Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Хроноскопист >
  4. Могерини не признаёт за Россией статус сверхдержавы и делает ЕС-овские планы по Сирии

Могерини не признаёт за Россией статус сверхдержавы и делает ЕС-овские планы по Сирии

 
21 мая 2017 03:43:34 / 23.05.2017 03:21:28   4,347 236 +3.65 / 76 +102.36 / 4605
 
На конференции в Иордании Могерини высказалась по России и Сирии.

"If you look at the state of the Russian economy today it is difficult to call it a superpower," said Mogherini

"Если посмотреть на состояние российской экономики сегодня, трудно назвать её сверхдержавой"




Про Сирию она сомневается, что либо Трамп, либо Путин заплатит за послевоенное восстановление. Значит, говорит она, платить придётся Европе. Но эта оплата будет обставлена политическими условиями со стороны ЕС.



EU foreign policy chief dismisses Russia’s superpower status, doubts Trump will pay Syria bill

http://www.cnbc.com/2017/05/20…ar=synacor

                    

Ага, значит, опять русский Ваня сделает всю грязную работу в окопах, а план Маршалла по восстановлению Ближнего Востока воплотит Запад - и объявит себя победителем и спасителем, разумеется.

Только теперь ЕС-овцы собираются обойтись даже без американцев. Значит - кто там будет фигурировать? Немцы, итальянцы... А-а, опять? Только на этот раз "Четвёртый рейх" решил выйти далеко за границы Европы. Надо понимать, Европу уже подмяли...

Опубликовано в: Большой передел мира
+ 3.65 / 76

КОММЕНТАРИИ (236)

  в виде   дерева списка
 
  Pepenec
 
   
Pepenec   Белоруссия
Брест
45 лет
 
На конференции в Иордании Могерини высказалась по России и Сирии.
"If you look at the state of the Russian economy today it is difficult to call it a superpower," said Mogherini
"Если посмотреть на состояние российской экономики сегодня, трудно назвать её сверхдержавой"

         
Про Сирию она сомневается что либо Трамп, либо Путин заплатит за восстановление. Значит, платить придётся Европе. Но эта оплата будет обставлена политическими условиями.
             
EU foreign policy chief dismisses Russia’s superpower status, doubts Trump will pay Syria bill
http://www.cnbc.com/2017/05/20…ar=synacor
                    
Ага, значит, опять русский Ваня сделает всю грязную работу в окопах, а план Маршалла по восстановлению Ближнего Востока воплотит Запад - и объявит себя победителем и спасителем, разумеется.
Только теперь ЕС-овцы собираются обойтись даже без американцев. Значит - кто там будет фигурировать? Немцы, итальянцы... А-а, опять? Только на этот раз "Четвёртый рейх" решил выйти далеко за границы Европы. Надо понимать, Европу уже подмяли...

Вообще-то там есть кроме наших еще собственно сирийцы и иранцы, а еще Хезболла. Во-вторых Асад четко сказал, что восстанавливать Сирию будут Россия и Китай. Запад пошел эротическим путем. На этот раз, надеюсь, у них не выгорит. У них остается еще последний шанс - разделить страну на зоны влияния, типа как с Германией было, но опять же надеюсь наши учли урок и не допустят.

И пусть акулы империализма не тянут свои грязные лапы в наш советский огород! Обрубим щупальца пентагоновским ястребам!
+ 2.34 / 51
 
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Вообще-то там есть кроме наших еще собственно сирийцы и иранцы, а еще Хезболла. Во-вторых Асад четко сказал, что восстанавливать Сирию будут Россия и Китай. Запад пошел эротическим путем. На этот раз, надеюсь, у них не выгорит. У них остается еще последний шанс - разделить страну на зоны влияния, типа как с Германией было, но опять же надеюсь наши учли урок и не допустят.

По выделенному. Каким это интересно образом? Организация "зон влияния" возможна исключительно при согласии сторон. Иначе подобное - мрии, в лучшем случае. А вот с вероятностью возможности достижения этого самого согласия по данному вопросу и засада. Да еще какая. Такшта...

+ 0.60 / 8
 
   
Дядя Вася Денисюк   Папуа-Новая Гвинея
Papuassk
 
На конференции в Иордании Могерини высказалась по России и Сирии.
"If you look at the state of the Russian economy today it is difficult to call it a superpower," said Mogherini
"Если посмотреть на состояние российской экономики сегодня, трудно назвать её сверхдержавой"

         
Про Сирию она сомневается что либо Трамп, либо Путин заплатит за восстановление. Значит, платить придётся Европе. Но эта оплата будет обставлена политическими условиями.
             
EU foreign policy chief dismisses Russia’s superpower status, doubts Trump will pay Syria bill
http://www.cnbc.com/2017/05/20…ar=synacor
                    
Ага, значит, опять русский Ваня сделает всю грязную работу в окопах, а план Маршалла по восстановлению Ближнего Востока воплотит Запад - и объявит себя победителем и спасителем, разумеется.
Только теперь ЕС-овцы собираются обойтись даже без американцев. Значит - кто там будет фигурировать? Немцы, итальянцы... А-а, опять? Только на этот раз "Четвёртый рейх" решил выйти далеко за границы Европы. Надо понимать, Европу уже подмяли...

Это она от хохлов мриями заразилась - хрена лысого кто её туда пустит. Кто страну защищал, тот и восстанавливать будет.

+ 0.81 / 16
 
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
60 лет
 
Это она от хохлов мриями заразилась - хрена лысого кто её туда пустит. Кто страну защищал, тот и восстанавливать будет.

Эта овца просто никогда в преферанс не играла.
Она не понимает , что ее , курицу , вполне можно заставить финансировать восстановление Сирии российским ресурсом за ее, курицыны деньги. Да еще и с паровозом с выводом ее в горку. Ту-ту..
 В общем , платить и каяться.Подмигивающий

Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+ 0.45 / 15
   
 
  schatun10
 
   
schatun10   Ватикан
Piazza San Pietro
 
Эта овца просто никогда в преферанс не играла.
Она не понимает , что ее , курицу , вполне можно заставить финансировать восстановление Сирии российским ресурсом за ее, курицыны деньги. Да еще и с паровозом с выводом ее в горку. Ту-ту..
 В общем , платить и каяться.Подмигивающий

Приди и заставь.

Чума на ваши оба дома...
-1.46 / 41
     
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
60 лет
 
Приди и заставь.

Куда еще итить ?Шокированный
 Она уже сама за столом сидит , а сукно зеленое -зеленое и на - на раздаче.Показывает язык

Отредактировано: Алексей N - 21 мая 2017 09:45:56
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+ 0.25 / 10
       
 
  schatun10
 
   
schatun10   Ватикан
Piazza San Pietro
 
Куда еще итить ?Шокированный
 Она уже сама за столом сидит , а сукно зеленое -зеленое и на - на раздаче.Показывает язык

Какая раздача? Какое сукно?
РФ что, действительно экономическая сверхдержава? Вот Китай - да. Вот США - да. Вот ЕС -да. А РФ - нет. Так что Могерени не так сказала?

Чума на ваши оба дома...
-1.21 / 44
         
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
60 лет
 
Какая раздача? Какое сукно?
РФ что, действительно экономическая сверхдержава? Вот Китай - да. Вот США - да. Вот ЕС -да. А РФ - нет. Так что Могерени не так сказала?

Могерини именно потому и дура , что так считает.
 Все эти ППС и ВВП для таких дур и считают.Ну, и для вас , понятно. Павлины Домовладения значиться, тьфу на вас.
А возьмите , к примеру такой параметр , как возможности концентрации сил и средств на определенных направлениях и вы будете очень неприятно удивлены.
 Только кто ж вам скажет..
И я вам только одно слово назову , как эти возможности проявляются . Где ресурсы финансы и возможности сконцентрированы и весь мир , вместе с вашей Могерини утрется. КРЫМ.

Отредактировано: Алексей N - 21 мая 2017 10:00:54
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+ 1.02 / 28
           
 
  schatun10
 
   
schatun10   Ватикан
Piazza San Pietro
 
Могерини именно потому и дура , что так считает.
 Все эти ППС и ВВП для таких дур и считают.Ну, и для вас , понятно. Павлины Домовладения значиться, тьфу на вас.
А возьмите , к примеру такой параметр , как возможности концентрации сил и средств на определенных направлениях и вы будете очень неприятно удивлены.
 Только кто ж вам скажет..

Чем концентрация? Какими деньгами? Откуда они? Из кубышки ЗВР?  Или допусти из денег той же Росснефти, которая сама  продала 20 % своих акций, чтобы рассчитаться с текущими долгами и свести баланс?
Сами же вверху пишите про отсутствие инвестиций  экономику РФ, а это значит - отсутствие свободных средств в РФ, и тут же говорите про вложения в экономику Сирии для восстановления. Но как, Холмс(с)?

Чума на ваши оба дома...
-1.66 / 56
             
 
 
21 мая 2017, 06:17:39 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
               
 
  schatun10
 
   
schatun10   Ватикан
Piazza San Pietro
 
У Миниха спросите , мне на капельницу пора.

Не болейте. Удачи. Все образуется.

Чума на ваши оба дома...
-0.44 / 18
             
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Чем концентрация? Какими деньгами? Откуда они? Из кубышки ЗВР?  Или допусти из денег той же Росснефти, которая сама  продала 20 % своих акций, чтобы рассчитаться с текущими долгами и свести баланс?
Сами же вверху пишите про отсутствие инвестиций  экономику РФ, а это значит - отсутствие свободных средств в РФ, и тут же говорите про вложения в экономику Сирии для восстановления. Но как, Холмс(с)?

   
Вам бы основы подучить, хотя бы значение слова "деньги", прежде чем на этот форум писать...
Быдло

Отредактировано: dmitriк62 - 21 мая 2017 14:00:54
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.53 / 11
               
 
  schatun10
 
   
schatun10   Ватикан
Piazza San Pietro
 
Вам бы основы подучить, хотя бы значение слова "деньги", прежде чем на этот форум писать...
Быдло

dmitrik 62, честное слово, я не могу конкурировать с вами. Так как я, в отличие от вас не являюсь владельцем шапкозакидательной фабрики...

Чума на ваши оба дома...
-1.42 / 42
                 
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
dmitrik 62, честное слово, я не могу конкурировать с вами. Так как я, в отличие от вас не являюсь владельцем шапкозакидательной фабрики...

   
Тем не менее, в отношении Европки и других банкротов Вы тут кинули уже 100500 миллионов шапок...

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.37 / 20
         
 
  ВК
 
21 мая 2017, 06:57:51 Сообщение удалено автором
 
+ 0.23 / 6
         
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
РФ что, действительно экономическая сверхдержава? Вот Китай - да. Вот США - да. Вот ЕС -да. А РФ - нет. Так что Могерени не так сказала?

Что такое экономическая сверхдержава? Характеристики? С какого момента бум считать Государство - Экономически Сверхдержавным? по ВВП считать? с какого места.. или по Оценочным запасам разных ништяков в недрах? или по Самодостаточности экономики производить от иголок до ракет?) или стоимости бумаг спекулей/с виртуалами на биржах?
зы
ЕС это не государство) это блок) вот Китай, США и РФ это государства, а ОнО (ЕС) нет) там много государств) от квази до вполне себе..

http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.87 / 24
           
 
  schatun10
 
   
schatun10   Ватикан
Piazza San Pietro
 
Что такое экономическая сверхдержава? Характеристики? С какого момента бум считать Государство - Экономически Сверхдержавным? по ВВП считать? с какого места.. или по Оценочным запасам разных ништяков в недрах? или по Самодостаточности экономики производить от иголок до ракет?) или стоимости бумаг спекулей/с виртуалами на биржах?
зы
ЕС это не государство) это блок) вот Китай, США и РФ это государства, а ОнО (ЕС) нет) там много государств) от квази до вполне себе..

  • Что такое экономическая сверхдержава?Характеристики? С какого момента бум считать Государство - Экономически Сверхдержавным?
  • Характеристика - ВВП. Надеюсь, что про стрижку собак в Китае вы мне не напишите.И  про стоимость бумаг спекулей/с виртуалами на биржах в Китае тоже не напишите.

    ОнО (ЕС) нет) там много государств) от квази до вполне себе..
  • Третий энергетический пакет и приключения Газпрома - нет не знаю...


Чума на ваши оба дома...
-2.20 / 63
             
 
  rusyes
 
21 мая 2017, 08:14:35 Сообщение удалено автором
 
+ 0.27 / 10
               
 
  schatun10
 
   
schatun10   Ватикан
Piazza San Pietro
 
И это всё? кроме стрижки собак в Китае и энергопакета Вам в голову ни чего не забрело? Веско..)))
зы
так какие Критерии у Экономической Сверхдержавности? повторю вопрос...

Ну, мне еще может взбрести в голову словосочетание "санкции ЕС", но я запамятовал откуда оно...
Про ВВП я уже написал. Зачем повторяться?

Отредактировано: schatun10 - 21 мая 2017 12:30:56
Чума на ваши оба дома...
-1.78 / 53
                 
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Ну, мне еще может взбрести в голову словосочетание "санкции ЕС", но я запамятовал откуда оно...
Про ВВП я уже написал. Зачем повторяться?

Санкции ЕС - это да, это как раз показатель. Дружно хором навалить себе в шаровары ("а кто не хочет дружно хором - мы тем выход цветных хипстеров на улицы организуем") - это показатель "единения" и способности "сверхдержавы ЕС" действовать "единым фронтом", а как по 2 прОцента на оборону отстёгивать из своего национального кармана - так нац. саботажников уже хипстерами на улицах не запугаешь, аж заокеанский потус вынужден на всех "сверхдержавных европейцев" орать "а ну быстро все скинулись уже наконец, наша НАТА жратеньки хочет!!! Бегом!!!".

