Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. alexus_90 >
  4. Мурзилка II

Мурзилка II

 
30 апреля 2019 01:44:21 / 17.05.2019 11:07:36   407 131 +1.05 / 17 +48.34 / 1261
 
По моему, для своей дискредитации левачки сделали всё...






И ведь найдутся лайфхакеры...

+ 1.05 / 17

КОММЕНТАРИИ (131)

  в виде   дерева списка
 
  SBeaR
 
30 апреля 2019, 05:05:42 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
 
  Вика
 
   
Вика  
 
По моему, для своей дискредитации левачки сделали всё...


И ведь найдутся лайфхакеры...

Имею подозрение, что Семин это дубль номер 2 Навального - выращены в одной политтехнологической теплице для одной и той же политической задачи - дискредитировать красный проект, созданный в Советском Союзе.  Сначала персонаж делает провокационное па, потом подтанцовка развивает его провокационную тему в сетях.
+ 0.17 / 7
 
 
  SBeaR
 
   
SBeaR   Россия
Благовещенск
33 года
 
Имею подозрение, что Семин это дубль номер 2 Навального - выращены в одной политтехнологической теплице для одной и той же политической задачи - дискредитировать красный проект, созданный в Советском Союзе.  Сначала персонаж делает провокационное па, потом подтанцовка развивает его провокационную тему в сетях.

Им нет ни какого дела до красного проекта, это прекрасно показывает многолетняя "дружба" с "красным" Китаем против СССР.
Их задача - расшатать Россию и привести к власти кого угодно, лишь бы не текущую команду. Изначально они делали ставку на ручных "либералов", но после того как "болотная" превратилась в пшик начали работать через "красных".
-0.00 / 5
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
По моему, для своей дискредитации левачки сделали всё...


И ведь найдутся лайфхакеры...

А почему с портретами вождей-то нельзя,кстати?
-0.01 / 7
 
 
  SBeaR
 
   
SBeaR   Россия
Благовещенск
33 года
 
А почему с портретами вождей-то нельзя,кстати?

Это нужно спросить у Сёмина.
Цитата
Сопредседатель центрального штаба акции «Бессмертный полк» Елена Цунаева назвала портрет главы СССР Иосифа Сталина уместным на этой акции.
«Сталин тоже участник Великой Отечественной войны и был Верховным главнокомандующим, поэтому он вполне тоже может идти в этом полку. Но есть определенная часть населения, которая считает, что он недостоин идти, что он породил репрессии  Поэтому разговоры про портрет Сталина — это все вопрос относительный», — сказала Цунаева радиостанции «Говорит Москва».
Она подчеркнула, что «Бессмертный полк» — это не место для пропаганды политических взглядов или продвижения общественных и политических организаций.
-----------------------------
Все же, если говорить о Сталине, его портрет порекомендовали не нести в «Бессмертном полку» сами организаторы акции. Точно так же они не одобрили и изображения и других советских вождей и военачальников, только если их не несут их потомки.

«Портреты советских военачальников в руках их правнуков — это проявление личной памяти, однако использование атрибутики военного времени и растиражированных изображений руководства времен Великой Отечественной войны является спекуляцией», — указали организаторы в соглашении о единых принципах проведения шествия 9 мая.
https://www.gazeta.ru/army/201…4715.shtml

То есть организаторы не запрещают, но не рекомендуют, так как не хотят политических спекуляций. Все таки идея парада в том, что потомки несут портреты своих предков, участвовавших  в войне, тем самым поддерживая память о них.
Но разве некоторым это объяснишь? У них же свербит, чтобы устроить из этого политическую акцию.
+ 0.65 / 12
   
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Это нужно спросить у Сёмина.

То есть организаторы не запрещают, но не рекомендуют, так как не хотят политических спекуляций. Все таки идея парада в том, что потомки несут портреты своих предков, участвовавших  в войне, тем самым поддерживая память о них.
Но разве некоторым это объяснишь? У них же свербит, чтобы устроить из этого политическую акцию.

   Идея парада не в "несении" портретов,идея парада в демонстрации единства народа в оценке такого события,как Великая отечественная.А отношение к 9 мая - это День Победы,это праздник,хоть и со слезами на глазах,а Сталин и Красное знамя -  символ победы,хотите вы этого или нет, а мы - в народ победитель.То есть это была и есть политическая акция,демонстрация в ее изначальном понимании и останется таковой вне и зависимости от портретов.
    А идея тех граждан,что "не рекомендуют" нести портреты Сталина в том,что бы в массовом сознании превратить День Победы в день скорби,мол никто не выиграл,все ж понесли потери.То есть запрещая портреты Сталина и других знаменитых военноначальников они хотят отнять у нас нашу Победу,переформатировать нашу память,что бы мы забыли,что мы - народ победитель.
    И я с прискорбием замечаю,что в отношении многих они преуспели.
Отредактировано: Александр Юрьевич - 01 мая 2019 07:57:37
+ 0.31 / 19
     
 
  SBeaR
 
   
SBeaR   Россия
Благовещенск
33 года
 
А идея тех граждан,что "не рекомендуют" нести портреты Сталина в том,что бы в массовом сознании превратить День Победы в день скорби,мол никто не выиграл,все ж понесли потери.

Какой день скорби? Вы вообще о чем? Люди хотят чтобы в этот светлый праздник их, не дожившие до этого момента, предки прошли парадом в честь этого великого события. Люди гордятся ими и радуются. Если вы хотите пройти с портретом Сталина, то вам этого ни кто не запрещает, но неужели у вас нет своих предков, прошедших войну или они менее заслужили идти в этом строю вместо Сталина?
У наших несомненно великих полководцев есть свои потомки и они с радостью понесут портреты своих предков - прославленных военачальников. Вы то тут при чем?
Пока что "коммунисты" типа Сёмина придумали себе обиду и пиарятся на этом. Я не удивлюсь, если во время парада попытаются соорудить какую-нибудь провокацию.  Видимо свербит, что такое событие происходит при "неправильной" власти. У меня уже не первый раз возникает ощущение, что коммунисты хотят монополизировать победу, мол нынешняя Россия к этому ни какого отношения не имеет, это чисто заслуга СССР.
+ 1.36 / 16
       
 
   
Пещерный   Россия
Рязань
48 лет
 
Какой день скорби? Вы вообще о чем? Люди хотят чтобы в этот светлый праздник их, не дожившие до этого момента, предки прошли парадом в честь этого великого события. Люди гордятся ими и радуются. Если вы хотите пройти с портретом Сталина, то вам этого ни кто не запрещает, но неужели у вас нет своих предков, прошедших войну или они менее заслужили идти в этом строю вместо Сталина?
У наших несомненно великих полководцев есть свои потомки и они с радостью понесут портреты своих предков - прославленных военачальников. Вы то тут при чем?
Пока что "коммунисты" типа Сёмина придумали себе обиду и пиарятся на этом. Я не удивлюсь, если во время парада попытаются соорудить какую-нибудь провокацию.  Видимо свербит, что такое событие происходит при "неправильной" власти. У меня уже не первый раз возникает ощущение, что коммунисты хотят монополизировать победу, мол нынешняя Россия к этому ни какого отношения не имеет, это чисто заслуга СССР.

ШокированныйА это не так???
(не касаясь Сёмина с его нытьём).
-0.23 / 20
         
 
  olenevod
 
   
olenevod   Россия
Святопетровск
55 лет
 
ШокированныйА это не так???
(не касаясь Сёмина с его нытьём).

А нынешняя Россия разве не являлась частью СССР?  Или Вы как наш ПредПравительства считаете, что мы- государство молодое,нам и 30 лет нет?
Нет, голубчик, и победа над Наполеоном, и над турками, и над шведами, и над германией сотоварищи, к этому всему нынешняя Россия имеет самое непосредственное отношение, это наша история, Наша.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
+ 1.29 / 20
           
 
   
Пещерный   Россия
Рязань
48 лет
 
А нынешняя Россия разве не являлась частью СССР?  Или Вы как наш ПредПравительства считаете, что мы- государство молодое,нам и 30 лет нет?
Нет, голубчик, и победа над Наполеоном, и над турками, и над шведами, и над германией сотоварищи, к этому всему нынешняя Россия имеет самое непосредственное отношение, это наша история, Наша.

Тогда к чему драпировать мавзолей Ленина?
-0.26 / 12
             
 
  olenevod
 
   
olenevod   Россия
Святопетровск
55 лет
 
Тогда к чему драпировать мавзолей Ленина?

