Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Барристер >
  4. Минусы электричек определяют их нишу.

Минусы электричек определяют их нишу.

 
14 сентября 2019 21:39:24 / 14.10.2019 20:19:21   136 215 +0.10 / 6 +5.12 / 843
 
Долгая заправка электричек (дольше 5 минут). Короткий пробег на максимальных нагрузочных режимах - 250 км.

Альтернатива - метановые авто, при схожем пробеге имеют минимальное время заправки (5 минут).

Ценник пробега метан-электричка - практически равен.

Ценник электрички огромен, ценник метанового авто не отличается от обычного. Любой бензиновый авто любой ценовой категории становится метановым за копейки.

Ниша электричек - короткие регулярные пробеги с запланированными перерывами.

+ 0.10 / 6

КОММЕНТАРИИ (215)

  в виде   дерева списка
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
52 года
 
Долгая заправка электричек (дольше 5 минут). Короткий пробег на максимальных нагрузочных режимах - 250 км.

Альтернатива - метановые авто, при схожем пробеге имеют минимальное время заправки (5 минут).

Ценник пробега метан-электричка - практически равен.

Ценник электрички огромен, ценник метанового авто не отличается от обычного. Любой бензиновый авто любой ценовой категории становится метановым за копейки.

Ниша электричек - короткие регулярные пробеги с запланированными перерывами.
это вы погорячились (С) ... тему пробега и долгой зарядки уже сто раз перетерли за последний год ...

средний суточный пробег автомобиля например в германии составляет 30 км ... батарейки хватает за глаза в большинстве случаев ... а если на дистанцию больше 250 км, то менять один сегмент батарейки на range extender и превращать чистую электричку в plug-in-hybrid ...

съемный стандартный range extender на 20 кВт полностью решает вопрос пробега ... без гигантской батарейки на пол тонны ...

если аренда автомобиля класса гольф стоит на неделю примерно 300-350 евро, то аренда range extender будет стоить примерно треть от этой суммы ... пару раз в год вполне можно себе позволить заплатить по сотне евро и таки съездить к любимой теще ...
С уважением,

фёдор
+ 0.00 / 5
 
 
  Longspig
 
   
Longspig  
 
съемный стандартный range extender на 20 кВт полностью решает вопрос пробега ... без гигантской батарейки на пол тонны ...
Не пойму, зачем так много. Гнать под 150 кмч!? Мой Приус 1300 кг, на ровной дороге жрет мощность всего 3.6 kW (правда на 60 кмч). при том, что у него довольно сложная и нагруженая трансмиссия. ИМХО 5...7kW должно хватать "за глаза" (иногда же тормозим или вообще останавливаемся).
+ 0.04 / 2
   
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
52 года
 
Не пойму, зачем так много. Гнать под 150 кмч!? Мой Приус 1300 кг, на ровной дороге жрет мощность всего 3.6 kW (правда на 60 кмч). при том, что у него довольно сложная и нагруженая трансмиссия. ИМХО 5...7kW должно хватать "за глаза" (иногда же тормозим или вообще останавливаемся).
средний расход для электрогольфа без кондиционера/отопления/музыки составляет примерно 15-16 кВт /100 км летом и до 20 зимой ... отсюда и требования к мощности range extender ... например на бмв и3 мощность ДВС составляет 28 кВт ... генератора соответственно порядка 20 ...
С уважением,

фёдор
+ 0.05 / 3
     
 
  Longspig
 
   
Longspig  
 
средний расход для электрогольфа без кондиционера/отопления/музыки составляет примерно 15-16 кВт /100 км летом и до 20 зимой ... отсюда и требования к мощности range extender ... например на бмв и3 мощность ДВС составляет 28 кВт ... генератора соответственно порядка 20 ...
Как-то многовато жрут, на мой взгляд. Хотя если брать городской пробег, где средняя скорость обычно не выше 50 кмч, то 7 kW за 2 часа почти укладывается в рамки (да и выезжает же машинка не с пустой батареей). Видимо берут в рассчет немецкие автобаны без ограничения скорости. Для наших реалий где типовая максимальная скорость 110 кмч (редкие примеры разрешеной по России 130 ) 7kW мощи "за глаза" хватит. Массогабарит 7 и 20kW все же "две большие разницы". Потом, меньший ДВС работающий дольше в непрерывном режиме считается более экологичным т.к. катализатор все время прогрет (и циклы прогрева двигателя реже). Я тут приводил расклад, когда мой ДВС все время принудительно заводился, не для движения, а для подогрева катализатора (что я с превеликим удовольствием частично отключил, получив литр съэкономленого бензина на 100км). Т.е. считается (не мной, само собой), что ДВС непрерывно (впустую) подогревающий катализатор, эколологичней несмотря на больший расход (10...20%!!!) бензина. Полюбому, меньший ДВС по экологии и экономичности "рулит", но... очевидно продается хуже...
+ 0.03 / 1
   
 
  xrvr
 
   
xrvr   Канада
Торонто
50 лет
 
Не пойму, зачем так много. Гнать под 150 кмч!? Мой Приус 1300 кг, на ровной дороге жрет мощность всего 3.6 kW (правда на 60 кмч). при том, что у него довольно сложная и нагруженая трансмиссия. ИМХО 5...7kW должно хватать "за глаза" (иногда же тормозим или вообще останавливаемся).
Цитата
средний расход для электрогольфа без кондиционера/отопления/музыки составляет примерно 15-16 кВт /100 км летом

Не знаю. Вот мой расход сегодня днем по городу.
Плюс 22, солнышко, без кондиционера/отопления, но с музыкой, средняя скорость 50 км/ч, не гнал как сумасшедший, но и не экономил.
10 кВт/ч на 100 км.
.
-0.03 / 8
     
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
52 года
 
\n\nНе знаю. Вот мой расход сегодня днем по городу.
Плюс 22, солнышко, без кондиционера/отопления, но с музыкой, средняя скорость 50 км/ч, не гнал как сумасшедший, но и не экономил.
10 кВт/ч на 100 км.




я разве написал, что у вас сегодня на скорости 30 км/час был такой расход?

между вашим моментальным и средним по больнице ... это есть ... как это будет по русски ... большой разница ...

я имею привычку доверять официальным результатам испытаний ... пока не появляются веские доводы о фальсификации ... и то ... нужно разобраться что конкретно там фальсификат, а что правильно сделано ... так вот, официальные испытания на треке говорят о 15-16 кВт на 100 км пробега ... есть данные по 13 кВт для бмв и3 ... но это еще по старому протоколу с уменьшенными зазорами и все такое ...
С уважением,

фёдор
+ 0.04 / 2
   
 
   
Пенсионэр   Россия
65 лет
 
Не пойму, зачем так много. Гнать под 150 кмч!? Мой Приус 1300 кг, на ровной дороге жрет мощность всего 3.6 kW (правда на 60 кмч). при том, что у него довольно сложная и нагруженая трансмиссия. ИМХО 5...7kW должно хватать "за глаза" (иногда же тормозим или вообще останавливаемся).
Будете смеяться, ещё около 50 лет назад инженеры автоВаза подсчитали, что Жигули копейка использует при скорости 60 км/час мощность 8 л.с., т.е. разделить на 1,36 = 5.9 кВт. Так что особого прорыва, если учесть подросший КПД ДВС, качество трансмиссионных масел, используемую гипоидную передачу вместо цилиндрической у приуса, особого прорыва не произошло.
+ 0.07 / 4
     
 
  Longspig
 
   
Longspig  
 
Будете смеяться, ещё около 50 лет назад инженеры автоВаза подсчитали, что Жигули копейка использует при скорости 60 км/час мощность 8 л.с., т.е. разделить на 1,36 = 5.9 кВт. Так что особого прорыва, если учесть подросший КПД ДВС, качество трансмиссионных масел, используемую гипоидную передачу вместо цилиндрической у приуса, особого прорыва не произошло.
Всё, так и есть. Явный оптимум при очевидном плюсе псевдо-гибридной компоновки (формальная электричка+ДВС) - пики потребной мощности бёрет на себя батарея. В целом, батарея на 30..50 км, оптимал, при наличии 7 kW ДВС, (для Гольф-класса вполне уложиться в тонну веса). Только делать уже в вариантом "зима" с обогревом батареи выхлопными газами и заведения ОЖ в контур отопления салона (задача не из простых, но решаема).
+ 0.05 / 3
 
 
  xrvr
 
   
xrvr   Канада
Торонто
50 лет
 
это вы погорячились (С) ... тему пробега и долгой зарядки уже сто раз перетерли за последний год ...

средний суточный пробег автомобиля например в германии составляет 30 км ... батарейки хватает за глаза в большинстве случаев ... а если на дистанцию больше 250 км, то менять один сегмент батарейки на range extender и превращать чистую электричку в plug-in-hybrid
В Америке, говорят, 40
В США сейчас на дорогах 270 млн. авто.
Допустим, половина из них принадлежит водителям, которые живут в своих домах, это 135 млн. авто.
Допустим, половина из этой половины, это второе авто в семье, это 62.5 млн. авто.
Допустим, моя математика очень оптимистичная, и эта цифра на самом деле составляет 31.25 млн. авто.
Те самые, которые проезжают 40 км в день.
Или 11.5% процентов от всего частного автопарка США.
Теперь представьте себе, если эти 31.25 млн. авто каждую ночь заряжаются у себя в гараже за копейки, и каждое утро могут спокойно проехать 180-200 км, я уже не говорю про 40?
Проблема в том, что все это дело происходит в Америке, где большинство населения, мягко говоря, тупенькие.
https://cleantechnica.com/2019…it-can-do/

  1. 42% of Americans said they believe electric cars still run on gasoline.
  2. 67% said electric vehicles have no towing capacity.
  3. 65% said they would not consider an all wheel drive electric vehicle.
  4. 80% said electric vehicles don’t work in hot or cold conditions.

Почти каждый второй американец считает, что электрическое авто работает на бензине!
Каким идиотом надо быть, чтобы такое думать?
У меня прошлой зимой был случай. Сосед, канадец лет 30, убирает снег на улице перед домом, видит что я сажусь в свой фокус, решился задать пару вопросов.
- А что, это на самом деле электричка*, бензин не потребляет?
- Да, электричка, нет, не потребляет.
- А какой пробег?
- 200 летом, зимой меньше.
- А какая максимальная скорость? Километров 80?
- Нет, 140 легко.
- ДА ЛАДНА?
* На обеих дверях и багажнике шильдик ELECTRIC.
Теперь про т.н. гибриды. Первый массовый гибрид сделала Тойота 20 лет назад, назывался он Приус, выглядел он ужасненько, и при идеальных условиях, скорость движения 40 км/ч, батарея емкостью 1.8 кВт/ч позволяла ему проехать аж целых 800 метров чисто на электротяге.
https://en.wikipedia.org/wiki/…technology
20 лет спустя, практически все мировые производители авто делают гибриды, включая Порш, Феррари и Ламбо.
Начиная со смешных батарей и моторов, сейчас есть куча авто с возможностью зарядки батареи от сети.
Емкость оной постоянно увеличивается.
Какой будет следующий шаг?
Правильно, избавление от Д.В.С. костыля, и переход на полностью электрическую тягу.
.
-0.08 / 8
   
 
   
Explorer-2000   Канада
 
В Америке, говорят, 40
В США сейчас на дорогах 270 млн. авто.
Допустим, половина из них принадлежит водителям, которые живут в своих домах, это 135 млн. авто.
Допустим, половина из этой половины, это второе авто в семье, это 62.5 млн. авто.
Допустим, моя математика очень оптимистичная, и эта цифра на самом деле составляет 31.25 млн. авто.
Те самые, которые проезжают 40 км в день.
Или 11.5% процентов от всего частного автопарка США.
Теперь представьте себе, если эти 31.25 млн. авто каждую ночь заряжаются у себя в гараже за копейки, и каждое утро могут спокойно проехать 180-200 км, я уже не говорю про 40?
Проблема в том, что все это дело происходит в Америке, где большинство населения, мягко говоря, тупенькие.
https://cleantechnica.com/2019…it-can-do/

  1. 42% of Americans said they believe electric cars still run on gasoline.
  2. 67% said electric vehicles have no towing capacity.
  3. 65% said they would not consider an all wheel drive electric vehicle.
  4. 80% said electric vehicles don’t work in hot or cold conditions.