+ 0.61 / 20
                   
 
  schatun10
 
   
schatun10   Ватикан
Piazza San Pietro
 
Санкции ЕС - это да, это как раз показатель. Дружно хором навалить себе в шаровары ("а кто не хочет дружно хором - мы тем выход цветных хипстеров на улицы организуем") - это показатель "единения" и способности "сверхдержавы ЕС" действовать "единым фронтом", а как по 2 прОцента на оборону отстёгивать из своего национального кармана - так нац. саботажников уже хипстерами на улицах не запугаешь, аж заокеанский потус вынужден на всех "сверхдержавных европейцев" орать "а ну быстро все скинулись уже наконец, наша НАТА жратеньки хочет!!! Бегом!!!".

Хипстеры какие-то, потусы...2 процента...
Каким образом это относится к моему утверждению, что ЕС - это экономическая сверхдержава?

Чума на ваши оба дома...
-1.51 / 35
                     
 
  lucent
 
21 мая 2017, 10:44:00 Сообщение удалено автором
 
+ 0.11 / 4
                       
 
  schatun10
 
   
schatun10   Ватикан
Piazza San Pietro
 
ЕС - не держава всё таки, так как нет пока единого политического и экономического центра. Вообще зря вы используете эти термины. Держава, сверхдержава - это всё уводит от сути, да еще и переключает разговор в эмоциональную плоскость.

Понимаете, я в некоторой, скажем так, форумной терминологической растерянности. Для примера:
  • На форуме очень часто используется выражение в отношении ЕС  - "4 райх", что подразумевает в том числе и экономическое объединение и как следствие - согласие с тем, что негласно признается совокупный ВВП ЕС и единый управляющий центр.
  • На форуме очень часто в отношении ЕС используется выражение "поздний СССР", что опять-таки подразумевает в том числе и экономическое объединение и как следствие - согласие с тем, что негласно признается совокупный ВВП ЕС и единый управляющий центр.
  • На форуме только ленивый не писал о "кривизне огурцов" назначаемых из Брюсселя, что опять-таки подразумевает в том числе и экономическое объединение и как следствие - согласие с тем, что негласно признается совокупный ВВП ЕС и единый управляющий центр.


И т.д. и т.п.
Но когда начинаешь об этом писать прямо, то такое впечатление, что все забывают, о чем сами писали еще день назад и начинают заявлять, что такого не может быть никогда, потому что этого не может быть никогда...

Чума на ваши оба дома...
-0.94 / 30
                         
 
   
Поверонов  
 
Понимаете, я в некоторой, скажем так, форумной терминологической растерянности. Для примера:
  • На форуме очень часто используется выражение в отношении ЕС  - "4 райх", что подразумевает в том числе и экономическое объединение и как следствие - согласие с тем, что негласно признается совокупный ВВП ЕС и единый управляющий центр.
  • На форуме очень часто в отношении ЕС используется выражение "поздний СССР", что опять-таки подразумевает в том числе и экономическое объединение и как следствие - согласие с тем, что негласно признается совокупный ВВП ЕС и единый управляющий центр.
  • На форуме только ленивый не писал о "кривизне огурцов" назначаемых из Брюсселя, что опять-таки подразумевает в том числе и экономическое объединение и как следствие - согласие с тем, что негласно признается совокупный ВВП ЕС и единый управляющий центр.


И т.д. и т.п.
Но когда начинаешь об этом писать прямо, то такое впечатление, что все забывают, о чем сами писали еще день назад и начинают заявлять, что такого не может быть никогда, потому что этого не может быть никогда...

В Европейском Союзе есть единый управляющий центр - это Европейский Центральный Банк, эмитирующий резервную валюту евро. Остальное приложится.

-0.16 / 5
                           
 
  schatun10
 
   
schatun10   Ватикан
Piazza San Pietro
 
В Европейском Союзе есть единый управляющий центр - это Европейский Центральный Банк, эмитирующий резервную валюту евро. Остальное приложится.

Да оно давно уже приложилось. Те же "экономические санкции ЕС", третий энергетический пакет и пр. и пр. исходят из одного управляющего центра ЕС.

Чума на ваши оба дома...
-0.88 / 20
                             
 
  TeddyF
 
   
TeddyF   Россия
Тула
50 лет
 
Да оно давно уже приложилось. Те же "экономические санкции ЕС", третий энергетический пакет и пр. и пр. исходят из одного управляющего центра ЕС.

А вот Путин так не считает, и говорит, что с европейскими партнерами нет смысла разговаривать, так как у них нет своего мнения, лучше сразу говорить с американцами. И Газпром по Северному потоку-2 не с управляющим центром ЕС договаривался, а с отдельными странами. Про позицию Польши в этом вопросе вы, наверное, слышали? И Германия как-то легкомысленно к 3 энергопакету относится, не?

Надо жить, пока дают. Потом поздно будет. (с)
+ 0.83 / 29
                         
 
  lucent
 
21 мая 2017, 11:20:16 Сообщение удалено автором
 
+ 0.33 / 7
                           
 
  schatun10
 
   
schatun10   Ватикан
Piazza San Pietro
 
Тут на форуме под сотню активных участников, и у каждого своя терминология и методология. Лучший вариант существования в таком бульоне - это пользоваться общепринятой терминологией. Общепринятой во всём обществе, а не на этой ветке.

Возвращаясь к вопросу. В геополитике важен не только совокупный объем экономики, но и способность мобилизовывать ресурсы для решения каких-то обособленных задач. Отсутствие единого политического центра в ЕС мешает мобилизации таких ресурсов, так как требует согласования со многими центрами. Это не плохо и не хорошо. Точнее в чем-то плохо, в чем-то хорошо. Но сам этот факт не позволяет пока экономический блок ЕС называть ни державой, ни рейхом, ни поздним СССР, ни даже просто государством.


lusent,

А что вы знаете о 8-ми рамочных программах ЕС?

Что вы знаете о "Договоре слияния" который объединил  вместе ОРГАНЫ УПРАВЛЕНИЯ  "Европейского объединения угли и стали", "Европейского общества по атомной энергетике" - Евроатом, "европейского экономического сообщества" в единую организационную структуру?

А есть еще Амстердамский договор, который отменил Договор слияния и ужесточил экономическую и политическую взаимосвязь стран ЕС.

А есть еще и Лиссабонский Договор, в котором четко и прямо прописано, что:

"... ЕС обладает исключительной компетенцией в вопросах «определения и проведения общей внешней политики и политики безопасности», определения действий для «поддержки, координации или дополнения действий, предпринимаемых государствами-членами. Вопросы функционирования таможенного союза, внутреннего рынка; монетарной политики государств-членов, официальной валютой которых является евро; общей коммерческой политики и заключения международных договоров в ряде случаев также относятся к ведению Союза.
К сферам совместной компетенции Договор относит функционирование внутреннего рынка, социальную политику, экономическую, социальную и территориальную политику сплочения, сельское хозяйство и рыболовство, проблемы окружающей среды, защиту потребителей, транспорт, энергетику, пространство свободы, безопасности и правопорядка, общие проблемы здоровья населения, исследования, технологическое развитие, космическое пространство, развитие сотрудничества и гуманитарной помощи, координацию вопросов занятости и социальной политики в странах-членах..."



Чума на ваши оба дома...
-0.83 / 29
                             
 
  lucent
 
21 мая 2017, 12:25:27 Сообщение удалено автором
 
+ 0.39 / 14
                               
 
  schatun10
 
   
schatun10   Ватикан
Piazza San Pietro
 
Ну есть какие-то договора об интеграции и отлично. Только что это меняет? У нас вон с Белоруссией тоже тьма всяких интеграционных соглашений, только всё это нас одним государством не делает. Проблема евросоюза заключается в том, что прекрасно понятно, как все эти договора работают тогда, когда всех все устраивает и не понятно, как они будут работать в ситуации, когда политический центр выступит с инициативой, которая не сможет обещать ничего, "кроме пота и слёз". Тоже самое касается, кстати, и НАТО.

Государство в классическом его понимании характеризуется тем, что способно огнём и мечом пресечь любые попытки отдельных своих частей отклониться от генеральной линии. Способен ли ЕС "огнём и мечом" покарать хоть ту же Финляндию, если она в трудные годы начнёт игнорировать решения Брюсселя, а то и вообще из ЕС выходить? Будет ли на это политическая воля у евробюрократов? Не уверен.  В общем, проверить устойчивость интеграционного процесса в ЕС мы сможем в момент какого-нибудь суперкризиса. В сытые же годы с помощью пряника не так уж и сложно было интегрироваться...

Lucent, только без обид, хорошо?
Все что вы пишите выше из серии, а "что будет, если..?"

Я же веду разговор о "здесь и сейчас". А сейчас таково: совокупный ВВП ЕС где-то под 17 с гаком триллионов. В конфликтных ситуациях в отношении с другими странами ЕС выступает одним экономическим блоком, управляемым из единого центра. Финансы еврозоны управляются так же из единого центра. Евро - мировая резервная валюта, а отсюда и прямое управление ВСЕЙ  экономикой еврозоны. Не признавать этого - ну, не знаю, даже как это охарактеризовать...

Чума на ваши оба дома...
-1.53 / 34
                                 
 
  lucent
 
21 мая 2017, 13:09:48 Сообщение удалено автором
 
+ 0.25 / 9
                                   
 
  schatun10
 
   
schatun10   Ватикан
Piazza San Pietro
 
А вот вы зря в своей картине мира отбрасываете этот механизм анализа. Это чем-то похоже на инфантилизм. Он вам мешает видеть процессы в динамике. Совокупный номинальный ВВП  ЕС сейчас не 17, а больше 18 триллионов. А скоро будет 15 триллионов, потому что один большой кусок, как вы говорите, управляющийся из единого центра, вдруг взял, да решил соскочить. Забыв у этого самого центра спросить разрешение. И, заметьте, еще даже никаких катаклизмов не случилось. Кроме медийной истерики с беженцами.

lucent,
и вы, я знаем, что этот "кусок" всегда был себе на уме. Даже имел свою валюту. И как по мне, то вот такая встряска пошла только на пользу. Крепеж ЕС выдержал и ничего не случилось. Произойдет модернизация, что-то уберут, а что-то добавят. Все в динамике. И по другому не может быть.
Да,  и ВБ выходит из ЕС строго со ст. 50 "Лиссабонского договора", а не взяла и решила соскочить. Все процедуры были соблюдены. Другое дело, как это подавалось в российских СМИ...

Чума на ваши оба дома...
-0.99 / 27
                                   
 
   
Поверонов  
 
А вот вы зря в своей картине мира отбрасываете этот механизм анализа. Это чем-то похоже на инфантилизм. Он вам мешает видеть процессы в динамике. Совокупный номинальный ВВП  ЕС сейчас не 17, а больше 18 триллионов. А скоро будет 15 триллионов, потому что один большой кусок, как вы говорите, управляющийся из единого центра, вдруг взял, да решил соскочить. Забыв у этого самого центра спросить разрешение. И, заметьте, еще даже никаких катаклизмов не случилось. Кроме медийной истерики с беженцами.

Брексит случился не из-за беженцев - Британия в Шенген не  входит и у нее собственная иммиграционная политика.
Брексит случился из-за Лиссабонского договора по которому Британия теряет часть суверенитета, а также из-за банковских ограничений проталкиваемых Германией, по которым ограничиваются как раз те спекулятивные операции, на которых строится доход Сити.

+ 0.72 / 13
                                 
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Lucent, только без обид, хорошо?
Все что вы пишите выше из серии, а "что будет, если..?"

Я же веду разговор о "здесь и сейчас". А сейчас таково: совокупный ВВП ЕС где-то под 17 с гаком триллионов. В конфликтных ситуациях в отношении с другими странами ЕС выступает одним экономическим блоком, управляемым из единого центра. Финансы еврозоны управляются так же из единого центра. Евро - мировая резервная валюта, а отсюда и прямое управление ВСЕЙ  экономикой еврозоны. Не признавать этого - ну, не знаю, даже как это охарактеризовать...

   
Признавать эти фантастические выдумки про "успехи" морального, экономического и военного банкрота ЕС - не знаю, как это и характеризовать...
Острый ВШЭ головного мозга?
Шокированный

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.41 / 10
                         
 
  TeddyF
 
   
TeddyF   Россия
Тула
50 лет
 
Понимаете, я в некоторой, скажем так, форумной терминологической растерянности. Для примера:
  • На форуме очень часто используется выражение в отношении ЕС  - "4 райх", что подразумевает в том числе и экономическое объединение и как следствие - согласие с тем, что негласно признается совокупный ВВП ЕС и единый управляющий центр.
  • На форуме очень часто в отношении ЕС используется выражение "поздний СССР", что опять-таки подразумевает в том числе и экономическое объединение и как следствие - согласие с тем, что негласно признается совокупный ВВП ЕС и единый управляющий центр.
  • На форуме только ленивый не писал о "кривизне огурцов" назначаемых из Брюсселя, что опять-таки подразумевает в том числе и экономическое объединение и как следствие - согласие с тем, что негласно признается совокупный ВВП ЕС и единый управляющий центр.


И т.д. и т.п.
Но когда начинаешь об этом писать прямо, то такое впечатление, что все забывают, о чем сами писали еще день назад и начинают заявлять, что такого не может быть никогда, потому что этого не может быть никогда...

Позицию откровенного тролля вижу я.  Западная экономика вообще и экономика ЕС в частности изначально заточена на экономическую экспансию и поглощение слабых в экономическом отношении стран. Примеры поглощения ЕС стран Восточной Европы и переворот на Украине из-за запоздалой и робкой попытки Януковича  не дать через ассоциацию с ЕС ограбить Украину - у всех перед глазами. В этой своей экспансии все страны ЕС едины и готовы сожрать любого, чтобы выжить самим. Поэтому  ЕС вполне подходит под определение 4 рейха. Но так как вкусняшки попадаются нечасто, то сильные в экономическом отношении страны ЕС продолжают глодать тех, кто рядом - Прибалтийские Вымираты, Болгарии, Греции - ну Вы лучше меня знаете. И чего эта еда упирается, демократично же, и опять, в Брюсселе проголосуют, подбросят деньжат, чтобы мясцо подросло и совсем не сдохли. А уж как поймают вкусняшку, так обязательно поделятся, вон Польша подтвердит, уж сколько её глодали, а пока их очередь. И ведь верят. Почти. Только вот Венгрия брыкается и Италия кричит "Снимите санкции с России". И базы, базы военные к России - побольше и поближе, а то ведь страшно.
ЕС супердержава. Экономическая. С общепризнанным ВВП и единым управляющим центром. Тфу, млять.