эксцессы переходного периода. Да и к Победе, что сам мавзолей, что упокоенный там Ильич имеют весьма опосредованное отношение.
 Ведь не взорвали, как храм Христа Спасителя и другие церкви.
Рубиновые звёзды на Башнях кремля  горят.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
+ 1.14 / 14
               
 
   
Пещерный   Россия
Рязань
48 лет
 
Да и к Победе, что сам мавзолей, что упокоенный там Ильич имеют весьма опосредованное отношение.

Более чем спорно.
Цитата
Ведь не взорвали, как храм Христа Спасителя и другие церкви.

Чему лично я лет 25 назад очень удивлялся Теперь думаю, что причину понимаю. И она никак не связана с высокой моралью тогдашнего руководства РФ.
-0.45 / 10
             
 
  Асгл
 
   
Асгл   Россия
Санкт-Петербург
42 года
 
Тогда к чему драпировать мавзолей Ленина?

А зачем вы из мавзолея тело Сталина то вытащили, а после этого убрали его памятники?
Я считаю что этим самым вы предали его как главнокомандующего в Победе в ВОВ.
Эн таро одун, питсотысячачертей
+ 1.00 / 19
               
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
А зачем вы из мавзолея тело Сталина то вытащили, а после этого убрали его памятники?
Я считаю что этим самым вы предали его как главнокомандующего в Победе в ВОВ.

Ну давайте ещё порассуждаем кто и зачем Христа распял.Могу спорить,здесь нет ни одного человека,причастного к тому решению.
Это было сделано политической верхушкой того времени исключительно с целью развала СССР,разрушения тогдашних символов(Веры,если угодно).
   
+ 0.32 / 16
                 
 
  Асгл
 
   
Асгл   Россия
Санкт-Петербург
42 года
 
Ну давайте ещё порассуждаем кто и зачем Христа распял.Могу спорить,здесь нет ни одного человека,причастного к тому решению.
Это было сделано политической верхушкой того времени исключительно с целью развала СССР,разрушения тогдашних символов(Веры,если угодно).

Т. е. это было сделано неправильными коммунистами, ну сейчас то конечно правильные в тырнетах пишут. Вот правда почему то лозунги у них воняют теми кто ИВС развенчивал, но в виду того что ИВС действительно сделал для страны очень много хорошего и войну выиграл вы решили его на знамёна повесить, но ваша троцкистская сучность никуда не делась.
А вообще довольно показательно вышло с Бессмертным полком. Поидумали его нелюбящие власть либералы что бы противопоставить параду победы, власть оказалась мудрой и приняла это начинание объединив всех потомков участников, но тут со своим свиным рылом влезли неокоммики и начали верещать и визжать что портреты ИВС "запрещают" проносить, хотя на самом деле никто не запрещал, просто сказали что это Народное шествие не надо политизировать.
Вам не стыдно за своё поведение?
Эн таро одун, питсотысячачертей
+ 0.33 / 15
                   
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Т. е. это было сделано неправильными коммунистами, ну сейчас то конечно правильные в тырнетах пишут. Вот правда почему то лозунги у них воняют теми кто ИВС развенчивал, но в виду того что ИВС действительно сделал для страны очень много хорошего и войну выиграл вы решили его на знамёна повесить, но ваша троцкистская сучность никуда не делась.
А вообще довольно показательно вышло с Бессмертным полком. Поидумали его нелюбящие власть либералы что бы противопоставить параду победы, власть оказалась мудрой и приняла это начинание объединив всех потомков участников, но тут со своим свиным рылом влезли неокоммики и начали верещать и визжать что портреты ИВС "запрещают" проносить, хотя на самом деле никто не запрещал, просто сказали что это Народное шествие не надо политизировать.
Вам не стыдно за своё поведение?

Томские журналисты Колотовкин, Лапенков и Дмитриев, придумавшие Бессмертный полк  - "не любящие власть либералы"?
Вы в политоту не переиграли случайно? Думающий
Государство, конечно, необходимо, но не следует верить в него как в единственную цель и полнейшую норму человечества. Общественный и личный идеал человечества стоит выше всякого государства... (И.С. Аксаков)
+ 0.35 / 3
                     
 
  Асгл
 
   
Асгл   Россия
Санкт-Петербург
42 года
 
Томские журналисты Колотовкин, Лапенков и Дмитриев, придумавшие Бессмертный полк  - "не любящие власть либералы"?
Вы в политоту не переиграли случайно? Думающий

Хм,вы знаете, информацию об этом читал у любимого неокоммиками Гоблина причём озвучивал её ещё более любимый ими господин Юлин. 
О, я даже видео нашёл 
https://m.youtube.com/watch?v=6iPOYZXNQXg
Сорри с телефона пишу. 
Отредактировано: Асгл - 01 мая 2019 17:08:33
Эн таро одун, питсотысячачертей
-0.31 / 11
                     
 
  SBeaR
 
   
SBeaR   Россия
Благовещенск
33 года
 
Томские журналисты Колотовкин, Лапенков и Дмитриев, придумавшие Бессмертный полк  - "не любящие власть либералы"?
Вы в политоту не переиграли случайно? Думающий

Ну вообще есть вот такая информация https://zergulio.livejournal.com/4830124.html
Оттуда:
Цитата
Можно предположить, что и «Бессмертный полк» в томском изводе должен был стать не акцией памяти, объединяющей народ, а акцией скорби под разговоры о «страшной цене, которую мы заплатили», «мясорубке в которую бросили народ» и «Ленинграде, который нужно было сдать, чтобы избежать жертв». Неслучайно Лапенков и Колотовкин где только могли запрещали на шествиях «Бессмертного полка» портреты Героев Советского Союза, красное знамя Победы и другую символику советских лет, пытаясь превратить шествие в либеральный флэш-моб с колоссальным количеством условностей и ограничений.

Но по счастью, пиарщики от ТВ-2, похоже, не успели рассчитать тайминг своего «троянского коня»: акция стала всенародной и больше не принадлежит никаким конкретным лицам или западным «кураторам» от «Интерньюс». Во многом это произошло благодаря роли, которую сыграл «Бессмертный полк России», закономерно подвергающийся огульной критике из Томска.
Отредактировано: SBeaR - 01 мая 2019 17:36:39
+ 0.11 / 2
                       
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Ну вообще есть вот такая информация https://zergulio.livejournal.com/4830124.html
Оттуда:

Ну вы источник нашли... руки-то после "Зергульо" помыли хоть?
Государство, конечно, необходимо, но не следует верить в него как в единственную цель и полнейшую норму человечества. Общественный и личный идеал человечества стоит выше всякого государства... (И.С. Аксаков)
+ 0.31 / 2
                         
 
  SBeaR
 
   
SBeaR   Россия
Благовещенск
33 года
 
Ну вы источник нашли... руки-то после "Зергульо" помыли хоть?

Первое что нашел в гугле по этим персонажам. Кто такой Зергульо понятия не имею. Но если для вас это важно, то автор текста вот этот персонаж, судя по всему https://egor-penkov.livejournal.com/166358.html
По крайней мере он этот текст выложил раньше.
+ 0.19 / 2
                       
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Ну вообще есть вот такая информация https://zergulio.livejournal.com/4830124.html
Оттуда:

Ну,так я об этом же.
Можно предположить, что и «Бессмертный полк» в томском изводе должен был стать не акцией памяти, объединяющей народ, а акцией скорби под разговоры о «страшной цене, которую мы заплатили», «мясорубке в которую бросили народ» и «Ленинграде, который нужно было сдать, чтобы избежать жертв». Неслучайно Лапенков и Колотовкин где только могли запрещали на шествиях «Бессмертного полка» портреты Героев Советского Союза, красное знамя Победы и другую символику советских лет, пытаясь превратить шествие в либеральный флэш-моб с колоссальным количеством условностей и ограничений.

