1. >
  2. Блог >
  3. Барристер

Экономическая теория социализма.

21 сентября 2021 10:28:51   298 24 +0.01 / 1
Коммунист при коммунизме, коммунист при социализме и коммунист при капитализме - все это имеет место быть, но не наличие коммуниста определяет ОЭФ, а уровень производительных сил и производственных отношений и их соотношение.

Проблема России во времена социализма в том, что после Ленина, который это противоречие сосуществования капиталистических и коммунистических элементов в социалистической ОЭФ решил при помощи НЭП, эту экономическую модель не только не развивали, но и идеологически отрицали, тем самым загоняя это неразрешенное противоречие вглубь.

Китайская КП решила это противоречие, не отрицая идеологически право собственности, контролирует тем не менее инфраструктуру государства на благо всего общества.

КПРФ тем и страдает, что не разрабатывает экономическую теорию социализма, хотя ее элементы явственно видны в современной России и не только.
  • +0.01 / 1
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (24)

  •  2 
  • След→
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +33.14
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,598
Читатели: 2
Коммунист при коммунизме, коммунист при социализме и коммунист при капитализме - все это имеет место быть, но не наличие коммуниста определяет ОЭФ, а уровень производительных сил и производственных отношений и их соотношение.

Проблема России во времена социализма в том, что после Ленина, который это противоречие сосуществования капиталистических и коммунистических элементов в социалистической ОЭФ решил при помощи НЭП, эту экономическую модель не только не развивали, но и идеологически отрицали, тем самым загоняя это неразрешенное противоречие вглубь.

Китайская КП решила это противоречие, не отрицая идеологически право собственности, контролирует тем не менее инфраструктуру государства на благо всего общества.

КПРФ тем и страдает, что не разрабатывает экономическую теорию социализма, хотя ее элементы явственно видны в современной России и не только.
Есть естественный путь развития . По Марксу коммунист , если в стране нет ещё капитализма , должен его строить. И мобилизационный . Когда до войны осталось меньше 10 лет. А надо построить 68 т танков . Уже в условиях войны . Так что есть теория , а есть практика .
Что касается китайцев , они сумели поставить наживу в очередь. Мы нет . У нас это главное . У них идеология всё таки своё начинает брать. Запрет играть круглосуточно в электронные игры детям. Гонения на иудо - жидовский , как тут сказали по ящику , образ жизни объявлены . А слова у них обычно с делами не расходятся . Посмотрим . Может быть действительно без синагог обойдутся . Не в пример нам . Где всё население массово атеистами числиться . А по сути иудаизм самого сатанистического толка пропагандируется и принимается на ура .
Отредактировано: Николай Степанович - 21 сентября 2021 11:39:12
-0.01 / 1
Барристер
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +3.99
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 15,663
Читатели: 5
Есть естественный путь развития . По Марксу коммунист , если в стране нет ещё капитализма , должен его строить.

Смена ОЭФ основана на законах развития общества. Нет никакой разницы между механизмом смены рабовладельческого строя на феодальный и с феодального на капиталистический.

Это и есть естественный путь развития. И смена капитализма на коммунизм так же естественна.

Скажите рабовладельцу, что через некоторое время черные рабы будут ставить на колени белых - он вам не поверил бы.

Так и сейчас, смена капитализма на коммунизм вызывает оторопь, но социализм есть и это факт. Все вопрос лишь к трактовке, вот кто то считает, что коммунист должен быть бедным... нет такого в теории марксизма.

Это еще никто не опроверг, и это подтверждается самой историей.

\а) "Общественные отношения тесно связаны с производительными силами. Приобретая новые производительные силы, люди изменяют свой способ производства, а с изменением способа производства, способа обеспечения своей жизни, — они изменяют все свои общественные отношения. Ручная мельница дает вам общество с сюзереном (феодалом. — Ред.) во главе, паровая мельница — общество с промышленным капиталистом" (К. Маркс и Ф. Энгельс, т. V, стр. 364).

б) "Непрерывно совершается движение роста производительных сил, разрушение общественных отношений, возникновение идей, неподвижна лишь абстракция движения" (там же, стр. 364).