Надо жить, пока дают. Потом поздно будет. (с)
+ 1.03 / 30
                     
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Хипстеры какие-то, потусы...2 процента...
Каким образом это относится к моему утверждению, что ЕС - это экономическая сверхдержава?

Да хоть экономически, хоть филологически, хоть феерически, хоть пох...стически, но ЕС не держава, а лишь союз (пытающийся стать державой) государств, не потерявших свои собственный национальные идентичности. А уж про "сверх" рассуждать...  

Отредактировано: Vick - 21 мая 2017 22:19:41
+ 0.18 / 8
                 
 
  rusyes
 
21 мая 2017, 10:03:31 Сообщение удалено автором
 
+ 0.26 / 9
                   
 
  Oleg.V.
 
   
Oleg.V.   Россия
Николаев - Тула
46 лет
 
не повторяйтесь.. тем более ВВП си речь не сколько не адекватны как оценщих сверхдержавности) смотрите энергопотребление в кв/ч на экономику лучше) Разница между РФ и США не в 8 раз (по ВВП), а в 3 раза... Т.е. США имея по всяким Мудисам в 8 раз большую экономику потребляют электроэнергии в 3 раза больше чем РФ (от домохозяйств до Алюминиевых комбинатов)... имея б. чем в 2 раза большее население)? чем объясним такой парадокс...
зы
контр-санкции РФ...
вы либо не так меня поняли.. либо просто не знаете критериев) я их то же не знаю, кстати.
зыы
Я спросил про критерии... а не про меряние пипками - санкции-контрсанкции..энергопакет -Сев.поток-2 и тыды..
даже если исходить из мерения пипками , всё это пусть и со скрипом но преодолевается) Мы - экономическая сверхдержава? Раз противостоим коллективному "блоку" Западного мира в экономической войне, и до сих пор здравствуем? Или нет..? А с другой стороны если 1-а держава в 3-5% Экон.мощи коллективного Запада, в состоянии не только жить) но и проводить заграничные мероприятия в т.ч. военного характера) так в чем суть тогда Экономической Сверхдержавности?

+100500
Минуснул случайно блин.

Отредактировано: Oleh - 21 мая 2017 13:45:56
Прежде всего мы люди
+ 0.17 / 3
             
 
   
Фракталь   Россия
Самара
 
  • Что такое экономическая сверхдержава?Характеристики? С какого момента бум считать Государство - Экономически Сверхдержавным?
  • Характеристика - ВВП. Надеюсь, что про стрижку собак в Китае вы мне не напишите.И  про стоимость бумаг спекулей/с виртуалами на биржах в Китае тоже не напишите.

    ОнО (ЕС) нет) там много государств) от квази до вполне себе..
  • Третий энергетический пакет и приключения Газпрома - нет не знаю...


Вы до мышей докапываетесь с этими характеристиками сверхдержавы.
Смотрите на слона целиком: ес и сша на протяжении 120 лет не только не могут нагнуть "несверхдержаву" Россию, но и целых 70 лет были вынуждены панически разламывать собственные принципы власти для сохранения контроля над собственным плебсом из-за действий России. Трудности эти многому их научили, застввили разработать новые инструменты контроля различных уровней государственности, но их сложность теперь играет с ними злую шутку - они в них намертво запутались. Сверхдержава - это не нарисованные попугаи ВВП, это способность державы соответстсвовать глобальному, значимому для планеты уровню и способность сделать очень плохо любому, кто на этот статус покусится.

Отредактировано: Фракталь - 22 мая 2017 09:45:56
В каждом слове бег оленя
В каждом взоре лёт копья
+ 3.14 / 75
               
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Вы до мышей докапываетесь с этими характеристиками сверхдержавы.
Смотрите на слона целиком: ес и сша на протяжении 120 лет не только не могут нагнуть "несверхдержаву" Россию, но и целых 70 лет были вынуждены панически разламывать собственные принципы власти для сохранения контроля над собственным плебсом из-за действий России. Трудности эти многому их научили, застввили разработать новые инструменты контроля различных уровней государственности, но их сложность теперь играет с ними злую шутку - они в них намертво запутались. Сверхдержава - это не нарисованные попугаи ВВП, это способность державы соответстсвовать глобальному, значимому для планеты уровню и способность сделать очень плохо любому, кто на этот статус покусится.

Странно.
Ну по чему мне кажется, что Сверхдержава - это не нарисованные попугаи ВВП,а  это способность державы РАЗВИВАТЬСЯ и обеспечивать экономическое и человеческое развитие СВОЕМУ НАРОДУ, невзирая на внешние факторы и противодействие  ,а вот соответствовать глобальному, значимому для планеты уровню это временная характеристика зависимая от стадии развития.
И способность сделать очень плохо любому, кто на этот статус покусится характеристика постоянная.

+ 0.81 / 25
               
 
  schatun10
 
   
schatun10   Ватикан
Piazza San Pietro
 
Вы до мышей докапываетесь с этими характеристиками сверхдержавы.
Смотрите на слона целиком: ес и сша на протяжении 120 лет не только не могут нагнуть "несверхдержаву" Россию, но и целых 70 лет были вынуждены панически разламывать собственные принципы власти для сохранения контроля над собственным плебсом из-за действий России. Трудности эти многому их научили, застввили разработать новые инструменты контроля различных уровней государственности, но их сложность теперь играет с ними злую шутку - они в них намертво запутались. Сверхдержава - это не нарисованные попугаи ВВП, это способность державы соответстсвовать глобальному, значимому для планеты уровню и способность сделать очень плохо любому, кто на этот статус покусится.

Речь идет об экономической сверхдержаве. Только о ней. О ее признаках. А не о способности взять и вернуть весь мир в каменный век.

Чума на ваши оба дома...
-2.08 / 41
                 
 
  женяиванов
   
 
Речь идет об экономической сверхдержаве. Только о ней. О ее признаках. А не о способности взять и вернуть весь мир в каменный век.

Так не бывает даже у эльфов. Если у кого-то очень много денег и он не может их защитить, то очень скоро эти деньги будут у того, кто может их отобрать, если у первого нет "крыши" ( но тогда какой он крутой, с чужой крышей-то?). Сказав Вам,что сверхдержаву можно определить по одному признаку - над Вами пошутили.Подмигивающий

Отредактировано: женяиванов - 21 мая 2017 12:00:54
+ 1.54 / 35
                   
 
  schatun10
 
   
schatun10   Ватикан
Piazza San Pietro
 
Так не бывает даже у эльфов. Если у кого-то очень много денег и он не может их защитить, то очень скоро эти деньги будут у того, кто может их отобрать, если у первого нет "крыши" ( но тогда какой он крутой, с чужой крышей-то?). Сказав Вам,что сверхдержаву можно определить по одному признаку - над Вами пошутили.Подмигивающий

Ну, если нет крыши, то я уже кому-то написал - приди и возьми.Все же просто, правда?

Чума на ваши оба дома...
-1.14 / 31
                     
 
  женяиванов
   
 
Ну, если нет крыши, то я уже кому-то написал - приди и возьми.Все же просто, правда?

Всему своё время.Подмигивающий История ещё не закончилась. а приходить в Европу - старинная русская забава. Не мы её заводили, не нам её и отменять.Улыбающийся Только в этот раз боюсь, придёт совсем другое поколение, мягко говоря не толерантное.

Отредактировано: женяиванов - 21 мая 2017 14:00:54
+ 0.45 / 16
                       
 
  schatun10
 
   
schatun10   Ватикан
Piazza San Pietro
 
Всему своё время.Подмигивающий История ещё не закончилась. а приходить в Европу - старинная русская забава. Не мы её заводили, не нам её и отменять.Улыбающийся Только в этот раз боюсь, придёт совсем другое поколение, мягко говоря не толерантное.

Еще одна такая забава и РФ пойдет по пути СССР. Становая жила надорвана.

Чума на ваши оба дома...
-2.35 / 56
                         
 
  Асгл
 
   
Асгл   Россия
Санкт-Петербург
43 года
 
Еще одна такая забава и РФ пойдет по пути СССР. Становая жила надорвана.

Ну по мнению имбецилов у нас и экономика разорвана в клочья.

Эн таро одун, питсотысячачертей
+ 1.58 / 39
                           
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Ну по мнению имбецилов у нас и экономика разорвана в клочья.

   
Не согласен с диагнозом, камрад.
Как известно, олигофрения имеет следующие степени тяжести заболевания:
   
ЛёгкаяДебильность50—699—12 лет
F71УмереннаяНерезко выраженная имбецильность35—496—9 лет
F72ТяжёлаяВыраженная имбецильность20—343—6 лет
F73ГлубокаяИдиотиядо 20до 3 лет

   
Я бы выделил ещё одну, развившуюся в последнее время, самую тяжёлую степень: ВШЭивость.
Это полный распад умственных способностей, сопровождающийся верой в "невидимую руку рынка" и "полный ВВП".
Вот его-то мы и наблюдаем в данном случае.

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.31 / 11
                         
 
  зу_
 
   
зу_   Россия
 
Еще одна такая забава и РФ пойдет по пути СССР. Становая жила надорвана.

А если в этот раз забава будет не в том , что бы сломать военную машину, сменить политический режим, ударить в ответ на нападение и прочее прошлое причины появления России в Европе.
А если в этот раз забава будет в том, что будет Грабеж. Ответный Грабеж за 90 - грабеж всего доступного целиком - от технологий до госдарственно-социальных институтов.
Как , скажет неравнодушный житель  - хотя об чем то этаком и трубят и учать с детства СМИ - Россия грабить не будет. Она захватит, будет лишать свобод и демократий - в розницу -они станут недоступны. Но грабить -Россия не способна..
Присмотритесь--- а вдруг в этот раз сможет - и  спустит три заслуженные шкуры с потомков вечно безнаказанных колонизаторов..

нет.
+ 2.06 / 46
                           
 
  schatun10
 
   
schatun10   Ватикан
Piazza San Pietro
 
А если в этот раз забава будет не в том , что бы сломать военную машину, сменить политический режим, ударить в ответ на нападение и прочее прошлое причины появления России в Европе.
А если в этот раз забава будет в том, что будет Грабеж. Ответный Грабеж за 90 - грабеж всего доступного целиком - от технологий до госдарственно-социальных институтов.
Как , скажет неравнодушный житель  - хотя об чем то этаком и трубят и учать с детства СМИ - Россия грабить не будет. Она захватит, будет лишать свобод и демократий - в розницу -они станут недоступны. Но грабить -Россия не способна..
Присмотритесь--- а вдруг в этот раз сможет - и  спустит три заслуженные шкуры с потомков вечно безнаказанных колонизаторов..

Извините, я не обсуждаю сценарии книг по альтернативной истории.
Пока же я вижу  отток ТОЛЬКО ОФИЦИАЛЬНОГО зарегистрированного  капитала из РФ в 2016 - 16 млрд, а 2015 - 51 млрд. При этом - ТОЛЬКО в Лондоне сконцентрировано 102 млрд. богатых русских.

Чума на ваши оба дома...
-1.99 / 47
                             
 
  ВК
 
21 мая 2017, 13:30:18 Сообщение удалено автором
 
+ 0.45 / 12
                             
 
  зу_
 
21 мая 2017, 13:33:59 Сообщение удалено автором
 
+ 0.35 / 3
                             
 
  Кормат
 
   
Кормат   Россия
 
Извините, я не обсуждаю сценарии книг по альтернативной истории.
Пока же я вижу  отток ТОЛЬКО ОФИЦИАЛЬНОГО зарегистрированного  капитала из РФ в 2016 - 16 млрд, а 2015 - 51 млрд. При этом - ТОЛЬКО в Лондоне сконцентрировано 102 млрд. богатых русских.

В Лондоне зарегистрированы, только цифры в компьютерах. А реальное производство, которое выражают эти цифры, как было в России, так там и осталось.
 Шарфик на шее, когда в ванную ходите не жмет?

Отредактировано: Кормат - 21 мая 2017 14:04:16
+ 0.82 / 21
                               
 
  OlegNZH_
   
 
В Лондоне зарегистрированы, только цифры в компьютерах. А реальное производство, которое выражают эти цифры, как было в России, так там и осталось.
 Шарфик на шее, когда в ванную ходите не жмет?

Так это и есть нонсенс.  Активы-то на территории России . Пример Ходорковского  должен "вдохновлять" всех (слабо с 15 млрд на нары  прилечь....). (Про "шарфик" даже не заикаемся)

Отредактировано: OlegNZH_ - 21 мая 2017 20:30:56
+ 0.13 / 6
                         
 
  женяиванов
   
 
Еще одна такая забава и РФ пойдет по пути СССР. Становая жила надорвана.

Не читайте по утрам европейскую прессу, а то при столкновении с реальностью может потребоваться психологическая помощь.Подмигивающий

Отредактировано: женяиванов - 21 мая 2017 14:30:56
+ 0.99 / 21
                       
 
  TeddyF
 
21 мая 2017, 13:03:08 Сообщение удалено автором
 
+ 0.14 / 3
                         
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
А нам в Европу не надо - незачем, да и  пока не заслужили. К ним другие придут, те, кто их так долго лелеял и охранял, для того ЕС и растили.

   
И нам от Европки особенно ничего не надо - там, кроме побережья Средиземного моря и островов, и ценного-то ничего не осталось.
Так что будем брать под охрану то, что нам нужно, а на остальной территории пусть каннибализмом живут...

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.20 / 8
                 
 
   
Фракталь   Россия
Самара
 
Речь идет об экономической сверхдержаве. Только о ней. О ее признаках. А не о способности взять и вернуть весь мир в каменный век.