То есть нынешние кураторы предлагают присоединиться к позиции этих "уважаемых журналистов".
+ 0.40 / 12
                     
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Томские журналисты Колотовкин, Лапенков и Дмитриев, придумавшие Бессмертный полк  - "не любящие власть либералы"?
Вы в политоту не переиграли случайно? Думающий

     Я Лапенкова где-то пару интервью читал - про нелюбовь к власти и либерализм они не кричат,но ощущение такое создаётся.То есть,кмк,задача у их такая же - перепрошить День Победы на день скорби и судя по риторике нынешних "организаторов" - многое удалось.
     То есть предложение ограничится исключительно портретами родственников - это как раз оно.То есть эта попытка из большой народной Победы и большой народной трагедии сделать миллионы маленьких индивидуальных трагедий - а это чисто либеральная идея.То есть либеральное понимание свободы сводится к пониманию исключительно личной свободы,понимание общественных проблем дробиться на тысячи личных и т.д.Исключение советской символики,в том числе и портретов - это исключение объединяющего начала.
Отредактировано: Александр Юрьевич - 01 мая 2019 20:14:28
+ 0.64 / 16
                       
 
  SBeaR
 
   
SBeaR   Россия
Благовещенск
33 года
 
Я Лапенкова где-то пару интервью читал - про нелюбовь к власти и либерализм они не кричат,но ощущение такое создаётся.То есть,кмк,задача у их такая же - перепрошить День Победы на день скорби и судя по риторике нынешних "организаторов" - многое удалось.
     То есть предложение ограничится исключительно портретами родственников - это как раз оно
.
То есть эта попытка большой народной Победы и большой народной трагедии сделать миллионы маленьких индивидуальных трагедий - а это чисто либеральная идея.
Скрытый текст


Вы в прошлом году "Бессмертный полк" видели? Вы где нибудь видели там скорбь, хотя люди шли "исключительно с портретами родственников"? Что вы ерунду несете? Люди гордятся своими предками, в колонне ощущение праздника. Как из этого уже сделать день скорби? И не "миллионы маленьких индивидуальных трагедий" там, а миллионы маленьких побед, потому что каждый изображенный на плакате воспринимается людьми как победитель, даже если не дожил до той Победы. И каждый идущий в колонне воспринимает себя наследником победителя - народом победителем.
+ 1.57 / 21
                         
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Вы в прошлом году "Бессмертный полк" видели? Вы где нибудь видели там скорбь, хотя люди шли "исключительно с портретами родственников"? Что вы ерунду несете? Люди гордятся своими предками, в колонне ощущение праздника. Как из этого уже сделать день скорби? И не "миллионы маленьких индивидуальных трагедий" там, а миллионы маленьких побед, потому что каждый изображенный на плакате воспринимается людьми как победитель, даже если не дожил до той Победы. И каждый идущий в колонне воспринимает себя наследником победителя - народом победителем.

С этим соглашусь.
Попытки придать Бессмертному полку какой-то конспирологический смысл попахивают тяжелой формой инвалидности информационной войны.
Государство, конечно, необходимо, но не следует верить в него как в единственную цель и полнейшую норму человечества. Общественный и личный идеал человечества стоит выше всякого государства... (И.С. Аксаков)
+ 0.57 / 4
                         
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Вы в прошлом году "Бессмертный полк" видели? Вы где нибудь видели там скорбь, хотя люди шли "исключительно с портретами родственников"? Что вы ерунду несете? Люди гордятся своими предками, в колонне ощущение праздника. Как из этого уже сделать день скорби? И не "миллионы маленьких индивидуальных трагедий" там, а миллионы маленьких побед, потому что каждый изображенный на плакате воспринимается людьми как победитель, даже если не дожил до той Победы. И каждый идущий в колонне воспринимает себя наследником победителя - народом победителем.

     Так я и говорю,что совершенно народное в полном смысле движение пытаются выхолостить путём подмены символов.
Вот же,вы же приводили:
     "..... использование атрибутики военного времени и растиражированных изображений руководства времен Великой Отечественной войны является спекуляцией», — указали организаторы в соглашении о единых принципах проведения шествия 9 мая."
      То есть ладно Сталин(хотя не ладно,но все же,как и любая масштабная  историческая фигура  70% побед - 30% ошибок),но с какого хера знамя Победы и прочая "атрибутика военного времени" вдруг стала "политической спекуляцией"?Может я их лишне драматизирую,но,кмк,лучше перебдеть.Именно это и не нравится некоторым политическим силам в нашей стране,что,как вы совершенно правильно заметили,"каждый идущий в колонне воспринимает себя наследником победителя - народом победителем."То есть эти рекомендации - есть либеральная атака на Бессмертный полк,которую надо душить в зародыше.
+ 0.67 / 18
                         
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Вы в прошлом году "Бессмертный полк" видели? Вы где нибудь видели там скорбь, хотя люди шли "исключительно с портретами родственников"? Что вы ерунду несете? Люди гордятся своими предками, в колонне ощущение праздника. Как из этого уже сделать день скорби? И не "миллионы маленьких индивидуальных трагедий" там, а миллионы маленьких побед, потому что каждый изображенный на плакате воспринимается людьми как победитель, даже если не дожил до той Победы. И каждый идущий в колонне воспринимает себя наследником победителя - народом победителем.

И камрад  Александр Юрьевич примерно об этом же, насколько я понимаю. В самом начале в Бессмертный полк  некие подобные смыслы (день скорби)  его тогдашние инициаторы закладывали.

И пример трансформации этого Движения  уникален. Это уже начавшая выздоравливать Россия. Это не власть эту инициативу перехватила. Это сам народ ее сущность именно таковой  сделал, может и вопреки задумкам инициаторов.

И не "миллионы МАЛЕНЬКИХ побед"  в Бессмертном полку, а одна на всех огромная Победа, прошедшая через каждую душу живых и павших и в их потомках живущая.
Потому и Праздник...   и душу хватает
Отредактировано: Сизиф - 01 мая 2019 23:51:35
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 1.89 / 30
                         
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Вы где нибудь видели там скорбь,

ну есть всегда скорбящие. да.
В те времена. правда, на ташкентском фронте живот свой клали в основном
но цэ такэ
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.57 / 16
                   
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Т. е. это было сделано неправильными коммунистами, ну сейчас то конечно правильные в тырнетах пишут. Вот правда почему то лозунги у них воняют теми кто ИВС развенчивал, но в виду того что ИВС действительно сделал для страны очень много хорошего и войну выиграл вы решили его на знамёна повесить, но ваша троцкистская сучность никуда не делась.
А вообще довольно показательно вышло с Бессмертным полком. Поидумали его нелюбящие власть либералы что бы противопоставить параду победы, власть оказалась мудрой и приняла это начинание объединив всех потомков участников, но тут со своим свиным рылом влезли неокоммики и начали верещать и визжать что портреты ИВС "запрещают" проносить, хотя на самом деле никто не запрещал, просто сказали что это Народное шествие не надо политизировать.
Вам не стыдно за своё поведение?

   Мне - не стыдно)).С тем,что вы пишете я почти полностью согласен,только вот излишних обобщений не надо.Я и в КПСС не состоял и нынче к ним с прохладцей.
   Вот мое мнение(часть его)по поводу "нерекомендаций" относительно советской символики,что б не переписывать:
     ..Про коммунистов - а не надо давать поводов попиариться.Не лезли бы организаторы с дебильными рекомендациями - коммунистам-то и пошуметь повода не было бы.А сейчас получается,что: народ - в общей массе - положительно относится и к Сталину,и тем более к красному знамени и другим полководцам войны.Организаторы - а это представители власти,которая в глазах народа - отнюдь не народная - идут против мнения народа и единственной силой,чьё мнение совпадает с мнением народа - становятся коммунисты."
      Повторюсь,работа с символами - это работа с подсознанием напрямую или работа с массовым сознанием - в данном случае все равно.То есть это просто технологии.Запрет же (не рекомендации) народных - подчеркну - символов - повод коммунистам попиариться,плюс повод поссорить народ,разделить их на сталинистов и анти и т.д.,то есть глупость или предательство,если угодно.
     
     Ещё момент.Любое народное шествие(равно как и стояние) изначально априори политизировано,будь это крестный ход или строевая прогулка,то есть оно имеет определённую цель,направленную вовне или во внутрь,вне зависимости от желания участников.Как только ты присоединился,ты,автоматом,эту цель признал и стал работать на ее осуществление.Вы ж сами пишете - либералы организовывали за одним,власть (молодцы в этом случае) инициативу перехватила и стала использовать совсем для другого,но и у тех и других есть определённая цель.И у неокоммиков так же(только почему "нео"?).
+ 0.39 / 12
                     
 
  Вика
 
   
Вика  
 
Повторюсь,работа с символами - это работа с подсознанием напрямую или работа с массовым сознанием - в данном случае все равно.То есть это просто технологии.Запрет же (не рекомендации) народных - подчеркну - символов - повод коммунистам попиариться,плюс повод поссорить народ,разделить их на сталинистов и анти и т.д.,то есть глупость или предательство,если угодно.