Характеризуя исторический материализм, формулированный в "Манифесте коммунистической партии", Энгельс говорит:
"Экономическое производство и неизбежно вытекающее из него строение общества любой исторической эпохи образуют основу ее политической и умственной истории…
В соответствии с этим, со времени разложения первобытного общинного землевладения вся история была историей классовой борьбы, борьбы между эксплуатируемыми и эксплуатирующими, подчиненными и господствующими классами на различных ступенях общественного развития…
Теперь эта борьба достигла ступени, на которой эксплуатируемый и угнетенный класс (пролетариат) не может уже освободиться от эксплуатирующего и угнетающего его класса (буржуазии), не освобождая в то же время всего общества навсегда от эксплуатации, угнетения и классовой борьбы…" (Предисловие Энгельса к немецкому изданию "Манифеста").

Третья особенность производства состоит в том, что возникновение новых производительных сил и соответствующих им производственных отношений происходит не отдельно от старого строя, не после исчезновения старого строя, а в недрах старого строя, происходит не в результате преднамеренной, сознательной деятельности людей, а стихийно, бессознательно, независимо от воли людей. Оно происходит стихийно и независимо от воли людей по двум причинам.

Во-первых, потому, что люди не свободны в выборе того или иного способа производства, ибо каждое новое поколение, вступая в жизнь, застает уже готовые производительные силы и производственные отношения, как результат работы прошлых поколений, ввиду чего оно должно принять на первое время все то, что застает в готовом виде в области производства, и приладиться к ним, чтобы получить возможность производить материальные блага.

Во-вторых, потому что улучшая то или иное орудие производства, тот или иной элемент производительных сил, люди не сознают, не понимают и не задумываются над тем, к каким общественным результатам должны привести эти улучшения, а думают лишь о своих будничных интересах, о том, чтобы облегчить свой труд и добиться какой-либо непосредственной, осязательной выгоды для себя.

Когда некоторые члены первобытно-общинного общества постепенно и ощупью переходили от каменных орудий к железным орудиям, они, конечно, не знали и не задумывались над тем, к каким общественным результатам приведет это новшество, они не понимали и не сознавали того, что переход к металлическим орудиям означает переворот в производстве, что он приведет в конце концов к рабовладельческому строю, — они просто хотели облегчить свой труд и добиться ближайшей, ощутимой выгоды, — их сознательная деятельность ограничивалась узкими рамками этой будничной личной выгоды.\
Отредактировано: Барристер - 21 сентября 2021 16:04:26
+0.02 / 2
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +33.14
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,598
Читатели: 2
Смена ОЭФ основана на законах развития общества. Нет никакой разницы между механизмом смены рабовладельческого строя на феодальный и с феодального на капиталистический.

Когда некоторые члены первобытно-общинного общества постепенно и ощупью переходили от каменных орудий к железным орудиям, они, конечно, не знали и не задумывались над тем, к каким общественным результатам приведет это новшество, они не понимали и не сознавали того, что переход к металлическим орудиям означает переворот в производстве, что он приведет в конце концов к рабовладельческому строю, — они просто хотели облегчить свой труд и добиться ближайшей, ощутимой выгоды, — их сознательная деятельность ограничивалась узкими рамками этой будничной личной выгоды.\
А как называется общество где задействованы автоматические линии и безлюдные технологии ? И откуда берётся зарплата , если они безлюдные ? И кому впаривать готовую продукцию с этих линий , если зарплат никому никто не платит ? Вот где загадка природы . Это видимо какая то новая ОЭФ . Которой в природе быть не может .Столько у неё противоречий . Тем не менее такие линии и технологии существуют с середины 60 х прошлого века .
-0.02 / 4
Барристер
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +3.99
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 15,663
Читатели: 5
А как называется общество где задействованы автоматические линии и безлюдные технологии ?
И откуда берётся зарплата , если они безлюдные ?
И кому впаривать готовую продукцию с этих линий , если зарплат никому никто не платит ?
Вот где загадка природы .
Это видимо какая то новая ОЭФ .
Которой в природе быть не может .Столько у неё противоречий .
Тем не менее такие линии и технологии существуют с середины 60 х прошлого века .

Были уже в истории человечества ОЭФ без денег. И нормально себе существовали не один день. И прекрасно себя чувствовали при том уровне ПО и ПС.