Зачем вертитесь как уж на сковороде?
Экономика, история, политика и география - четыре прямо зависящие составляющие государства, если что-то из них большое - все остальные не могут быть маленькими. Россия - очень мощная экономика, только вот с западной линейкой с попугайской единицей измерения нас измерить толком не получится (от чего владельцы линейки и страдают). Они жонглируют виртуальным богатством, мы же считаем, что виртуальным миллиадом даже задницу невозможно подтереть. Кто тут прав - богатые, но с грязной жепой, или бедные, но с жепой чистой- покажет время, но есть такое историческое свойство, что гигиена по итогу побеждает грязь.

В каждом слове бег оленя
В каждом взоре лёт копья
+ 1.68 / 45
                   
 
  schatun10
 
   
schatun10   Ватикан
Piazza San Pietro
 
Зачем вертитесь как уж на сковороде?
Экономика, история, политика и география - четыре прямо зависящие составляющие государства, если что-то из них большое - все остальные не могут быть маленькими. Россия - очень мощная экономика, только вот с западной линейкой с попугайской единицей измерения нас измерить толком не получится (от чего владельцы линейки и страдают). Они жонглируют виртуальным богатством, мы же считаем, что виртуальным миллиадом даже задницу невозможно подтереть. Кто тут прав - богатые, но с грязной жепой, или бедные, но с жепой чистой- покажет время, но есть такое историческое свойство, что гигиена по итогу побеждает грязь.

Вот когда "попугайские экономики" будут стоять в очереди за рублевыми кредитами, тогда вы будете правы.
А пока для того, что бы погасить долги корпорации Росснефть, с государственным пакетом акций, РФ приходится продавать 20 % ее акций за деньги, которыми вы считаете "можно задницу подтереть". Это реальность. Скучная, серая реальность.

Чума на ваши оба дома...
-1.81 / 49
                     
 
  TeddyF
 
   
TeddyF   Россия
Тула
50 лет
 
Вот когда "попугайские экономики" будут стоять в очереди за рублевыми кредитами, тогда вы будете правы.
А пока для того, что бы погасить долги корпорации Росснефть, с государственным пакетом акций, РФ приходится продавать 20 % ее акций за деньги, которыми вы считаете "можно задницу подтереть". Это реальность. Скучная, серая реальность.

Угу, то-то Опель в процветающей Европе не знали кому всучить под дешевые кредиты и в последний момент Сбербанку в покупке отказали. И у Фольксвагена сейчас все  в порядке, никаких тебе американских штрафов. И французская верфь после постройки Мистралей цветет и пахнет. И фермеры французские и итальянские в восторге от политики ЕС и своих правительств, ведь кредиты такие дешевые. И QE в Европе как не было так и нет.

Надо жить, пока дают. Потом поздно будет. (с)
+ 1.18 / 34
                     
 
 
21 мая 2017, 13:48:04 Сообщение удалено автором
 
+ 0.03 / 3
             
 
  Oleg.V.
 
   
Oleg.V.   Россия
Николаев - Тула
46 лет
 
  • Что такое экономическая сверхдержава?Характеристики? С какого момента бум считать Государство - Экономически Сверхдержавным?
  • Характеристика - ВВП. Надеюсь, что про стрижку собак в Китае вы мне не напишите.И  про стоимость бумаг спекулей/с виртуалами на биржах в Китае тоже не напишите.

    ОнО (ЕС) нет) там много государств) от квази до вполне себе..
  • Третий энергетический пакет и приключения Газпрома - нет не знаю...


Самим то не смешно? Троллинг забавный но толстый ...
По мелким пакостям типа пакетов 3 - и Украина сверхдержава.
Смотрим и запоминаем:
- Санкции вводит (Украина) - сверхдержава. Куда там ес
- самая сильная армия (Украинская), куда там сшп, ес... и в пуп не дышат - сверх сверх держава
- ВВП Украины самый большой в ес (в процентах к предыдущему периоду) - супер мега держава (вы же оспаривать методы расчёта не будете )
- ... (лень продолжать, материала много, боюсь усну)

Про "успехи" ес из боязни задеть ваши чувства умолчу.

Прежде всего мы люди
+ 1.69 / 37
               
 
  schatun10
 
   
schatun10   Ватикан
Piazza San Pietro
 
Самим то не смешно? Троллинг забавный но толстый ...
По мелким пакостям типа пакетов 3 - и Украина сверхдержава.
Смотрим и запоминаем:
- Санкции вводит (Украина) - сверхдержава. Куда там ес
- самая сильная армия (Украинская), куда там сшп, ес... и в пуп не дышат - сверх сверх держава
- ВВП Украины самый большой в ес (в процентах к предыдущему периоду) - супер мега держава (вы же оспаривать методы расчёта не будете )
- ... (лень продолжать, материала много, боюсь усну)

Про "успехи" ес из боязни задеть ваши чувства умолчу.

Нет, не смешно.
Так как я оперирую общепризнанным, скучным  понятием "совокупный ВВП", а не яркими и броскими заголовками из патриотической прессы того или иного направления. В отличие от вас.

Чума на ваши оба дома...
-1.47 / 42
                 
 
  Oleg.V.
 
   
Oleg.V.   Россия
Николаев - Тула
46 лет
 
Нет, не смешно.
Так как я оперирую общепризнанным, скучным  понятием "совокупный ВВП", а не яркими и броскими заголовками из патриотической прессы того или иного направления. В отличие от вас.

Не ищите отличия Вас. Их есть у вас.
Жаль что это не аргументы а легенды мира розовых пони ...

Прежде всего мы люди
+ 0.18 / 5
                 
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Нет, не смешно.
Так как я оперирую общепризнанным, скучным  понятием "совокупный ВВП", а не яркими и броскими заголовками из патриотической прессы того или иного направления. В отличие от вас.

   
Вы оперируете понятиями из ультрапатриотических пропагандистских западных мурзилок, рассчитанных на либо на типичного западного идиота, либо на студента ВШЭ (т.е. людей без мозга по определению).
   
Поэтому-то Ваши посты и вызывают тут такую... неоднозначную реакцию.
Обеспокоенный

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.99 / 30
                   
 
  schatun10
 
   
schatun10   Ватикан
Piazza San Pietro
 
Вы оперируете понятиями из ультрапатриотических пропагандистских западных мурзилок, рассчитанных на либо на типичного западного идиота, либо на студента ВШЭ (т.е. людей без мозга по определению).
   
Поэтому-то Ваши посты и вызывают тут такую... неоднозначную реакцию.
Обеспокоенный

dmitrik62, а у меня нет цели, в отличие от вас, кому-то нравиться здесь.  Я высказываю свою точку зрения.  
И к стати, тоже в отличие от вас, не опускаюсь до пренебрежительных выражениях о предмете дискуссии, как принявший на грудь пропагандист из райкома.

Чума на ваши оба дома...
-1.28 / 36
                     
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
dmitrik62, а у меня нет цели, в отличие от вас, кому-то нравиться здесь.  Я высказываю свою точку зрения.  
И к стати, тоже в отличие от вас, не опускаюсь до пренебрежительных выражениях о предмете дискуссии, как принявший на грудь пропагандист из райкома.

   
Какой-то набор слов... уже приняли на грудь?
Зачем-то приписываете мне свои мечтания, нехорошо-с!
Обеспокоенный

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.01 / 7
           
 
  Aliot
 
   
Aliot   Россия
Москва
55 лет
 
Что такое экономическая сверхдержава? Характеристики? С какого момента бум считать Государство - Экономически Сверхдержавным? по ВВП считать? с какого места.. или по Оценочным запасам разных ништяков в недрах? или по Самодостаточности экономики производить от иголок до ракет?) или стоимости бумаг спекулей/с виртуалами на биржах?
зы
ЕС это не государство) это блок) вот Китай, США и РФ это государства, а ОнО (ЕС) нет) там много государств) от квази до вполне себе..

Устойчивость к внешним ударным воздействиям, имхо. Возьмем 20 век, великий и ужасный.
Эпоха таких перемен,что с точки зрения китайцев вообще рождаться не стоит.
А.Толстой, имхо , сказал еще лучше-
" История была пришпорена, история понеслась вскачь, гремя золотыми подковами по черепам дураков"
Россия испытала в 20 веке  ударное воздействие трижды. Окраины отваливались, ядро оставалось. От любой другой страны остались бы только ошметки. Например, если бы Германию и Японию не стали восстанавливать, так мусор и лежал бы. Их восстановили американцы. В первую очередь в противовес России,потому что понимали- из-за лужи  управлять не так то просто. А сельскохозяйственная Германия с минимумом населения( по первоначальному плану) -не есть гут.
 Так что помогли экономически, но взяли под полный контроль.
Еще одна страна, подходящая под определение сверхдержавы -согласен с вами на 100% - это Китай. С точки зрения истории, вообще первая сверхдержава на нашей планете.Они тоже прошли в 20 веке многое, и опять пошли в рост.
Про Штаты трудно что-либо сказать. Не было таких ударных воздействий.
 Хотя бардак, который творился во время урагана Катрина, говорит о многом.
....
зы..Я бы еще назвал Францию. С большой натяжкой, правда...но что-то в ней такое есть.Осталось. Несмотря на колонистов - арабов и негров- которые постепенно меняют ее облик, и зависимость от евробюрократии, которая вообще стремится ее переварить.Тоже нихт тут, ибо практика показывает, что  результат переваривания - это просто навоз, и ничего более.  Удобрение для роста более сильных.

Отредактировано: Aliot - 21 мая 2017 21:00:55
Ничто не вечно.Когда-нибудь это сообщение будет удалено...(c)
+ 1.36 / 28
             
 
  schatun10
 
   
schatun10   Ватикан
Piazza San Pietro
 
Устойчивость к внешним ударным воздействиям, имхо. Возьмем 20 век, великий и ужасный.
Россия испытала такое воздействие трижды. Окраины отваливались, ядро оставалось.
 От любой другой страны остались бы только ошметки. Например, если бы Германию и Японию не стали восстанавливать, так мусор и лежал бы. Их восстановили,  но взяли под полный контроль.
Еще одна страна, подходящая по определение сверхдержавы -Китай. Они тоже прошли в 20 веке многое, но потом опять пошли в рост.
Про Штаты трудно что-либо сказать. Не было таких ударных воздействий. Хотя бардак, который творился во время урагана Катрина, говорит о многом...

Все это прекрасно и звучит красиво.
Но я бы все же стал бы придерживаться такого понятия как совокупный ВВП. Это понятие общепризнанно экономистами при расчете произведенных товаров и услуг.
Зачем плодить сущности?

Чума на ваши оба дома...
-1.75 / 41
               
 
  Aliot
 
   
Aliot   Россия
Москва
55 лет
 
Все это прекрасно и звучит красиво.
Но я бы все же стал бы придерживаться такого понятия как совокупный ВВП. Это понятие общепризнанно экономистами при расчете произведенных товаров и услуг.
Зачем плодить сущности?

Я все ждал, когда вы употребите это так любимое либерастами и прочими всех мастей словечко- "ОБЩЕПРИЗНАННО" Улыбающийся
Экономисты -да бог с ними.Спорить не буду.  Не экономист ни в одном глазу, ни разу...
Единственное, что не понимаю - нахрена включать в ВВП США ту  яичницу, что вы с утра пожарили на кухне? Давайте тогда уж и дерьмо ваше приплюсуем. Тоже в некотором роде национальный продукт, который вы произвели. И  не отнекивайтесь. Это так. Хоть и не общепризнанно пока, но...Посмотрим, как дальше ик...ик...пардон...иканомика эта западная будет развиваться. А особенно -экономическая наука, которая со временем все более и более лихо учится умножать баобабы на слонов и считать с этого проценты...
Да, забыл уточнить...Может,  вы изволите  бабочками какать, сударь?
Не проблема. Бабочек тоже можно посчитать и включить...Именно этим и занимается в основном так называемая сфера услуг современного западного общества, и услуги эти тоже идут в ВВП... Наверное, и пост ваш тоже добавил пару центов. Или даже долларов.
---
Общепризнанно?
Не факт (с)

Отредактировано: Aliot - 22 мая 2017 09:45:56
Ничто не вечно.Когда-нибудь это сообщение будет удалено...(c)
+ 2.26 / 60
                 
 
  schatun10
 
   
schatun10   Ватикан
Piazza San Pietro
 
Я все ждал, когда вы употребите это так любимое либерастами и прочими всех мастей словечко- "ОБЩЕПРИЗНАННО" Улыбающийся
Экономисты -да бог с ними.Спорить не буду.  Не экономист ни в одном глазу, ни разу...
Единственное, что не понимаю - нахрена включать в ВВП США ту  яичницу, что вы с утра пожарили на кухне? Давайте тогда уж и дерьмо ваше приплюсуем. Тоже в некотором роде национальный продукт, который вы произвели. И  не отнекивайтесь. Это так. Хоть и не общепризнанно пока, но...Посмотрим, как дальше ик...ик...пардон...иканомика эта западная будет развиваться. А особенно -экономическая наука, которая со временем все более и более лихо учится умножать баобабов на слонов и считать с этого проценты...
Да, забыл уточнить...Может,  вы изволите  бабочками какать, сударь?
Не проблема. Бабочек тоже можно посчитать и включить...Именно этим и занимается в основном так называемая сфера услуг современного западного общества, и услуги эти тоже идут в ВВП... Наверное, и пост ваш тоже добавил пару центов. Или даже долларов.
---
Общепризнанно?
Не верю (с)

Ну, вы можете изобретать какие угодно критерии для подсчета экономической мощи. Но пока совокупный ВВП действительно признается ОБЩЕПРИЗНАННЫМ для таких подсчетов, в том числе и правительством РФ, он таким и останется. Не зависимо от того как вы к нему относитесь. Если совокупный ВВП будет когда-то подсчитываться умножением слонов на бабочек - значит так и будет. Но пока, реальность совершенно другая.

Чума на ваши оба дома...
-1.93 / 49
                   
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Ну, вы можете изобретать какие угодно критерии для подсчета экономической мощи. Но пока совокупный ВВП действительно признается ОБЩЕПРИЗНАННЫМ для таких подсчетов, в том числе и правительством РФ, он таким и останется. Не зависимо от того как вы к нему относитесь. Если совокупный ВВП будет когда-то подсчитываться умножением слонов на бабочек - значит так и будет. Но пока, реальность совершенно другая.