Без разницы глупость это или предательство или что угодно, потому что всё это канет в лету как мелкая суета минувших дней. Потому что таковой суетой, просто текучкой, является работа с символами.  Вот я во всём с вами соглашаюсь, но тут хочу возразить.  В вашей трактовке символы первичны, а массовое сознание и индивидуальное подсознание по отношению к ним вторичны.
 
А что, если наоборот?
 
Вот мне кажется, что наоборот.  Индивидуальное подсознание создаёт запрос на те или иные символы, и этот запрос затем подхватывается сознанием массовым.  И тогда символы без пинков под зад, а легко и быстро входят в жизнь как знамя, под которым народ реализует себя в истории. Задавить рождение таких символов может быть и можно, но навязать искусственно - мартышкин труд.  Не взлетит.
 
Пример - тот же Бессмертный полк.  Его создание это была попытка навязать искусственные символы. И эти искусственные не взлетели. Зато затеявшие полк создали чисто технически канал, в который получили возможность влиться запросы индивидуальных подсознаний людей  (почитание предков, память предков, наследование предКАМ), создав тем самым некий символ, подхваченный уже массовым сознанием. То есть не Бессмерный полк был впереди как лошадь, а народ за ним как телега. А совсем наоборот - людской запрос был лошадью, в которую Бессмертный полк впрягся как телега.  Так что сегодняшняя околополитическая суета вокруг символов Бессмерного полка это лай моськи на слона.  Народ на них никакого внимания обращать не будет. А вот как бы он во время процессии ещё какой-нибудь  новенький народный символ не удумал, который бы шибко либералам не понравился - такая опасность есть.
Отредактировано: Вика - 01 мая 2019 23:37:49
+ 0.30 / 8
             
 
  sabre1977
 
   
sabre1977  
 
Тогда к чему драпировать мавзолей Ленина?

Как относится драпирования мавзолея Ленина к тому,что Россия не СССР и не РИ? Можно сказать,что РФ- это временной период. Их было 3 : Российская империя,СССР и РФ. Все они различались формой правления,но по сути,это и есть одно большое гос-во,историю которого мы должны помнить.
+ 0.02 / 1
               
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Их было 3 : Российская империя,СССР и РФ.

Я правильно вас понял. что ВКВ, ВКМ и ЦМ - это не Россия? И что Россия внезапно материализовалась  только в 18-м веке?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.42 / 15
             
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Тогда к чему драпировать мавзолей Ленина?

Вы сначала за вынос оттуда Сталина ответьте. А потом... может быть... у вас появится право спрашивать - зачем драпировать Ленина.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.50 / 16
               
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
А потом... может быть... у вас появится право спрашивать - зачем драпировать Ленина.

О чем вы?
да эта же бгатва который год предлагает Ленина из мавзолея выкинуть и прикопать по-тихому. С мумией  Сталина у них получилось, теперь распространяют
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.58 / 18
             
 
  Profaner
 
   
Profaner   СССР
Евпатория
 
Тогда к чему драпировать мавзолей Ленина?

  Если одним словом - "подгорает" Нравится
Я с детства был идеалист, душою чист как белый лист...(с)
Когда в инете начинают говорить Вы, в реале уже морду бьют (с)
+ 0.19 / 11
         
 
  SBeaR
 
   
SBeaR   Россия
Благовещенск
33 года
 
ШокированныйА это не так???
(не касаясь Сёмина с его нытьём).

Ну то есть если переименовать страну в СССР, то снова всё будет нормально и можно будет считать День Победы своим праздником?
Я вас правильно понял? Или есть какие-то иные критерии? Может нужно выбрать президентом Зюганова? Простите, конечно же Грудинина.
+ 0.27 / 5
           
 
   
Пещерный   Россия
Рязань
48 лет
 
Ну то есть если переименовать страну в СССР, то снова всё будет нормально и можно будет считать День Победы своим праздником?
Я вас правильно понял? Или есть какие-то иные критерии? Может нужно выбрать президентом Зюганова? Простите, конечно же Грудинина.

Где я хоть слово сказал про переименование? Не говоря уже о Зюганове и садоводе. Не приписывайте мне своих желаний.
+ 0.07 / 3
             
 
  SBeaR
 
   
SBeaR   Россия
Благовещенск
33 года
 
Где я хоть слово сказал про переименование? Не говоря уже о Зюганове и садоводе. Не приписывайте мне своих желаний.

Ну так потрудитесь развернуть свою мысль, если вам не нравится, что за вас додумывают.
+ 0.06 / 1
               
 
   
Пещерный   Россия
Рязань
48 лет
 
Ну так потрудитесь развернуть свою мысль, если вам не нравится, что за вас додумывают.

У вас с мыслительными процессами туго? Чья заслуга в разгроме Германии в 1945 году может быть еще кроме СССР?
-0.44 / 12
                 
 
  olenevod
 
   
olenevod   Россия
Святопетровск
55 лет
 
У вас с мыслительными процессами туго? Чья заслуга в разгроме Германии в 1945 году может быть еще кроме СССР?

Является ли Нынешняя Россия правопреемницей СССР? да. Была ли нынешняя Россия составной частью СССР? Да.
Так с какого перепоя Вы считаете, что Россия не имеет отношения к Победе?
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
+ 0.87 / 11
                   
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Была ли нынешняя Россия составной частью СССР? Да.

Да Россия  - слон, из своего тела оторвала ребро и хвост и  создала в приказном порядке  БССР и УССР. От этого эти Б и У не перестали быть Россией. Как показывает практика, хвост возвратился обратно в виде ЛДНР и Крыма. Ждем остальные части ребра и хвост тоже.

Не может быть Слон составной частью хвоста. Это хвост часть слона.

Россия это основа и становой хребет СССР, а не часть СССР.
Отредактировано: Барристер - 01 мая 2019 15:45:01
+ 0.45 / 7
                     
 
  olenevod
 
   
olenevod   Россия
Святопетровск
55 лет
 
Да Россия  - слон, из своего тела оторвала ребро и хвост и  создала в приказном порядке  БССР и УССР. От этого эти Б и У не перестали быть Россией. Как показывает практика, хвост возвратился обратно в виде ЛДНР и Крыма. Ждем остальные части ребра и хвост тоже.

Не может быть Слон составной частью хвоста. Это хвост часть слона.

Россия это основа и становой хребет СССР, а не часть СССР.

Не передёргивайте, основа и становой хребет - это тоже часть, а не целое. Вы же во втором абзаце назвали СССР хвостом. Простите, чьим?
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
-0.03 / 3
                   
 
   
Пещерный   Россия
Рязань
48 лет
 
Является ли Нынешняя Россия правопреемницей СССР? да. Была ли нынешняя Россия составной частью СССР? Да.
Так с какого перепоя Вы считаете, что Россия не имеет отношения к Победе?

Мля, ему про Фому, он про Ерему. Как звучал исходный посыл? :
"коммунисты хотят монополизировать победу, мол нынешняя Россия к этому ни какого отношения не имеет, это чисто заслуга СССР."
Чья заслуга в разгроме Германии в 1945-м году могла быть еще кого-то кроме СССР?
Отредактировано: Пещерный - 01 мая 2019 15:45:01
-0.35 / 9
                     
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Мля, ему про Фому, он про Ерему. Как звучал исходный посыл? :
"коммунисты хотят монополизировать победу, мол нынешняя Россия к этому ни какого отношения не имеет, это чисто заслуга СССР."
Чья заслуга в разгроме Германии в 1945-м году могла быть еще кого-то кроме СССР?

Камрад речь в вопросе идет об отношении  СЕГОДНЯШНЕЙ России к Победе. А не о том, чья заслуга в Победе над Европой в 1945.
Отредактировано: Барристер - 01 мая 2019 15:45:01
+ 0.17 / 5
                       
 
   
Пещерный   Россия
Рязань
48 лет
 
Камрад речь в вопросе идет об отношении  СЕГОДНЯШНЕЙ России к Победе. А не о том, чья заслуга в Победе над Европой в 1945.

Камрад, вот еслиб не пассаж про "заслуги", я именно так и прочитал бы - что речь идет об отношении (то есть о взаимосвязи, о памяти, о традициях, преемственности и т.д.)
Но слово "заслуги" в вопросе как-бы намекает на некие права у нынешнего чиновничества на принятие решений по вопросу празднования Дня Победы. Отсюда и вытекают все эти "рекомендации" - кому, как и с чем ходить на такие мероприятия.
Не удивлюсь, если завтра на свет появится какой-нибудь "административный регламент" проведения "Бессмертного полка".
Кстати, именно об этом предупреждали его инициаторы после "подключения" к этой теме чиновников - что они таким образом (умышленно или не умышленно, не суть) просто погубят идею.
Без АУ.
-0.24 / 7
                       
 
  olenevod
 
   
olenevod   Россия
Святопетровск
55 лет
 
Камрад речь в вопросе идет об отношении  СЕГОДНЯШНЕЙ России к Победе. А не о том, чья заслуга в Победе над Европой в 1945.

