, кстати, при модернизации Як-130 под штурмовик, если будет принято решение делать его одноместным - ее можно существенно подсократить за счет индикаторов второй кабины. Но тогда Як-130 перестает быть учебным - что не айс. В этом моменте есть об что подумать.

Вот комплекс обороны - согласен. Придется делать какую-то урезанную (по сравнению с Су-25СМ3) систему - но на основе уже существующей. Что вовсе не разработка чего-то заново.

Словом, модернизация Як-130 под штурмовик - ТЕХНИЧЕСКИ возможна и не выглядит (с моего теперь, увы, дивана, а не из-за рабочего стола в соответствующей лаборатории... Грустный) слишком сложной и дорогой. Будет ли принято такое решение? Пожуем - увидим.
С учетом вами написанного будет получаться не штурмовик, а скорее легкий бомбардировщик (мнение мое и на истину не претендую). Самолет который может донести до цели в небольшой стране пару тяжелых бомб и достаточно прицельно положить их в цель не снижаясь в зону поражения ПЗРК и МЗА. В случае необходимости сможет использовать управляемое вооружение. Не всем и не всегда нужно сразу высыпать несколько тонн бомб на цель, летать при этом на сверхзвуке и иметь радиус применения больше чем их государство.
Для РФ такой разве что под локально под нужды погранвойск взять и прочие задачи в конфликтах очень невысокой интенсивности при полном отсутствии сколь нибудь ПВО сильнее ПЗРК у противника, что бы продажи за рубеж простимулировать. А в других странах и Лки в качестве боевых машин юзают.
+ 0.19 / 9
                                     
 
  Technik
 
   
Technik   Россия
Ленинград
 
С учетом вами написанного будет получаться не штурмовик, а скорее легкий бомбардировщик (мнение мое и на истину не претендую). Самолет который может донести до цели в небольшой стране пару тяжелых бомб и достаточно прицельно положить их в цель не снижаясь в зону поражения ПЗРК и МЗА. В случае необходимости сможет использовать управляемое вооружение. Не всем и не всегда нужно сразу высыпать несколько тонн бомб на цель, летать при этом на сверхзвуке и иметь радиус применения больше чем их государство.
Для РФ такой разве что под локально под нужды погранвойск взять и прочие задачи в конфликтах очень невысокой интенсивности при полном отсутствии сколь нибудь ПВО сильнее ПЗРК у противника, что бы продажи за рубеж простимулировать. А в других странах и Лки в качестве боевых машин юзают.

Ну почему же только легкий бомбардировщик? КАБ-500 на Як-130 уже показывались. Не уверен, что на него можно подвесить Х-29, все же более 700 кг вместе с АКУ - но Х-38, которая на сотню с лишним меньше, просто-таки просится. Т.е. получается мини-ударный самолет...

На закуску. Приятно было увидеть, что некоторые мои находки (сделанные еще для МиГ-29) - живут и поныне...

Отредактировано: Technik - 13 августа 2019 11:33:48
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+ 0.68 / 24
                                       
 
  serg__i
 
   
serg__i   Россия
Казань
 
Ну почему же только легкий бомбардировщик? КАБ-500 на Як-130 уже показывались. Не уверен, что на него можно подвесить Х-29, все же более 700 кг вместе с АКУ - но Х-38, которая на сотню с лишним меньше, просто-таки просится. Т.е. получается мини-ударный самолет...
Все познается в сравнение, а сравнивая с Су-24 и Су-34 получается легкий. логика была такой.
+ 0.05 / 2
                             
 
  Reginvalt
 
   
Reginvalt   Россия
СПб
31 год
 
Ох, раунд 2

Ну вот что значит "и после не слишком сложной модернизации программного обеспечения в части применения вооружения он не будет уступать Су-25СМ3 или даже Су-24М с "Гефестом""?
Ну, посмотрите на размеры этой "птички" и на запас топлива в ней!
По боевому радиусу и грузоподъёмности?
Или этот Як-130 сможет с боевой нагрузкой сверзвуковые броски к цели осуществлять? Может он сможет удирать от истребителей во все лопатки как тот же Су-24?..
Ему не надо делать такие вещи. Сейчас в Сирии Су-24 летают с неполной загрузкой (обычно на фото по паре бонбочек) спокойно, безо всяких сверхзвуковых рывков. Сможет ли гипотетический Як-130 "ударный" делать то же самое? Да. Дешевле? Тоже да.
На мой, возможно даже совсем некомпетентный взгляд, превращать Як-130 в сколько-нибудь полноценный ударный самолёт имеет смысл только за импортные деньги.
Тут возражений нет. Бедным странам он пригодится сейчас, нам - на черный день.

Тут товарищ Техник уже линкал, ну вот еще картинка Як-130 с СОЛТ-25:
Скрытый текст
На мой взгляд, встроить в Як-130 "гефест" и предусмотреть возможность подвешивать контейнера для наведения КАБ/использования РЭБ - и получился бы хороший ударный самолет для бедных. Для той же Сирии, например, или африканцев, латиносов каких.