Деньги это эквивалент труда. Именно необходимость учитывать труд появилась тогда, когда труд был малопроизводительным, а население увеличивалось. И труда не хватало для удовлетворения всего спроса. Деньги появились на этом этапе, но это не означает, что деньги будут вечно, ибо: - производительность труда растет и это, замечу, цель любого общества, и капиталиста тоже (затрат меньше, больше прибыль, но капиталист нам не пример, у него формула Д-Т-Д, он хорош для капитализма, но рост производительности сделает эту формулу никчемной).

Поскольку при коммунизме ПС достигают максимума и их мощность превышает потребности человечества (а это происходит сейчас в отдельных направлениях - мы это называем нет сбыта, товар лежит, но его не берут - насыщено потребление. Кому нужны гвозди - их спрос стабилен, но мощности завода избыточно и готовы покрыть любой спрос.), то возникает ситуация, когда учитывать труд (физический) уже нет необходимости, сам труд становится ценностью, его мало, на него спрос, но освобождается время для духовного развития человека - наука, искусство, общественная деятельность.

Обязательно именно соответствие ПО и ПС, тут читайте законы диамата, там все расписано, какие законы и как влияют на этот процесс.

При этом нет необходимости учитывать труд деньгами, чтобы покрыть свои потребности. Базовые потребности решаются легко, доступность услуг и вещей - полная, человек освобождается от задачи - где жить и что есть. Но есть потребность думать и создавать. Это умственная деятельность. Она востребована и престижна. Физический труд - он в большинстве случаев не направлен на поиски пропитания, он направлен на созидание. И результатом труда будут не деньги и не поход в магазин, а удовольствие от выполненной задачи общества.

Если мы посмотрим на окружающий мир, страны, мы увидим эти элементы, которые уже есть, они существуют. Они начинают доминировать, не везде одновременно, и не во всех странах, но уже факт что они есть.

При социализме в СССР большое внимание было к моральной стороне, и если бы не экономическая блокада капстран и не война, то развитие общества в СССР шло в гораздо быстрой форме. И результаты были, как и недостатки, которые неизбежны, и при капитализме много недостатков, это нормально.

Не линии только важны, а соответствие ПС ПО.
Отредактировано: Барристер - 21 сентября 2021 21:09:33
+0.00 / 0
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +33.14
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,598
Читатели: 2
Не линии только важны, а соответствие ПС ПО.
Об чём и речь. Как продать товар и за чем мне эта частная собственность нужна , если от неё нет толку . Значит надо обобществлять ПО .Если не делать этого , то самого человека нужно в печь . Эксплуатировать больше не имеет смысла . Кормить за так , это тока коммунисты готовы . Ну и может Христиане могут в шапку чего нить бросить.
Получается или фашизм по полной в своём пределе развития капитаклизма . Или коммунизм . Но для этого человек должен стать человеком . А не похотливой мартышкой ищущей новых ощущений буквально везде и во всём. Мартышку в печь. Если не одумается . Жалеть нечего. Короновирус в помощь.
Отредактировано: Николай Степанович - 21 сентября 2021 22:23:55
-0.01 / 4
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
60 лет
Слушатель
Карма: +14.59
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 21,136
Читатели: 6
А как называется общество где задействованы автоматические линии и безлюдные технологии ? И откуда берётся зарплата , если они безлюдные ? И кому впаривать готовую продукцию с этих линий , если зарплат никому никто не платит ? Вот где загадка природы . Это видимо какая то новая ОЭФ . Которой в природе быть не может .Столько у неё противоречий . Тем не менее такие линии и технологии существуют с середины 60 х прошлого века .
О-о-о... Вы таки заинтересовались политэкономией... В самом простом виде - почитейте Возвращение со звезд С.Лема, там описана вершина концепции вэлферов. И ЧСХ - это ни йоту не отличается от коммунизма в представлениях марксистов.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.06 / 4
Алёша Попович
 