Да камрад на попятную пошёл, сначала он выделил всю фразу, теперь только последнюю её часть.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
-0.01 / 2
                     
 
  olenevod
 
   
olenevod   Россия
Святопетровск
55 лет
 
Мля, ему про Фому, он про Ерему. Как звучал исходный посыл? :
"коммунисты хотят монополизировать победу, мол нынешняя Россия к этому ни какого отношения не имеет, это чисто заслуга СССР."
Чья заслуга в разгроме Германии в 1945-м году могла быть еще кого-то кроме СССР?

нет, ответ был на Вашу реакцию:
Цитата
мол нынешняя Россия к этому ни какого отношения не имеет, это чисто заслуга СССР.

А это не так???

Вы отрефлексировали на полную фразу, а не на последнюю её часть, позволив себе усомниться в том, что современная Россия имеет отношение к Великой Победе

 
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
+ 0.35 / 7
                   
 
  Profaner
 
   
Profaner   СССР
Евпатория
 
Является ли Нынешняя Россия правопреемницей СССР? да. Была ли нынешняя Россия составной частью СССР? Да.
Так с какого перепоя Вы считаете, что Россия не имеет отношения к Победе?

  Никто и не оспаривает правопреемственность. Только вот осетра урезали не по децки. И далеко не факт, что без тех республик, что сейчас суверенитетят, выстояли бы.
Я с детства был идеалист, душою чист как белый лист...(с)
Когда в инете начинают говорить Вы, в реале уже морду бьют (с)
+ 0.30 / 7
                 
 
  SBeaR
 
   
SBeaR   Россия
Благовещенск
33 года
 
У вас с мыслительными процессами туго? Чья заслуга в разгроме Германии в 1945 году может быть еще кроме СССР?

Ну то есть мы запрещаем проводить парады Победы и вообще как-либо отмечать это событие Российской Федерации, потому что она ни какого отношения к этой победе не имеет? Да? Нет? Я снова за вас домыслил?
Разворачивайте свою мысль.
+ 0.62 / 8
           
 
  Асгл
 
   
Асгл   Россия
Санкт-Петербург
42 года
 
Ну то есть если переименовать страну в СССР, то снова всё будет нормально и можно будет считать День Победы своим праздником?
Я вас правильно понял? Или есть какие-то иные критерии? Может нужно выбрать президентом Зюганова? Простите, конечно же Грудинина.

Камрад погодь, сейчас эта неокомми братия начнёт про власовский флаг писать и отсутствие Знамени Победы. Любят они набрасывать перед 9 мая из методичек.
Эн таро одун, питсотысячачертей
+ 0.37 / 6
       
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Цитата: SBeaR от 01.05.2019 09:00:49

Какой день скорби? Вы вообще о чем? Люди хотят чтобы в этот светлый праздник их, не дожившие до этого момента, предки прошли парадом в честь этого великого события. Люди гордятся ими и радуются. Если вы хотите пройти с портретом Сталина, то вам этого ни кто не запрещает, но неужели у вас нет своих предков, прошедших войну или они менее заслужили идти в этом строю вместо Сталина?
У наших несомненно великих полководцев есть свои потомки и они с радостью понесут портреты своих предков - прославленных военачальников. Вы то тут при чем?
Пока что "коммунисты" типа Сёмина придумали себе обиду и пиарятся на этом. Я не удивлюсь, если во время парада попытаются соорудить какую-нибудь провокацию.  Видимо свербит, что такое событие происходит при "неправильной" власти. У меня уже не первый раз возникает ощущение, что коммунисты хотят монополизировать победу, мол нынешняя Россия к этому ни какого отношения не имеет, это чисто заслуга СССР.

      Это не "коммунисты придумали",это организаторы "не рекомендуют".Разницу ощущаете?
     Рост популярности Сталина в последнее время сильно напрягает некоторые властные группировки либерального толка,отсюда всякие Дуди с дебильными фильмами и прочие развенчания культа.Но Бессмертный полк - немого отдельная история.
     Во-первых - предки есть.А что,у нас не более одного портрета в руки?Или как?Вместе их пронести можно?
     Во-вторых - а атрибутика чем помешала?Чем Красное знамя их (и вас) смущает?
   
     Про коммунистов - а не надо давать поводов попиариться.Не лезли бы организаторы с дебильными рекомендациями - коммунистам-то и пошуметь повода не было бы.А сейчас получается,что: народ - в общей массе - положительно относится и к Сталину,и тем более к красному знамени и другим полководцам войны.Организаторы - а это представители власти,которая в глазах народа - отнюдь не народная - идут против мнения народа и единственной силой,чьё мнение совпадает с мнением народа - становятся коммунисты.
     Ну и на кого работают эти организаторы со своими "рекомендациями"?
    Ну и в-третьих ,повторюсь.Сталин в случае бессмертного полка - не человек,это символ Победы,такой ж как красное знамя или георгиевская лента.Борьба с этими символами - это борьба с народным пониманием победы,Попытка переформатировать массовое сознание.
     
Отредактировано: Александр Юрьевич - 01 мая 2019 12:02:06
+ 0.20 / 15
         
 
  SBeaR
 
   
SBeaR   Россия
Благовещенск
33 года
 
Это не "коммунисты придумали",это организаторы "не рекомендуют".Разницу ощущаете?
     Рост популярности Сталина в последнее время сильно напрягает некоторые властные группировки либерального толка,отсюда всякие Дуди с дебильными фильмами и прочие развенчания культа.Но Бессмертный полк - немого отдельная история.
     Во-первых - предки есть.А что,у нас не более одного портрета в руки?Или как?Вместе их пронести можно?
     Во-вторых - а атрибутика чем помешала?Чем Красное знамя их (и вас) смущает?
   
     Про коммунистов - а не надо давать поводов попиариться.Не лезли бы организаторы с дебильными рекомендациями - коммунистам-то и пошуметь повода не было бы.А сейчас получается,что: народ - в общей массе - положительно относится и к Сталину,и тем более к красному знамени и другим полководцам войны.Организаторы - а это представители власти,которая в глазах народа - отнюдь не народная - идут против мнения народа и единственной силой,чьё мнение совпадает с мнением народа - становятся коммунисты.
     Ну и на кого работают эти организаторы со своими "рекомендациями"?
    Ну и в-третьих ,повторюсь.Сталин в случае бессмертного полка - не человек,это символ Победы,такой ж как красное знамя или георгиевская лента.Борьба с этими символами - это борьба с народным пониманием победы,Попытка переформатировать массовое сознание.

Да идите вы с чем хотите. Просто надоело лживое лицемерие коммунистов, которые сначала сделали из Сталина дьявола во плоти, а теперь прям стали его преданными почитателями. Некого больше противопоставить нынешней власти? Ни кто больше не дотягивает до уровня ВВП?
+ 1.17 / 16
           
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Да идите вы с чем хотите. Просто надоело лживое лицемерие коммунистов, которые сначала сделали из Сталина дьявола во плоти, а теперь прям стали его преданными почитателями. Некого больше противопоставить нынешней власти? Ни кто больше не дотягивает до уровня ВВП?