Мне кажется, две основные фишки такого самолета:
1) Низкие затраты на эксплуатацию.
2) Возможность атаковать дешевым оружием (ФАБ) с безопасного (в папуасных войнах) расстояния. Без вероятности потерять самолет. Экономия! Для стран, которые с трудом содержат свои ВВС.
Отредактировано: Reginvalt - 12 августа 2019 23:54:22
+ 0.16 / 10
                               
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
Скрытый текст
На мой взгляд, встроить в Як-130 "гефест" и предусмотреть возможность подвешивать контейнера для наведения КАБ/использования РЭБ - и получился бы хороший ударный самолет для бедных. Для той же Сирии, например, или африканцев, латиносов каких.

Мне кажется, две основные фишки такого самолета:
1) Низкие затраты на эксплуатацию.
2) Возможность атаковать дешевым оружием (ФАБ) с безопасного (в папуасных войнах) расстояния. Без вероятности потерять самолет. Экономия! Для стран, которые с трудом содержат свои ВВС.
.......Точно так же рассуждали создатели Ф-20 "Тайгер шарк". Получился отличный самолёт для бедных. Только брать его никто не стал. Ни богатые , ни бедные.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.35 / 15
                                 
 
  Reginvalt
 
   
Reginvalt   Россия
СПб
31 год
 
.......Точно так же рассуждали создатели Ф-20 "Тайгер шарк". Получился отличный самолёт для бедных. Только брать его никто не стал. Ни богатые , ни бедные.
Сравнение кажется притянутым. Ф-20 был истребитель-бомбардировщик. Гипотетический ударный Як-130 - чистый бомбардировщик.
Тут уместней сравнить с сирийскими бородачами, собирающими сейчас в пещерах "ударные беспилотники" из говна и алиэкспресса. Берем самую дешевую летающую платформу, берем самое дешевое оружие, потери минимизируются копеечной ценой и беспилотностью. Обсуждаемый самолет - то же самое, только потери минимизируются за счет тактики, эксплуатирующей "Гефест".
Возможно, нужно взять не Як-130 а какой-нибудь Тукано или Эйр Трактор. Если они могут летать выше 5 километров. Но смысл тот же. Дешевизна и атака с безопасного расстояния.
-0.29 / 3
                                   
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
Сравнение кажется притянутым. Ф-20 был истребитель-бомбардировщик. Гипотетический ударный Як-130 - чистый бомбардировщик.
Тут уместней сравнить с сирийскими бородачами, собирающими сейчас в пещерах "ударные беспилотники" из говна и алиэкспресса. Берем самую дешевую летающую платформу, берем самое дешевое оружие, потери минимизируются копеечной ценой и беспилотностью. Обсуждаемый самолет - то же самое, только потери минимизируются за счет тактики, эксплуатирующей "Гефест".
Возможно, нужно взять не Як-130 а какой-нибудь Тукано или Эйр Трактор. Если они могут летать выше 5 километров. Но смысл тот же. Дешевизна и атака с безопасного расстояния.
........То что вы тут намрияли - это уже НЕ УБС. На нём учить лётчиков уже не возможно. Это чистый лёгкий бомбер. И нахрена он нужен? Тем более в наших ВКС? Произвести и на склад? Тогда уж лучше МиГ-35 на хранение закладывать. Толку много больше.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.28 / 11
                                 
 
  Dima1
 
   
Dima1   Донецкая народная республика
Донецк
52 года
 
.......Точно так же рассуждали создатели Ф-20 "Тайгер шарк". Получился отличный самолёт для бедных. Только брать его никто не стал. Ни богатые , ни бедные.
Потому что брали F -16. Как сейчас берут МиГ-29 вместо китайца. А Як-130 берут много стран, белорусы вон на нем выступают в видео чуть раньше выложено. У нас конечно есть штурмовик и на замену не известно что будет. Может Охотник или Скат, в весе яка обещают, а может и Як, что рисовали в стелсе.
-0.02 / 3
                                   
 
  ФЦСО
 
   
ФЦСО   Россия
Люберцы
53 года
 
Потому что брали F -16. Как сейчас берут МиГ-29 вместо китайца.
Где берут?.. Кто после Египта подписал контракт?
Ага... вместо китайца...
Держи карман шире.
Как ожидали в «Рособоронэкспорте» и РСК «МиГ», Мьянма, после подписания в 2015 году контракта на поставку партии новых учебно-боевых самолётов Як-130, вот-вот захочет обновить, или хотя бы провести очередной «апгрейд» парка своих фронтовых истребителей.
Но не тут-то было!
За обновкой военные этой страны отправились в Китай и Пакистан, решив приобрести их совместную разработку JF-17 «Тандер» (Thunder). Как отмечено в официальной информации, по поводу заключённой сделки, «власти Мьянмы сделали выбор, руководствуясь критерием “цена-качество“. То есть они считают, что китайские самолеты достаточно качественные, чтобы их покупать по предложенной цене...».
Ист. https://regnum.ru/news/1909930.html
А вот уже и первый "Тандер", построенный для "Мьянмы"...