Почти каждый второй американец считает, что электрическое авто работает на бензине!
Каким идиотом надо быть, чтобы такое думать?
У меня прошлой зимой был случай. Сосед, канадец лет 30, убирает снег на улице перед домом, видит что я сажусь в свой фокус, решился задать пару вопросов.
- А что, это на самом деле электричка*, бензин не потребляет?
- Да, электричка, нет, не потребляет.
- А какой пробег?
- 200 летом, зимой меньше.
- А какая максимальная скорость? Километров 80?
- Нет, 140 легко.
- ДА ЛАДНА?
* На обеих дверях и багажнике шильдик ELECTRIC.
Теперь про т.н. гибриды. Первый массовый гибрид сделала Тойота 20 лет назад, назывался он Приус, выглядел он ужасненько, и при идеальных условиях, скорость движения 40 км/ч, батарея емкостью 1.8 кВт/ч позволяла ему проехать аж целых 800 метров чисто на электротяге.
https://en.wikipedia.org/wiki/…technology
20 лет спустя, практически все мировые производители авто делают гибриды, включая Порш, Феррари и Ламбо.
Начиная со смешных батарей и моторов, сейчас есть куча авто с возможностью зарядки батареи от сети.
Емкость оной постоянно увеличивается.
Какой будет следующий шаг?
Правильно, избавление от Д.В.С. костыля, и переход на полностью электрическую тягу.
Причём это позволяют существующие сети и генерирующие мощности, т.е. даже модернизировать ничего не надоПодмигивающий
-0.00 / 7
     
 
  xrvr
 
   
xrvr   Канада
Торонто
50 лет
 
Причём это позволяют существующие сети и генерирующие мощности, т.е. даже модернизировать ничего не надоПодмигивающий
Про пик генерации днем, и соответственно, спад ночью, здесь уже писалось 100500 раз.
Грубо говоря, АЭС и ГЭС ночью не остановишь, и они продают электричество за копейки, иногда даже в ущерб себе.
Самое время зарядить свое авто.
Но местные хейтеры предпочитают этого не замечать.
.
-0.10 / 8
       
 
  serg__i
 
   
serg__i   Россия
Казань
 
Про пик генерации днем, и соответственно, спад ночью, здесь уже писалось 100500 раз.
Грубо говоря, АЭС и ГЭС ночью не остановишь, и они продают электричество за копейки, иногда даже в ущерб себе.
Самое время зарядить свое авто.
Но местные хейтеры предпочитают этого не замечать.
По моему вам уже неоднократно обьясняли насчет ГЭС и что это самая маневренная генерация, хоть бы в этом не лажали. Если уж совсем нет при ГЭС водохранилища где воду ночью можно накапливать, то всегда есть спуск мимо турбин.
Про метан, нет желания им заправляться в гаражах но ответ на вопрос как его подвести к заправкам при нынешней газификации не возникает. Причем у нас начали с перевода общественного и коммунального - тоисть грузового транспорта. У вас мусоровоз я подозреваю на батарейках ездит. И еще насчет заправок дома э/э подозреваю что в РФ много менее половины живет в частных домах (а местности где живут в частных домах от стоимости электро авто прифигеют, да и с асфальта лучьше не сьезжать на сем), а в многоквартирных такой возможности нет. Есть еще варианты многоуровневых гаражей и парковочных мест где появляется возможность держать ночами авто на проводе, что зимой фактически необходимость. Но и % таких по отношению к авто не так велик и влечет выкладывания суммы еще одного авто на его приобретение, что уже существенно снижает доступность средства передвижения.
Остальную рекламу теслы даже комментировать не буду.
+ 0.08 / 4
         
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
По моему вам уже неоднократно обьясняли насчет ГЭС и что это самая маневренная генерация, хоть бы в этом не лажали.
Если уж совсем нет при ГЭС водохранилища где воду ночью можно накапливать, то всегда есть спуск мимо турбин.
Не стреляйте музыканта - он играет как умеет
Цитата
Про метан, нет желания им заправляться в гаражах но ответ на вопрос как его подвести к заправкам при нынешней газификации не возникает. Причем у нас начали с перевода общественного и коммунального - тоисть грузового транспорта.
Кстати впереди всех не казань и не москва ... а провинциальный якутск... там сплошь и рядом - коммунальный транспорт (мусоровозы, автоьусы) на метане. Алроса кучу транспорта перевела на газ - коего в якутии немеряно...А еще помню в конце-90 в Макеевке куча автобусов было на метане
Цитата
У вас мусоровоз я подозреваю на батарейках ездит. И еще насчет заправок дома э/э подозреваю что в РФ много менее половины живет в частных домах (а местности где живут в частных домах от стоимости электро авто прифигеют, да и с асфальта лучьше не сьезжать на сем), а в многоквартирных такой возможности нет. Есть еще варианты многоуровневых гаражей и парковочных мест где появляется возможность держать ночами авто на проводе, что зимой фактически необходимость. Но и % таких по отношению к авто не так велик и влечет выкладывания суммы еще одного авто на его приобретение, что уже существенно снижает доступность средства передвижения.
А кто при строительстве стоянки мощность необходимую для зарядки авто в проект закладывал?
Цитата
Остальную рекламу теслы даже комментировать не буду.
+ 0.05 / 2
         
 
  mr_ttt
 
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ
 
По моему вам уже неоднократно обьясняли насчет ГЭС и что это самая маневренная генерация, хоть бы в этом не лажали. Если уж совсем нет при ГЭС водохранилища где воду ночью можно накапливать, то всегда есть спуск мимо турбин.

Уже сейчас куча людей специально ставят двухтарифные счетчики поскольку энергетикам выгодно ночное потребление

Про метан, нет желания им заправляться в гаражах но ответ на вопрос как его подвести к заправкам при нынешней газификации не возникает. Причем у нас начали с перевода общественного и коммунального - тоисть грузового транспорта. У вас мусоровоз я подозреваю на батарейках ездит.

Тут я полностью за, но фишка в том что этот процесс идет десятилетия и все равно особого продвижения нет. Была тут в топике недавно карта заправок газом в РФ - так ехать в Сибирь все равно невозможно.

И еще насчет заправок дома э/э подозреваю что в РФ много менее половины живет в частных домах (а местности где живут в частных домах от стоимости электро авто прифигеют, да и с асфальта лучьше не сьезжать на сем), а в многоквартирных такой возможности нет. Есть еще варианты многоуровневых гаражей и парковочных мест где появляется возможность держать ночами авто на проводе, что зимой фактически необходимость. Но и % таких по отношению к авто не так велик и влечет выкладывания суммы еще одного авто на его приобретение, что уже существенно снижает доступность средства передвижения.
Остальную рекламу теслы даже комментировать не буду.
Пока возможности нет, поскольку электромобилей почти ни у кого нет. Как появятся так и заправки появятся. Говорили, говорили, опять..
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
-0.09 / 7
           
 
  Nobody
 
   
Nobody   5 лет
 
Тут я полностью за, но фишка в том что этот процесс идет десятилетия и все равно особого продвижения нет. Была тут в топике недавно карта заправок газом в РФ - так ехать в Сибирь все равно невозможно.
Почему невозможно. Сели и поехали. Метан закончился - на бензине можно. Легковушки и коммерческий класс двухтопливные же.
+ 0.05 / 3
           
 
  serg__i
 
   
serg__i   Россия
Казань
 
Уже сейчас куча людей специально ставят двухтарифные счетчики поскольку энергетикам выгодно ночное потребление\n\n
Тут я полностью за, но фишка в том что этот процесс идет десятилетия и все равно особого продвижения нет. Была тут в топике недавно карта заправок газом в РФ - так ехать в Сибирь все равно невозможно.\n\nПока возможности нет, поскольку электромобилей почти ни у кого нет. Как появятся так и заправки появятся. Говорили, говорили, опять..
Как двух тарифные счетчики соотносятся с утверждением что ГЭС нельзя остановить на ночь и она постоянно вырабатывает э/э? Именно это утверждения форумчанина с Канады я и опроверг (причем уже неоднократно), или хотите доказать что ГЭС не маневренна по генерации?
Идет медленно так как и не требует пока особенно ускорения, других проблем хватает. Метан (а запасов по нему у нас надолго) должен заменить бензиновое топливо как по экологическим соображением так и по тому что с нефтью лет через надцать может быть дефицит и будет неинтересно ее в виде бензина сжигать в авто. Пропан в авто по этому развивается вообще без всякой помощи государства (кстати пример когда технология идет сама и не требует не льгот не особых условий в отличие от батареек), но он сопутствующие нефтеперегоннки и поэтому не подходит. Начали с автопарков, но там будут ставить свои заправки скорее всего, благо доступ к газу в трубе у них скорее всего есть. Из легкового транспорта весты на метане с конвейера (а переделывать легковое авто в гараже на метан я бы не стал) пошли совсем недавно. Я уже писал по моему, знакомый таксист сие оценил, работает на своей машине через агрегатора и экономия на топливе ему понравилась. А дальше будет больше метана в мелкой коммерции будет расти и сеть заправок, на личные городские авто метан пойдет после коммерции. Те же кто например мотается на работу из пригородов могут для себя данный процесс ускорить.
С поточными заправками для батареек есть особенность, если сейчас одна колонка (2 пистолета на каждую из сторон) за час пропустит 20-24 авто, то для э/э таких колонок что бы пропустить эти авто нужно не менее 10-12 и это при условии быстрой зарядки хз какими токами. На небольшой заправке в городской застройке 4 колонки, теперь подсчитываем площадь заправки такой же пропускной способности по э/э. Поэтому во всех рекламных буклетиках хорошо нарисовано как вы свое авто на батарейках ставите на зарядку на ночь в свой же гараж.
И еще проблема, если вы на поточную заправку э/э не будете ездить по ночам то вам будет все равно сколько тарифный счетчик стоит там, и это если вообще предположить что данная заправка будет давать скидки ночью. Ну и плюсом к цене э/э добавляйте налоги с коммерческой деятельности заправок, аренду земли под них в городах (несколько большей чем при бензине) - владельцы авто с ДВС все это оплачивают и еще кучу акцизов (не налогов с коммерческой деятельности добытчиков, НПЗ или заправки) сверху. Какова доля акциза сейчас не помню но вроде треть или четверть от итоговой цены. легкое возвращение в нашу городскую реальность, как много на подобную заправку понадобится мотаться зимой даже прогнозировать не хочу. Тут же найдутся умельцы поклав на любимую вами экологию прикручивать вебасто на соляре для обогрева салона авто, не батарею же на это зимой расходовать.
Отредактировано: serg__i - 16 сентября 2019 10:20:01
+ 0.06 / 3
 
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
средний суточный пробег автомобиля например в германии составляет 30 км ... батарейки хватает за глаза в большинстве случаев ... а если на дистанцию больше 250 км, то менять один сегмент батарейки на range extender и превращать чистую электричку в plug-in-hybrid ...

съемный стандартный range extender на 20 кВт полностью решает вопрос пробега ... без гигантской батарейки на пол тонны ...

если аренда автомобиля класса гольф стоит на неделю примерно 300-350 евро, то аренда range extender будет стоить примерно треть от этой суммы ... пару раз в год вполне можно себе позволить заплатить по сотне евро и таки съездить к любимой теще ...
Среднесуточный)) и у меня 54 км среднесуточный пробег.... Но как то так получается, что за три дня выходит 250 км... а в другие "один день" - все 400... а в следующие три дня - 0 км.
)) ваще умора
"Сам Range Extender в BMW i3 представляет из себя крошечный двухцилиндровый (!) бензиновый двигатель объёмом 650 кубиков мощностью аж 34 лошадиных силы и топливным баком на два галлона (9 литров)." Range Extender увеличивает вес машины на 100 кило, добавляет около 100 километров (70 миль)"
А как же вонючий выхлоп,да еще и у электрички.. ради чего?
100 кг это полный вес системы ГБО на метане. С дополнительным пробегом в 300 км и заправкой в 5 минут.. с экологией лучше, чем Range Extender в BMW i3.
Аренда авто??? 15600 в год отдавать за аренду - это так экономично... и экономить на электричке.
+ 0.09 / 5
   
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
52 года
 
Среднесуточный)) и у меня 54 км среднесуточный пробег.... Но как то так получается, что за три дня выходит 250 км... а в другие "один день" - все 400... а в следующие три дня - 0 км.
)) ваще умора
"Сам Range Extender в BMW i3 представляет из себя крошечный двухцилиндровый (!) бензиновый двигатель объёмом 650 кубиков мощностью аж 34 лошадиных силы и топливным баком на два галлона (9 литров)." Range Extender увеличивает вес машины на 100 кило, добавляет около 100 километров (70 миль)"
А как же вонючий выхлоп,да еще и у электрички.. ради чего?
100 кг это полный вес системы ГБО на метане. С дополнительным пробегом в 300 км и заправкой в 5 минут.. с экологией лучше, чем Range Extender в BMW i3.
Аренда авто??? 15600 в год отдавать за аренду - это так экономично... и экономить на электричке.

