1. >
  2. Блог >
  3. Отец-Огурец

Вопрос к жителям США

15 июня 2020 10:38:49   1,634 121 +2.69 / 47
В США вылечившийся от COVID-19 получил счет на миллион долларов

Гражданин США 70-летний Майкл Флор получил счет на 1,12 млн долларов за лечение от COVID-19. Документ занимает 181 страницу и включает почти 3000 позиций, пишет издание The Seattle Times в субботу, 13 июня.

Из чего же состоит эта столь огромная сумма...



Мужчина провел 62 дня в клинике Swedish в городе Иссакуа недалеко от Сиэтла. Его состояние было критическим. За время лечения палата в отделении интенсивной терапии обошлась Флору в 9736 долларов в день, а аппарат искусственной вентиляции легких, который требовался пожилому мужчине на протяжении 29 дней, - еще в 2835 доллара за каждые сутки. Кроме того, за те два дня, в которые его органы, включая почки, легкие и сердце, начали отказывать, стоили ему $100 000.

В общей сложности в счете Флора насчитывается около 3000 пунктов расходов — около 50 сборов за каждый день его пребывания в больнице, сообщает The Seattle Times.

Флор участвует в программе медицинского страхования для пожилых людей Medicare, поэтому ему не придется платить значительную часть общей суммы, отмечает издание.

Очень жаль, что издание не уточняет, сколько сотен тысяч долларов ему все же придется заплатить за лечение.

А еще мне интересно, если за лечение коронавируса страховые платят такие огромные деньги на человека, то где они их берут? В США два миллиона заболевших. С учетом, что там свыше 115 000 умерших мне кажется не за всех там страховые готовы платить такие суммы.








Собственно вопрос - да, какую то часть, возможно дальше большую покроет страховка (если она есть конечно), а деньги на покрытие остальной суммы где взять? Обычному работяге с ЗП 40-50 тыс $ в год, ему где деньги взять? Продать дом, машину, так они в 95% взяты в кредит, т.е. имущества нет. Я правильно понимаю, что именно из таких людей и состоит, например "город бомжей" ака Лос-Анджелес - столица бомжей США.



Опубликовано в: Чердачок передела
  • +2.69 / 47
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (121)

  •  2 
  •  3 
  • 7→
  • След→
lucent
 
Практикант
Карма: +4,544.01
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 11,776
Читатели: 12
В США вылечившийся от COVID-19 получил счет на миллион долларов


Собственно вопрос - да, какую то часть, возможно дальше большую покроет страховка (если она есть конечно), а деньги на покрытие остальной суммы где взять? Обычному работяге с ЗП 40-50 тыс $ в год, ему где деньги взять? Продать дом, машину, так они в 95% взяты в кредит, т.е. имущества нет.
Откуда вывод, что страховка покроет "какую-то часть", а не всю? И что это не касается бОльшинства населения, которое ответственно подходит к необходимости работать и иметь такую страховку?

Я правильно понимаю, что именно из таких людей и состоит, например "город бомжей" ака Лос-Анджелес - столица бомжей США.
Не правильно. Бомжевание - это всегда состояние души, а не материальные проблемы. Что у них, что у нас. В США, так же, как теперь и в России, есть процедура банкротства, которая списывает все долги, которые человек не может покрыть. Вместе с имуществом, конечно, ну так это справедливо. С момента начала процедуры человек может идти работать, по крайней мере, в макдак, снять какую-нибудь комнатушку, начать усердно заниматься самообразованием и искать работу получше. Впрочем, бомжи и ганстанегры, всегда споют песню о том, как проклятые капиталисты мешают им работать...
Отредактировано: lucent - 15 июня 2020 11:07:33
-0.15 / 21
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +24,708.95
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,109
Читатели: 58
В США, так же, как теперь и в России, есть процедура банкротства,
"Студенческие долги" под эту процедуру не попадают
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.88 / 24
Dell
 
Белоруссия
Слушатель
Карма: +42.33
Регистрация: 27.05.2018
Сообщений: 341
Читатели: 0
бОльшинства населения, которое ответственно подходит к необходимости работать и иметь такую страховку?
А вы, уроды, просто в рынок не впИсалИсь , не то что большинство. Вишь, посели они десятками тысяч с палатками , или просто на простынях, и сидят во всех городах вдоль проезжих частей. Не ответственные вы, идите и работайте, И нечего в машинах на парковках разных городков жить.
платите налоги, квартаплаты аренды и страховки тысячами баксов в месяц. как ответственные люди. нечего тут покрышки жечь.
вся беда сша такова, что даже голливуд уже не в состоянии закрасить разницу между уровнем реальных доходов богатых и бедных в сша.
Отредактировано: Dell - 15 июня 2020 12:06:43
+0.76 / 17
lucent
 