Ист. https://bmpd.livejournal.com/3582318.html
Цитата
А Як-130 берут много стран, белорусы вон на нем выступают в видео чуть раньше выложено.
Где много? Покажите!
Белорусы практически сидят на нашем бюджете.
Взяли только две страны - Бангладеш и Мьянма.
Отредактировано: ФЦСО - 13 августа 2019 01:38:16
«Россия безразлична к жизни человека и к течению времени... Она - несокрушима. Она - вечна...».
Томас Карлейль (1795-1881) британский писатель, историк и философ.
-0.05 / 6
                                     
 
  Dima1
 
   
Dima1   Донецкая народная республика
Донецк
52 года
 
Где берут?.. Кто после Египта подписал контракт?
Ага... вместо китайца...
Держи карман шире.
Как ожидали в «Рособоронэкспорте» и РСК «МиГ», Мьянма, после подписания в 2015 году контракта на поставку партии новых учебно-боевых самолётов Як-130, вот-вот захочет обновить, или хотя бы провести очередной «апгрейд» парка своих фронтовых истребителей.
Но не тут-то было!
За обновкой военные этой страны отправились в Китай и Пакистан, решив приобрести их совместную разработку JF-17 «Тандер» (Thunder). Как отмечено в официальной информации, по поводу заключённой сделки, «власти Мьянмы сделали выбор, руководствуясь критерием “цена-качество“. То есть они считают, что китайские самолеты достаточно качественные, чтобы их покупать по предложенной цене...».
Ист. https://regnum.ru/news/1909930.html
А вот уже и первый "Тандер", построенный для "Мьянмы"...

Ист. https://bmpd.livejournal.com/3582318.html

Где много? Покажите!
Белорусы практически сидят на нашем бюджете.
Взяли только две страны - Бангладеш и Мьянма.
Я с вами спорить не собираюсь, это бесполезно.
Истребитель Ф-16 самолет нового поколения и примерно одинаковой цены с Ф-20 (раннего поколения). Это понятно ? Самолет МиГ-29 нового поколения, а вы предлагаете модерн МиГ-21( с нашим двигателем и уступающий во всем, оборудование - за отдельные деньги ). А индийские МиГи почему не считаем. Индия Мьянме отдает ДЭПЛ 877 хрен знает какого года. Потому что с китайцами конкуренция за союзников идет. У Пакистана тоже выбор не большой. Стоит китайский модерн от 25 до 32 млн.дол. вот и берут Нигерия и Мьянма, пакистанцы ставят западное оборудование. МиГ подороже. МиГ-35 все равно брать будут вскорости, подождите чуток. И у нас денежных друзей мало. Вот и берут Як-130 многие. Пять стран пока что. Если вам мало, гляньте итальянца ( с РЛС), корейца и китайца с подобными самолетами и сколько стран купили..
Отредактировано: Dima1 - 13 августа 2019 02:23:49
-0.05 / 6
                                       
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Я с вами спорить не собираюсь, это бесполезно.
Истребитель Ф-16 самолет нового поколения и примерно одинаковой цены с Ф-20 (раннего поколения). Это понятно ? Самолет МиГ-29 нового поколения, а вы предлагаете модерн МиГ-21( с нашим двигателем и уступающий во всем, оборудование - за отдельные деньги ). А индийские МиГи почему не считаем. Индия Мьянме отдает ДЭПЛ 877 хрен знает какого года. Потому что с китайцами конкуренция за союзников идет. У Пакистана тоже выбор не большой. Стоит китайский модерн от 25 до 32 млн.дол. вот и берут Нигерия и Мьянма, пакистанцы ставят западное оборудование. МиГ подороже. МиГ-35 все равно брать будут вскорости, подождите чуток. И у нас денежных друзей мало. Вот и берут Як-130 многие. Пять стран пока что. Если вам мало, гляньте итальянца ( с РЛС), корейца и китайца с подобными самолетами и сколько стран купили..
А спорить не надо, просто приведите факты. И только. А так все ваши рассуждения из области философской эквилибристики....про миг-35 ...мил человек, он даже не в серии, не готово ничего а вы рассуждаете " будут брать, погодите чуток"???Позор
+ 0.66 / 10
                                       