вы не находите, что "у меня" и средний по больнице - это несколько разные пробеги ... у вас может быть и 1000, и 1500 км в день ... а средний остается 30 ... значит кто-то ездит существенно меньше чем 30 ... а вам условный лифчик не подходит ... ну так и не берите его ... гибрид с пробегом на батарейке в 50 км решит все ваши проблемы ... условный примус вообще не имеет проблем с пробегом ... докиньте ему батарейку на 50 км и все проблемы решены ... по городу на батарейке, а к теще за 300 км на двс ... именно об этом range extender ... и он не крошечный, а вполне себе достаточный и пробег там ограничен только запасом топлива в баке ... посчитали, что этого достаточно ... а если нет ... ну долейте туда еще 9 литров ... или уже и это стало проблемой?

имхо, не стоит искать проблемы там, где их нет ... вполне достаточно существующих ...
С уважением,

фёдор
+ 0.00 / 0
   
 
  pkdr
 
   
pkdr   Россия
 
Среднесуточный)) и у меня 54 км среднесуточный пробег.... Но как то так получается, что за три дня выходит 250 км... а в другие "один день" - все 400... а в следующие три дня - 0 км.
)) ваще умора
Абсолютно такая же ситуация.
Обычно у меня 5 дней в неделю машина стоит на месте, а за два дня наматываю по паре сотен километров.
Москва...
+ 0.06 / 3
 
  xrvr
 
   
xrvr   Канада
Торонто
50 лет
 
Долгая заправка электричек (дольше 5 минут). Короткий пробег на максимальных нагрузочных режимах - 250 км. .

Что за бред? Model S Long Range проезжает 600 км на одной зарядке. Как часто вы ездите 600 км в одну сторону? Каждый день, неделю, месяц?

Цитата
Альтернатива - метановые авто, при схожем пробеге имеют минимальное время заправки (5 минут).
Ценник электрички огромен, ценник метанового авто не отличается от обычного. Любой бензиновый авто любой ценовой категории становится метановым за копейки.

Погодите, а что случилось с авто на пропане или нат. газе?
Вроде бы тоже обещали прорыв в области персонального транспорта, а воз и ныне там.
На пропане здесь ездят только таксисты, да и то не все.

Цитата
Ценник электрички огромен

Цена за 1 кВт/ч Li-ion батареи уже меньше 100 долларов. Батарея нормального размера для авто, 60-70 кВт/ч, стоит сейчас $7000.
Это самый дорогой компонент в электричке.
Все остальное, мотор, куча электроники, провода и т.д., будут стоить копейки, как только https://en.wikipedia.org/wiki/Economies_of_scale начнут работать.

Цитата
Ценник пробега метан-электричка - практически равен.


S & X во всем мире заряжаются на Superchargers БЕСПЛАТНО.

Даже если мы допустим, что ваш волшебный метан стоит ничего в процессе производства, расскажите мне, каким образом он также бесплатно попадет на станцию заправки?
А, погодите, станций то нема, их еще надо построить.
И стоят они не $200-300к, как один Supercharger, а несколько миллионов долларов.
Это вам не бензин насосом качать из бочки, тут немного другой уровень технологии.
И кто оплатит весь этот "пир духа" в масштабах страны, я уже буду немного настойчивым, если вы не возражаете?
Заводы по производству вашего метана, система его доставки по всей стране, те же самые заправки?
Не забываем, что любой ресурс, который мы сейчас качаем из недр Земли, невозобновляем.
Что будем делать, когда он закончится?
.
-0.16 / 13
 
 
  Nobody
 
   
Nobody   5 лет
 
Что за бред? Model S Long Range проезжает 600 км на одной зарядке.
Маскокилометров?
Как часто вы ездите 600 км в одну сторону? Каждый день, неделю, месяц?
Мне например в августе 4 раза пришлось. И ещё хвосты под 500 туда-сюда, а там розетки нету.

Цитата
Погодите, а что случилось с авто на пропане или нат. газе?
Да ставят. И ездят. И заправок пропановых хватает. И метановые уже потихоньку.
Цитата
Вроде бы тоже обещали прорыв в области персонального транспорта, а воз и ныне там.
На пропане здесь ездят только таксисты, да и то не все.
Но здесь уж точно больше чем электричек. В разы. Даже на порядки Жующий попкорн
Цитата
Цена за 1 кВт/ч Li-ion батареи уже меньше 100 долларов. Батарея нормального размера для авто, 60-70 кВт/ч, стоит сейчас $7000.
Это самый дорогой компонент в электричке.
Все остальное, мотор, куча электроники, провода и т.д., будут стоить копейки, как только https://en.wikipedia.org/wiki/Economies_of_scale начнут работать.
Да мы в курсе, все уже на низком старте в ожидании. Вот ещё чуть-чуть, вот немного осталось...
Цитата
S & X во всем мире заряжаются на Superchargers БЕСПЛАТНО.
А остальным вон абонементики на объемы впридачу к авто (см. тред выше), а свыше - уже сами ))
И ремарка понравилась, насчет S и Х. Это же самые распространенные в будущем электромобили. Народные ))
Цитата
Даже если мы допустим, что ваш волшебный метан стоит ничего в процессе производства, расскажите мне, каким образом он также бесплатно попадет на станцию заправки?
Примерно также, как электричество на суперчарджеры попадает. Там по проводам, а тут по трубам ))

Цитата
А, погодите, станций то нема, их еще надо построить.
Действительно...


На самом деле больше 400, 2/3 - Газпромовских

Цитата
И стоят они не $200-300к, как один Supercharger, а несколько миллионов долларов.
У вас может и несколько миллионов (дикари, че), а у нас от 10 до 50 млн стационарные. Рублей. А ещё контейнерные есть и передвижные.

Цитата
Это вам не бензин насосом качать из бочки, тут немного другой уровень технологии.
Совсем другой. Исключительно канадский уровень технологий. Компрессор и ресивер (каскад ресиверов).
Практически нанотехнологии.

Цитата
И кто оплатит весь этот "пир духа" в масштабах страны, я уже буду немного настойчивым, если вы не возражаете?
Душа болит за народные деньги? Улыбающийся

Цитата
Заводы по производству вашего метана, система его доставки по всей стране, те же самые заправки?
Ага, заводы. По производству. Где же столько места найти, чтобы контейнер поставить? И в ближайшую трубу врезаться...Веселый

Цитата
Не забываем, что любой ресурс, который мы сейчас качаем из недр Земли, невозобновляем.
Помним. Скорбим.

Цитата
Что будем делать, когда он закончится?
Я вот летом в европах наблюдал дырки в солнечных панелях. Стоит такая хрень высотой в двухэтажный дом, а в ней дырки. В прошлом году их было меньше, а лет пять назад вообще не было.
Вот думаю - чтобы это значило...
+ 0.10 / 5
   
 
  xrvr
 
   
xrvr   Канада
Торонто
50 лет
 
И в ближайшую трубу врезаться...
Врезаться в ближайшую трубу это хорошо.
Но как говорят местные аборигены, there's no free lunch.
Грубо говоря, халявы не бывает.
Почитайте комменты под этим видео.
Мало того, что агрегат стоит как новенькие Жигули, так еще есть возможность подорваться, или сгореть в процессе заправки или эксплуатации.
Если сильно не повезет, то и вместе с семьей.
Сравните теперь с процессом зарядки электрички.
Вы приехали вечером домой, вставили ЗУ, компьютер в авто подождал, пока электричество самое дешевое, допустим 12 ночи, и включил зарядку.
Вы едете на работу в 7:45, поэтому комп в 7:30 включился, и подогрел/охладил авто к моменту вашей поездки.
Используя энергию из сети, а не батареи.
.
-0.09 / 7
     
 
  Nobody
 
   
Nobody   5 лет
 
Врезаться в ближайшую трубу это хорошо.
Но как говорят местные аборигены, there's no free lunch.
Грубо говоря, халявы не бывает.
Почитайте комменты под этим видео.
Мало того, что агрегат стоит как новенькие Жигули, так еще есть возможность подорваться, или сгореть в процессе заправки или эксплуатации.
Если сильно не повезет, то и вместе с семьей.
Сравните теперь с процессом зарядки электрички.
Вы приехали вечером домой, вставили ЗУ, компьютер в авто подождал, пока электричество самое дешевое, допустим 12 ночи, и включил зарядку.
Вы едете на работу в 7:45, поэтому комп в 7:30 включился, и подогрел/охладил авто к моменту вашей поездки.
Используя энергию из сети, а не батареи.
Вот что характерно - так это типичный передерг Веселый
Потому как ответ был вот на это:

Цитата
Заводы по производству вашего метана, система его доставки по всей стране, те же самые заправки?
И ответ такой:

Цитата
Ага, заводы. По производству. Где же столько места найти, чтобы контейнер поставить? И в ближайшую трубу врезаться...
Подразумевались стационарные заправки, где стационарное оборудование и стационарное подключение.
Но из ответа вытаскивается только труба, туда прикручивается какой-то колхоз и победно вываливается на блюдечке Жующий попкорн
Ну и про компьютер тоже понравилось, это как всегда. Я приехал домой, потом скинул с 12 этажа удлинитель и давай ночью заряжаться.
Все никак не дойдет до рядового канадца, большая часть населения РФ не в субурбиях живет.
+ 0.08 / 4
     
 
  Superwad
 
   
Superwad   Белоруссия
Минск
46 лет
 
Врезаться в ближайшую трубу это хорошо.
Но как говорят местные аборигены, there's no free lunch.
Грубо говоря, халявы не бывает.
Почитайте комменты под этим видео.
Мало того, что агрегат стоит как новенькие Жигули, так еще есть возможность подорваться, или сгореть в процессе заправки или эксплуатации.
Если сильно не повезет, то и вместе с семьей.
Сравните теперь с процессом зарядки электрички.
Вы приехали вечером домой, вставили ЗУ, компьютер в авто подождал, пока электричество самое дешевое, допустим 12 ночи, и включил зарядку.
Вы едете на работу в 7:45, поэтому комп в 7:30 включился, и подогрел/охладил авто к моменту вашей поездки.
Используя энергию из сети, а не батареи.
1. Для начала в городе надо найти зарядки на ночь. Особенно с высокоплотной застройкой. И заплатить за место, где будет это розетка. А на электрохалявщиков всегда найдётся свой ушлый делец, который будет перепродавать электричество из розетки на стоянке возде дома процентов за 100 и выше. Кушать то хочется с икоркой бутерброд и хорошенькую машинку надо иметь. Престижную.
2. Как показала жизнь, литиевые батарейки взрываются не хуже матаново/пропановых смесей. А температуру прожарки имеют свыше 2000 градусов за считанные секунды... И это не считая токсичных литиевых паров и примесей из батареек...
+ 0.12 / 6
       
 
  xrvr
 
   
xrvr   Канада
Торонто
50 лет
 
1. Для начала в городе надо найти зарядки на ночь. Особенно с высокоплотной застройкой. И заплатить за место, где будет это розетка.
Просто пока одни сидят и брюзжат, как все плохо, зарядок нету, места нету, спроса нету, и т.д., другие занимаются делом.
Кстати, вы в этом топике давно, и я уже всю эту инфу здесь публиковал.
Англия. Простая доработка фонарного столба, вы подключаетесь через "умный" адаптер, который потом и берет деньги с вашей кредитки за потраченные электроны.

Нет столба? Не проблема, киньте кабель под тротуаром еще во время проектировки застройки.

Не хотите столбы везде? Тоже не проблема, уже есть безпроводные зарядки для электричек.

Идем дальше. Громадные ТЦ по всему миру, всегда хотят привлечь покупателей.
Пожалуйста, установите кучу панелей на крыше, и заряжайте эл. авто покупателей бесплатно.
В машине никто сидеть не будет, наверняка все пойдут внутрь, тратить деньги.