Практикант
Карма: +4,544.01
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 11,776
Читатели: 12
"Студенческие долги" под эту процедуру не попадают
Ну может. Я, понятно, всех нюансов не знаю. Но, не думаю, что из общей массы "бомжующих" в США много людей обремененных студенческим долгами в частности и хорошим образованием вообще.

Кстати, ради интереса, тут попробовал прикинуть разницу в медицинском финансовом бремени труженника в США и России.

В России средняя зп составляет 48000р. в фонд ОМС работодатель перечисляет 5.1% от зп.

В США средняя зп составляет в районе 4000$ в месяц. При этом хорошая страховка, как я нагуглил, на человека стоит в районе 300$. Получаем 7.5% в месяц от зп.

Итого, средний американец на медицину тратит всего на 2.4% больше от своего дохода, чем средний россиянин. А разговоров то сколько.

Тут, кстати, принято критиковать американцев за поощрение безделья путём вэлфера. Ну так наша система здравоохранения, в которой тунеядцы получают медицинское обеспечение в том же объёме, как и усердно работающие - это такой же "вэлфер". Просто умело маскирующийся за термином "бесплатная медицина"...
Отредактировано: lucent - 15 июня 2020 16:15:02
-0.46 / 38
Dell
 
Белоруссия
Слушатель
Карма: +42.33
Регистрация: 27.05.2018
Сообщений: 341
Читатели: 0
В США средняя зп составляет в районе 4000$ в месяц.
опять эти сказки Улыбающийся У одного з/п 100000000000$ а у 10 000 человек немножко иная, но в сумме средняя вполне ничего.
Весь реальный доход отражен в росте задолженностей по различным кредитам / росте наркош , и еще одном отражающем суть факторе - падением грузоперевозок авторанспортом ( как основным в США) вообще и уже давно.
Отредактировано: Dell - 15 июня 2020 12:35:52
+1.37 / 23
Doctor_D
 
Россия
Москва
48 лет
Практикант
Карма: +1,846.78
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 8,268
Читатели: 6
Ну может. Я, понятно, всех нюансов не знаю. Но, не думаю, что из общей массы "бомжующих" в США много людей обремененных студенческим долгами в частности и хорошим образованием вообще.

Кстати, ради интереса, тут попробовал прикинуть разницу в медицинском финансовом бремени труженника в США и России.

В России средняя зп составляет 48000р. в фонд ОМС работодатель перечисляет 5.1% от зп.

В США средняя зп составляет в районе 4000$ в месяц. При этом хорошая страховка, как я нагуглил, на человека стоит в районе 300$. Получаем 7.5% в месяц от зп.

Итого, средний американец на медицину тратит всего на 2.4% больше от своего дохода, чем средний россиянин. А разговоров то сколько.

Тут, кстати, принято критиковать американцев за поощрение безделья путём вэлфера. Ну так наша система здравоохранения, в которой тунеядцы получают медицинское обеспечение в том же объёме, как и усердно работающие - это такой же "вэлфер". Просто умело маскирующийся за термином "бесплатная медицина"...
Вообще, нормальная страховка стоит 500+, да еще страховка покрывает не всю сумму, платить все равно придется. Даже "платиновый пакет" будет покрывать 90% расходов (т.е. за операцию стоимостью 50К придется выложить 5К, например). Так что медицина в Штатах действительно, весьма дорогая.
Однако, вполне согласен, что "бесплатная медицина" это, в общем-то, зло. Истина где-то в балансе, когда обеспечивается определенный минимум помощи, а дальше- соответственно вкладу в систему. Хоть обязательными вычетами, хоть добровольной страховкой.
+0.27 / 12
lucent
 
Практикант
Карма: +4,544.01
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 11,776
Читатели: 12
опять эти сказки Улыбающийся У одного з/п 100000000000$ а у 10 000 человек немножко иная, но в сумме средняя вполне ничего.
Весь реальный доход отражен в росте задолженностей по различным кредитам / росте наркош , и еще одном отражающем суть факторе - падением грузоперевозок авторанспортом ( как основным в США) вообще и уже давно.
Если бы Вы были гражданином США, у Вас обязательно была бы наклейка с осликом на автомобиле. Хотя, конечно, редкий искренний сторонник демократической партии США признается, что он дрейфует к социалистическим взглядам на экономику...