 
  ФЦСО
 
   
ФЦСО   Россия
Люберцы
53 года
 
Я с вами спорить не собираюсь, это бесполезно.
Но при этом всякую чушь всё-таки пишете.
Цитата
Истребитель Ф-16 самолет нового поколения и примерно одинаковой цены с Ф-20 (раннего поколения).
Не порите чушь - ей больно! F-20 был заметно дешевле F-16, так как в нём использовалась масса комплектующих от успешно продававшегося F-5.
Цитата
Это понятно ?
Ты меня на понял не бери, понял?.. Веселый
Цитата
Самолет МиГ-29 нового поколения, а вы предлагаете модерн МиГ-21( с нашим двигателем и уступающий во всем, оборудование - за отдельные деньги ).
Вы для начала поинтересуйтесь БРЭО этого JF-17, а потом будете тут пальцы гнуть.
Цитата
А индийские МиГи почему не считаем.
А какой смысл их считать? Им уже "сто лет в обед".
Цитата
МиГ-35 все равно брать будут вскорости, подождите чуток.
Сколько ещё ждать?
Уже скоро 20 лет, как эту машину делают!
Завершение испытаний обещают в конце 2021 года!!
А сейчас только середина 2019-го!!
Цитата
И у нас денежных друзей мало. Вот и берут Як-130 многие. Пять стран пока что. Если вам мало, гляньте итальянца ( с РЛС), корейца и китайца с подобными самолетами и сколько стран купили..
Многие, это кто? Какие пять стран?
Кроме Бангладеш и Мьянмы.
«Россия безразлична к жизни человека и к течению времени... Она - несокрушима. Она - вечна...».
Томас Карлейль (1795-1881) британский писатель, историк и философ.
-0.08 / 3
                                         
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
49 лет
 
Кроме Бангладеш и Мьянмы.
+ Белоруссия + Алжир + Лаос.
Опять пробелы в авиационных знаниях.
Позор
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.17 / 6
                                           
 
  ФЦСО
 
   
ФЦСО   Россия
Люберцы
53 года
 
+ Белоруссия + Алжир + Лаос.
Опять пробелы в авиационных знаниях.
Позор
Да это у вас проблемы в понимании того, для чего покупается Як-130 этими странами!
Или вы хотите сказать, что Белоруссия, Алжир, Бангладеш и Мьянма купили эти "Яки" в качестве "основного ударного самолёта для своих ВВС"?.. Так?..
Или всё-таки учебно-боевого?...
Прикладывайте дальше руки к своей голове...
«Россия безразлична к жизни человека и к течению времени... Она - несокрушима. Она - вечна...».
Томас Карлейль (1795-1881) британский писатель, историк и философ.
-0.23 / 7
                                             
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
49 лет
 
Да это у вас проблемы в понимании того, для чего покупается Як-130
этими странами! Или вы хотите сказать, что Белоруссия, Алжир,
Бангладеш и Мьянма купили эти "Яки" в качестве "основного ударного
самолёта для своих ВВС"?.. Так?.. Или всё-таки учебно-боевого?...
Прикладывайте дальше руки к своей голове...
Во всех моих сообщения по Як-130 ни разу не встречается словосочетание
в качестве "основного ударного самолёта для своих ВВС", тут вы
передергиваете. И да, смотрим на работы по Як-130, для кого то они же
делаются.

Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.22 / 10
                                             
 
  serg__i
 
   
serg__i   Россия
Казань
 
Да это у вас проблемы в понимании того, для чего покупается Як-130 этими странами!
Или вы хотите сказать, что Белоруссия, Алжир, Бангладеш и Мьянма купили эти "Яки" в качестве "основного ударного самолёта для своих ВВС"?.. Так?..
Или всё-таки учебно-боевого?...
Прикладывайте дальше руки к своей голове...
А что кто-то предлагал его в РФ использовать в качестве основного боевого?
+ 0.07 / 4
                                               
 
  ФЦСО
 
   
ФЦСО   Россия
Люберцы
53 года
 
А что кто-то предлагал его в РФ использовать в качестве основного боевого?
А как же!.. Тут уже которую страницу некоторые на гуано исходят и вопя о том, что ВВС РФ позарез нужны "карманные грачи".
«Россия безразлична к жизни человека и к течению времени... Она - несокрушима. Она - вечна...».
Томас Карлейль (1795-1881) британский писатель, историк и философ.
-0.06 / 9
                                         
 
  Dima1
 
   
Dima1   Донецкая народная республика
Донецк
52 года
 
Не порите чушь - ей больно! F-20 был заметно дешевле F-16, так как в нём использовалась масса комплектующих от успешно продававшегося F-5.

Вы для начала поинтересуйтесь БРЭО этого JF-17, а потом будете тут пальцы гнуть.

А какой смысл их считать? Им уже "сто лет в обед".

Сколько ещё ждать?
Уже скоро 20 лет, как эту машину делают!
Завершение испытаний обещают в конце 2021 года!!
А сейчас только середина 2019-го!!