Как видите, решений навалом, просто в России сейчас идут по пути наименьшего сопротивления.
Наши деды ездили на ДВС, и мы тоже.
Лет через 15-20, когда Запад массово пересядет на электрички, при этом заряжаемые нахаляву от солнца или ветра, в России наконец-то очнутся.
"СМотри, вроде работает, может и нам попробовать?"
А будет уже поздно.
В России сейчас пик технологии это Аурус с 24 цилиндрами, и 9-ти ступенчатой коробкой, а в США это семейная 4-х дверная Тесла с 3 моторами, которая уделывает на траке спортивные бугатти/ламбо/феррари/порша с ДВС, ценой в 10 раз дороже.
Я уже молчу про тот же Аурус.
Т.е. к моменту когда в России придут к идее доступного эл. авто для шир. нар. масс, на Западе уже будут раскатывать роботакси на эл.тяге, перевозящие вас за смешные копейки, и быстрее, чем Убер или Яндекс.
П.С. М/Б на днях сказал, что поколение новых ДВС, которое только появилось, уже последнее.
Дальше только электротяга. И в конце добавил, мы конечно же еще долго будем делать авто с ДВС, но это только для таких рынков, как Китай или Россия. Типа отсталых. Сами они в Европах почему то дышать выхлопом ДВС не хотят.
.
-0.19 / 18
         
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
52 года
 
просто в России сейчас идут по пути наименьшего сопротивления.
Наши деды ездили на ДВС, и мы тоже.
Лет через 15-20, когда Запад массово пересядет на электрички, при этом заряжаемые нахаляву от солнца или ветра, в России наконец-то очнутся.
"СМотри, вроде работает, может и нам попробовать?"


А будет уже поздно.
да шож вы так упорото в окно то лезете ...

просто напишите на зеркале в ванной, что для российских условий внедрение электрожоповозок пока не актуально ...

есть более насущные проблемы, куда со значительно большей отдачей можно инвестировать ограниченные интеллектуальные и финансовые ресурсы ... катализаторы, фильтры, качество дорог, энергосберегающие технологии на производстве и в быту ... да много чего ...

поздно для чего? патетики дохрена, а смысла ноль ...
С уважением,

фёдор
+ 0.19 / 10
           
 
  serg__i
 
   
serg__i   Россия
Казань
 
да шож вы так упорото в окно то лезете ...

просто напишите на зеркале в ванной, что для российских условий внедрение электрожоповозок пока не актуально ...

есть более насущные проблемы, куда со значительно большей отдачей можно инвестировать ограниченные интеллектуальные и финансовые ресурсы ... катализаторы, фильтры, качество дорог, энергосберегающие технологии на производстве и в быту ... да много чего ...

поздно для чего? патетики дохрена, а смысла ноль ...
Там у него на фото еще и "плотная" застройка, кто бы рекламщику теслы объяснил какплотная городская застройка выглядит.
+ 0.08 / 4
         
 
  Superwad
 
   
Superwad   Белоруссия
Минск
46 лет
 
Просто пока одни сидят и брюзжат, как все плохо, зарядок нету, места нету, спроса нету, и т.д., другие занимаются делом.
Кстати, вы в этом топике давно, и я уже всю эту инфу здесь публиковал.
Англия. Простая доработка фонарного столба, вы подключаетесь через "умный" адаптер, который потом и берет деньги с вашей кредитки за потраченные электроны.

Нет столба? Не проблема, киньте кабель под тротуаром еще во время проектировки застройки.

Не хотите столбы везде? Тоже не проблема, уже есть безпроводные зарядки для электричек.

Идем дальше. Громадные ТЦ по всему миру, всегда хотят привлечь покупателей.
Пожалуйста, установите кучу панелей на крыше, и заряжайте эл. авто покупателей бесплатно.
В машине никто сидеть не будет, наверняка все пойдут внутрь, тратить деньги.


Как видите, решений навалом, просто в России сейчас идут по пути наименьшего сопротивления.
Наши деды ездили на ДВС, и мы тоже.
Лет через 15-20, когда Запад массово пересядет на электрички, при этом заряжаемые нахаляву от солнца или ветра, в России наконец-то очнутся.
"СМотри, вроде работает, может и нам попробовать?"
А будет уже поздно.
В России сейчас пик технологии это Аурус с 24 цилиндрами, и 9-ти ступенчатой коробкой, а в США это семейная 4-х дверная Тесла с 3 моторами, которая уделывает на траке спортивные бугатти/ламбо/феррари/порша с ДВС, ценой в 10 раз дороже.
Я уже молчу про тот же Аурус.
Т.е. к моменту когда в России придут к идее доступного эл. авто для шир. нар. масс, на Западе уже будут раскатывать роботакси на эл.тяге, перевозящие вас за смешные копейки, и быстрее, чем Убер или Яндекс.
П.С. М/Б на днях сказал, что поколение новых ДВС, которое только появилось, уже последнее.
Дальше только электротяга. И в конце добавил, мы конечно же еще долго будем делать авто с ДВС, но это только для таких рынков, как Китай или Россия. Типа отсталых. Сами они в Европах почему то дышать выхлопом ДВС не хотят.
1. Так я и сказал. Халявы не будет. Что вы и подтвердили. Надо будет платить. И прилично.
2. ДВС ещё, как ни странно, есть резерв развития. До того как Saab обанкротился, он собирался на последней серии запустить безраспредвальные моторы с регулируемой степенью сжатия и вылета клапанов. Китайцы забрали себе. Выпустили экпериментальную серию. Пока тихо. (экология - 30 %, расход топлива - 20 %, вес - 10 %).
3. Можно перейти и на мобили типа -Ё-мобиль. Осталось только нормальный ДВС сделать, который будет работать как электростанция. А такому мотору не надо столько обвеса, как автомобильному с механическим приводом на колёса. Хотя потеряется часть энергии...
+ 0.10 / 5
           
 
  Nobody
 
   
Nobody   5 лет
 
1. Так я и сказал. Халявы не будет. Что вы и подтвердили. Надо будет платить. И прилично.
Икея конечно стоимость этих площадей на крыше+обвязка+накопители никак не отобразит на своих ценниках внутри.
+ 0.02 / 1
             
 
  Superwad
 
   
Superwad   Белоруссия
Минск
46 лет
 
Икея конечно стоимость этих площадей на крыше+обвязка+накопители никак не отобразит на своих ценниках внутри.
Внутри нет. А вот за счёт кармана посетителя - запросто. Будет стоять ПЛАТНАЯ розетка. Ибо никуда не двинешься - батарею нужно держать хотя бы на 80 % заряда. И почаще заряжать, чтобы батарея дольше протянула. Сделают чуть дешевле, чем у соседей, но всё равно с твоего кармана...
+ 0.00 / 0
           
 
  Nobody
 
   
Nobody   5 лет
 
2. ДВС ещё, как ни странно, есть резерв развития. До того как Saab обанкротился, он собирался на последней серии запустить безраспредвальные моторы с регулируемой степенью сжатия и вылета клапанов. Китайцы забрали себе. Выпустили экпериментальную серию. Пока тихо. (экология - 30 %, расход топлива - 20 %, вес - 10 %).
В начале 90-х Вольво выкатили концепт гибрида, способный на акке около 140 км(!!!) проехать. Со своими тараканами конечно, типа ограничения максимальной скорости и тугого разгона в районе 20 секунд. Ну дык 92-й год (или 93-й, не помню), грешно наезжать, четверть века назад все же. Здоровый седан, не коробчонка. Расход меньше 4 на сотню (вплоть до 2 с мелочью на эко-режиме).
С вундервафлей под капотом - всетопливной (!!!) турбиной.
Во были времена...(с)
Скрытый текст
Отредактировано: Nobody - 26 сентября 2019 23:17:20
+ 0.07 / 4
         
 
  Асгл
 
   
Асгл   Россия
Санкт-Петербург
42 года
 
Просто пока одни сидят и брюзжат, как все плохо, зарядок нету, места нету, спроса нету, и т.д., другие занимаются делом.
Кстати, вы в этом топике давно, и я уже всю эту инфу здесь публиковал.

Идем дальше. Громадные ТЦ по всему миру, всегда хотят привлечь покупателей.
Пожалуйста, установите кучу панелей на крыше, и заряжайте эл. авто покупателей бесплатно.
В машине никто сидеть не будет, наверняка все пойдут внутрь, тратить деньги.
А можно фотографию крыши IKEA из средней полосы России зимой?
А не из солнечной Калифорнии летом.
Отредактировано: Асгл - 26 сентября 2019 14:26:56
Эн таро одун, питсотысячачертей
+ 0.21 / 15
         
 
  Longspig
 
   
Longspig  
 
Просто пока одни сидят и брюзжат, как все плохо, зарядок нету, места нету, спроса нету, и т.д., другие занимаются делом.
Кстати, вы в этом топике давно, и я уже всю эту инфу здесь публиковал.
Англия. Простая доработка фонарного столба, вы подключаетесь через "умный" адаптер, который потом и берет деньги с вашей кредитки за потраченные электроны.
Шоб я так жил! При такой-то "околонулевой" плотности машин. Это же некий мелкий городок, где проблемы экологии выше крыши решаются кондОвым Евро-2 обычного ДВС. А где в мегаполисе найти место не то, что для зарядки, а для парковки вообще! Именно в том мегаполисе, где проблема экологии самая острая. Даже в спальных районах. Я вчера приехав домой, не смог машину в гараж загнать, перед воротами встал кто-то незнакомый. Пришлось бросать машину поперек двора свесившись задом с обрыва (чтоб другие проехать смогли, больше в округе места небыло). Ну и будь у меня в гараже зарядка, так бы наутро я с высаженой батареей и остался!? (а гибриду что, сел утром, поехал).
+ 0.17 / 9
           
 
  Nobody
 
   
Nobody   5 лет
 
А где в мегаполисе найти место не то, что для зарядки, а для парковки вообще! Именно в том мегаполисе, где проблема экологии самая острая. Даже в спальных районах.
Как где? Ограничить доступ авто с ДВС. Или вообще запретить. Только электрички, только хардкор.
+ 0.03 / 3
           
 
  Stak
 
   
Stak   Россия
С-Пб
39 лет
 
Шоб я так жил! При такой-то "околонулевой" плотности машин. Это же некий мелкий городок, где проблемы экологии выше крыши решаются кондОвым Евро-2 обычного ДВС. А где в мегаполисе найти место не то, что для зарядки, а для парковки вообще! Именно в том мегаполисе, где проблема экологии самая острая. Даже в спальных районах. Я вчера приехав домой, не смог машину в гараж загнать, перед воротами встал кто-то незнакомый. Пришлось бросать машину поперек двора свесившись задом с обрыва (чтоб другие проехать смогли, больше в округе места небыло). Ну и будь у меня в гараже зарядка, так бы наутро я с высаженой батареей и остался!? (а гибриду что, сел утром, поехал).
Вопрос решаемый, в принципе. Многоэтажные паркинги, наше фсё. При цене машино-места в СПб в районе 500 тыр, дополнительные 50-100 тыр. за розетку на этом месте не кажутся катастрофой. Хотя , конечно, электросети придётся развивать
И анально карать за парковку в неположенных местах... благо, появились альтернативы личному авто в виде каршеринга, да и общественный транспорт никто не отменял.
Беда в том, что электрожоповозки стоят существенно дороже бензиножоповозок, и от копроэкономики в виде искусственно урезанного ресурса электрожоповозок никто отказываться не собирается (см. число циклов заряда-разряда батареи в сушествующих электрожоповозках)... Полагаю, на электрожоповозку в формате Лады-Хрей за цену бензиновой, пусть даже с пробегом в ~250 км на зарядке, но с ресурсом лет на 15, и за ту же цену, от желающих бы отбоя не было. А такая же жоповозка, пусть с меньшим объёмом батареи, но с генератором на бензине/дизеле/СНГ/КПГ(выбрать по вкусу) - вообще разлеталась бы как горячие пирожки.
+ 0.05 / 4
             
 
  Longspig
 
   
Longspig  
 
благо, появились альтернативы личному авто в виде каршеринга, да и общественный транспорт никто не отменял.
А на ночь каршеринговое авто куда дематериализуется? (что бы машиноместо не занимать). У нас сутки каршеринга несколько превышают среднесуточный доход типового жителя и предназначены лишь для туристов. А в общественый транспорт попробуйте влезть в часы пик. А 500 тыр за машиноместо, мне таки видятся катастрофой даже в масштабе доходов жителей Питера. Машина опять становится роскошью (вроде только от этого ушли).
Я тут поминал всуе якобы немецкий подход к выбору стоимости авто - она не должна превышать половину годового дохода. И много таких "богатых Буратин" в Питере, только за машиноместо полляма отваливать?
Я примерно в цифру уложился, лишь за счет доступности вторичного рынка (5k$ за тачку, которой должно хватить лет на 10..12). Да и владение пока приемлемое т.к. не отягощен, ни кредитами, ни страховками. А ведь нынешнее время особенно требует мобильность. Сравнивая со временами моих родителей - у них выделить время на семью и детей получалось куда больше чем мне и моим друзьям. А тут фактически предлагается вышибить ценами машины у большей части населения.
Отредактировано: Longspig - 26 сентября 2019 22:18:57
+ 0.00 / 0
               