Для тех, кто любит налево-направо использовать термин "общепризнанно" существует огорчительная википедия. Вот там - именно общепризнанные вещи. Альтернативные либо революционные-новые взгляды и видения, не устоявшиеся в обществе, там не приживаются.
Сверхдержа́вагосударство с колоссальным политическим, экономическим, культурным и военным (обязательно включая стратегическое ядерное оружие в современном мире) превосходством над большинством других государств (в том числе над прочими великими державами и ядерными державами)[1].

+ 0.50 / 13
           
 
   
Поверонов  
 
Что такое экономическая сверхдержава? Характеристики? С какого момента бум считать Государство - Экономически Сверхдержавным? по ВВП считать? с какого места.. или по Оценочным запасам разных ништяков в недрах? или по Самодостаточности экономики производить от иголок до ракет?) или стоимости бумаг спекулей/с виртуалами на биржах?
зы
ЕС это не государство) это блок) вот Китай, США и РФ это государства, а ОнО (ЕС) нет) там много государств) от квази до вполне себе..

Как только ее валюта становится резервной, и ее ЦБ может эмитировать валюту неограниченно ( в смысле под госдолг ) Эти условия выполнены для ЕС.

+ 0.27 / 16
             
 
  schatun10
 
   
schatun10   Ватикан
Piazza San Pietro
 
Как только ее валюта становится резервной, и ее ЦБ может эмитировать валюту неограниченно ( в смысле под госдолг ) Эти условия выполнены для ЕС.

Ну вот, а я это оставлял на десерт....Грустный

Чума на ваши оба дома...
-0.95 / 24
               
 
  _NTFS_
 
   
_NTFS_   Россия
Москва
48 лет
 
Ну вот, а я это оставлял на десерт....Грустный

"Всё куплю сказало злато. Всё возьму сказал булат."
Как-то так.

Ничо личного
+ 0.73 / 19
             
 
 
21 мая 2017, 08:46:51 Сообщение удалено автором
 
+ 0.11 / 6
               
 
   
Поверонов  
 
Финансово и экономически, не есть одно и то же!

У монетарщиков -есть. А бывают другие ?

+ 0.05 / 4
             
 
  Понззо
 
   
Понззо   Россия
Раменское
 
Как только ее валюта становится резервной, и ее ЦБ может эмитировать валюту неограниченно ( в смысле под госдолг ) Эти условия выполнены для ЕС.

Если в ЕС 28 стран заменили свои национальные валюты на ЕВРО и стали ЭКОНОМИЧЕСКОЙ СВЕРХДЕРЖАВОЙ (ЕС), то можно ли считать каждую страну из этого списка в отдельности тоже ЭКОНОМИЧЕСКОЙ СВЕРХДЕРЖАВОЙ? После введения в обращение евро в 1999 году, эта валюта заменила национальные деньги в 19 из 28 стран ЕС:
Австрия — с 1 января 1999, старая валюта австрийский шиллинг;
Бельгия — с 1 января 1999, старая валюта бельгийский франк;
Германия — с 1 января 1999, старая валюта немецкая марка;
Греция — с 1 января 2001 года, старая валюта греческая драхма;
Ирландия — с 1 января 1999 года, старая валюта ирландский фунт;
Испания — с 1 января 1999 года, старая валюта испанская песета;
Италия — с 1 января 1999 года, старая валюта итальянская лира;
Кипр — с 1 января 2008 года, старая валюта кипрский фунт;
Латвия — с 1 января 2014 года, старая валюта латвийский лат;
Литва — с 1 января 2015 года, старая валюта литовский лит;
Люксембург — с 1 января 1999 года, старая валюта люксембургский франк;
Мальта — с 1 января 2008 года, старая валюта мальтийская лира;
Нидерланды — с 1 января 1999 года, старая валюта нидерландский гульден;
Португалия — с 1 января 1999 года, старая валюта португальский эскудо;
Словакия — с 1 января 2009 года, старая валюта словацкая крона;
Словения — с 1 января 2007 года, старая валюта словенский толар;
Финляндия — с 1 января 1999 года, старая валюта финляндская марка;
Франция — с 1 января 1999 года, старая валюта французский франк;
Эстония — с 1 января 2011 года, старая валюта эстонская крона.

+ 0.61 / 15
             
 
  Tyngys
 
   
Tyngys   Россия
Тайга - СИБИРЬ
52 года
 
Как только ее валюта становится резервной, и ее ЦБ может эмитировать валюту неограниченно ( в смысле под госдолг ) Эти условия выполнены для ЕС.

Ловко же вы Швейцарию назначили сверхдержавой....

"Политика есть искусство возможного" (с) Отто Эдуард Леопольд фон Бисмарк-Шёнхаузен
+ 1.92 / 46
               
 
  avt5160701
 
   
avt5160701   Россия
Москва
42 года
 
Ловко же вы Швейцарию назначили сверхдержавой....

А что у Швейцарии не так? Денег выше крыши, даже пробовали замутить коммунизм, но поняли, что денег пока не хватает. ЯО имеется в товарных количествах. Гор много, шахты в горах. Там нормальное количество, ЕС можно выжечь целиком, иначе их давно бы раскулачили. Так что Швейцария - супердержава. Ну АУГов нет, но они им и не нужны, зоопарка нет, кого гонять. Это даже к лучшему. Станки 5-ти координатные выпускают в товарных количествах, военную технику выпускают, конечно не Бог весть какую, но своя есть. Так что с промышленностью тоже все ок.

Отредактировано: avt5160701 - 21 мая 2017 13:30:56
Для читающих этот пост. Я рассматриваю и выдвигаю на этом форуме только мои версии, а не утверждения.
Окружай себя только теми людьми, кто будет тянуть тебя выше. Просто жизнь уже полна теми, кто хочет тянуть тебя вниз. Д.Клуни.
-1.33 / 36
                 
 
  AllureHomme
 
   
AllureHomme   СССР
45 лет
 
" ЯО имеется в товарных количествах"?
я ,не ослышался? Ядерное Оружие? Швейцария- ядерная держава?Информация точная??

А что у Швейцарии не так? Денег выше крыши, даже пробовали замутить коммунизм, но поняли, что денег пока не хватает. ЯО имеется в товарных количествах. Гор много, шахты в горах. Там нормальное количество, ЕС можно выжечь целиком, иначе их давно бы раскулачили. Так что Швейцария - супердержава. Ну АУГов нет, но они им и не нужны, зоопарка нет, кого гонять. Это даже к лучшему. Станки 5-ти координатные выпускают в товарных количествах, военную технику выпускают, конечно не Бог весть какую, но своя есть. Так что с промышленностью тоже все ок.


Отредактировано: AllureHomme - 21 мая 2017 13:45:56
«Любой антикоммунист – сволочь» (с) — Жан-Поль Сартр
+ 0.93 / 16
                   
 
  avt5160701
 
   
avt5160701   Россия
Москва
42 года
 
" ЯО имеется в товарных количествах"?
я ,не ослышался? Ядерное Оружие? Швейцария- ядерная держава?Информация точная??

У японцев тоже есть и что теперь? Как Вы думаете, почему Фукусима случилась? Японии предложили свернуть программу, а они отказались и поэтому им поставили катаклизьму. Как Вы думаете, почему Швейцарию до сих пор не раскулачили? Потому. Только не надо мне говорить за нейтралитет, хорошо? Мир он реален до занудства и, если у тебя нечем ответить, бабло у тебя отберут прямо сразу, как у Каддафи. Горы, они такие, с секретиком. Я предполагаю, что есть около 300-400 ББ. Да, и Вы не думайте, что другие страны типа Турции, Аргентины, Бразилии и подобных им стран не мастерят сейчас ЯО, а знаете почему? Потому, чтобы не раскулачили.

Отредактировано: avt5160701 - 21 мая 2017 14:00:54
Для читающих этот пост. Я рассматриваю и выдвигаю на этом форуме только мои версии, а не утверждения.
Окружай себя только теми людьми, кто будет тянуть тебя выше. Просто жизнь уже полна теми, кто хочет тянуть тебя вниз. Д.Клуни.
-1.10 / 36
                     
 
   
Дядя Вася Денисюк   Папуа-Новая Гвинея
Papuassk
 
У японцев тоже есть и что теперь? Как Вы думаете, почему Фукусима случилась? Японии предложили свернуть программу, а они отказались и поэтому им поставили катаклизьму. Как Вы думаете, почему Швейцарию до сих пор не раскулачили? Потому. Только не надо мне говорить за нейтралитет, хорошо? Мир он реален до занудства и, если у тебя нечем ответить, бабло у тебя отберут прямо сразу, как у Каддафи. Горы, они такие, с секретиком. Я предполагаю, что есть около 300-400 ББ. Да, и Вы не думайте, что другие страны типа Турции, Аргентины, Бразилии и подобных им стран не мастерят сейчас ЯО, а знаете почему? Потому, чтобы не раскулачили.

Ну вы уж совсем Шокированный Больно травка у вас забористая



Отредактировано: Дядя Вася Денисюк - 21 мая 2017 10:47:11
+ 0.70 / 19
                       
 
 
21 мая 2017, 10:31:20 Сообщение удалено автором
 
-0.02 / 9
                         
 
  ВК
 
21 мая 2017, 10:46:38 Сообщение удалено автором
 
+ 0.72 / 13
                         
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Почему не раскулачили Швейцарию? Ответьте на этот вопрос.

   
По той единственной причине, что в тот момент именно там хранился мировой бандитский общак.
Теперь это уже не так и дни швейцаров сочтены.

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.79 / 24
                           
 
 
21 мая 2017, 12:46:46 Сообщение удалено автором
 
+ 0.67 / 15
                             
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
категорически не согласен, камрад.
государство, которое существует с 1291 года,
которое в тяжёлых битвах с криминальными соседями отвоевало своё собственное, уникальное видение государственного устройства,
с большой долей вероятности (эффект Линди) просуществует следующие 700 лет

современная карта (рус.)


   
Эти фантастические истории из жизни "благородных горцев" были сочинены совсем недавно, на деньги самих швейцаров.
Не принимайте их всерьёз.

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.21 / 12
                           
 
  avt5160701
 
   
avt5160701   Россия
Москва
42 года
 
По той единственной причине, что в тот момент именно там хранился мировой бандитский общак.
Теперь это уже не так и дни швейцаров сочтены.

Опачки! Так, не спугните его, камрады Рот на замке Так где сейчас еще лежит мировой общак?Обеспокоенный

Для читающих этот пост. Я рассматриваю и выдвигаю на этом форуме только мои версии, а не утверждения.
Окружай себя только теми людьми, кто будет тянуть тебя выше. Просто жизнь уже полна теми, кто хочет тянуть тебя вниз. Д.Клуни.
-0.20 / 10
                         
 
  Кормат
 
   
Кормат   Россия
 
Почему не раскулачили Швейцарию? Ответьте на этот вопрос.

Почему не раскулачили? Вполне раскулачили..
Цитата
американский закон о налогообложении иностранных счетов, который обязывает иностранные финансовые организации заключить до 30 июня 2013 года соглашения с налоговой службой США, предусматривающие передачу информации о счетах, открытых американскими налогоплательщиками. Результаты подобной политики США привели к серьезному кризису в банковской сфере Швейцарии. Десятки тысяч банковских служащих были уволены, доля банковской сферы в ВВП кантона Женева упала с 34 до 17 процентов, а сумма денег, размещенных иностранцами, упала с 1042 миллиарда в 2007 году до 562 миллиардов долларов в 2012 году.


Отредактировано: Кормат - 22 мая 2017 11:15:57
+ 1.49 / 27
                         
 
   
Бешеный медведь   Россия
Новосибирск
 
Почему не раскулачили Швейцарию? Ответьте на этот вопрос.

Ответ простой и Вы его знаете. Потому что Швейцария - резиденция мировой закулисы. Той самой, что сбежала туда из Генуи и Ломбардии.

Никогда не удивляло чего генуэзская пехота делала  на Куликовом поле?  

Казалось бы, где малюсенькая Генуя, с вояками итальянцами, а где Куликово поле с Мамаем? Однако же. Реальная власть этого малипусенького городка отнюдь не соответствовал его микроскопическим размерам.

Вот поэтому Швейцарию и не раскулачили. Чего бы Гитлеру с Муссолини не попилить швейцарские банки?  
А того, что тут же получили бы яд или пулю от своих же соратников. Причём совершенно неожиданно. От кого даже и ожидать вроде бы не приходилось.

Отредактировано: Бешеный медведь - 22 мая 2017 12:15:57
И, если время, вихрем бесконечным,
Сметёт меня, как ворох листьев шквал.
Скажите просто, что никто не вечен ...
Погасли свечи, и окончен бал.

Хорошая новогодняя песенка: http://youtu.be/BJujd-8sGL4
+ 1.49 / 40
                           
 
  avt5160701
 
   
avt5160701   Россия
Москва
42 года
 
Ответ простой и Вы его знаете. Потому что Швейцария - резиденция мировой закулисы. Той самой, что сбежала туда из Генуи и Ломбардии.
Никогда не удивляло чего генуэзская пехота делала  на Куликовом поле?  
Казалось бы, где малюсенькая Генуя, с вояками итальянцами, а где Куликово поле с Мамаем? Однако же. Реальная власть этого малипусенького городка отнюдь не соответствовал его микроскопическим размерам.
Вот поэтому Швейцарию и не раскулачили. Чего бы Гитлеру с Муссолини не попилить швейцарские банки?  
А того, что тут же получили бы яд или пулю от своих же соратников. Причём совершенно неожиданно. От кого даже и ожидать вроде бы не приходилось.