По факту, в США, конечно, есть нарастающие экономические проблемы и растущий уровень неравенства. Однако, стоимость страховок тревожит не столько созидательную часть общества, привыкшую много и ответственно работать, сколько деструктивную часть, работать не любящую.
Отредактировано: lucent - 15 июня 2020 12:46:06
+0.35 / 9
dmitriк62
 
Россия
Москва
59 лет
Практикант
Карма: +19,515.95
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 26,054
Читатели: 8
Ну может. Я, понятно, всех нюансов не знаю. Но, не думаю, что из общей массы "бомжующих" в США много людей обремененных студенческим долгами в частности и хорошим образованием вообще.

Кстати, ради интереса, тут попробовал прикинуть разницу в медицинском финансовом бремени труженника в США и России.

В России средняя зп составляет 48000р. в фонд ОМС работодатель перечисляет 5.1% от зп.

В США средняя зп составляет в районе 4000$ в месяц. При этом хорошая страховка, как я нагуглил, на человека стоит в районе 300$. Получаем 7.5% в месяц от зп.

Итого, средний американец на медицину тратит всего на 2.4% больше от своего дохода, чем средний россиянин. А разговоров то сколько.

Тут, кстати, принято критиковать американцев за поощрение безделья путём вэлфера. Ну так наша система здравоохранения, в которой тунеядцы получают медицинское обеспечение в том же объёме, как и усердно работающие - это такой же "вэлфер". Просто умело маскирующийся за термином "бесплатная медицина"...

Вы бы сначала спросили, у тех, кто там живёт, что покрывает эта "хорошая страховка".
И проверили бы, какая часть населения может себе позволить такое...

Какой-то дикий детсадовский эльфизм, сравнивать медобеспечение в России и в США.
Позор
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+2.19 / 39
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +24,708.95
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,109
Читатели: 58
Итого, средний американец на медицину тратит всего на 2.4% больше от своего дохода, чем средний россиянин. А разговоров то сколько.
В ФОМС перечисляет деньги работодатель. Соответственно "средний россиянин" ничего не тратит
Не путайте буржуйскую шерсть - с личной.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+1.35 / 41
lucent
 
Практикант
Карма: +4,544.01
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 11,776
Читатели: 12
В ФОМС перечисляет деньги работодатель. Соответственно "средний россиянин" ничего не тратит
Не путайте буржуйскую шерсть - с личной.
Ну, тут нужно проводить сложное экономическое моделирование, которое позволит понять изменение среднего уровня заработной платы при отмене отчислений в ФОМС. На мой взгляд, он автоматически, со временем, вырастет по всей стране плюс-минус на эти же 5%. Думаю, Вам прекрасно известны примеры, когда люди "в конвертах" получают ЗП бОльшую, чем на аналогичных позиция в белых компания. Вот, это оно самое...

Так то, "средний россиянин" даже не в курсе, что это именно он платит НДФЛ, а не работодатель. С моей точки зрения, это всё "бухгалтерская эквилибристика". По факту, нужно говорить не о зп, а о ФОТ. Так как, именно ФОТ вписан в бизнес-модель предприятия. "Буржую" плевать, как этот ФОТ распределяется между фондами и сотрудником. Если у буржуя срежут фонды, то сотрудник просто начнет получать на руки больше. (Ну не сразу, но рынок труда заставит). Так что, в конечном счёте, платит всё таки работающий из своего персонального ФОТа.
Отредактировано: lucent - 15 июня 2020 17:15:01
-0.41 / 20
Vladislav
 
Практикант
Карма: +2,301.19
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 7,338
Читатели: 4
...
Однако, вполне согласен, что "бесплатная медицина" это, в общем-то, зло. Истина где-то в балансе, когда обеспечивается определенный минимум помощи, а дальше- соответственно вкладу в систему. Хоть обязательными вычетами, хоть добровольной страховкой.
Всё дело в нюансах. Вопрос в том, что эта за эту «услугу» или её отсутствие иногда приходится платить нематериально немонетарно и очень дорого. Тут баланс только тронь…
Придет в капиталистическую Россию 41й год, не дай бог — по какому принципу будем в окопы идти? Определенный минимум — до райвоенкомата, дальше — в условный Ташкент или в условный Ржев — соответственно вкладу в систему?
Медицина, образование, воинская обязанность — «уравниловка» с ±вариациями должна выходить, имхо. Иначе в трудные времена вопрос о единой гражданской общности может и не вызвать отклика.
+0.46 / 24
Foxhound
 