 
  Stak
 
   
Stak   Россия
С-Пб
39 лет
 
А на ночь каршеринговое авто куда дематериализуется? (что бы машиноместо не занимать). У нас сутки каршеринга несколько превышают среднесуточный доход типового жителя и предназначены лишь для туристов. А в общественый транспорт попробуйте влезть в часы пик. А 500 тыр за машиноместо, мне таки видятся катастрофой даже в масштабе доходов жителей Питера. Машина опять становится роскошью (вроде только от этого ушли).
Я тут поминал всуе якобы немецкий подход к выбору стоимости авто - она не должна превышать половину годового дохода. И много таких "богатых Буратин" в Питере, только за машиноместо полляма отваливать?
Я примерно в цифру уложился, лишь за счет доступности вторичного рынка (5k$ за тачку, которой должно хватить лет на 10..12). Да и владение пока приемлемое т.к. не отягощен, ни кредитами, ни страховками. А ведь нынешнее время особенно требует мобильность. Сравнивая со временами моих родителей - у них выделить время на семью и детей получалось куда больше чем мне и моим друзьям. А тут фактически предлагается вышибить ценами машины у большей части населения.
Речь же идёт про миллионники, где жопа с экологией и пробками, так? Значит, кому-то придётся страдать... И рано или поздно автомобилистов будут прижимать, финансово. Платными парковками (см. МСК), ограничением кол-ва автомобилей на домовладение (например), привязкой регистрации авто к наличию машиноместа (например), экологический налог какой-нибудь придумают, для стимуляции перехода на электрожоповозки...
Лично я езжу на работу на трамвае+метро, не смотря на наличие автомобиля. Быстрее получается, меньше часа вместо полутора... А на машине - только на дачу/природу да на отдых в Крым наш) . Что же касается каршеринга - я лично им не пользуюсь, т.к. свой сарай четырёхколёсный имеется, но те, кто пользуется из знакомых - на сутки не берут, это дорого да и не нужно обычно.
Что же касается машиноместа за поллимона - для меня тоже дорого, мой дастер 14 года немногим больше стоит. Но, с другой стороны - вы дворы в СПб в новых спальных районах видели? Там плюнуть некуда, всё машинами заставлено. И стоимость их, в подавляющем большинстве, больше тех 500 тыр.
+ 0.00 / 0
             
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Вопрос решаемый, в принципе. Многоэтажные паркинги, наше фсё. При цене машино-места в СПб в районе 500 тыр, дополнительные 50-100 тыр. за розетку на этом месте не кажутся катастрофой.
Не кажутся...При условии что заранее провели кабель (или рядом есть незагруженный трансформатор), и по павровке провели трехфазную сеть... У моего шефа тесла - дык вот он попытался в собственном гараже заряжаться. оказалось что есть только однофазная розетка, которая тому же сильно перекашивает сеть, и нужно менять трансформер с симметрирующими (Z) обмотками
Цитата
Хотя , конечно, электросети придётся развивать
И анально карать за парковку в неположенных местах... благо, появились альтернативы личному авто в виде каршеринга, да и общественный транспорт никто не отменял.
Беда в том, что электрожоповозки стоят существенно дороже бензиножоповозок, и от копроэкономики в виде искусственно урезанного ресурса электрожоповозок никто отказываться не собирается (см. число циклов заряда-разряда батареи в сушествующих электрожоповозках)... Полагаю, на электрожоповозку в формате Лады-Хрей за цену бензиновой, пусть даже с пробегом в ~250 км на зарядке, но с ресурсом лет на 15, и за ту же цену, от желающих бы отбоя не было. А такая же жоповозка, пусть с меньшим объёмом батареи, но с генератором на бензине/дизеле/СНГ/КПГ(выбрать по вкусу) - вообще разлеталась бы как горячие пирожки.
+ 0.05 / 2
             
 
  xrvr
 
   
xrvr   Канада
Торонто
50 лет
 
Вопрос решаемый, в принципе. Многоэтажные паркинги, наше фсё. При цене машино-места в СПб в районе 500 тыр, дополнительные 50-100 тыр. за розетку на этом месте не кажутся катастрофой. Хотя , конечно, электросети придётся развивать

Во всем мире для высоток сперва забивают сваи, потом выкапывают грунт, и уже в этом пространстве делают несколько этажей для парковок, иногда до 6 или 7.
А что, в России не так, там дома строятся на грунте?





Электросети развивать не надо, 95% зарядок электричек будет происходить ночью, с 12 до 7 утра, когда потребление минимальное.

Цитата
Беда в том, что электрожоповозки стоят существенно дороже бензиножоповозок, и от копроэкономики в виде искусственно урезанного ресурса электрожоповозок никто отказываться не собирается (см. число циклов заряда-разряда батареи в сушествующих электрожоповозках).

Это вы из своего опыта говорите, или так, начитались статей в .ру сегменте?

TCO, total cost of ownership, за 5 лет, в Америке такого авто как Tesla Model 3 SR+ уже сравнялся с Хондой Аккорд иил Тойтой Кэмри.
.
-0.11 / 10
               
 
   
Пенсионэр   Россия
65 лет
 
Электросети развивать не надо, 95% зарядок электричек будет происходить ночью, с 12 до 7 утра, когда потребление минимальное.\n\n
Напоминает анекдот из советских времён о космонавтах, которых хотели послать на Солнце - "Вы что думаете - в ЦК дураки сидят? - ночью полетите!"
Подумать не пробовали, откуда ночью берётся электричество?)
+ 0.06 / 7
                 
 
  Longspig
 
   
Longspig  
 
Подумать не пробовали, откуда ночью берётся электричество?)
Тут xrvr, отчасти, прав. Похоже единственый нынешний плюс электричек , но лишь для стран имеющих АЭС. Некуда Атомщикам ночью энергию девать. Вплоть до "нулевого тарифа", что для той же России бывает актуально (увы, не сохранил скриншот с новостью, а она на АУ видно была, оптовикам нулевой тариф ночью вынуждено выставили). Френчи таки сделали "маневровый" режим для реактора, но получается не более 15%. Меньше просто нельзя. А лучше вообще не делать, ресурс корпуса реактора сильно зависим от смены теплового режима (на чем Фукусима и "погорела", даже после сильнейшего землетрясения "первопричинному" первому блоку расхолаживание тормознули, чтоб небыло "шокового" термоудара, а тут цунами).
А в странах без АЭС (вроде Грузии) ночного тарифа никогда не будет, т.к. основная генерация газ (меньшая доля ГЭС, но там излишки лишь весной) а потому тариф еще и прогрессивный, независимо от времени суток.
+ 0.09 / 5
                   
 
  serg__i
 
   
serg__i   Россия
Казань
 
Тут xrvr, отчасти, прав. Похоже единственый нынешний плюс электричек , но лишь для стран имеющих АЭС. Некуда Атомщикам ночью энергию девать. Вплоть до "нулевого тарифа", что для той же России бывает актуально (увы, не сохранил скриншот с новостью, а она на АУ видно была, оптовикам нулевой тариф ночью вынуждено выставили). Френчи таки сделали "маневровый" режим для реактора, но получается не более 15%. Меньше просто нельзя. А лучше вообще не делать, ресурс корпуса реактора сильно зависим от смены теплового режима (на чем Фукусима и "погорела", даже после сильнейшего землетрясения "первопричинному" первому блоку расхолаживание тормознули, чтоб небыло "шокового" термоудара, а тут цунами).
А в странах без АЭС (вроде Грузии) ночного тарифа никогда не будет, т.к. основная генерация газ (меньшая доля ГЭС, но там излишки лишь весной) а потому тариф еще и прогрессивный, независимо от времени суток.
Маневровыми мощностями для наших АЭС являются ГЭС, поэтому они собраны под одно управление (за редким исключением вроде) и даже есть или был норматив по их суммарной мощности ко всей выработке или только АЭС. тут не помню.
+ 0.02 / 1
                 
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
52 года
 
Напоминает анекдот из советских времён о космонавтах, которых хотели послать на Солнце - "Вы что думаете - в ЦК дураки сидят? - ночью полетите!"
Подумать не пробовали, откуда ночью берётся электричество?)
блииин, ни чо вы тупите ... всем же понятно, что из розетки ...
С уважением,

фёдор
+ 0.12 / 7
                   
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
блииин, ни чо вы тупите ... всем же понятно, что из розетки ...

Всё же хипстеры с высшим гуманитарным уже знают, что не из розетки.
А из проводов, подсоединённых к этой розетке.
В очках
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.07 / 5
                 
 
  xrvr
 
   
xrvr   Канада
Торонто
50 лет
 
Подумать не пробовали, откуда ночью берётся электричество?)
Во первых, велком ту форум.
Во вторых, перетерли уже это здесь 100500 раз.
По ночам во всем мире ПЕРЕИЗБЫТОК генерации, как вы понимаете, АЭС или ГЭС на ночь не останавливается.
Самое время зарядить Теслу нахаляву!
.
-0.05 / 7
                   
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
Самое время зарядить Теслу нахаляву!
О, Вам наконец-то дали теслу нахаляву?
Поздравляю.
А то на свои деньги покупать это убоище может только лох.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.07 / 8
                   
 
   
Пенсионэр   Россия
65 лет
 
Во первых, велком ту форум.
Во вторых, перетерли уже это здесь 100500 раз.
По ночам во всем мире ПЕРЕИЗБЫТОК генерации, как вы понимаете, АЭС или ГЭС на ночь не останавливается.
Самое время зарядить Теслу нахаляву!
Даже если бы я совсем ничего не понимал, то верил бы своим глазам. Ибо живу в прекрасном месте на самом берегу большой реки примерно в 25 километрах ниже плотины большой ГЭС. Так вот, уровень реки сильно разнится в течение суток. У меня есть собака и ежедневно с ней гуляю по набережной до и после работы. И почему-то уровень максимален во второй половине дня и по рабочим дням. У вас есть своя версия происходящего?)
Отредактировано: Пенсионэр - 29 сентября 2019 06:02:56
+ 0.10 / 5
                     
 
  Longspig
 
   
Longspig  
 
Даже если бы я совсем ничего не понимал, то верил бы своим глазам.
Да и у нас, совсем недавно (на местные терки, просьба не обращать внимания, всё ж не БПМ). Что даже меня удивило - это уже почти весна, но снега этой зимой было очень мало.
Цитата
19.02.2019
Директор «Ингури ГЭС» Леван Мебония сообщил, что с завтрашнего дня электроэнергия в Абхазии будет подаваться по графику. Причиной тому является низкий уровень воды в водохранилище станции.

«Воды в резервуаре осталось на 15-20 дней. Это будет зависеть от погоды и притока воды
ГЭС ночью воду экономят (ее днем продать выгодней, чем со скидкой ночью раздавать. Им дай волю - они бы вообще воду на ночь перекрыли, да рыба сдохнет). Так, что только АЭС (от упоминания коих альтернативно-одареные экологи "кушать не могут").
Отредактировано: Longspig - 29 сентября 2019 13:03:10
+ 0.02 / 2
                       
 
   
Пенсионэр   Россия
65 лет
 
Да и у нас, совсем недавно (на местные терки, просьба не обращать внимания, всё ж не БПМ). Что даже меня удивило - это уже почти весна, но снега этой зимой было очень мало.

ГЭС ночью воду экономят (ее днем продать выгодней, чем со скидкой ночью раздавать. Им дай волю - они бы вообще воду на ночь перекрыли, да рыба сдохнет). Так, что только АЭС (от упоминания коих альтернативно-одареные экологи "кушать не могут").
У нас же этим летом, особенно в конце его и самом начале осени, когда должна быть самая что ни на есть межень, вместо неё до 1000 м3/сек мимо генераторов скидывали - столько было воды.
+ 0.00 / 0
                   
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
ГЭС на ночь не останавливается.
Самое время зарядить Теслу нахаляву!