Значит в Швейцарии тогда был спецназ и хорошая разведка, а сейчас проще, и, заметьте, надежнее, содержать парк ядерных сил, они не изменят и точно прилетят куда укажут, а люди, они смертны, правда?Подмигивающий

Для читающих этот пост. Я рассматриваю и выдвигаю на этом форуме только мои версии, а не утверждения.
Окружай себя только теми людьми, кто будет тянуть тебя выше. Просто жизнь уже полна теми, кто хочет тянуть тебя вниз. Д.Клуни.
-0.45 / 14
                             
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
73 года
 
Значит в Швейцарии тогда был спецназ и хорошая разведка, а сейчас проще, и, заметьте, надежнее, содержать парк ядерных сил, они не изменят и точно прилетят куда укажут, а люди, они смертны, правда?Подмигивающий

В Швейцарии такой немыслимый уровень стукачества, что каждого гельветического гражданина можно смело считать сотрудником спецслужб — всех спецслужб страны одновременно, не делая исключений. Добровольно и с песнями.

Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 1.42 / 45
                               
 
  OlegNZH_
   
 
В Швейцарии такой немыслимый уровень стукачества, что каждого гельветического гражданина можно смело считать сотрудником спецслужб — всех спецслужб страны одновременно, не делая исключений. Добровольно и с песнями.

У Швейцарии есть ещё один козырь  . (я не про стукачество)  - а про то , что они зарываются как мышка в норке в горах. Такие оборонительные Сооружения (с Большой Буквы )   так просто не делаются  .....
Например    http://kak-eto-sdelano.livejournal.com/248641.html

Отредактировано: OlegNZH_ - 22 мая 2017 05:00:54
+ 0.43 / 6
                                 
 
  AlexLiberia
 
   
AlexLiberia   СССР
Город-герой Одесса
48 лет
 
У Швейцарии есть ещё один козырь  . (я не про стукачество)  - а про то , что они зарываются как мышка в норке в горах. Такие оборонительные Сооружения (с Большой Буквы )   так просто не делаются  .....
Например    http://kak-eto-sdelano.livejournal.com/248641.html

СССР решал такие задачки в Зимнюю войну. Да и немцы французское Мажино расконсервировали, когда захотели.
Правы те, кто говорит, что Швейцария была общаком и если хотите, своеобразным посредником между воюющими сторонами. Если бы архитектору-неудачнику не нужен был бы такой посредник, то немцы бы прикрутили швейцарских гномов за пару недель.

+ 1.18 / 21
                                 
 
 
21 мая 2017, 17:40:20 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                               
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
В Швейцарии такой немыслимый уровень стукачества, что каждого гельветического гражданина можно смело считать сотрудником спецслужб — всех спецслужб страны одновременно, не делая исключений. Добровольно и с песнями.

Только когда так говорили про СССР.. по чему то СССР развивался супер темпами в год....
Нет ли здесь связи?

Отредактировано: Alex_new - 22 мая 2017 18:30:56
+ 0.06 / 5
                             
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
55 лет
 
, а сейчас проще, и, заметьте, надежнее, содержать парк ядерных сил, они не изменят и точно прилетят куда укажут

Пичалька в том, что в парке ядерных сил на ядерных кустах не растут сами по себе ядерные боеголовки, а ядерные садовники не собирают упавшие с ядерных деревьев спелые ракеты и самолеты, а ядерные рыбаки не вылавливают из протекающего ручья атомные подводные ракетоносцы.
 
В нашей жестокой реальности потребовались немеряные деньги и тяжелый труд миллионов квалифицированных специалистов, чтобы создать реальный ядерный научно-промышленный комплекс, позволяющий эксплуатировать и развивать ядерный компонеет Вооруженных Сил.
 
Завязывали бы Вы с этими фантазиями о слепленном на коленке разными лилипутами ядерном оружии.

Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 1.91 / 44
                               
 
 
21 мая 2017, 20:01:58 Сообщение удалено автором
 
-0.26 / 2
                                 
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
55 лет
 
Вон Саудиты заплатили 350 ярдов за 10 лет, нормально. Содержать будут. Если такое бабло есть, почему нет?

Если такое бабло есть, что ж они сразу Звезду Смерти не купили?
Сначала заплатили бы, чтобы их свели с императором Палпатином, тряхнули бы перед ним мошной и дело в бурнусе.
 Если такое бабло есть, почему нет?

Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.27 / 8
                           
 
  captainvp
 
   
captainvp   55 лет
 
Ответ простой и Вы его знаете. Потому что Швейцария - резиденция мировой закулисы. Той самой, что сбежала туда из Генуи и Ломбардии.

Никогда не удивляло чего генуэзская пехота делала  на Куликовом поле?  

Казалось бы, где малюсенькая Генуя, с вояками итальянцами, а где Куликово поле с Мамаем? Однако же. Реальная власть этого малипусенького городка отнюдь не соответствовал его микроскопическим размерам.

Вот поэтому Швейцарию и не раскулачили. Чего бы Гитлеру с Муссолини не попилить швейцарские банки?  
А того, что тут же получили бы яд или пулю от своих же соратников. Причём совершенно неожиданно. От кого даже и ожидать вроде бы не приходилось.

Лично меня - нет, не удивляло, поскольку ее там не было.

Sirs, what aileth you? Ye shall have no captain but me.
+ 0.11 / 9
                           
 
   
Зимогор   Россия
 
Никогда не удивляло чего генуэзская пехота делала  на Куликовом поле?  

Казалось бы, где малюсенькая Генуя, с вояками итальянцами, а где Куликово поле с Мамаем? Однако же. Реальная власть этого малипусенького городка отнюдь не соответствовал его микроскопическим размерам.

Нет, не удивляло.
Потому как на ТОТ момент Генуя не была ни малюсенькой, ни малипусенькой.
Цитата
Генуэзская республика имела владения в Средиземноморье и Причерноморье, которые она использовала как торговые пункты. Из них были островами — Корсика, Горгона, Капрая, Кипр, Лесбос, Хиос, Самос, Табарка, материковыми владениями были территории в Крыму (Чембало, Солдайя, Воспоро, Каффа), черноморские города Самсун, Синоп, Самастро и др., города рядом с КонстантинополемГалата и Пера. Всё это называлось Генуэзской империей.

Цитата
В XIII-XV вв. на побережье Крыма, Кубани и Абхазии возникло уже 39 одних только генуэзских торговых поселений.

Так что не так и далеко было от генуэзских  Каффы (Феодосия) и Таны (Азов) до Куликова-то поля.
Другое дело, в каком количестве и на каких условиях генуэзцы там воевали и какую роль  сыграли - споры до сих пор идут.
Но это уже полный оффтоп.

+ 0.84 / 17
                         
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Почему не раскулачили Швейцарию? Ответьте на этот вопрос.

Хрен с ней, с великой и ужасной Гномландией. А вот, допустим, КСА сейчас, буквально в прямом эфире, раскулачили или нет, как считаете? Просто помню, как Вы топили за ЯО у Аль-Саудов, аккуратно прикопанное на просторах пустыни. И вдруг оч стало интересно Ваше мнение...
И да. Носителями ЯО Швейцарии, что является, если не секрет? Тож вдруг стало интересно, как там дела в Вашей параллельной обстоят.
Заранее благодарен за ответ.

+ 0.96 / 25
                           
 
 
21 мая 2017, 15:46:37 Сообщение удалено автором
 
-0.63 / 10
                             
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Вы что принимаете?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%…0.BB.D1.8B
Там есть такой раздел Стратегические ракетные силы.....
Про Швейцарию скоро появится, ждите Смеющийся, заодно проверьте японцев, у них тоже что-то есть. Упрощу Вам работу, ищите в морской компоненте.

Вот чё за бред. Вы серьёзно в Вику тыкаете что ли, да еще и публично? Даж не знаю как на подобное и отвечать-то. Ну и где Вы в этой "записке" про наличие ЯО разглядели-то? Ну да ладно...
Тем не менее. Еще раз. КСА мериканцы намедни раскулачили или нет? Если нет, то что это было? Если да, то почему верблюдолюбам их мифическое ЯО не помогло.
И да. Вы случаем, не редактируете Вику? А то намёк про появление в ней упоминаний про гномьи БР, настораживает... Я понимаю, конспирология затягивает, некоторых, но не до такой же степени. Хоть какую-то связь с реальностью нужно всё же пытаться сохранить...

+ 1.12 / 17
                               
 
 
21 мая 2017, 16:43:49 Сообщение удалено автором
 
-0.34 / 4
                                 
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Во-первых Вы, помнится не верили, что у саудов вообще средства доставки существуют, или не помните уже?
Во-вторых это против Ирана.
В-третьих задарил его саудам Буш. Помните скандал на базе одной. Вот они оттуда.

Во-первых, Вы за Трайденты топили.на просторах пустыни.
Во-вторых какая разница супротив кого, если оно существует только в счётном количестве голов, скажем так...
В-третьих. А точно не аннунаки? Ибо проводить с умным видом потаённые  связи от известного события до фантазий в голове - малавата будет в качестве аргументов, для боль-мень серьёзного разговора...
И в четвертых. Еще раз. КСА мериканцы намедни раскулачили или нет? Если нет, то что это было? Если да, то почему верблюдолюбам их мифическое ЯО не помогло?
Вы можете в сторону от Вами же заданного русла хоть пытаться не уплывать или уже забыли с чего наш с Вами диалог в данном треде начался?

+ 0.94 / 13
                                   
 
 
21 мая 2017, 17:57:04 Сообщение удалено автором
 
-0.24 / 1
                                     
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
1. А я и продолжаю за них топить и не прекращал, зато Вы, смотрю, осилили Вики в кои-то веке. Не на одних же Донфенгах мир клином сошелся.
2. Средства доставки, дорогой. Не долетит до Вашингтона.
3. Я вас не заставляю верить, с пистолетом у головы. Не хотите - не верьте. Это как игра в Трампа. Вы же все удивились потом, как он переобулся в прыжке, а я об этом знал заранее, а Вы, в том числе меня минусовали.

Что характерно на пункт четыре Вы так и не ответили.
Тем не менее. Я искренне завидую богатству фантазии, очевидно дарованному Вам с выше. Искренне завидую способности с умным видом и неподдельной увереностью нести в мир содержимое персонального фантазийного мира. Поверьте, искренне.
Но может Вы хотя бы в рамках своего фантазийного мира попытаетесь мне ответить на четвертый пункт. Который и есть изначальная основа нашего с Вами этого диалога. Итак. Еще раз. КСА мериканцы намедни раскулачили или нет? Если нет, то что это было? Если да, то почему верблюдолюбам их мифическое ЯО не помогло?
Можете ответить или нет? Если нет, так и скажите. Делов-то...
И да. Самореклама - не лучший показатель качества. Эт так, на заметку и без претензий... А насчёт моих минусов Вам - побойтесь бога. Касандру очередную претесняют. Ага...

+ 0.10 / 5
                                       
 
  avt5160701
 
   
avt5160701   Россия
Москва
42 года
 
Что характерно на пункт четыре Вы так и не ответили.
Тем не менее. Я искренне завидую богатству фантазии, очевидно дарованному Вам с выше. Искренне завидую способности с умным видом и неподдельной увереностью нести в мир содержимое персонального фантазийного мира. Поверьте, искренне.
Но может Вы хотя бы в рамках своего фантазийного мира попытаетесь мне ответить на четвертый пункт. Который и есть изначальная основа нашего с Вами этого диалога. Итак. Еще раз. КСА мериканцы намедни раскулачили или нет? Если нет, то что это было? Если да, то почему верблюдолюбам их мифическое ЯО не помогло?
Можете ответить или нет? Если нет, так и скажите. Делов-то...
И да. Самореклама - не лучший показатель качества. Эт так, на заметку и без претензий... А насчёт моих минусов Вам - побойтесь бога. Касандру очередную претесняют. Ага...

Здесь только позже можно сказать, что это была за сделка. Вы же документов не видели, правда? А может они взятку Трампу дали за какие-то действия определенные, Вы не предполагаете? У Вас вся пресса "на голубом глазу" сказала, что оборонный контракт, а на самом деле американские специалисты приступили к модернизации ЯО КСА. Цена вполне разумная за такое, не находите?

Для читающих этот пост. Я рассматриваю и выдвигаю на этом форуме только мои версии, а не утверждения.
Окружай себя только теми людьми, кто будет тянуть тебя выше. Просто жизнь уже полна теми, кто хочет тянуть тебя вниз. Д.Клуни.
-0.58 / 15
                                         
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Здесь только позже можно сказать, что это была за сделка. Вы же документов не видели, правда? А может они взятку Трампу дали за какие-то действия определенные, Вы не предполагаете? У Вас вся пресса "на голубом глазу" сказала, что оборонный контракт, а на самом деле американские специалисты приступили к модернизации ЯО КСА. Цена вполне разумная за такое, не находите?

Ааа. А по Трайдентам, в пустынном исполнении, значит и прочей пирдухе Вы значит документы созерцали. Понял, спасибо... Но я б поставил, на вариант, Звезду Смерти мериканцы для верблюдолюбов подрядились пилить, на лунных верфях. Ага...

+ 1.38 / 19
                                           
 
 
21 мая 2017, 19:43:44 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                                             
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
У Вас есть, что сказать по делу? Иначе засчитаю Вам слив.

Чего-чего? Я понимаю, конечно, что параллельные реальности имеют несколько отличные законы, в том числе и логики, но не до такой же степени-то... Слив он засчитывает. Ага...

Отредактировано: shmegelsky - 22 мая 2017 00:00:54
+ 0.44 / 13
                                         
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
а на самом деле американские специалисты приступили к модернизации ЯО КСА. Цена вполне разумная за такое, не находите?

не... для ЯО слишком дешево - антиматериальные подпространственные торпеды делают для шейхов, не иначе

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.60 / 28
                           
 
  Vick
 
21 мая 2017, 21:54:37 Сообщение удалено автором
 
+ 0.36 / 4
                         
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Почему не раскулачили Швейцарию? Ответьте на этот вопрос.

Почему в Монако и Санмарино рейтинг "терпимости" к п...расам практически как в России, а ни Санмарину, ни Монаку не раскулачили, санкциями не мордуют и правозащитники не пытаются оттуда эвакуировать "загноблённых геев"? Видать, там ядрён-батонов поболе, чем в России...