Россия
Слушатель
Карма: +63.32
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 19,488
Читатели: 18
Но для этого человек должен стать человеком . А не похотливой мартышкой ищущей новых ощущений буквально везде и во всём. Мартышку в печь. Если не одумается . Жалеть нечего.
Позора определять, кто уже одумался и не похотливая мартышка, а кто еще нет и кого в печь, как будете?
На партсобрании?
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
+0.08 / 5
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +33.14
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,598
Читатели: 2
Позора определять, кто уже одумался и не похотливая мартышка, а кто еще нет и кого в печь, как будете?
На партсобрании?
Короновирус разберётся . Парт собрания проехали . Это не то было . Теперь Спид , Сибирская язва , Изменение климата с потопами , лютыми морозами зимой и запредельной жарой летом , всё расставят на свои места . Сама планета мартышку сбросит. Или все разом станут приличными , или весь табор в небо пойдёт.
И это ... ядерная война за ресурсы , вишенка на торте .
Отредактировано: Николай Степанович - 22 сентября 2021 00:13:44
-0.03 / 3
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Слушатель
Карма: +207.67
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,109
Читатели: 58
Смена ОЭФ основана на законах развития общества. Нет никакой разницы между механизмом смены рабовладельческого строя на феодальный и с феодального на капиталистический.
Это и есть естественный путь развития. И смена капитализма на коммунизм так же естественна.
Отнюдь
При смене рабовладельческого строя на феодальный и феодального на капиталистический - меняется только один базовый параметр, второй остается неизменным. В первом случае меняется характер распределения, во втором - собственности на средства производства.
Смена же капитализма на коммунизм требует смены обоих параметров.

Цитата
Так и сейчас, смена капитализма на коммунизм вызывает оторопь, но социализм есть и это факт.
С точки зрения ОЭФ социализм и феодализм - это одно и тоже. Общественная (государственная) собственность на средства производства и товарно-денежное распределение.
Но да, от социализма перейти к коммунизму проще, чем от капитализма (см. выше)


Цитата
\а) "Общественные отношения тесно связаны с производительными силами. Приобретая новые производительные силы, люди изменяют свой способ производства, а с изменением способа производства, способа обеспечения своей жизни, — они изменяют все свои общественные отношения. Ручная мельница дает вам общество с сюзереном (феодалом. — Ред.) во главе, паровая мельница — общество с промышленным капиталистом" (К. Маркс и Ф. Энгельс, т. V, стр. 364).
То-то в Новое время произошел ренессанс рабовладения, причем в наиболее технологически развитых обществах, включая США.
Не подтверждается историческими фактами данная гипотеза

Цитата
Когда некоторые члены первобытно-общинного общества постепенно и ощупью переходили от каменных орудий к железным орудиям
Вообще-то они переходили к медным, а потом к бронзовым орудиям. К железным орудиям переходили в массе своей рабовладельческие общества, когда бронза закончилась )))
Плюс переход к бронзе - далеко не везде привел к рабовладению

Марксоэнгельсы - те еще подтасовщики
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.16 / 15
Александр__1
 
Россия
Барнаул
Слушатель
Карма: +28.97
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 3,694
Читатели: 3
Отнюдь
Вообще-то они переходили к медным, а потом к бронзовым орудиям. К железным орудиям переходили в массе своей рабовладельческие общества, когда бронза закончилась )))
Плюс переход к бронзе - далеко не везде привел к рабовладению

Марксоэнгельсы - те еще подтасовщики
Неее, бронза не закончилась, она и сегодня есть. От бронзы отказались когда научились делать сталь. Бронза=сплав меди с оловом, а сталь сплав железа с углеродом. Вот когда научились делать сталь, так началась массовая вырубка лесов, древесного угля для выплавки стали надо больше, температура плавления почти на 500 градусов выше. Пока научились делать кокс из каменного угля много лесов в европе кончилось.Веселый
+0.00 / 0
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +42.19
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 23,170
Читатели: 4
Неее, бронза не закончилась, она и сегодня есть. От бронзы отказались когда научились делать сталь. Бронза=сплав меди с оловом, а сталь сплав железа с углеродом. Вот когда научились делать сталь, так началась массовая вырубка лесов, древесного угля для выплавки стали надо больше, температура плавления почти на 500 градусов выше. Пока научились делать кокс из каменного угля много лесов в европе кончилось.Веселый
Леса не могут пропасть, если оставить землю в покое. Видимо, европчиков завелось слишком много, так что они даже ростки деревьев затаптывали )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+0.00 / 0
bb1788
 