Ну и сивушный же у Вас там в Канадщине алкоголь...
Позор
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.05 / 7
                   
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Во первых, велком ту форум.
Во вторых, перетерли уже это здесь 100500 раз.
По ночам во всем мире ПЕРЕИЗБЫТОК генерации, как вы понимаете, АЭС или ГЭС на ночь не останавливается.
Самое время зарядить Теслу нахаляву!
ыыыыыыыыыыыы..........я же гоаорю ты профессональный халявщик...
+ 0.07 / 5
                   
 
  Асгл
 
   
Асгл   Россия
Санкт-Петербург
42 года
 
Во первых, велком ту форум.
Во вторых, перетерли уже это здесь 100500 раз.
По ночам во всем мире ПЕРЕИЗБЫТОК генерации, как вы понимаете, АЭС или ГЭС на ночь не останавливается.
Самое время зарядить Теслу нахаляву!
Хахаха. Так вот оказывается в чём цимус, заряжать на халяву.
Вопрос отсюда возникает, а если бы не было этой халявы, а если бы бензин был халявным? Выходит что без халявы тесла нахер не нужна.
Отредактировано: Асгл - 29 сентября 2019 14:00:05
Эн таро одун, питсотысячачертей
+ 0.11 / 5
                     
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Хахаха. Так вот оказывается в чём цимус, заряжать на халяву.
Вопрос отсюда возникает, а если бы не было этой халявы, а если бы бензин был халявным? Выходит что без халявы тесла нахер не нужна.
Можно вывезти девушку из сэло, но не возможно вывезсти сэло из девушки... Надо просто дать ей высказаться - и наслождаться незамуненым образованием и городской жизнью образцом селюковой хитрости...Это просто живая демонстрация ...Он же старший брат Греты...

ЗЫ

Не понятно, что все любят нежданные подарки судьбы, в виде маркетинговых акций. Но любой зравомыслящий человек понимает, что за это кто-то так или иначе платит. Этот же кадр - думает что халяву аллах дает... А ГЭС на реке св. Лаврентия самозарожаются...ПОсему можно покупать дорогую теслу, и нихера не платить за электроэнергию и инрп=афмтруктуру ее производства и доставки - ибо привык нахаляву заправляться в супермаркетах и на работе... Он думает , что вся Какнда может придерживаться такой стратегии.... Сэло... Не понятно чо западные аборигены не любят мигрантов Ближнего Востока- ибо многие из тех кто едет - точно такие же ...приехать и сесть на велфер... Не все эмигранты естественно из этой категории, но но этот камерад как раз этой
Отредактировано: GrinF - 29 сентября 2019 20:11:42
+ 0.11 / 6
                     
 
   
ленивый черепах   Буркина Фасо
 
Хахаха. Так вот оказывается в чём цимус, заряжать на халяву.
Вопрос отсюда возникает, а если бы не было этой халявы, а если бы бензин был халявным? Выходит что без халявы тесла нахер не нужна.
https://peretok.ru/articles/freezone/16470/
Цитата
Лишняя энергия

Избыток генерирующих мощностей – не только российская проблема, с вопросами надёжности и избыточности мощностей в той или иной степени сталкивается любая крупная энергосистема. К примеру, в самом богатом и технологически развитом штате США – Калифорнии – сложилась парадоксальная ситуация: экономика с каждым годом тратит электричества всё меньше, а местные власти продолжают согласовывать строительство новых электростанций.

Если бы, да если бы, а пока что электричества более чем достаточно, чтобы торговые центры позволяли себе привлекать покупателей халявной электроенергией.
Конечно, ничего бесплатного нет - люди заряжаются в ТЦ, но и покупают товары и увеличивают оборот.

А вот с бензином такое почему-то не делают.
-0.06 / 8
                       
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
https://peretok.ru/articles/fr…\nЕсли бы, да если бы, а пока что электричества более чем достаточно, чтобы торговые центры позволяли себе привлекать покупателей халявной электроенергией.
Конечно, ничего бесплатного нет - люди заряжаются в ТЦ, но и покупают товары и увеличивают оборот.

А вот с бензином такое почему-то не делают.
а риме хлеб когда-то бесплатно раздавали плебсу... когда егтпет стал его колонией - до 300 тысяч человек между прочим кормили (при этом римская империя уже управляла - снимала дань с 50 миллионов)...а потом пир кужа-то исчез...

А о картах с кэшбеком 5 % на бенхин не слышал кстати?
Отредактировано: GrinF - 29 сентября 2019 22:27:53
+ 0.03 / 1
                       
 
  Асгл
 
   
Асгл   Россия
Санкт-Петербург
42 года
 
https://peretok.ru/articles/fr…\nЕсли бы, да если бы, а пока что электричества более чем достаточно, чтобы торговые центры позволяли себе привлекать покупателей халявной электроенергией.
Конечно, ничего бесплатного нет - люди заряжаются в ТЦ, но и покупают товары и увеличивают оборот.

А вот с бензином такое почему-то не делают.
1.Сколько вам лет?
2.В какой отрасли вы работаете и кем?
Отредактировано: Асгл - 30 сентября 2019 01:30:16
Эн таро одун, питсотысячачертей
+ 0.04 / 4
                         
 
   
ленивый черепах   Буркина Фасо
 
1.Сколько вам лет?
2.В какой отрасли вы работаете и кем?
1. не ваше дело.
2. не ваше дело.
Очевидно, по существу у вас соображений нет.
-0.08 / 9
                           
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
1. не ваше дело.
2. не ваше дело.
Очевидно, по существу у вас соображений нет.
Ну тогда ямвыдам свою версию...точнее версию т.г. Шевченко
Мени тринадцятый мынало
Я пас телята край сэла....
Походу она не сильно расходится с действительностью
+ 0.09 / 4
                             
 
   
ленивый черепах   Буркина Фасо
 
Ну тогда ямвыдам свою версию...точнее версию т.г. Шевченко
Мени тринадцятый мынало
Я пас телята край сэла....
Походу она не сильно расходится с действительностью
)
Хорошо это или плохо, не знаю. Но интернет устроен так, что все в нем - анонимы.
Иначе было бы просто- каждый бы показывал диплом и трудовую книжку, писал мнение и все расходились.
Но, что есть то есть.
Пока что надо читать, кто что пишет и решать по смыслу написанного.
-0.03 / 6
                   
 
  basilevs
 
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург
 
Во первых, велком ту форум.
Во вторых, перетерли уже это здесь 100500 раз.
По ночам во всем мире ПЕРЕИЗБЫТОК генерации, как вы понимаете, АЭС или ГЭС на ночь не останавливается.
Самое время зарядить Теслу нахаляву!
Точных цифр не помню - но что всплывает в мозгу, так это то, что львиную долю цены энергии "в розетке" занимает вовсе не цена генерации, а цена распределительных сетей. И ночью она не меньше - у них износ идёт по пропущенным киловатт-часам.

Так что халявы не будет. Тем более на Канадщине, где основа энергетики - ГЭС. Которые на ночь таки как раз мощность сильно снижают, вплоть до полной остановки.
+ 0.15 / 7
                     
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Точных цифр не помню - но что всплывает в мозгу, так это то, что львиную долю цены энергии "в розетке" занимает вовсе не цена генерации, а цена распределительных сетей. И ночью она не меньше - у них износ идёт по пропущенным киловатт-часам.
ага камерад. Цена топлива едва 1/5 от розничной стоимости...примерно столько же плата за мощность на старых блоках -хотя на новом блоке НВАЭс плата за мощностость уже 4.9 руб за квтч...все остальное оплата услуг сервисов из которых реальные потери 15 % от силы, инвестиционные надбавки - надо Калининград у новы мощности построить при угрозе проебалтов, надо тарифы на дальнем востоке снизить, ну и Чубайса с мертвой подкомить- зелёный тариф....вообще ценообразование монополий это пипкц -шо РЖД, шо Россети, шо строительство газопроводов- с их карманными поставщиками, кучей офшорных дочек-внучек и такими же карманным конкурсами трудно разобрать -где необходимые затраты а где воровство
Цитата
Так что халявы не будет. Тем более на Канадщине, где основа энергетики - ГЭС. Которые на ночь таки как раз мощность сильно снижают, вплоть до полной остановки.
Не камерад не так. Ели брать цену электрицтва 5 рублей то даже 15%потерь это 75копеек . А тарифы на передачу 2с хвостом..то есть основная часть это не потери, зарплата , эксплуатационные издержки , аммортизация, проценты- банально кормление раздутого штата и кучи надстроек..-это все не зависит от передачи, а тольк от времени
Отредактировано: GrinF - 30 сентября 2019 01:49:15
+ 0.00 / 0
                     
 
   
Explorer-2000   Канада
 
Точных цифр не помню - но что всплывает в мозгу, так это то, что львиную долю цены энергии "в розетке" занимает вовсе не цена генерации, а цена распределительных сетей. И ночью она не меньше - у них износ идёт по пропущенным киловатт-часам.

Так что халявы не будет. Тем более на Канадщине, где основа энергетики - ГЭС. Которые на ночь таки как раз мощность сильно снижают, вплоть до полной остановки.
На сегодня зарядка Теслы существенно дешевле заправки бензином сопостовимой машины даже если зарядка производится в дневное время по высокому тарифу так ято это не халява, а просто реальность сегодняшнего дня, это данные по проивинции Онтарио, провинции могут весьма отличаются между собой, в Канаде действительно более половины энергии вырабатываются ГЭС, но они расположены сильно не равномерно, в Квебеке да основа ГЭС, а в Онтарио половина это АЭС ну и забываем что переток энергии между сетями например Онтарио и Квебека не возможен
-0.04 / 8
                       
 
  alex7166
 
   
alex7166  
 
... в Квебеке да основа ГЭС, а в Онтарио половина это АЭС ну и забываем что переток энергии между сетями например Онтарио и Квебека не возможен
Наконец вспомнили источник избыточной ночной электроэнергии. А в России (большей ее части) - наследство "проклятых большевиков" с их планами ГОЭЛРО - единая энергосистема, которая не требует повышенной установочной мощности генерации (и, как следствие, отсутствует вопрос об утилизации избыточной выработки электроэнергии)
+ 0.10 / 6
                       
 
  xrvr
 
   
xrvr   Канада
Торонто
50 лет
 
ну и забываем что переток энергии между сетями например Онтарио и Квебека не возможен
Время 16:10, 14 августа 2003 года, на улице 31 градус тепла. Я выезжаю с работы, и через 5 минут доезжаю до большой улицы, на которой я живу.
И понимаю, что случилось что-то экстраординарное. Нигде нет света.
Трамваи, которые имеют своё питание 800 вольт постоянки, тупо встали где они были.
Ничего не работает.
Попав домой, и послушав радио в машине, я понял что случилась глобальная жопа.
10 миллионов в Онтарио, и 45 миллионов в 8 амер. штатах остались без эл. энергии.
https://en.wikipedia.org/wiki/…ut_of_2003

Так что не рассказывайте мне про "переток энергии, который не возможен"
Отредактировано: xrvr - 02 октября 2019 01:02:09
.
-0.06 / 8
                         
 
   
Пенсионэр   Россия
65 лет
 
Время 16:10, 14 августа 2003 года, на улице 31 градус тепла. Я выезжаю с работы, и через 5 минут доезжаю до большой улицы, на которой я живу.
И понимаю, что случилось что-то экстраординарное. Нигде нет света.
Трамваи, которые имеют своё питание 800 вольт постоянки, тупо встали где они были.
Ничего не работает.
Попав домой, и послушав радио в машине, я понял что случилась глобальная жопа.
10 миллионов в Онтарио, и 45 миллионов в 8 амер. штатах остались без эл. энергии.
https://en.wikipedia.org/wiki/…ut_of_2003
Так что не рассказывайте мне про "переток энергии, который не возможен"
Жопа эта региональная, а не глобальная, причина её - капитализм и хитрожопые капиталисты.
+ 0.07 / 4
                         
 
   
Explorer-2000   Канада
 
Время 16:10, 14 августа 2003 года, на улице 31 градус тепла. Я выезжаю с работы, и через 5 минут доезжаю до большой улицы, на которой я живу.
И понимаю, что случилось что-то экстраординарное. Нигде нет света.
Трамваи, которые имеют своё питание 800 вольт постоянки, тупо встали где они были.
Ничего не работает.
Попав домой, и послушав радио в машине, я понял что случилась глобальная жопа.
10 миллионов в Онтарио, и 45 миллионов в 8 амер. штатах остались без эл. энергии.
https://en.wikipedia.org/wiki/…ut_of_2003

Так что не рассказывайте мне про "переток энергии, который не возможен"
Так я про Квебек и Онтарио сказал, как видим в Квебеке ничего не случилось.
+ 0.08 / 5
                   
 
  serg__i
 
   
serg__i   Россия
Казань
 
Во первых, велком ту форум.
Во вторых, перетерли уже это здесь 100500 раз.
По ночам во всем мире ПЕРЕИЗБЫТОК генерации, как вы понимаете, АЭС или ГЭС на ночь не останавливается.
Самое время зарядить Теслу нахаляву!
Не поленюсь повторить, не позорьтесь ГЭС в абсолютном большинстве легко останавливается на ночь.
+ 0.10 / 5
               
 
  Nobody
 
   
Nobody   5 лет
 
Во всем мире для высоток сперва забивают сваи, потом выкапывают грунт, и уже в этом пространстве делают несколько этажей для парковок, иногда до 6 или 7.
А что, в России не так, там дома строятся на грунте?