Многие, это кто? Какие пять стран?
Кроме Бангладеш и Мьянмы.
Вы не написали цены. Если бы мы продолжали производство МиГ-21 или 23 тоже бы был не плохой истребитель. И стоил бы дешевле. Но сделали МиГ- 29 почему то. И Ф-20 почему то ни кто не купил. Я написал почему, как я думаю.
Я по моему ясно написал - оборудование за отдельные деньги. Что тут не понятно ? Кто то АФАР поставит, а кто то фуфло старое. Но самолет уступает во всем нашему. Деньги есть - купи МиГ-35, нет - МиГ-29М. Они свой Цзян-10 никому продать не могут - он стоит 40 млн.дол.
МиГ-29К кроме модернизированных вообще то 45 штук куплены индусами. Вы видать забыли. Как и по Якам тоже всех растеряли. И вообще то, худо бедно, этот самолет берут и МиГ-35 будут брать, когда нужно 29 менять будет.
Теперь про учебный он или боевой ? Так он учебно-боевой.Веселый Все эти страны будут его применять как боевой. Будет мало прицельных возможностей - купят стрючек и будут управляемое применять. А РЛС поставят и будет легкий истребитель - бомбардировщик - для многих стран это выход. Стоить будет не 15, а допустим 20 млн.дол.со всеми прибамбасами.
Отредактировано: Dima1 - 15 августа 2019 01:39:52
-0.05 / 4
                                           
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Вы не написали цены. Если бы мы продолжали производство МиГ-21 или 23 тоже бы был не плохой истребитель. И стоил бы дешевле. Но сделали МиГ- 29 почему то. И Ф-20 почему то ни кто не купил. Я написал почему, как я думаю.
Я по моему ясно написал - оборудование за отдельные деньги. Что тут не понятно ? Кто то АФАР поставит, а кто то фуфло старое. Но самолет уступает во всем нашему. Деньги есть купи МиГ-35, нет - МиГ-29М. Они свой Цзян-10 никому продать не могут - он стоит 40 млн.дол.
МиГ-29К кроме модернизированных вообще то 45 штук куплены индусами. Вы видать забыли. Как и по Якам тоже всех растеряли. И вообще то, худо бедно, этот самолет берут и МиГ-35 будут брать, когда нужно 29 менять будет.
Теперь про учебный он или боевой ? Так он учебно-боевой.Веселый Все эти страны будут его применять как боевой. Будет мало прицельных возможностей - купят стрючек и будут управляемое применять. А РЛС поставят и будет легкий истребитель - бомбардировщик - для многих стран это выход. Стоить будет не 15, а допустим 20 млн.дол.со всеми прибамбасами.
Млять....ну прочитайте вы ветку хоть. Изначально шёл разговор про необходимость оных ВВС РФ!!!! Купить могут кто угодно, пусть хоть ДТ-75 с АФАР требуют- создадим и продадим. Нам он нахрен не нужен, а им сделаем что угодно
+ 1.05 / 21
                                             
 
  Dima1
 
   
Dima1   Донецкая народная республика
Донецк
52 года
 
Млять....ну прочитайте вы ветку хоть. Изначально шёл разговор про необходимость оных ВВС РФ!!!! Купить могут кто угодно, пусть хоть ДТ-75 с АФАР требуют- создадим и продадим. Нам он нахрен не нужен, а им сделаем что угодно
Вы видимо считаете себя истиной в последней инстанции. Вам не надо, пока Су-25 летает, а что потом ? Оснащение АФАР такого самолетика позволит бороться с штурмовиками, вертолетами и БЛА противника над полем боя и для самообороны его.
-0.45 / 9
                                               
 
  mse
 
   
mse  
 
Вы видимо считаете себя истиной в последней инстанции. Вам не надо, пока Су-25 летает, а что потом ? Оснащение АФАР такого самолетика позволит бороться с штурмовиками, вертолетами и БЛА противника над полем боя и для самообороны его.
Куда он, нах, "летает"? На 6км над землёй? Так и Су-34 так летает. И возит больше. И висит дольше. И уж гарантированно, Су-35 будет лучше бороться со "штурмовиками, вертолётами и БПЛА". Убери те Су-25, никто и не заметит. Выкатают в Сирии ресурс и всё.
+ 0.11 / 11
                                                 
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
49 лет
 
Куда он, нах, "летает"? На 6км над землёй? Так и Су-34 так летает.
И возит больше. И висит дольше. И уж гарантированно, Су-35 будет
лучше бороться со "штурмовиками, вертолётами и БПЛА".
Убери те Су-25, никто и не заметит
. Выкатают в Сирии ресурс и всё.
Не надо горячится. (с).
Сегодня уже в количествах есть фото Су-30СМ/34/35С с подвеской НАР.
То есть Су-25 таки свой ресурс выкатает, а необходимость в НАП таки
остается. Ну и чем Су-35С с парой блоков НАР С-13 лучше Як-130
с той же парой блоков над полем боя. Тем, что больше по размеру и
в него легче попасть из МЗА?
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
-0.01 / 7
                                                   
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Не надо горячится. (с).
Сегодня уже в количествах есть фото Су-30СМ/34/35С с подвеской НАР.
То есть Су-25 таки свой ресурс выкатает, а необходимость в НАП таки
остается. Ну и чем Су-35С с парой блоков НАР С-13 лучше Як-130
с той же парой блоков над полем боя. Тем, что больше по размеру и
в него легче попасть из МЗА?
Камрад, наличие блоков НАР на Су-35с абсолютно не означает, чоо су-25 близок к окончанию ресурсы. Вот вообще нп означает. Чем лучше? Да всем абсолютно. Дальность, скорость, высота, время дежурства, возможности, дополнительное оборудование и т.д. Ни в чем никогда Як-130 не станет вровень с су-35с. Хоть вы что с ним делайте. Невозможно впихнуть не впихуемое
+ 0.56 / 12
                                                     