Слушатель
Карма: +1.55
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 6,148
Читатели: 7
Цитата
\а) "Общественные отношения тесно связаны с производительными силами. Приобретая новые производительные силы, люди изменяют свой способ производства, а с изменением способа производства, способа обеспечения своей жизни, — они изменяют все свои общественные отношения. Ручная мельница дает вам общество с сюзереном (феодалом. — Ред.) во главе, паровая мельница — общество с промышленным капиталистом" (К. Маркс и Ф. Энгельс, т. V, стр. 364).
То-то в Новое время произошел ренессанс рабовладения, причем в наиболее технологически развитых обществах, включая США.
Не подтверждается историческими фактами данная гипотеза

Цитированное писал полный идиот. Или жулик.
Например, "развитие" "производительных сил" до уровня, когда у каждого будет возможность (это важно) иметь свою собственную планету, не приведёт к равномерному (гыы, справедливому) распределению планет среди населения.
+0.00 / 0
Александр__1
 
Россия
Барнаул
Слушатель
Карма: +28.97
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 3,694
Читатели: 3
Леса не могут пропасть, если оставить землю в покое. Видимо, европчиков завелось слишком много, так что они даже ростки деревьев затаптывали )
Если на земле завёлся хомосапиенс, то его только дустом травить, иначе он не оставит землю в покое, не только ростки деревьев но и бизонов всяких и иже с ними вытопчет. А в те далёкие времена не было ни угля, ни нефти ни газа, даже электричества в розетке на было. Единственное спасение для леса в те времена, это транспортная не доступность для человека, а там где человек смог дотянуться, там леса не стало. Так что только дустом травить.
+0.02 / 1
Bugi
 
Россия
Петербуржье
54 года
Слушатель
Карма: +96.72
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 3,480
Читатели: 17
Неее, бронза не закончилась, она и сегодня есть. От бронзы отказались когда научились делать сталь. Бронза=сплав меди с оловом, а сталь сплав железа с углеродом. Вот когда научились делать сталь, так началась массовая вырубка лесов, древесного угля для выплавки стали надо больше, температура плавления почти на 500 градусов выше. Пока научились делать кокс из каменного угля много лесов в европе кончилось.Веселый
"Катастрофа бронзового века" - это явление, когда месторождения олова оказались недоступны "цивилизованным обществам". Очень интересный период был. От многих из тамошних "цивилизованных обществ" остались лишь засыпанные песком руины городов.
Переход на железо был мерой вынужденной, однако, обеспечил переход человечеству в целом на новый технологический уровень.
Отредактировано: Bugi - 22 сентября 2021 12:58:01
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
+0.19 / 13
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Слушатель
Карма: +207.67
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,109
Читатели: 58
Неее, бронза не закончилась, она и сегодня есть. От бронзы отказались когда научились делать сталь.
Если говорить о средиземноморье - то именно что закончилась - был утрачен доступ к месторождениям олова, а сурьму и мышьяк раскопали еще в начале бронзового века. А вот китайцы такой доступ не утратили и бронзовый век у них продержался на несколько сотен лет дольше.
Бронза - лучше и технологичнее ранних сталей.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.23 / 19
Александр__1
 
Россия
Барнаул
Слушатель
Карма: +28.97
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 3,694
Читатели: 3
Если говорить о средиземноморье - то именно что закончилась - был утрачен доступ к месторождениям олова, а сурьму и мышьяк раскопали еще в начале бронзового века. А вот китайцы такой доступ не утратили и бронзовый век у них продержался на несколько сотен лет дольше.
Бронза - лучше и технологичнее ранних сталей.
Задержка перехода на сталь и продление бронзовых технологий это отставание в развитии именно металлургии, выплавка чугуна и стали это следующий этап развития металлургии, а следовательно и в развитии науки и промышленности и вооружение армии более совершенным оружием. Недостаток олова вынудил искать альтернативы и развивать технологии. И кстати, латунь практически не уступает бронзе, если говорить об изготовлении оружия для армии, а это та же медь, но уже без олова.
Так что отсутствие легкодоступного олова это шаг в развитии технологий, как сегодня отсутствие легкодоступных углеводородов вынуждает развивать новые направления.
+0.00 / 0
Александр__1
 