  Я вообще-то не про себя - " за державу обидно" и к коммунистам отошусь - так же как и к православным - как к историческим фактам,идеологиям,сопровождавшим значительные периоды в развитии нашей Родины.Но и православие было мягко говоря неоднородно,и коммунизм 30-х сильно отличался от коммунизма 80-х.Эти периоды надо изучать,анализировать и ,извините за банальность,пытаться взять хорошее и отбросить плохое.
    Так вот - кмк(!) - Сталин,а точнее период под его руководством - это лучшее,что было в истории развития страны,исторической России,как бы она не называлась.Так же надо понимать,что нынче Сталин - это во многом уже миф,то есть некий образ не совсем совпадающий с исторической личностью,вековая мечта народа о справедливом царе.И,как говориться,если б его не было - стоило бы его придумать.Но нам повезло ещё и в том,что он был.Мы ж не пытаемся расковырять поминутно и найти темные пятна в жизни Ильи Муромца.Был тако персонаж,сейчас он - миф,формирующий в русском человеке идеалы добра и справедливости.Ну и есть ли смысл спорить был-ли тот бой на речке Смородине или нет?
    Поэтому Сталин и устройство общества при нем - это некий идеал,цель развития общества,не прописанная,не формализированная,но интуитивно ощущаемая большинством народа в России,а государство - в общем-то должно быть сориентировано на большинство.А цель,пусть недостижимая,идеальная - обязательно должна в обществе быть,иначе оно развалится или будет включено в иные общества,у которых цели есть.И народ,в условиях нынешнего идеологического вакуума сам сформулировал эту цель и визуализировал  ее в виде образа Сталина.Причем это не вчера началось.С 70-х,кстати,был аналогичный период,когда под лобовым стеклом каждый уважающий себя шофёр имел портрет Сталина,причём обращенным лицом наружу.Это та же народная реакция на очевидный официальный идеологический тупик.
    И сегодня эти якобы "разоблачения культа личности" а самом деле не борьба за какую-то там сраную "правду",это борьба с вековой мечтой русского народа о справедливости,борьба с какими-то глубинными понятиями русского человека о справедливом жизнеустройстве,то есть борьба с русскостью вообще.
    И бессмертный полк,если там запретят окончательно портреты Сталина и советскую символику,вскорости превратится в первомайскую демонстрацию времён развитого социализма.
+ 0.65 / 13
       
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Скрытый текст

У наших несомненно великих полководцев есть свои потомки и они с радостью понесут портреты своих предков - прославленных военачальников. Вы то тут при чем?
Пока что "коммунисты" типа Сёмина придумали себе обиду и пиарятся на этом.
Скрытый текст


Не "обиду они себе придумали"

Начинался "Бессмертный полк" именно так, как Вы написали. А то что это нашло огромный отклик в сердцах людей очень быстро сделало эту инициативу снизу одним из самых массовых и "мероприятий" (взял в кавычки, мероприятием рука не поднимается назвать) и вообще неким интерфейсом для передачи смыслов от поколения к поколению связанных с Великой Отечественной.

И "бесславные ублюдки" (опять же в кавычках, но по другой причине, цитато потому что) типа Семина просто пытаются все это оседлать и подмять. Приватизировать, такскать. Именно для этого и пытаются и те символы с которым Движение началось подменить.
Отцов и Дедов не приватизируешь.

И согласен с Вами. Чьи хочешь портреты, те и неси. Хочешь деда, хочешь Сталина (да и нет у некоторых портретов их дедов, у многих только память осталась о тех кто не вернулся, толком не успев портретами обзавестись). Хочешь оба два. Как и с кем именно для тебя Победа ассоциируется,  так можешь СВОИ чувства и выражать. Именно таким Движение зародилось. Пусть таким и остается как можно дольше.

Но "коммунистам" сие не по нутру.   Единственно правильное и потому верное учение не терпит его индивидуального прочтения. Заформализовать и "ногой маршировать, рукой голосовать, а головою гвозди забивать". И ажно сам Инструктор мухосранского райкома будет доносить текущие координаты единственно правильного вектора, он же и подберет типовые размеры плакатиков,  рекомендованные транспаранты и прочие агитационные материалы, он же и будет разнарядки выписывать на участвующих в шествии, по колоннам распределяя марширующих.
Отредактировано: Сизиф - 02 мая 2019 00:02:14
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 1.89 / 33
     
 
   
Дядя Саша   Россия
Москва
 
Идея парада не в "несении" портретов,идея парада в демонстрации единства народа в оценке такого события,как Великая отечественная.А отношение к 9 мая - это День Победы,это праздник,хоть и со слезами на глазах,а Сталин и Красное знамя -  символ победы,хотите вы этого или нет, а мы - в народ победитель.То есть это была и есть политическая акция,демонстрация в ее изначальном понимании и останется таковой вне и зависимости от портретов.
    А идея тех граждан,что "не рекомендуют" нести портреты Сталина в том,что бы в массовом сознании превратить День Победы в день скорби,мол никто не выиграл,все ж понесли потери.То есть запрещая портреты Сталина и других знаменитых военноначальников они хотят отнять у нас нашу Победу,переформатировать нашу память,что бы мы забыли,что мы - народ победитель.
    И я с прискорбием замечаю,что в отношении многих они преуспели.

Опять вы не знаете, но охотно сочиняете.
"Бессмертный Полк" - это общественная организация, у нее есть свой Устав, несколько пунктов которого я приведу здесь для пользы дела:
---
Устав Полка
1. Бессмертный полк своей главной задачей считает сохранение в каждой семье личной памяти о поколении Великой Отечественной войны.
2. Участие в Бессмертном полку подразумевает, что каждый, кто помнит и чтит своего родственника – ветерана армии и флота, партизана, подпольщика, бойца Сопротивления, труженика тыла, узника концлагеря, блокадника, ребенка войны – 9 Мая выходит на улицы города с его(ее) фотографией или если нет фотографии – с его(ее) именем, чтобы принять участие в параде в колонне Бессмертного полка, либо самостоятельно отдать дань памяти, принеся транспарант с портретом, именем, или фотографию, к Вечному огню, иному памятному месту. Участие в Бессмертном полку строго добровольное.
3. «Бессмертный полк» — Некоммерческая, Неполитическая, Негосударственная Гражданская Инициатива. Встать в ряды Полка может каждый гражданин, независимо от вероисповедания, национальности, политических и иных взглядов. Бессмертный полк объединяет людей. Все, что служит иному, для нас неприемлемо. Одна страна – один Полк.
4. Бессмертный полк не может быть имиджевой площадкой. Исключено использование любой корпоративной, политической или иной символики* во всем, что имеет отношение к Бессмертному полку.
5. Полк не может быть персонализирован ни в одном, даже самом уважаемом человеке: политике, общественном деятеле (в том числе историческом), чиновнике. Полк – это миллионы ушедших и их потомки.
---
Теперь вы будете знать, в чем идея парада.
И самое главное, обратите особое внимание на эти слова: "Бессмертный полк объединяет людей. Все, что служит иному, для нас неприемлемо. Одна страна – один Полк".
Семин и прочие зюгановы этого не понимают, к сожалению. И это касается не только левых, но и некоторых других. Вот, например, как пиарится  вологодский депутат:

Вот что это? Результат плохого воспитания? Совести нет у этих людей.
---
Нельзя это использовать в личных, политических целях. Полк надо беречь как родник.
+ 0.79 / 22
       
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Опять вы не знаете, но охотно сочиняете.
"Бессмертный Полк" - это общественная организация, у нее есть свой Устав, несколько пунктов которого я приведу здесь для пользы дела:\\\
Нельзя это использовать в личных, политических целях. Полк надо беречь как родник.

Как бы читайте устав, он только  для его ЧЛЕНОВ обязателен, чтобы стать членом, необходимо написать письменное заявление. Остальные свободны в своем праве пройти по Красной Площади с портретами военачальников и Сталина, своих родственников не будучи членами.

Скрытый текст

Если пытаться отсеивать шествующих по принципу член\не член, то окажется, что официальных членов организации не наберется и трех человек,вот с них и может руководитель требовать строжайшей дисциплины.

Остальные - это граждане, которые чтут память отдавших жизнь за Россию, и не только в годы ВОВ. Это их право.

Не надо присваивать одной организации право на память. И не надо от имени общественной организации определять нормы поведения для всех остальных не членов во всей России.

Сведения об учредителях (участниках) юридического лица МИПОД «Бессмертный Полк» , их 3 человека, открытая информация с сайта налог.ру.

Эти три человека вдруг решили определить для всей России, как почитать память участников ВОВ?  Причем идея это то не их изобретение, они просто создали под идею Устав и организацию.  Идею создал сам народ России.

Скрытый текст

Попытка МИПОД «Бессмертный Полк» присвоить и контролировать массовое движение людей по почитанию памяти участников ВОВ, монополизируя и подчиняя без оснований само понятие общественного движения шествия Бессмертного полка - это неправильное действие.

 Массовое движение  Бессмертный Полк шире рамок, действий и желаний трех человек и одной общественной организации. И уж точно не связано её уставом.
Отредактировано: Барристер - 02 мая 2019 21:44:00
+ 0.62 / 15
         
 
  Вика
 
   
Вика  
 
Попытка МИПОД «Бессмертный Полк» присвоить и контролировать массовое движение людей по почитанию памяти участников ВОВ, монополизируя и подчиняя без оснований само понятие общественного движения шествия Бессмертного полка - это неправильное действие.