Отредактировано: Vick - 21 мая 2017 21:40:50
+ 0.33 / 13
                           
 
 
21 мая 2017, 15:50:10 Сообщение удалено автором
 
-0.08 / 2
                       
 
  Apostol
 
21 мая 2017, 13:35:15 Сообщение удалено автором
 
-0.54 / 7
                     
 
  Vick
 
   
Vick  
 
У японцев тоже есть и что теперь? Как Вы думаете, почему Фукусима случилась? Японии предложили свернуть программу, а они отказались и поэтому им поставили катаклизьму. Как Вы думаете, почему Швейцарию до сих пор не раскулачили? Потому. Только не надо мне говорить за нейтралитет, хорошо? Мир он реален до занудства и, если у тебя нечем ответить, бабло у тебя отберут прямо сразу, как у Каддафи. Горы, они такие, с секретиком. Я предполагаю, что есть около 300-400 ББ. Да, и Вы не думайте, что другие страны типа Турции, Аргентины, Бразилии и подобных им стран не мастерят сейчас ЯО, а знаете почему? Потому, чтобы не раскулачили.

Ещё бы. Там особые секретики, в тех горах-то...
Скрытый текст

Но в доме нужно держать и мясные закуски.

Отредактировано: Vick - 21 мая 2017 18:40:21
+ 0.10 / 6
                     
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
55 лет
 
У японцев тоже есть и что теперь? Как Вы думаете, почему Фукусима случилась? Японии предложили свернуть программу, а они отказались и поэтому им поставили катаклизьму. Как Вы думаете, почему Швейцарию до сих пор не раскулачили? Потому.

О, я смотрю, Вы на новый виток пошли, раньше изволили про саудовские шахты с "Трайдентами" баять, теперь уже швейцаров с японаматерью в ядерные державы зачислили.
А чего мелочитесь? Усранию тоже в ядерные державы причислите. Почему русские танки до сих пор не на Крещатике? ПОТОМУ.

Отредактировано: grizzly - 22 мая 2017 18:45:54
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.96 / 18
                       
 
 
21 мая 2017, 19:47:48 Сообщение удалено автором
 
-0.02 / 2
                 
 
  ВК
 
21 мая 2017, 09:44:31 Сообщение удалено автором
 
+ 1.13 / 14
                   
 
 
21 мая 2017, 09:47:46 Сообщение удалено автором
 
-0.25 / 8
                     
 
  ВК
 
21 мая 2017, 09:51:49 Сообщение удалено автором
 
+ 0.12 / 3
                       
 
  avt5160701
 
   
avt5160701   Россия
Москва
42 года
 
супердержавностью и не пахнет))
Обычное европейское государство

Как раз я по работе бываю именно на заводах))

И что Вы там видите? Мигрантов, да?Обеспокоенный Стесняюсь спросить, а у нас где сейчас массово выпускают 5-ти координатные металлообрабатывающие станки с ЧПУ?Обеспокоенный
И ещё Вы знаете, супердержавность - это не вопли на митингах - "Мы супердержава" - это набор возможностей государства, позволяющих принимать участие в управлении миром. Вот и всё понятие. То есть случись какая-нибудь оказия в мире и без нее ну никак процесс не идет. Вот основной критерий. Тут уж АС.

Отредактировано: avt5160701 - 21 мая 2017 14:15:57
Для читающих этот пост. Я рассматриваю и выдвигаю на этом форуме только мои версии, а не утверждения.
Окружай себя только теми людьми, кто будет тянуть тебя выше. Просто жизнь уже полна теми, кто хочет тянуть тебя вниз. Д.Клуни.
-0.36 / 27
                         
 
  ВК
 
21 мая 2017, 10:17:02 Сообщение удалено автором
 
+ 1.00 / 17
                         
 
  Vick
 
   
Vick  
 
И что Вы там видите? Мигрантов, да?Обеспокоенный Стесняюсь спросить, а у нас где сейчас массово выпускают 5-ти координатные металлообрабатывающие станки с ЧПУ?Обеспокоенный

Под Зеленоградом, например, завод "Роутер". Волшебное слово "массово", конечно же, волшебное. Но выпускают же.  

+ 0.07 / 5
                           
 
 
21 мая 2017, 20:00:19 Сообщение удалено автором
 
-0.05 / 3
                         
 
   
Виктор 1964   Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
55 лет
 
И что Вы там видите? Мигрантов, да?Обеспокоенный Стесняюсь спросить, а у нас где сейчас массово выпускают 5-ти координатные металлообрабатывающие станки с ЧПУ?Обеспокоенный
И ещё Вы знаете, супердержавность - это не вопли на митингах - "Мы супердержава" - это набор возможностей государства, позволяющих принимать участие в управлении миром. Вот и всё понятие. То есть случись какая-нибудь оказия в мире и без нее ну никак процесс не идет. Вот основной критерий. Тут уж АС.

Угу... Швейцарские стратегические бомбардировщики с ЯО на борту, швейцарские АПЛ с  стратегическими ядерными ракетами, в небе темно от швейцарских истребителей, штурмовиков, фронтовых бомбардировщиков а по земле едут лучшие в мире швейцарские танки!Веселый
Блин, они хоть какие-то самолёты, автомобили свои выпускают? Может - стрелковое оружие, хотя бы?Шокированный Какая-то хилая супердержава из Швейцарии!Веселый Разве что в сравнении с Украиной или Латвией!

+ 0.72 / 11
                           
 
   
Бешеный медведь   Россия
Новосибирск
 
Угу... Швейцарские стратегические бомбардировщики с ЯО на борту, швейцарские АПЛ с  стратегическими ядерными ракетами, в небе темно от швейцарских истребителей, штурмовиков, фронтовых бомбардировщиков а по земле едут лучшие в мире швейцарские танки!Веселый
Блин, они хоть какие-то самолёты, автомобили свои выпускают? Может - стрелковое оружие, хотя бы?Шокированный Какая-то хилая супердержава из Швейцарии!Веселый Разве что в сравнении с Украиной или Латвией!

Вообще то выпускают кое-чего. Причём вполне себе неплохого качества.

Производство артиллерийского и стрелкового оружия относится к числу наиболее развитых отраслей военной промышленности Швейцарии. Его основным производителями являются компании "РУАГ лэнд системз" и "Эрликон контравес" (г. Цюрих).

На их предприятиях изготавливаются 120-мм танковые орудия, 155-мм артиллерийские системы "Бизон", 120-мм минометы "Бигхорн", зенитные и корабельные 35-мм пушки, боеприпасы к ним, головные части для ПТУР ТОУ, станции управления огнем GUNSTAR, радары поиска и определения целей SHORAR.

Зенитные скорострельные пушки Эрликон вообще классика, как ксерокс в копировании скажем.
Но понятно полного ассортимента вооружений они не выпускают. И было бы очень странно если бы выпускали. Такое под силу лишь России, в меньшей степени США, да может ещё Франции с большими оговорками.  Других стран в мире, которые бы были способны производить весь перечень необходимого вооружения просто нет.

Отредактировано: Бешеный медведь - 21 мая 2017 17:11:42
И, если время, вихрем бесконечным,
Сметёт меня, как ворох листьев шквал.
Скажите просто, что никто не вечен ...
Погасли свечи, и окончен бал.

Хорошая новогодняя песенка: http://youtu.be/BJujd-8sGL4
+ 1.61 / 29
                           
 
 
22 мая 2017, 08:17:37 Сообщение удалено автором
 
+ 0.15 / 6
                       
 
   
Поверонов  
 
супердержавностью и не пахнет))
Обычное европейское государство

Как раз я по работе бываю именно на заводах)) На заводах Швейцарии не видел ничего особенного

У них там имеется Большой Адронный Коллайдер Улыбающийся

+ 0.13 / 8
                         
 
  Nesterok
   
 
У них там имеется Большой Адронный Коллайдер Улыбающийся

И то не весь, половина во Франции.


Отредактировано: Nesterok - 21 мая 2017 13:15:57
+ 1.04 / 14
                 
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
А что у Швейцарии не так? Денег выше крыши, даже пробовали замутить коммунизм, но поняли, что денег пока не хватает. ЯО имеется в товарных количествах. Гор много, шахты в горах. Там нормальное количество, ЕС можно выжечь целиком, иначе их давно бы раскулачили. Так что Швейцария - супердержава. Ну АУГов нет, но они им и не нужны, зоопарка нет, кого гонять. Это даже к лучшему. Станки 5-ти координатные выпускают в товарных количествах, военную технику выпускают, конечно не Бог весть какую, но своя есть. Так что с промышленностью тоже все ок.

   
ЯО там никакого нет и быть не может, да и вообще странишка довольно бедная, если там внимательно присмотреться да с народом поговорить.
Единственный источник дохода - держание всемирного бандитского общака - практически накрылся медным тазом.
Так что скоро вернутся к традиционному своему бизнесу - аренда ЧВК и поставка швейцаров.

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.82 / 22
                 
 
  Vick
 
   
Vick  
 
А что у Швейцарии не так? Денег выше крыши, даже пробовали замутить коммунизм, но поняли, что денег пока не хватает. ЯО имеется в товарных количествах. Гор много, шахты в горах. Там нормальное количество, ЕС можно выжечь целиком, иначе их давно бы раскулачили. Так что Швейцария - супердержава. Ну АУГов нет, но они им и не нужны, зоопарка нет, кого гонять. Это даже к лучшему. Станки 5-ти координатные выпускают в товарных количествах, военную технику выпускают, конечно не Бог весть какую, но своя есть. Так что с промышленностью тоже все ок.

Для статуса "сверхдержава" потребно не только это, но и банально большие собственные пространства (ну хотя бы для того, чтобы не было возможности пятью-десятью ударами не очень мощных ядрёных зарядов полностью ликвидировать всю урбанистику), ну и "длинные физические (а не только виртуально-финансовые) руки" - приплыть куда к далёким берегам на крейсере каком и через дуло (в качестве матюгальника) спросить: "скока-скока"?

Отредактировано: Vick - 21 мая 2017 13:30:56
+ 0.17 / 6
                   
 
  quasar
 
21 мая 2017, 12:43:25 Сообщение удалено автором
 
+ 0.26 / 11
                     
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Лично мне Швейцария напоминает героя фильма о старом итальянском мафиозо , который сидит в своей маленькой пиццерии в небольшом итальянском городке , а вся его бригада орудует на американских просторах и вовремя докладывают о происходящем.

   
И так и было ещё каких-нибудь лет 30-40 назад.
Но всё когда-нибудь заканчивается...

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.49 / 9
                   
 
 
21 мая 2017, 15:40:31 Сообщение удалено автором
 
-0.25 / 8
                 
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
А что у Швейцарии не так? Денег выше крыши, даже пробовали замутить коммунизм, но поняли, что денег пока не хватает. ЯО имеется в товарных количествах. Гор много, шахты в горах. Там нормальное количество, ЕС можно выжечь целиком, иначе их давно бы раскулачили. Так что Швейцария - супердержава. Ну АУГов нет, но они им и не нужны, зоопарка нет, кого гонять. Это даже к лучшему. Станки 5-ти координатные выпускают в товарных количествах, военную технику выпускают, конечно не Бог весть какую, но своя есть. Так что с промышленностью тоже все ок.

Швейцария не сверхдержава. Более того концепта "экономическая сверхдержава" вообще не существует. Существуют сверхдержавы как таковые, являющиеся результатом аналитического исследования ученых. В других планах они не имеют какой-либо ценности.
Швейцария - результат геополитического сговора ряда других государств. И существует пока существует статус-кво между этими государствами.

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 2.82 / 61
                 
 
  Klette
 
21 мая 2017, 14:43:26 Сообщение удалено автором
 
+ 2.97 / 65
                   
 
  Nesterok
   
 
Швейцария сверхдержава!
Азохен вей!
В кругах криминальных очень нехорошим делом считается наезд или убийство скупщика краденого, ибо разрушаются устоявшиеся связи и денежные потоки. В общем обрубаются финансы для многих заинтересованных лиц. Так вот Швейцария при европейских джентельменах удачи и есть тот самый торговец краденым, а то что они там дорогие "котлы" делают, так это хобби и способ выглядеть респектабельно, Ибо торговец краденым не выходит в авторитеты, то есть не участвует в переделе зон влияния, но живёт "за долю малую" на легализации краденого. Не положено по статусу иметь в Швейцарии ЯО или АУГ, но вот приторговывать маслинами и стволами не запрещено.

Швейцария- страна вооружённого нейтралитета, периодически (с 14века) раздающая люлей соседям, в этом сомневающимся.

Отредактировано: Nesterok - 21 мая 2017 17:00:54
+ 0.41 / 15
                     
 
   
аццкий йожик   Россия
Ежополь
4 года
 
Швейцария- страна вооружённого нейтралитета, периодически (с 14века) раздающая люлей соседям, в этом сомневающимся.

Швейцария стала нейтральной страной после Вестфальского договора. Один раз в этом усомнился Наполеон Бонапарт, причем усомнился вполне удачно. Лет 5 оккупировал, потом сделал вассальным государством. По Фрибургскому договору в составе французской армии входило 4 полка швейцарской армии. Не наемных швейцарцев, а именно полков швейцарской армии. Интересный факт в том, что именно эти полки, изначально входившие в состав дивизии Мерля во втором корпусе, прикрывали переход через Березину во время бегства остатков французской армии. Второй раз швейцарцы провозгласили нейтралитет после Битвы народов под Лейпцигом. Через пару месяцев, положив с прибором на их нейтралитет, Швейцарию оккупировали австрийцы (великие воины, да). Освободились от австрийцев они благодаря позиции России при заключении Парижского договора 1814 г. и при проведении Венского конгресса 1815 г. Раздачи со стороны швейцарцев люлей соседям после провозглашения нейтралитета в 1648 г. военно-исторической наукой не зафиксировано.Веселый

Но военные отличья мы не носим на груди - если мы меняем личность, то попробуй нас найди.
+ 4.45 / 99
                     
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Швейцария- страна вооружённого нейтралитета, периодически (с 14века) раздающая люлей соседям, в этом сомневающимся.