СССР
Москва
34 года
Практикант
Карма: +2,168.85
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 11,111
Читатели: 5
Вообще, нормальная страховка стоит 500+, да еще страховка покрывает не всю сумму, платить все равно придется. Даже "платиновый пакет" будет покрывать 90% расходов (т.е. за операцию стоимостью 50К придется выложить 5К, например). Так что медицина в Штатах действительно, весьма дорогая.
Однако, вполне согласен, что "бесплатная медицина" это, в общем-то, зло. Истина где-то в балансе, когда обеспечивается определенный минимум помощи, а дальше- соответственно вкладу в систему. Хоть обязательными вычетами, хоть добровольной страховкой.
Как ни странно не соглашусь что бесплатная медицина зло. Точнее это не зло для всех, кто не работает в медицине. Если смотреть непредазято, такое обслуживание должно повышать количество обращений и сокращать количество больных в популяции. И еще централизованное управление всей медициной в раиках одной крупной системы оптимизирует расходы.
Еще можно пофилософствовать, что уровень бесплатных услуг гражданам это показатель развитости страны
Отредактировано: Foxhound - 15 июня 2020 14:38:06
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+0.84 / 24
Doctor_D
 
Россия
Москва
48 лет
Практикант
Карма: +1,846.78
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 8,268
Читатели: 6
Всё дело в нюансах. Вопрос в том, что эта за эту «услугу» или её отсутствие иногда приходится платить нематериально немонетарно и очень дорого. Тут баланс только тронь…
Придет в капиталистическую Россию 41й год, не дай бог — по какому принципу будем в окопы идти? Определенный минимум — до райвоенкомата, дальше — в условный Ташкент или в условный Ржев — соответственно вкладу в систему?
Медицина, образование, воинская обязанность — «уравниловка» с ±вариациями должна выходить, имхо. Иначе в трудные времена вопрос о единой гражданской общности может и не вызвать отклика.
Теплое с мягким, конечно, лучше не сравнивать.
Сравните это с жильем, например. Кому-то- койка в муниципальной общаге, кто-то - покупает трешку в новостройке или строит дом. Как бы, крыша над головой у обоих, но вопиющее неравенство вас не возмущает? Должны ли мы все напрячься и отгрохать каждому по коттеджу? Или напротив- переселить всех на койку в общаге?
-0.06 / 15
завхоз
 
Россия
Сочи
54 года
Практикант
Карма: +7,425.34
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,179
Читатели: 7
Как ни странно не соглашусь что бесплатная медицина зло. Точнее это не зло для всех, кто не работает в медицине. Если смотреть непредазято, такое обслуживание должно повышать количество обращений и сокращать количество больных в популяции. И еще централизованное управление всей медициной в раиках одной крупной системы оптимизирует расходы.
Еще можно пофилософствовать, что уровень бесплатных услуг гражданам это показатель развитости страны
В племенах Амазонии всё бесплатно.
Это тот коммунизм в который Россию хотел окунуть Маркс и Ко.
А на самом деле ШАРА это высшее ЗЛО.
Даже рыбку из пруда нельзя без труда.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-1.06 / 27
Мастер Фикс
 
СССР
Химки
51 год
Практикант
Карма: +3,057.45
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 8,404
Читатели: 11
В племенах Амазонии всё бесплатно.
Это тот коммунизм в который Россию хотел окунуть Маркс и Ко.
А на самом деле ШАРА это высшее ЗЛО.
Даже рыбку из пруда нельзя без труда.
Ясен пень, лучше приватизировать пруд и драть семь шкур с рыбаков.
Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
FU ;)
+1.12 / 22
Doctor_D
 