Формально вы правы, но есть ли у вашей правды возможность себя реализовать в современной действительности, где каждая политическая птичка за хвостик схвачена?  Не теми, так другими.  Может быть потому и возня такая политических активистов всех мастей и цветов вокруг полка, что он практически бесхозный.  Три человека, разумеется, не могут присвоить и контролировать массовое движение, но неуже ли же выдумаете, что помимо этих трёх человек не найдутся другие три тысячи, которые захотя это сделать и сделают?  И чьих они будут - вы не знаете.  И это плохо, что не знаете, потому что когда они проявятся - может сильно не понравится.  Уж лучше эти трое, если от них не исходит явного подыгрывания какой-то политической силе. С них и спросить легче, потому что они пенсонифицированы. А без головы такое движение не останется. Вам не нравится эта, обязательно приставят другую, будьте уверены.
-0.11 / 8
           
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
\но неуже ли же выдумаете, что помимо этих трёх человек не найдутся другие три тысячи, которые захотя это сделать и сделают?  И чьих они будут - вы не знаете.\

Да знаем всё, не переживайте. Речь то шла о возможности почтить память Сталина и Рокосовского и многих других участников ВОВ. И Сталин в Бессмертном Полку должен быть. Как Верховный и как победитель.

Если кто то там чего то оседлает, то он либо будет выражать волю народа, либо останется один, без народа. И 20 тысяч на Болотной мы уже видели... но седло то не по Сеньке оказалось, седок навальный не отражает мнение народа России и был выброшен из седла.
Отредактировано: Барристер - 03 мая 2019 00:05:22
+ 0.67 / 15
             
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Да знаем всё, не переживайте. Речь то шла о возможности почтить память Сталина и Рокосовского и многих других участников ВОВ. И Сталин в Бессмертном Полку должен быть. Как Верховный и как победитель.

Да с этим то никто не спорит
Весь сыр-бор вокруг того. что с портретами Сталина начали бегать коммунисты, которые выкинули Сталина из Мавзолея и переименовали Сталинград в Волгоград.
Говнецом от этого не просто отдает. а разит за версту
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.20 / 43
               
 
  a1965
 
   
a1965   СССР
Надмосковье-Крым
 
Да с этим то никто не спорит
Весь сыр-бор вокруг того. что с портретами Сталина начали бегать коммунисты, которые выкинули Сталина из Мавзолея и переименовали Сталинград в Волгоград.
Говнецом от этого не просто отдает. а разит за версту

Людьми манипулируют, обливая грязью и ИВС, и историю великих свершений, пытаются сравнивать несопостааимое - выживание страны в дикой мясорубке с уютным прислуживанием колониальным грабителям. Конечно же, у нас попахивало и кровью, и ненааистью, нас проводила жизнь между расстрельных ям. В 50е избежали ядерных бомбёжек. И запахи при этом были всякие.
Дворкович/Медведев - «Россия должна платить за финансовую стабильность США»
ВВП - "..Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца; кто хочет воссоздать его в ПРЕЖНЕМ виде, у того нет головы. .."
+ 0.06 / 9
               
 
  Technik
 
   
Technik   Россия
Ленинград
 
Да с этим то никто не спорит
Весь сыр-бор вокруг того. что с портретами Сталина начали бегать коммунисты, которые выкинули Сталина из Мавзолея и переименовали Сталинград в Волгоград.
Говнецом от этого не просто отдает. а разит за версту

Если у вас свинопас и те, кто ему поддакивали и подлизывали, коммунисты, то я - В ДАННОМ СЛУЧАЕ - поддерживаю вас в вашей священной ненависти к коммунизму вообще и к коммунистам в частности.

Коммунисты - они тоже разные были, есть и будут. Были те, кто первыми в атаку поднимался - поэтому их и не осталось, были те, кто  первыми прорывались к кормушке, есть нынешние - они тоже разные. Дарья Митина, например - и Филин, который шагу без согласования с АП не сделает.

Но есть у меня предположение, что товарищ Зюганов и его соратники не потому себя так "парламентаристски" ведут, что им сладко сидеть в Госдуме и подобных местах, а потому, что если они заявят себя как истинные коммунисты - то тогда коммунисты прошлого, те, кто сейчас переобулся в яростные демократы (с властью, яхтами и виллами в кармане) с большим удовольствием запретят все компартии России.

С понятным результатом - тогда даже нынешнего писка против пенсионных реформ и подобных мероприятий, к которым надо "отнестись с пониманием" ©,  и в помине не будет.

Ну, вас, уважаемый, это, видимо, полностью устроит - и даже более того.
Отредактировано: Technik - 03 мая 2019 09:08:39
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+ 0.20 / 23
                 
 
  vovbel
 
   
vovbel  
 
Но есть у меня предположение, что товарищ Зюганов и его соратники не потому себя так "парламентаристски" ведут, что им сладко сидеть в Госдуме и подобных местах, а потому, что если они заявят себя как истинные коммунисты - то тогда коммунисты прошлого, те, кто сейчас переобулся в яростные демократы (с властью, яхтами и виллами в кармане) с большим удовольствием запретят все компартии России.

С понятным результатом - тогда даже нынешнего писка против пенсионных реформ и подобных мероприятий, к которым надо "отнестись с пониманием" ©,  и в помине не будет.

Ну, вас, уважаемый, это, видимо, полностью устроит - и даже более того.

Мечты, мечты, где ваша сладость?...Посмотрите на физиономии современных "коммунистов"- у  них животные рыла, которые хотят вкусно есть и спать...а "как откроют рот- не идёт пока!"...
+ 0.78 / 10
                 
 
  PreFix
 
   
PreFix   Россия
Жигулевск
19 лет
 
Но есть у меня предположение, что товарищ Зюганов и его соратники не потому себя так "парламентаристски" ведут, что им сладко сидеть в Госдуме и подобных местах, а потому, что если они заявят себя как истинные коммунисты - то тогда коммунисты прошлого, те, кто сейчас переобулся в яростные демократы (с властью, яхтами и виллами в кармане) с большим удовольствием запретят все компартии России.

И у них, кстати, весьма неплохо получается сливаться с окружающими капиталистическими реалиями. Без БОЛЬШОГО желания и не различишь. Но мы то знаем, что это просто глубокое легендирование..
Игорь.
+ 0.93 / 13
                   
 
  Вика
 
   
Вика  
 
И у них, кстати, весьма неплохо получается сливаться с окружающими капиталистическими реалиями. Без БОЛЬШОГО желания и не различишь. Но мы то знаем, что это просто глубокое легендирование..

Смайлик забыли поставить.
-0.01 / 2
                     
 
  PreFix
 
   
PreFix   Россия
Жигулевск
19 лет
 
Смайлик забыли поставить.

Ничего не забыл. Пометок типа "Сарказм" тоже принципиально не ставлю. Пусть каждый видит то, что увидится.
Отредактировано: PreFix - 03 мая 2019 13:00:02
Игорь.
+ 0.10 / 4
                 
 
  Вика
 
   
Вика  
 
Но есть у меня предположение, что товарищ Зюганов и его соратники не потому себя так "парламентаристски" ведут, что им сладко сидеть в Госдуме и подобных местах, а потому, что если они заявят себя как истинные коммунисты - то тогда коммунисты прошлого, те, кто сейчас переобулся в яростные демократы (с властью, яхтами и виллами в кармане) с большим удовольствием запретят все компартии России.

А что, мысль верная. Если и не запретят, то задвинут на задний план в СМИ и везде где можно. А какую-нибудь из нескольких ныне существующих партий со словом коммунизм в названии – выдвинут вперёд на должность заместителя.  А мы скушаем. А куда деваться? Мы же о всяких партиях только из СМИ узнаём.  Так что и я и вы на месте Зюганова рассуждали бы одинаково с ним: пусть уж лучше мне эту роль на политической сцене исполнять поручат, чем кому-то другому. Народу-то какая разница кто исполнитель, режиссёр-то всё равно один и тот же. А мне семью кормить надо.
 
Конечно, с партиями это цирк и не нами придуманный.  Печально лишь то, что за сценой этого циркового представления мы не можем разглядеть режиссёров, и тем более у нас нет механизма на них повлиять. И вот это по-настоящему грустно.
+ 0.10 / 11
                   
 
  Михиал
 
   
Михиал  
 
А что, мысль верная. Если и не запретят, то задвинут на задний план в СМИ и везде где можно. А какую-нибудь из нескольких ныне существующих партий со словом коммунизм в названии – выдвинут вперёд на должность заместителя.  А мы скушаем. А куда деваться? Мы же о всяких партиях только из СМИ узнаём.  Так что и я и вы на месте Зюганова рассуждали бы одинаково с ним: пусть уж лучше мне эту роль на политической сцене исполнять поручат, чем кому-то другому. Народу-то какая разница кто исполнитель, режиссёр-то всё равно один и тот же. А мне семью кормить надо.
 