Россия
Барнаул
Слушатель
Карма: +28.97
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 3,694
Читатели: 3
Переход на железо был мерой вынужденной, однако, обеспечил переход человечеству в целом на новый технологический уровень.
Который в конечном итоги может прекратить существование цивилизации, бронзовый меч не грозил человечеству полным уничтожением.Веселый
+0.00 / 0
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
60 лет
Слушатель
Карма: +14.59
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 21,136
Читатели: 6
Неее, бронза не закончилась, она и сегодня есть. От бронзы отказались когда научились делать сталь. Бронза=сплав меди с оловом, а сталь сплав железа с углеродом. Вот когда научились делать сталь, так началась массовая вырубка лесов, древесного угля для выплавки стали надо больше, температура плавления почти на 500 градусов выше. Пока научились делать кокс из каменного угля много лесов в европе кончилось.Веселый
Примерно одинаково. Формально - температура плавления бронз 950-1050°С, но основная технология литье и чтобы бронза "затекала" в форму сплав надо дополнительно нагреть на пару сотен градусов. Такой температуры вполне хватало для формирования качественной стальной крицы (основная технология обработки ковка).
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.01 / 1
Александр__1
 
Россия
Барнаул
Слушатель
Карма: +28.97
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 3,694
Читатели: 3
Примерно одинаково. Формально - температура плавления бронз 950-1050°С, но основная технология литье и чтобы бронза "затекала" в форму сплав надо дополнительно нагреть на пару сотен градусов. Такой температуры вполне хватало для формирования качественной стальной крицы (основная технология обработки ковка).
Что то Вы путаете, для производства хорошего чугуна и стали надо температуру 1500 градусов, это довольно сложный процесс, производство бронзы гораздо проще, смешал компоненты, нагрел и сплав готов, разливай. Ковка кричного железа не даст сталь с нужным содержанием углерода, если повыпендриваться, то конечно можно что то сделать, но единичные экземпляры, о массовом производстве со стабильным качеством можно не думать. Бронза давала точную повторяемость в каждой плавке, достаточно точно отмерить компоненты, а с кричным железом и ковкой мороки много, а результат слабо предсказуем. Пока не освоили выплавку чугуна и литьё стали бронза была предпочтительней. Производство клинков ковкой из кричной стали было в бронзовые времена, но для отдельных достаточно богатых людей, вооружить допустим 100 тыс армию таким способом дороговато будет, ни какой абрамович или дерипаска тех лет не потянет.
PS Для литья чтоб сталь затекала надо прогревать и её несколько выше температуры плавления, здесь и бронза и сталь в одинаковых условиях. Температура наше всё)))
Отредактировано: Александр__1 - 22 сентября 2021 20:25:50
+0.02 / 1
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
60 лет
Слушатель
Карма: +14.59
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 21,136
Читатели: 6
Что то Вы путаете, для производства хорошего чугуна и стали надо температуру 1500 градусов, это довольно сложный процесс, производство бронзы гораздо проще, смешал компоненты, нагрел и сплав готов, разливай.
Это Вы путаете - я ни разу не писал про хорошие чугун или сталь, я писал про качественную стальную крицу.
Ковка кричного железа не даст сталь с нужным содержанием углерода, если повыпендриваться, то конечно можно что то сделать, но единичные экземпляры, о массовом производстве со стабильным качеством можно не думать.
В общем - да. Именно поэтому до появления механических молотов с приводом от водяного колеса основным, массовым защитным доспехом была кольчуга - ковка проволоки позволяла даже ручным молотом обеспечить удаление шлаков. Пластинчатый же доспех был эксклюзивом. Появление механических молотов, позволявших проковывать лист любого размера, привел к сплошным доспехам.
Бронза давала точную повторяемость в каждой плавке, достаточно точно отмерить компоненты, а с кричным железом и ковкой мороки много, а результат слабо предсказуем. Пока не освоили выплавку чугуна и литьё стали бронза была предпочтительней. Производство клинков ковкой из кричной стали было в бронзовые времена, но для отдельных достаточно богатых людей, вооружить допустим 100 тыс армию таким способом дороговато будет, ни какой абрамович или дерипаска тех лет не потянет.
Пока был доступ к олову. Как только олово стало недоступным - пришлось писать на простой вместо гербовой - ковать крицу.
100-тысячные армии это уже граница 17-18 века. Когда железоделательное дело освоило плавку и литье сталей. В эпоху крицы и ручной ковки объявленную численность армий смело делите на 10. Если получилось более 10 тыс. человек суммарно - делите еще и еще пополам. Веселый
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.03 / 3
  •  2 
  • След→