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
49 лет
 
Камрад, наличие блоков НАР на Су-35с абсолютно не означает, чо Су-25
близок к окончанию ресурсы. Вот вообще нп означает. Чем лучше?
Да всем абсолютно. Дальность, скорость, высота, время дежурства,
возможности, дополнительное оборудование и т.д. Ни в чем никогда Як-130
не станет вровень с Су-35с. Хоть вы что с ним делайте. Невозможно впихнуть
не впихуемое.
Только например для осуществления НАП над полем боя,
КМК эти функции у Су-35С избыточны. Как и цена. А так, да
Вы абсолютно правы: "Ни в чем никогда Як-130 не станет
вровень с Су-35С". Так и Газель не встанет вровень с КАМАЗом
и уж тем более с БЕЛАЗом. У каждого своя ниша.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.02 / 3
                                                       
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
Только например для осуществления НАП над полем боя,
КМК эти функции у Су-35С избыточны. Как и цена. А так, да
Вы абсолютно правы: "Ни в чем никогда Як-130 не станет
вровень с Су-35С". Так и Газель не встанет вровень с КАМАЗом
и уж тем более с БЕЛАЗом. У каждого своя ниша.
Странный спор в котором напрочь отсутствуют такие положения как то;
1. Потенциальные и реальные угрозы Государству "типоразмеры угроз"
2. Размер казны
Да Су-35 избыточен, при пусках НАР по "Басмачам" и папуасам... А извините... Як-130 равнозначен с Су-35 в ВБ? А кто наш основной противник? "Басмачи"- "террористы"))) или все таки старый, добрый дядюшка Сэм?
Су-35-й то решит задачи Яка... а вот Як хрен выполнит задачу Су(шки)..
А с учетом казны... мы не можем позволить себе иметь ЛА с узким функционалом. При наличии ЛА с широкими возможностями.
Вот и вся арифметика...
upd
Вот если ФСВНГ когда нибудь как НГ ЮСА, решат иметь свои Боевые ЛА в своем составе... От там Яку(штурмовику) тогда и самое место.
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.14 / 5
                                                         
 
  Dima1
 
   
Dima1   Донецкая народная республика
Донецк
52 года
 
Странный спор в котором напрочь отсутствуют такие положения как то;
1. Потенциальные и реальные угрозы Государству "типоразмеры угроз"
2. Размер казны
Да Су-35 избыточен, при пусках НАР по "Басмачам" и папуасам... А извините... Як-130 равнозначен с Су-35 в ВБ? А кто наш основной противник? "Басмачи"- "террористы"))) или все таки старый, добрый дядюшка Сэм?
Су-35-й то решит задачи Яка... а вот Як хрен выполнит задачу Су(шки)..
А с учетом казны... мы не можем позволить себе иметь ЛА с узким функционалом. При наличии ЛА с широкими возможностями.
Вот и вся арифметика...
upd
Вот если ФСВНГ когда нибудь как НГ ЮСА, решат иметь свои Боевые ЛА в своем составе... От там Яку(штурмовику) тогда и самое место.
Як-130 не является истребителем. И никто их не сравнивает. Вы же Су-35 с Ту-160 ни противопоставляете. Когда у страны есть 20 или 100 УБС и подвесив на них прицельный контейнер, можно получить ударник, с 3 тоннами боевой нагрузки - это хорошо. Все почему то считают сколько он 500 кг бомб потянет. А почему не несколько десятков Вихрей или новых ракет самонаводящихся, а имея РЛС может и ракеты средней дальности В-В нести и не известно, кто кого раньше собьет.
При этом он стоит в четыре раза дешевле Су-35.
-0.37 / 6
                                                           
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
Як-130 не является истребителем. И никто их не сравнивает. Вы же Су-35 с Ту-160 ни противопоставляете. Когда у страны есть 20 или 100 УБС и подвесив на них прицельный контейнер, можно получить ударник, с 3 тоннами боевой нагрузки - это хорошо. Все почему то считают сколько он 500 кг бомб потянет. А почему не несколько десятков Вихрей или новых ракет самонаводящихся, а имея РЛС может и ракеты средней дальности В-В нести и не известно, кто кого раньше собьет.
При этом он стоит в четыре раза дешевле Су-35.
Ну дык. Если речь за то что бы существующий штат УБС , имел возможность при шухере, перейти в разряд хоть каких то боевых машин, за счёт не слишком трудозатратных допников..то вопросов не имею.
Upd
Другое дело ...когда предлагают 25 менять на 130...продолжая линию узкопрофильного штурмовика.
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.07 / 3
                                                             