До тех пор пока интересы других игроков требовали сохранения статус-кво и у них (других игроков) были ресурсы этот статус кво защищать. Когда наполеон решил, что чужой финансовый перекресток в швейцарии ему не сдался - лягушки туземных мегавоенов раскатали в тонкий блин

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 2.08 / 43
                       
 
  Nesterok
   
 
До тех пор пока интересы других игроков требовали сохранения статус-кво и у них (других игроков) были ресурсы этот статус кво защищать. Когда наполеон решил, что чужой финансовый перекресток в швейцарии ему не сдался - лягушки туземных мегавоенов раскатали в тонкий блин

Читал давно, ссылок не найду сейчас, про то , как австрийцы несколько раз пытались завоевать горцев и всегда с позором отступали. Да , это 14-16вв.

Во ВМВ швейцарцы наваляли Люфтваффе :

"40-дневное противостояние Люфтваффе и «Швайцер люфтваффе» стоило немцам 11 самолетов. Потери швейцарцев оказались заметно ниже — всего 2 истребителя Bf.109E и один патрульный С-35."
https://topwar.ru/42667-vvs-sh…-vseh.html

КМК, швейцарцы - стойкий и гордый народ в отличие от лягушатников и прочих макаронников. 

Отредактировано: Nesterok - 21 мая 2017 18:15:56
+ 0.63 / 18
                         
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
Читал давно, ссылок не найду сейчас, про то , как австрийцы несколько раз пытались завоевать горцев и всегда с позором отступали. Да , это 14-16вв.

Во ВМВ швейцарцы наваляли Люфтваффе :

"40-дневное противостояние Люфтваффе и «Швайцер люфтваффе» стоило немцам 11 самолетов. Потери швейцарцев оказались заметно ниже — всего 2 истребителя Bf.109E и один патрульный С-35."
https://topwar.ru/42667-vvs-sh…-vseh.html

КМК, швейцарцы - стойкий и гордый народ в отличие от лягушатников и прочих макаронников.

Это такое огромные цифры, на фоне тех масс  самолетов, которые воевали в ВМВ.

А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.71 / 19
                           
 
  Nesterok
   
 
Это такое огромные цифры, на фоне тех масс  самолетов, которые воевали в ВМВ.

Все же Гитлер отменил операцию " Таненбаум" и не решился на вторжение, т.к. увидел волю швейцарцев к сопротивлению и поняв, что лёгкой прогулки не получится.

Отредактировано: Nesterok - 21 мая 2017 18:30:56
+ 0.26 / 21
                             
 
  shadanakar
 
   
shadanakar   СССР
Одесса
 
Все же Гитлер отменил операцию " Таненбаум" и не решился на вторжение, т.к. увидел волю швейцарцев к сопротивлению и поняв, что лёгкой прогулки не получится.

Ну да, а родственников Ротшильда в Австрии гестапо отпустило потому что они предоставили справку, что не евреи...

А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
+ 0.72 / 25
                             
 
  sssccc
 
   
sssccc  
 
Все же Гитлер отменил операцию " Таненбаум" и не решился на вторжение, т.к. увидел волю швейцарцев к сопротивлению и поняв, что лёгкой прогулки не получится.

Гитлеру не хватало войск чтобы оккупировать все то что он захватил. А тут еще за швейцарскими козлами надо будет гонятся ?  К тому же "шоколадники" были удобной площадкой для разных махинаций немецких спецслужб и т.д. Вообщем, смысла оккупировать ее не было никакого. Они и без оккупации с швейцарцами нормально сотрудничали.

Отредактировано: sssccc - 21 мая 2017 21:45:57
Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...
+ 0.69 / 10
                             
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
55 лет
 
Все же Гитлер отменил операцию " Таненбаум" и не решился на вторжение, т.к. увидел волю швейцарцев к сопротивлению и поняв, что лёгкой прогулки не получится.

Воля швейцарцев к сопротивлению мало что значила бы без швейцарских гор.
На равнине немцы их раскатали бы не хуже, чем поляков.

Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.44 / 9
                               
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Воля швейцарцев к сопротивлению мало что значила бы без швейцарских гор.
На равнине немцы их раскатали бы не хуже, чем поляков.

Да сдались бы швейцарцы напади Гитлер, да ещё создали бы как все европейцы,
какие нибудь батальоны СС, назвали бы "Женева" или "Цюрих", и направили бы на восточный фронт.
Единственное что мешало Гитлеру, правильнее не мешало, а делало захват Швейцарии ненужным, это швейцарские банки, контролируя которые через агентуру местную СС/СД и Абвер,  нацисты финансировали свои операции по всему миру, а нейтральный статус Швейцарии позволял проводить любые встречи и переговоры, якобы на нейтральной территории.

Отредактировано: AndreyK-AV - 22 мая 2017 08:45:56
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 1.59 / 34
                                 
 
  alexsan156
   
 
Да сдались бы швейцарцы напади Гитлер, да ещё создали бы как все европейцы,
какие нибудь батальоны СС, назвали бы "Женева" или "Цюрих", и направили бы на восточный фронт.
Единственное что мешало Гитлеру, правильнее не мешало, а делало захват Швейцарии ненужным, это швейцарские банки, контролируя которые через агентуру местную СС/СД и Абвер,  нацисты финансировали свои операции по всему миру, а нейтральный статус Швейцарии позволял проводить любые встречи и переговоры, якобы на нейтральной территории.

Пруфы будут?

Отредактировано: alexsan156 - 21 мая 2017 21:45:57
-0.06 / 4
                                   
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Пруфы будут?

Для чего?!
 Если швейцарские банки сдулись перед США во время "охоты за Кадафи", то неужто кто то сомневается, что перед Гитлером они на цыпочках стояли!?
А легенда независимости и крутизны швейцарских банкиров играла на руку наци.

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.26 / 9
                                     
 
  alexsan156
   
 
Для чего?!
 Если швейцарские банки сдулись перед США во время "охоты за Кадафи", то неужто кто то сомневается, что перед Гитлером они на цыпочках стояли!?
А легенда независимости и крутизны швейцарских банкиров играла на руку наци.

А подумать?
Главное у гномов - банки. Контролируя их, Гитлер контролировал и саму Швейцарию. Тогда зачем вообще нападал? Нелогично.
Про США вообще не смешно, они и так прекрасно знают куда проведен каждый доллар и евро. И да, свифт тоже под контролем США.

Отредактировано: alexsan156 - 22 мая 2017 09:30:56
+ 0.01 / 1
                                       
 
 
21 мая 2017, 21:39:34 Сообщение удалено автором
 
+ 0.34 / 6
                               
 
  ps_
 
   
ps_  
 
Воля швейцарцев к сопротивлению мало что значила бы без швейцарских гор.
На равнине немцы их раскатали бы не хуже, чем поляков.

Скажите пожалуйста, а сколько времени продержались бы отважные швейцарцы, если ЗАКРЫТЬ ВСЕ перевалы и разбомбить всю инфраструктуру в горах?

+ 0.25 / 11
                                 
 
  OlegNZH_
   
 
Скажите пожалуйста, а сколько времени продержались бы отважные швейцарцы, если ЗАКРЫТЬ ВСЕ перевалы и разбомбить всю инфраструктуру в горах?

Да проблема в том , что Они Сами там зарылись  , прокопали  , и всё заминировали  в горах . Никто-бы к ним не прорвался!   Тоже - Дурость , фактически закопать себя , и потом Ждать , кто Первый придёт, выкопает. , Тому и сдадимся... (пронесло , нейтрально...)

Отредактировано: OlegNZH_ - 22 мая 2017 02:15:56
+ 0.00 / 0
                                 
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
55 лет
 
Скажите пожалуйста, а сколько времени продержались бы отважные швейцарцы, если ЗАКРЫТЬ ВСЕ перевалы и разбомбить всю инфраструктуру в горах?

Сначала дайте оценку сколько понадобилось бы времени немцам на выявление всей инфраструктуры в горах и на закрытие всех перевалов. И не забудьте прикинуть сколько времени заняла бы времени разработка и оснащение люфтваффе бомбами, способными поразить инфраструктуру в скальных штольнях.

Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.05 / 3
                               
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
73 года
 
Воля швейцарцев к сопротивлению мало что значила бы без швейцарских гор.
На равнине немцы их раскатали бы не хуже, чем поляков.

Это уже не первый рассказ на ГА о племяннике знаменитого графа Игнатьева в швейцарском концлагере для белоэмигрантов.

Но стоит его повторить, так как повторение мать учения, и чтобы рассеять кой-какие иллюзии об отважных швицах, кто якобы клали с пробором на Гитлера.

Это не беллетристика, и из уст самого Неда Игнатьева.

Нед Игнатьев побоялся вернуться в СССР вместе с дядей и продолжал  работать в Женеве и жить в Гельвеции по Нансеновскому паспорту беженца. После 22.06.1941 всех русских обязали раз в неделю являться в полицию.

А в октябре в городке Нион на берегу Женевского озера, на полпути от Женевы до Лозанны, вдруг вырос концлагерь, куда их и вселили (сегодня в этом Нионе публика поскромнее арабских нефтяных шейхов уже не селится). Каждому на шею повесили медальон с ФИО и номером плацкарты в вагоне поезда, который их повезет в Германию. Вначале им позволяли ездить на работу, возвращаяь на ночлежку на лагерные нары, но вскорости ворота концлагеря закрылись.

Далее пошла своеобразная гастрономическая история 2-й Мировой:

У Неда она была с подробностями, я её сокращу до главной и понятной русским идеи. В-общем, рационы стали потихоньку сокращаться, и осенью 42-го наступило  голодное выживание. После Курской дуги рационы вернулись к почти нормальным, а после операции "Багратион" тех, кто смог восстановиться на работе, стали выпускать на день на работу. В мае 45-го из лагеря всех выпустили. О чем Нед искренне жалел: он хотел бы тот медальон сохранить на память, но аккуратные швицы их у всех отобрали взад.

И дополнительные завитушки, так как для Неда они были очень важны:

Из концлагеря Нед вышел с швейцарским гражданством за разоблачение аж трех ячеек нацистских агентов, внедренных в лагерь. Что сделало его еще и крайним антисемитом, так как среди этих агентов были евреи. Моя робкая попытка сказать, что может у немцев были в заложниках их родственники, привела его просто в бешенство.

После концагеря он вернулся на работу в тот же вмериканский банк в Женеве (какой, кажись, не было и сказано), в котором работал до войны. И был из банка уволен за правильное время до того, как выслужил бы у этих американцев полноценную пенсию. Так что американцев он тоже люто "любил".

К сожалению, судьбы свела с ним только на один вечер в гостях.

Отредактировано: Dobryаk - 22 мая 2017 10:37:43
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 5.65 / 125
                                 
 
  1788bb
 
22 мая 2017, 10:29:59 Сообщение удалено автором
 
-0.20 / 5
                                   
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
73 года
 
Была у графа избушка лубяная, а стала ледяная.
Избушку надо беречь, да и помереть за неё не грех.

Прочтите вначале это
http://militera.lib.ru/memo/ru…index.html
После этого глупости постить уже не будете.

Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 1.43 / 19
                                     
 
  1788bb
 
22 мая 2017, 11:00:26 Сообщение удалено автором
 
-1.10 / 33
                                 
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
55 лет
 
Это уже не первый рассказ на ГА о племяннике знаменитого графа Игнатьева в швейцарском концлагере для белоэмигрантов.

Но стоит его повторить, так как повторение мать учения, и чтобы рассеять кой-какие иллюзии об отважных швицах, кто якобы клали с пробором на Гитлера.

Собственно мы обсуждали чисто технические аспекты возможности швицев к сопротивлению.
А Ваш рассказ придает обсуждению новое измерение, во многом определяющее.

Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.06 / 2
                                   
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
73 года
 
Собственно мы обсуждали чисто технические аспекты возможности швицев к сопротивлению.
А Ваш рассказ придает обсуждению новое измерение, во многом определяющее.

Добавим еще одно измерение: в 1938 швицы настояли на том, чтобы в паспортах австрийских и немецких евреев стояла буковка J, чтобы они ненароком не смоглди бв проскользнуть в Швейцарию. Еще раз: это была инициатива именно швейцаров в пожарном порядке, чтобы закрыть границу для австрийских евреев, кто кинулся удирать после аншлюса Австрии.  

И это позволило впоследствии перекрыть границу также для евреев из Франции. И также голландских, кто пытался бежать через Францию. Естонцы были, конечно, впереди Европы всей по скорости решения своей еврейской проблемы, но голландцы были, пожалуй, самыми старательными в мире в этом без всякого понукания немцев, и  извлекали удовольствие из охоты на своих евреев.

В начале 50-х швицы благоразумно уничтожили все архивы по еврейскому вопросу, но они проморгали въезд примерно 22 тыс, но зато примерно 25 тыс они выслали взад в страны, откуда они пытались бежать в свободную Гельвецию.  А прошмыгнувших они согнали в сеть концлагерей, где они трудились на благо Гельвеции. Вот белоэмигрантов на общественные работы они не гоняли — гуманизм!

Я ни на секунду не сомневаюсь, что швицы имели доблестную армию, что в легенде о Вильгельме Телле есть хорошая доля шутки, но никакой военной угрозы Германии они не представляли и идеологически врагом нацизма Швейцария не была ни секунды. Поэтому обсуждение возможностей швейцаров к войне с Германией представляется мне совершенно бесплодной схоластикой.

Отредактировано: Dobryаk - 22 мая 2017 18:23:13
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 3.69 / 104
                     
 
   
Виктор 1964   Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
55 лет
 
Швейцария- страна вооружённого нейтралитета, периодически (с 14века) раздающая люлей соседям, в этом сомневающимся.

Это особенно было заметно в XX веке! Веселый Как она наваляла Германии, Франции, Англии в I Мировой и им же во II Мировой!Веселый

+ 0.08 / 8
                       
 
  sssccc
 
   
sssccc  
 
Это особенно было заметно в XX веке! Веселый Как она наваляла Германии, Франции, Англии в I Мировой и им же во II Мировой!Веселый