У вас с памятью возрастное штоле?

Не знаю как в России, но в С.А. все новые кондо строятся с 4-5-6 уровнями подземных паркингов, особенно в центре города.

Цитата
Не знаете - спросите. Ответят. Что паркинг увеличивает стоимость проекта на цифры от 10% и выше.
Одноуровневый. А в центрах, где ограничение на высотность одно место может дороже РэнжРовер Спорта стоить.

Напомню, заодно, что даже в столицах основная масса продаж авто в сегменте до миллиона. Стоимость машиноместа в открытых надземных паркингах - от 300 тысяч. В подземных - от полутора миллионов. В пределах ТТК и в новостройках по основным магистралям - от двух и выше.
+ 0.12 / 7
               
 
  basilevs
 
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург
 
Во всем мире для высоток сперва забивают сваи, потом выкапывают грунт, и уже в этом пространстве делают несколько этажей для парковок, иногда до 6 или 7.
А что, в России не так, там дома строятся на грунте?
Если речь о Питере - то в нашем болоте один этаж вниз стоит дороже одного этажа вверх. Это как минимум. Такая подземная парковка просто удвоит цену квартир. Машиноместо в одноуровневом пожземном паркинге стоит как пол однокомнатной квартиры. Если копать глубже - цена растёт в прогрессии.
Посему строят многоэтажные надземные, где место под это есть.
+ 0.11 / 5
               
 
  serg__i
 
   
serg__i   Россия
Казань
 
Во всем мире для высоток сперва забивают сваи, потом выкапывают грунт, и уже в этом пространстве делают несколько этажей для парковок, иногда до 6 или 7.
А что, в России не так, там дома строятся на грунте?





Электросети развивать не надо, 95% зарядок электричек будет происходить ночью, с 12 до 7 утра, когда потребление минимальное.\n\n
Это вы из своего опыта говорите, или так, начитались статей в .ру сегменте?

TCO, total cost of ownership, за 5 лет, в Америке такого авто как Tesla Model 3 SR+ уже сравнялся с Хондой Аккорд иил Тойтой Кэмри.
У нас половина города стоит на насыпном песке несколько метров и сваях метров надцать с частотой что машины между ними не проедут. В редких домах один этаж с паркингом, если ниже утомитесь с грунтовыми водами бороться.
Насчет статистики по продажам новых машин в США я вам уже постил за прошлый год, для начала можете ее прокомментировать - всех тесл там было в районе 1%.
+ 0.05 / 2
                 
 
  Nobody
 
   
Nobody   5 лет
 
У нас половина города стоит на насыпном песке несколько метров и сваях метров надцать с частотой что машины между ними не проедут. В редких домах один этаж с паркингом, если ниже утомитесь с грунтовыми водами бороться.
Да можно с грунтовыми водами бороться...паркинг хоть на минус два, хоть на минус три.
Вопрос - за чей счет этот праздник гидроизоляции будет.
Покупателям метров ценник вряд ли понравится.
Маневровыми мощностями для наших АЭС являются ГЭС, поэтому они собраны под одно управление (за редким исключением вроде) и даже есть или был норматив по их суммарной мощности ко всей выработке или только АЭС. тут не помню.

У нас тут с начала 2000-х уже кучу ГТЭС понастроили. И продолжают.
Самая мелкая - мегаватта 3, обычно от 15 до 40МВт.
Видимо от того, что переизбыток электроэнергии.
Как новый мкр большой - так ГТЭС втыкают.
+ 0.01 / 1
                   
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Да можно с грунтовыми водами бороться...паркинг хоть на минус два, хоть на минус три.
Вопрос - за чей счет этот праздник гидроизоляции будет.
Покупателям метров ценник вряд ли понравится.\n\nУ нас тут с начала 2000-х уже кучу ГТЭС понастроили. И продолжают.
Самая мелкая - мегаватта 3, обычно от 15 до 40МВт.
Видимо от того, что переизбыток электроэнергии.
Как новый мкр большой - так ГТЭС втыкают.
Гтэс или таки гтэс-тэц
+ 0.00 / 0
                     
 
  Nobody
 
   
Nobody   5 лет
 
Гтэс или таки гтэс-тэц
ГТЭС-ТЭЦ в основном, конечно.
Но чистые электро тоже попадаются, несколько ПГУ были точно.
И мобильные ГТУ.
-
Вообще, мне как-то за кружкой чая сетевики любопытную вещь сказали. Мол отчего-то думают, что ночной тариф - это потому что ночью девать некуда. Местами оно может и так, но зачастую это вовсе не от избытка, а чтобы в пики не осыпаться. Хоть как-то сравнять, административно ))
А то Чагино уж очень всем не по вкусу пришлось.
Как по мне - слегка преувеличили, но логику я понял.
+ 0.04 / 2
                       
 
   
ленивый черепах   Буркина Фасо
 
Вообще, мне как-то за кружкой чая сетевики любопытную вещь сказали. Мол отчего-то думают, что ночной тариф - это потому что ночью девать некуда. Местами оно может и так, но зачастую это вовсе не от избытка, а чтобы в пики не осыпаться. Хоть как-то сравнять, административно ))
Да, примерно так.
Для сети и для электростанций лучше всего работать равномерно, на постоянной мощности, вместо постоянного подкручивания генерации то в одну, то в другую сторону. Поэтому выравнивают в том числе и административно, разными ценами.
А достаточность генерирующих мощностей - вопрос в планировании, на гос. уровне.
-0.01 / 1
                         
 
  Nobody
 
   
Nobody   5 лет
 
Да, примерно так.
Батюшки. Одобрили, смотрите. Инженер-энергетик в треде.
+ 0.03 / 2
                 
 
  mr_ttt
 
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ
 
У нас половина города стоит на насыпном песке несколько метров и сваях метров надцать с частотой что машины между ними не проедут. В редких домах один этаж с паркингом, если ниже утомитесь с грунтовыми водами бороться.
Насчет статистики по продажам новых машин в США я вам уже постил за прошлый год, для начала можете ее прокомментировать - всех тесл там было в районе 1%.
Гаражи можно строить многоэтажные наземные. У престижных домов уже часто.




Насчет продаж Теслы - Тесла никогда не позиционировалась как массовая ширпотребовская. И даже если смотреть по всем продажам, но без легких грузовиков и пикапов - более 2 процентов уже. В общем не так и плохо для стартапа.
Отредактировано: mr_ttt - 30 сентября 2019 11:50:10
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
-0.06 / 5
                   
 
  Nobody
 
   
Nobody   5 лет
 
Гаражи можно строить многоэтажные наземные. У престижных домов уже часто.
Вот это престижный дом? Да что у вас в головах, люди Непонимающий
+ 0.04 / 2
                   
 
  serg__i
 
   
serg__i   Россия
Казань
 
Гаражи можно строить многоэтажные наземные. У престижных домов уже часто.
Скрытый текст
\n\n
Насчет продаж Теслы - Тесла никогда не позиционировалась как массовая ширпотребовская. И даже если смотреть по всем продажам, но без легких грузовиков и пикапов - более 2 процентов уже. В общем не так и плохо для стартапа.
такие (может этажей поменьше) сравнительно недавно начали строить в некоторых новых микрорайонах. Проблема в том что цена в 500 000 руб. за парковочное место (даже не гараж где хотя бы резину зимнюю можно сложить) убивает желание им обзавестись напрочь.
Когда завел тему авто с батареей на базе В+, как раз писал что при относительно небольшой модернизацией инфраструктуры на таких парковках можно организовать зарядку обычными токами. Но опять мы упираемся в то что нет в цене В+ чисто батарейного авто или гибрида, а тут еще половину стоимости (или более) авто предлагается выложить за парковочное место. И как уже писал подобные действия переводят авто из средств передвижения большинства семей в разряд роскоши. Я например против такого.
Тесла давно уже не стартап,а вполне себе производство у которого есть своя ниша. А то что она не позиционируется как массовая пожалуйста объясните форумчанину из Канады который рекламой "доступной" модели 3 уже утомил немного. Насчет нишевых авто я как то приводил пример шевроле нивы у нас где по итогам прошлого года у нее доля на рынке РФ больше чем у Теслы на рынке США. И это при том что с 2003 года у шнивы практически одна и таже модель с косметическими доделками в трансмиссии, комфорте и внешнем виде, и производство до сих пор работает.
+ 0.07 / 4
                     
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
52 года
 
такие (может этажей поменьше) сравнительно недавно начали строить в некоторых новых микрорайонах. Проблема в том что цена в 500 000 руб. за парковочное место (даже не гараж где хотя бы резину зимнюю можно сложить) убивает желание им обзавестись напрочь.
Когда завел тему авто с батареей на базе В+, как раз писал что при относительно небольшой модернизацией инфраструктуры на таких парковках можно организовать зарядку обычными токами. Но опять мы упираемся в то что нет в цене В+ чисто батарейного авто или гибрида, а тут еще половину стоимости (или более) авто предлагается выложить за парковочное место. И как уже писал подобные действия переводят авто из средств передвижения большинства семей в разряд роскоши. Я например против такого.
Тесла давно уже не стартап,а вполне себе производство у которого есть своя ниша. А то что она не позиционируется как массовая пожалуйста объясните форумчанину из Канады который рекламой "доступной" модели 3 уже утомил немного. Насчет нишевых авто я как то приводил пример шевроле нивы у нас где по итогам прошлого года у нее доля на рынке РФ больше чем у Теслы на рынке США. И это при том что с 2003 года у шнивы практически одна и таже модель с косметическими доделками в трансмиссии, комфорте и внешнем виде, и производство до сих пор работает.
затык как правило в городах с очень плотной застройкой и недостаточной инфраструктурой ... я уже как-то приводил сравнение берлина и москвы - площадь примерно равная (до расширения москвы), а население москвы если оптимистично, то втрое больше ... конечно же транспортные проблемы предопределены ... единственное реальное решение было-бы массированное развитие общественного транспорта - региональной и городской электрички, метро, автобусов/троллейбусов/трамваев ... от длинных до коротких транспортных плеч ... а так низкие пропускная способность и комфорт мотивируют людей массово пересаживаться на личный транспорт ... и замена автомобилей на электромобили проблемы не решает ... скорее создает новые ... с созданием соответствующей инфраструктуры ... эти бы деньги да в общественный транспорт ...
С уважением,

фёдор
+ 0.03 / 1
                       
 
  serg__i
 
   
serg__i   Россия
Казань
 
затык как правило в городах с очень плотной застройкой и недостаточной инфраструктурой ... я уже как-то приводил сравнение берлина и москвы - площадь примерно равная (до расширения москвы), а население москвы если оптимистично, то втрое больше ... конечно же транспортные проблемы предопределены ... единственное реальное решение было-бы массированное развитие общественного транспорта - региональной и городской электрички, метро, автобусов/троллейбусов/трамваев ... от длинных до коротких транспортных плеч ... а так низкие пропускная способность и комфорт мотивируют людей массово пересаживаться на личный транспорт ... и замена автомобилей на электромобили проблемы не решает ... скорее создает новые ... с созданием соответствующей инфраструктуры ... эти бы деньги да в общественный транспорт ...
Вы правы и в старую застройку подобные паркинги просто может быть некуда воткнуть, поэтому и написал про то что строятся они как правило в новых микрорайонах. Об общественном транспорте - Москва как раз и пошла по пути который вы описали. Автобусы находятся в той же плоскости и не сильно решают проблему, решение уход в другую плоскость - метро. И массовая доставка людей из пригородов до метро электричками. Но Москва это одна организация, а города миллионники (та же Казань) другая, и метро у нас пока в виде одной ветки. И никак общественный транспорт не может заменить личный - особенно если еще детей нужно возить/забирать с секций и тд.
+ 0.03 / 1
                         
 
  Дима23
 
   
Дима23  
 
И массовая доставка людей из пригородов до метро электричками. Но Москва это одна организация, а города миллионники (та же Казань) другая, и метро у нас пока в виде одной ветки. И никак общественный транспорт не может заменить личный - особенно если еще детей нужно возить/забирать с секций и тд.
Повезло что не Омск, где ограничились одной станцией... Но это скорее вопрос о вложениях в инфраструктуру. Которые все равно придется делать рано или поздно.