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
50 лет
 
Ну дык. Если речь за то что бы существующий штат УБС , имел возможность при шухере, перейти в разряд хоть каких то боевых машин, за счёт не слишком трудозатратных допников..то вопросов не имею.
Оффтоп, но у спора вокруг Як-130 есть технический аспект, а есть так сказать гуманитарный, вообще в технической плоскости не решаемый. Был в истории самолётостроения в России момент, когда успешно наращивалось производство Як-130, а вот более тяжелых и дорогих боевых самолётов - не так успешно. И так же, как разница атмосферных давлений порождает циклонический вихрь, разница в числах естественным образом породила идею придавать Яку дополнительные боевые качества. И идея эта стала самоподдерживающейся сущностью и зажила собственной жизнью. И будет существовать, пока ментальная энергия спорщиков, идущая на её подпитку, не будет поглощена каким-нибудь более мощным "циклоном".
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.24 / 10
                                                               
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
49 лет
 
Оффтоп, но у спора вокруг Як-130 есть технический аспект, а есть так сказать гуманитарный, вообще в технической плоскости не решаемый. Был в истории самолётостроения в России момент, когда успешно наращивалось производство Як-130, а вот более тяжелых и дорогих боевых самолётов - не так успешно. И так же, как разница атмосферных давлений порождает циклонический вихрь, разница в числах естественным образом породила идею придавать Яку дополнительные боевые качества. И идея эта стала самоподдерживающейся сущностью и зажила собственной жизнью. И будет существовать, пока ментальная энергия спорщиков, идущая на её подпитку, не будет поглощена каким-нибудь более мощным "циклоном".
Классно сформулировано!
НравитсяНравитсяНравится
По выделенному: ну таки да, в этом суть любого срача.
Благодарный
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.16 / 5
                                                               
 
  ivan2
 
   
ivan2   Россия
Санкт-Петербург
58 лет
 
Оффтоп, но у спора вокруг Як-130 есть технический аспект, а есть так сказать гуманитарный, вообще в технической плоскости не решаемый. Был в истории самолётостроения в России момент, когда успешно наращивалось производство Як-130, а вот более тяжелых и дорогих боевых самолётов - не так успешно. И так же, как разница атмосферных давлений порождает циклонический вихрь, разница в числах естественным образом породила идею придавать Яку дополнительные боевые качества. И идея эта стала самоподдерживающейся сущностью и зажила собственной жизнью. И будет существовать, пока ментальная энергия спорщиков, идущая на её подпитку, не будет поглощена каким-нибудь более мощным "циклоном".
Мне кажется необходимым сказать, что для нашей армии Як-130 в качестве отличном от УБ, морально стар не родившись.
Морально стар,- это когда для него нет задач, которые он решает существенно лучше других наших самолётов.
Остальное, это сродни спору про планки пикатинни, коллиматоры и ручные миномёты в пехотном отделении.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
+ 0.29 / 8
                                                                 
 
  Cutlass
 
   
Cutlass   48 лет
 
Мне кажется необходимым сказать, что для нашей армии Як-130 в качестве отличном от УБ, морально стар не родившись.
Морально стар,- это когда для него нет задач, которые он решает существенно лучше других наших самолётов.
Остальное, это сродни спору про планки пикатинни, коллиматоры и ручные миномёты в пехотном отделении.

Подобные рассуждения хороши ровно до того момента пока однажды не потребуется оперативная реакция на внезапно возникшие угрозы, а под рукой не окажется ничего кроме "морально устаревшего Як-130".

Точно такие же рассуждения были по поводу "морально устаревших Т-55\62 в Сирии"....а когда ПРИПЁРЛО...внезапно оказалось что "самый лучший в мире танк - это тот танк который есть у тебя ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС"....Кавычки

И М-30 образца 39-55 неплохо "заходит"..несмотря на "моральную устарелость".

Например...в НОРМАЛЬНОМ военном конфликте например с НАТО без применения ЯО в первом эшелоне всевозможные ракетоносцы, тактические бомберы и тяжёлые
истребители "выносят" ПВО и авиацию противника, а после них УБС типа Як-130 "зачищают" остатки целей.

Дёшево и сердито.

Ну и тренировка для курсантов в относительно тепличных условиях.
Отредактировано: Cutlass - 13 августа 2019 17:04:16
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
-0.09 / 9
                                                                   
 
  ivan2
 
   
ivan2   Россия
Санкт-Петербург
58 лет
 
Подобные рассуждения хороши ровно до того момента пока однажды не потребуется оперативная реакция на внезапно возникшие угрозы, а под рукой не окажется ничего кроме "морально устаревшего Як-130".

Точно такие же рассуждения были по поводу "морально устаревших Т-55\62 в Сирии"....а когда ПРИПЁРЛО...внезапно оказалось что "самый лучший в мире танк - это тот танк который есть у тебя ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС"....Кавычки

И М-30 образца 39-55 неплохо "заходит"..несмотря на "моральную устарелость".

Например...в НОРМАЛЬНОМ военном конфликте например с НАТО без применения ЯО в первом эшелоне всевозможные ракетоносцы, тактические бомберы и тяжёлые
истребители "выносят" ПВО и авиацию противника, а после них УБС типа Як-130 "зачищают" остатки целей.