Россия
Москва
48 лет
Практикант
Карма: +1,846.78
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 8,268
Читатели: 6
Как ни странно не соглашусь что бесплатная медицина зло. Точнее это не зло для всех, кто не работает в медицине. Если смотреть непредазято, такое обслуживание должно повышать количество обращений и сокращать количество больных в популяции. И еще централизованное управление всей медициной в раиках одной крупной системы оптимизирует расходы.
Еще можно пофилософствовать, что уровень бесплатных услуг гражданам это показатель развитости страны
Не бывает такой вещи как "бесплатная медицина". Больницы надо строить, оборудование и расходники- закупать, медработникам зарплату платить, опять же.
Вопрос в том, кто платит. А платит либо сам больной (при 100% коммерческой медицине) либо государство (при 100% государственной).
Откуда государство берет деньги, дабы оплачивать "бесплатное"? Варианты:
1) Из тумбочки.
2) Из налогов (в широком смысле).
Первый вариант отбрасываем, получается, что платят все граждане. И вот в чем вопрос: справедливо ли то, что, грубо говоря, работающий платит за бездельника? Почему тогда не ввести обязательное для всех питание в ресторане? Пришел- заплатил за свой обед и за такой же обед для пары-тройки бомжей. А чо- они же тоже люди, не?
Работа в рамках одной крупной системы оптимизирует расходы, но влияет на качество не лучшим образом- как любая монополия.
Одноклассница живет в Лондоне, ходила в британскую государственную поликлинику- словила жесткое дежавю по советским временам (обшарпаные стены, поломанная мебель, очереди из злобных бабок... ).
+1.78 / 34
Vladislav
 
Практикант
Карма: +2,301.19
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 7,338
Читатели: 4
Теплое с мягким, конечно, лучше не сравнивать.
Сравните это с жильем, например. Кому-то- койка в муниципальной общаге, кто-то - покупает трешку в новостройке или строит дом. Как бы, крыша над головой у обоих, но вопиющее неравенство вас не возмущает? Должны ли мы все напрячься и отгрохать каждому по коттеджу? Или напротив- переселить всех на койку в общаге?
Группировка по методу оплаты. Я сравнил то, за что платят не деньгами, а собственным здоровьем и жизнью. Количество м² на человека в эту группу не попадает.
+0.04 / 2
завхоз
 
Россия
Сочи
54 года
Практикант
Карма: +7,425.34
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,179
Читатели: 7
Ясен пень, лучше приватизировать пруд и драть семь шкур с рыбаков.
Безусловно.
Заодно убрать вокруг ТОННЫ того что рыбаки нагадили.
Малька запустить...
итд.
Я понимаю мы друг-друга никогда не поймём.
Вам нужен БЕСПЛАТНЫЙ как с СССР туалет типа сортир который так воняет что подойти нет возможности.
Все вокруг загажено.
Зато ДАРОМ зато ШАРА.
А мне нужно так как сегодня.
ЧИСТО-АККУУРАТНО за деньги но не дорого.
Это противоречия неразрешимые между ХОХЛОМ и НЕХОХЛОМ.
Но эпоха бесплатных вонючих сортиров ушла навсегда.
Этому есть причины.
Бесплатно это ПЛОХО.
Бесплатная медицина это как БЕСПЛАТНАЯ ЕДА бездомным.
Да сытно и не отравишься но кто хоть немного зарабатывает ЗАПЛАТИТ и купит себе другую и ЕДУ и МЕДИЦИНУ
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.85 / 36
becool
 
Россия
Иркутск
48 лет
Слушатель
Карма: -28.22
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 172
Читатели: 0
В ФОМС перечисляет деньги работодатель. Соответственно "средний россиянин" ничего не тратит
Не путайте буржуйскую шерсть - с личной.
И очень жаль. Если бы все налоги и сборы на заработную плату "средний россиянин" платил самостоятельно, мы бы получили такое мощное гражданское общество, как нигде в мире.
+0.43 / 10
Doctor_D
 
Россия
Москва
48 лет
Практикант
Карма: +1,846.78
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 8,268
Читатели: 6
Группировка по методу оплаты. Я сравнил то, за что платят не деньгами, а собственным здоровьем и жизнью. Количество м² на человека в эту группу не попадает.
Как бы, вообще, разные вещи.
Медицина- это как еда, жилье, безопасность и т.д.. Что-то обеспечивается централизованно, что-то- самолично, где-то и так и так (например- наличие полиции, все же, не избавляет вас от необходимости иметь крепкую дверь и надежный замок).
А на войну идут немного по другому поводу. И да- государство за это платит. Что характерно- рядовой и генерал получают по разному.
+0.07 / 2
  •  2 
  •  3 
  • 7→
  • След→