При достаточном уровне развития общественный транспорт вполне может заменить личный для повседневных нужд.
+ 0.00 / 0
                           
 
  serg__i
 
   
serg__i   Россия
Казань
 
Повезло что не Омск, где ограничились одной станцией... Но это скорее вопрос о вложениях в инфраструктуру. Которые все равно придется делать рано или поздно.

При достаточном уровне развития общественный транспорт вполне может заменить личный для повседневных нужд.
Может и повезло. Вложения в инфраструктуру нужны безусловно и в виде метро и в виде новых дорог и развязок. Нам построенное к ЧМ мира по футболу очень сильно сейчас помогает. Но на данный момент личный транспорт позволяет экономить время, особено актуально при наличие детей и как следствие отлучаться в течение дня. Ну и повторюсь что если интересы есть и за пределами города без личного транспорта и желательно неплохой проходимости тяжело. Да банально за грибами съездить погулять хоть гранта а нужна, или загрузить велосипеды уехать в мари чодру и покататься по ней с детьми на великах. В 90е я там пешком с заброзкой с тепловоза ходил, не очень быстро и удобно получается.
+ 0.01 / 1
                             
 
  Longspig
 
   
Longspig  
 
особено актуально при наличие детей и как следствие отлучаться в течение дня.
Чутка усугублю - при наличии очень маленьких детей, общественый транспорт - катастрофа. Он переполнен. Его можно не дождаться, а на улице снег, дождь, ветер (и ехать долго, обходными маршрутами с пересадками). Там едут чихающие и кашляющие больные (чихая прикрыть род платком!- а что такое платок? Ныне же время одноразовых салфеток-платков, через нее не чихнешь, даже если захочешь). Если ребенок грудной, а "декрет" всего 3 месяца (как у нас было, это вообще пипец!) то личная машина хоть как-то облегчает ситуацию. Решать вопрос с помошью такси заметно дороже, и не факт, что найдется свободное, именно когда надо (даже через инет).

Плюс, возможность сделать попутно несколько дел, да и едешь часто не один.
Отредактировано: Longspig - 01 октября 2019 09:35:31
+ 0.02 / 1
                               
 
  mr_ttt
 
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ
 
Чутка усугублю - при наличии очень маленьких детей, общественый транспорт - катастрофа. Он переполнен. Его можно не дождаться, а на улице снег, дождь, ветер (и ехать долго, обходными маршрутами с пересадками). Там едут чихающие и кашляющие больные (чихая прикрыть род платком!- а что такое платок? Ныне же время одноразовых салфеток-платков, через нее не чихнешь, даже если захочешь). Если ребенок грудной, а "декрет" всего 3 месяца (как у нас было, это вообще пипец!) то личная машина хоть как-то облегчает ситуацию. Решать вопрос с помошью такси заметно дороже, и не факт, что найдется свободное, именно когда надо (даже черз инет).
Надо уточнить. Общественный транспорт вообще катастрофа при эпидемии если не пользоваться предохранительными масками, чем большинство не пользуется. Взрослый здоровый человек в маске вызывает у многих укоренившуюся иронию. Типа настоящий пацан не должен боятся каких то микробов. Тут нужна сильная социальная реклама. Говорят в Японии при эпидемиях никто носить маски не стесняется. Тогда должно быть относительно безопасно.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
-0.11 / 7
                                 
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Надо уточнить. Общественный транспорт вообще катастрофа при эпидемии если не пользоваться предохранительными масками, чем большинство не пользуется. Взрослый здоровый человек в маске вызывает у многих укоренившуюся иронию. Типа настоящий пацан не должен боятся каких то микробов. Тут нужна сильная социальная реклама. Говорят в Японии при эпидемиях никто носить маски не стесняется. Тогда должно быть относительно безопасно.
Маску должен носить больной человек, чтоб от него не разлетались брызги. Никакая маска вам не поможет избежать воздуха, в котором летают вирусы.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.19 / 11
                                   
 
   
ленивый черепах   Буркина Фасо
 
Маску должен носить больной человек, чтоб от него не разлетались брызги. Никакая маска вам не поможет избежать воздуха, в котором летают вирусы.

Для здоровых, достаточно уменьшить количество вирусов/микробов, которые находятся на каплях/пылевых частицах. Меньше попало в организм - больше вероятность что имунная система справится вовремя, в самом начале. Так что маска вполне разумное решение.
-0.13 / 8
                                   
 
  mr_ttt
 
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ
 
Маску должен носить больной человек, чтоб от него не разлетались брызги. Никакая маска вам не поможет избежать воздуха, в котором летают вирусы.
Ну маска это по бытовому названию.
Прекрасно можно использовать респиратор. Он защищает
http://www.surv24.ru/product/meditsinskaya-maska-meditsinskiy-respirator-al-316-3-klass-zashchity-s-klapanom/

Цитата
Назначение:
Медицинский респиратор 2 класса защиты АЛ-316 рекомендован для применения:
- при объявлении повышенной эпидемиологической опасности (эпидемии гриппа и пр.)
- при посещении потенциально зараженных вирусами мест (больных с вирусными инфекциями, лечебных учреждений с плохо проветриваемым воздухом и пр.)
- при проведении лечения, связанного с пылеобразованием или присутствием вирусов и бактерий в воздухе

По виду та же маска
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
-0.01 / 1
                                     
 
  Дима23
 
   
Дима23  
 
Ну маска это по бытовому названию.
Прекрасно можно использовать респиратор. Он защищает
http://www.surv24.ru/product/meditsinskaya-maska-meditsinskiy-respirator-al-316-3-klass-zashchity-s-klapanom/\n\n
По виду та же маска
Эти респираторы - от аэрозоля, то есть капель влаги (слюны). Помогает, но далеко не гарантия от инфекции. Для фильтрации вирионов нужен полноценный фильтр с диаметром пор не более 50 нм, при этом фильтр должен регулярно менятся.
+ 0.07 / 4
                                   
 
  Longspig
 
   
Longspig  
 
Маску должен носить больной человек, чтоб от него не разлетались брызги. Никакая маска вам не поможет избежать воздуха, в котором летают вирусы.
Тем более, что я специально выделил - речь об очень маленьких детях. На них вы маску не наденете, для них еще не существует понятие "надо", они ее просто сорвут как предмет дискомфорта. А их надо по врачам, иногда на процедуры возить. Постарше - на занятия всякие. Такси..., ну да, если один. А если 3...4 !? Общественый транспорт !!!? Позор
+ 0.00 / 0
                                     
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Тем более, что я специально выделил - речь об очень маленьких детях. На них вы маску не наденете, для них еще не существует понятие "надо", они ее просто сорвут как предмет дискомфорта. А их надо по врачам, иногда на процедуры возить. Постарше - на занятия всякие. Такси..., ну да, если один. А если 3...4 !? Общественый транспорт !!!? Позор
И как же мы выжили только... ) Впрочем, я детсад и в школу я ходил пешком, может поэтому спасся от зловещего общественного транспорта )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.10 / 5
                                       
 
  Longspig
 
   
Longspig  
 
И как же мы выжили только... ) Впрочем, я детсад и в школу я ходил пешком, может поэтому спасся от зловещего общественного транспорта )
Так, раньше иметь матерчатый платок и чихая прикрываться им было нормой. А сейчас - бумажные салфетки, или чихают... "на кого бог пошлет".
Нагрузка на родителей сейчас кратно выросла, сравнительно с моим детством. Возможно тогда был "дефицит всего" и времени на детей оставалось больше. Возможность "работая больше, больше заработать" была почти нереализуема (песенка была - хоть работай, хоть сачкуй, все равно получишь... ну, скажем... фотографию на "почетной доске") А сейчас, зарабатывать границ нет, погоня за - охватить предлагаемое "и то, и то", просто выжимает из работающих людей всё, не оставляя зачастую времени ни на общение, ни на детей. Вечером - как выжатый лимон.
Потому сейчас более двух детей позволяют себе очень немногие.
-0.01 / 2
                                         
 
  mr_ttt
 
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ
 
Нагрузка на родителей сейчас кратно выросла, сравнительно с моим детством. Возможно тогда был "дефицит всего" и времени на детей оставалось больше. Возможность "работая больше, больше заработать" была почти нереализуема (песенка была - хоть работай, хоть сачкуй, все равно получишь... ну, скажем... фотографию на "почетной доске") А сейчас, зарабатывать границ нет, погоня за - охватить предлагаемое "и то, и то", просто выжимает из работающих людей всё, не оставляя зачастую времени ни на общение, ни на детей. Вечером - как выжатый лимон.
Потому сейчас более двух детей позволяют себе очень немногие.
Ну это вы хватили. Будто мы в СССР не жили. Кто хотел зарабатывать - искал и зарабатывал. Кто не хотел - сочиняли матерные частушки. С работой особых проблем не было. А сейчас с работой хорошо в Москве да у нас в Питере, по остальной России далеко не везде.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
-0.07 / 7
                                       
 
  TAU
 
   
TAU  
 
И как же мы выжили только... )
Вам повезло - выжили, и пишете сейчас на форуме. Кому не повезло - не пишут Плачущий
+ 0.02 / 1
                                     
 
  basilevs
 
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург
 
Тем более, что я специально выделил - речь об очень маленьких детях. На них вы маску не наденете, для них еще не существует понятие "надо", они ее просто сорвут как предмет дискомфорта. А их надо по врачам, иногда на процедуры возить. Постарше - на занятия всякие. Такси..., ну да, если один. А если 3...4 !? Общественый транспорт !!!?
Маленькие (и очень) дети - это ясли-сад, максимум младшая школа. Ну, не знаю что там в ваших края, а в Питере, в Приморском, потом в Выборгском районе - в ясли и садик очень маленькие дети у нас ездили на коляске, потом сами пешком ходили. Не тот, что во дворе - там мест не было, а в 700 метрах от дома. Потом - в школу. Опять же, когда ходили в школу не "по прописке", а в ту, что получше - находилась она в 2 км от дома, это полчаса неспешным шагом пешком, плюс на кружки заходили по пути домой. Да, портфель был с колёсиками, чтобы эти тонны учебником на спине не таскать.

Машина именно для маленьких детей использовалась по выходным, когда к бабушкам ездили.


PS: Единственное, где машина использовалась для перевозок ребёнка на занятия - бассейн. Чтобы не простыл после плавания. Но это вряд ли типичный случай.
PPS: Почему многие завозили в садик и школу на машинах - не потому, что надо было ребёнка туда непременно на авто завозить, а потому, что прямо от садика/школы двигали на этой же машине на работу, просто чтобы обратно домой не возвращаться.
Отредактировано: basilevs - 03 октября 2019 10:15:01
+ 0.05 / 2
                                       
 
  Longspig
 
   
Longspig  
 
Маленькие (и очень) дети - это ясли-сад, максимум младшая школа. Ну, не знаю что там в ваших края, а в Питере,
Примеры у каждого свои и видение своё. Я завел речь вел об общей тенденции - сейчас необходимость индивидуальной мобильности выше чем раньше. Города стали больше, при том "уплотнились" свыше всяких разумных пределов. Общественый транспорт в часы пик "условно доступен", т.е. просто не влезешь. Я был натурально в шоке от Москвы, когда около 6 вечера, минут 15 не мог войти в метро (не в поезд, а в само здание с улицы, такая была толпа). У себя, живу в таком спальном районе, где по сути последняя остановка перед "дальним перегоном" в город. Когда был безлошадным, шанс утром влезть бывал не всегда (ехать в маршрутке стоя, это само собой, других вариантов не бывало, хотя власти все пытаются это запрещать). Многие вынуждено садились в другую сторону, доезжали до конечной и оттуда дав круг ехали назад, что бы попасть в город. А прожить то и без света-газа можно, и кажется совсем недавно это было, и выживали как-то и детей как-то растили, при свечах... Выживать и в пещере можно, все лучше чем под открытым небом. Сейчас попытка загонять всех в общественый транспорт - деградация. Всему свое место (даже Теслам). Но личный транспорт таки превалирует над общественым.
+ 0.02 / 1
                                         
 
  xrvr