Дёшево и сердито.

Ну и тренировка для курсантов в относительно тепличных условиях.
Не, Т-55\62 оно конечно. Но это танки классические. Подготовить танкиста на них дело нескольких месяцев. и М-30 туда же.
С самолётами и боевыми лётчиками всё несколько наоборот. Самолётов наделаем, где подготовленные лётчики?
В этом смысле и надо смотреть на Як-130.
Если бы я был царём, готовил бы мобрезерв лётчиков на Як-130. После этого часть специализировать (обучить по полной) и в ВВС служить, остальных на периодические сборы. Проверить здоровье, полетать,... Да эти запасники сами будут доплачивать за такую возможность.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
+ 0.21 / 8
                                                                   
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Например...в НОРМАЛЬНОМ военном конфликте например с НАТО без применения ЯО в первом эшелоне всевозможные ракетоносцы, тактические бомберы и тяжёлые
истребители "выносят" ПВО и авиацию противника, а после них УБС типа Як-130 "зачищают" остатки целей.
В нормальном конфликте с НАТО РФ выносит Нью-Йорк и всякие там вашингтоны сразу. А в пинчекрякском конфликте с нато ЯО применяется , применяется, типо кохда евронато, припертая 1 ударной армией РФ к Лиссабону, в отчаянии жмет на кнопку..
Отредактировано: Барристер - 13 августа 2019 17:23:11
+ 0.00 / 0
                                                           
 
  Cutlass
 
   
Cutlass   48 лет
 
Як-130 не является истребителем. И никто их не сравнивает. Вы же Су-35 с Ту-160 ни противопоставляете. Когда у страны есть 20 или 100 УБС и подвесив на них прицельный контейнер, можно получить ударник, с 3 тоннами боевой нагрузки - это хорошо. Все почему то считают сколько он 500 кг бомб потянет. А почему не несколько десятков Вихрей или новых ракет самонаводящихся, а имея РЛС может и ракеты средней дальности В-В нести и не известно, кто кого раньше собьет.
При этом он стоит в четыре раза дешевле Су-35.
"Истреби́тельвоенный самолёт, предназначенный в первую очередь для уничтожения воздушных целей противника."

Допустим "небратья" прикупили себе некоторое количество "Супер-Тукано" .....для них Як-130 может оказаться вполне себе истребителем, а так же для вертолётов, самолётов транспортной авиации.

В Ливии....когда самолёты типа Як-130 при наведении могут перехватывать те же Ил-76 с грузом оружия.
В Венесуэле - они вполне себе истребители против самолётов используемых для наркотрафика.
Отредактировано: Cutlass - 13 августа 2019 16:27:57
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
+ 0.01 / 4
                                                             
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
"Истреби́тельвоенный самолёт, предназначенный в первую очередь для уничтожения воздушных целей противника."

Допустим "небратья" прикупили себе некоторое количество "Супер-Тукано" .....для них Як-130 будет вполне себе истребителем, а так же для вертолётов, самолётов транспортной авиации.
Или например в Ливии....когда самолёты типа Як-130 при наведении могут перехватывать те же Ил-76 с грузом оружия.
Ну и чё ему там делать при наличии Су и Миг у нас... И у "небратьев" кстати тоже + ПВО на Советском/Белорусском фундаменте?
Upd
Наш главный конкурент/противник собственно кто? Небратья или басмачи? Неаа -"партнёры из Вашингтона"...А они в случае заварушки к нам на F15,16,18,35,22 пойдут, а подхрюкивающие на Рафалях, Торнадо и Еврофайтерах. И на супертукано к нам не полетят это точно. Долбоеб..в там не столь критичная масса. Хотя они и самые громкие у них..
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.05 / 2
                                                             
 
  ФЦСО
 
   
ФЦСО   Россия
Люберцы
53 года
 
"Истреби́тельвоенный самолёт, предназначенный в первую очередь для уничтожения воздушных целей противника."

Допустим "небратья" прикупили себе некоторое количество "Супер-Тукано" .....для них Як-130 может оказаться вполне себе истребителем, а так же для вертолётов, самолётов транспортной авиации.
Ага... А на эти самые Як-130, которые будут истребителями по сравнению с "Супер-Тукано", в свою очередь будут замечательно охотится полноценные украинские МиГ-29 и Су-27.
И зачем нужен такой самолёт?
Цитата: Cutlass от 13.08.2019 15:52:41
В Ливии....когда самолёты типа Як-130 при наведении могут перехватывать те же Ил-76 с грузом оружия.
Там у Хафтара модернизированные нашими МиГ-23МЛ есть.
В сети клевещут, что наши обещали отремонтировать и модернизировать ему свыше 70 одних только истребителей и истребителей-бомбардировщиков.
Цитата
В Венесуэле - они вполне себе истребители против самолётов используемых для наркотрафика.
Там куда эффективнее венесуэльские Су-30. У них боевой радиус больше, радар в разы мощнее и ракет больше.
«Россия безразлична к жизни человек