Конечно, с партиями это цирк и не нами придуманный.  Печально лишь то, что за сценой этого циркового представления мы не можем разглядеть режиссёров, и тем более у нас нет механизма на них повлиять. И вот это по-настоящему грустно.

У настоящих коммунистов (тех, кто с Лениным 100+ лет назад тусил) тоже доступа к СМИ не было, однако это им не помешало. Так может проблема не в доступе к СМИ, а в чем-то другом?
Отредактировано: Михиал - 06 мая 2019 10:33:11
+ 0.15 / 4
                     
 
  Вика
 
   
Вика  
 
У настоящих коммунистов (тех, кто с Лениным 100+ лет назад тусил) тоже доступа к СМИ не было, однако это им не помешало. Так может проблема не в доступе к СМИ, а в чем-то другом?

У них был доступ.  И этот доступ был эффективнее всяких там СМИ - у них был доступ непосредственно к людям!  Как пример - Советы народных и крестьянских депутатов. Там люди общались ВЖИВУЮ! А дальше уже сарафанное радио - тоже наиффективнейший пропагандистский инструмент.
 
Но с тех пор произошла смена технологических укладов, причём не раз. И способ коммуникации между людьми тоже сменялся не раз. На сегодня это интернет, в нем социальные сети, а также ТВ и радио - то есть те самые СМИ.  Они пришли на смену живому общению и ничего в этом уже не изменить, надо приспосабливаться.
-0.02 / 9
                       
 
  Михиал
 
   
Михиал  
 
У них был доступ.  И этот доступ был эффективнее всяких там СМИ - у них был доступ непосредственно к людям!  Как пример - Советы народных и крестьянских депутатов. Там люди общались ВЖИВУЮ! А дальше уже сарафанное радио - тоже наиффективнейший пропагандистский инструмент.
 
Но с тех пор произошла смена технологических укладов, причём не раз. И способ коммуникации между людьми тоже сменялся не раз. На сегодня это интернет, в нем социальные сети, а также ТВ и радио - то есть те самые СМИ.  Они пришли на смену живому общению и ничего в этом уже не изменить, надо приспосабливаться.

Вкратце это можно сформулировать так: "Не пристало самим господам коммунистам лично с быдлом общаться. Пусть нам все сми отдадут." Навальнята, кстати, по же самое верещат.
+ 0.04 / 5
                         
 
  Вика
 
   
Вика  
 
Вкратце это можно сформулировать так: "Не пристало самим господам коммунистам лично с быдлом общаться. Пусть нам все сми отдадут." Навальнята, кстати, по же самое верещат.

Для правильного вывода надо ещё и само быдло спросить - а хочет ли оно общаться вживую? У него работа, семья, дети, ипотека, дача, отпуск. Чтобы везде поспеть, надо что-то урезать по затраченному времени на это что-то. И первыми под нож пойдут политики, что само собой разумеется. И если политик хочет, чтобы его хоть чуточку передвинули вперёд в очереди на приоритеты у быдла, он должен говорить о том, что у самого быдла в приоритетах. И вот здесь нужна чуйка. Чуйка гениального политика, которая присутствовала у товарищей Ленина и Сталина. А у кого она присутствует сегодня? Вопрос без ответа...
-0.00 / 2
                           
 
  SBeaR
 
   
SBeaR   Россия
Благовещенск
33 года
 
Для правильного вывода надо ещё и само быдло спросить - а хочет ли оно общаться вживую?

У ВВП почему-то таких проблем нет. Может проблемы не с "быдлом", а с коммунистами? Если держать население за "быдло", то не удивительно, что оно с вами общаться не хочет.
+ 0.75 / 16
                       
 
   
Дядя Саша   Россия
Москва
 
У них был доступ.

Совершенно с вами согласен. Почитайте рефератик: Большевистская печать в 1905 - 1917 годах
Сторонники теории о том, что большевиков финансировали немцы, как раз на это обращают внимание: на какие шиши большевики издавали столько печатной продукции?
+ 0.14 / 4
                     
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
У настоящих коммунистов (тех, кто с Лениным 100+ лет назад тусил) тоже доступа к СМИ не было, однако это им не помешало. Так может проблема не в доступе к СМИ, а в чем-то другом?

Вы всерьез считаете, что сегодня ситуация "верхи не могут, а низы не хотят". ШокированныйПозор
(раз подобные примеры приводите)
.
А если по крупному, пламя из "Искры", уже второе столетие земной шар покоряет,
но уже по иному....
меняются времена, меняются люди, меняются потребности, методы, ресурсы....
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.14 / 6
                       
 
  Михиал
 
   
Михиал  
 
Вы всерьез считаете, что сегодня ситуация "верхи не могут, а низы не хотят". ШокированныйПозор
(раз подобные примеры приводите)
.
А если по крупному, пламя из "Искры", уже второе столетие земной шар покоряет,
но уже по иному....
меняются времена, меняются люди, меняются потребности, методы, ресурсы....

А причём тут ситуация?
Концепция - "хочешь общения с народом - так иди к нему и общайся!" остаётся актуальной всегда, вне зависимости от ситуации.
Ну а если не хочешь - то можно ныть, будто тебя запрещают. Правда народ нытиков не любит, и поддерживать массово не станет, но небольшое стадишко собрать всё же можно. И пару кресел в думе на его плечах занять.
+ 0.08 / 3
                         
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
А причём тут ситуация?
Концепция - "хочешь общения с народом - так иди к нему и общайся!" остаётся актуальной всегда, вне зависимости от ситуации.
Ну а если не хочешь - то можно ныть, будто тебя запрещают. Правда народ нытиков не любит, и поддерживать массово не станет, но небольшое стадишко собрать всё же можно. И пару кресел в думе на его плечах занять.

Притом, ситуация начала XX века принципиально иная чем сегодня,
власть считала "значительную" часть народа врагом внутренним (как показала история большую),
против которого и армию применить не грех,
а оппозиция считала необходимость от полного переформатирования монархии,
до полного переформатирования государства, что в итоге и произошло.
Если не согласны что иная, говорите конкретно почему и в чём схожа.
.
А насчёт говорить с народом, говорят или пытаются большинство партий и политиков,
только у одних это получается, у других нет, зачастую даже наоборот,
как тот же Медведев Д.А., или Д.Песков про которого ВВП вынужден был сказать,
"порой такое несёт", однако держит и терпит таких вот "говорунов"...
Отредактировано: AndreyK-AV - 07 мая 2019 22:00:01
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.05 / 8
                           
 
  NTOF
 
   
NTOF   Россия
 
.
А насчёт говорить с народом, говорят или пытаются большинство партий и политиков,
только у одних это получается, у других нет, зачастую даже наоборот,
как тот же Медведев Д.А., или Д.Песков про которого ВВП вынужден был сказать,
"порой такое несёт", однако держит и терпит таких вот "говорунов"...
Вот только что свежая стенограмма с заседания правительства, как сам Медведев свой междусобойчик охарактеризовал -
Цитата
Д.Медведев: Коллеги, это всё демонстрирует какую-то просто чудовищную беспомощность, детский сад какой-то, честное слово.
+ 0.11 / 8
                     
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
59 лет
 
У настоящих коммунистов (тех, кто с Лениным 100+ лет назад тусил) тоже доступа к СМИ не было, однако это им не помешало. Так может проблема не в доступе к СМИ, а в чем-то другом?

А вам не кажется что сегодня деятельность РСДРП(б) вообще и методы в частности, подпадает под уголовный кодекс?
И еще, численность партии большевиков накануне февральской революции была мизерна по сравнению с другими
политическими силами. А в сегодняшнем понимании они вообще являлись маргинальными.
Отредактировано: Trifon - 06 мая 2019 19:45:01
+ 0.64 / 6
                       
 
  Михиал
 
   
Михиал  
 
А вам не кажется что сегодня деятельность РСДРП(б) вообще и методы в частности, подпадает под уголовный кодекс?
И еще, численность партии большевиков накануне февральской революции была мизерна по сравнению с другими
политическими силами. А в сегодняшнем понимании они вообще являлись маргинальными.

Подпадает конечно, как сегодня так и тогда.
И маргинальной она была, и сейчас комми к маргинальности идут уверенно.
Вот только тогда коммунистов слушали и поддержали, а сейчас только хмыкают.
-0.21 / 8
                         
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
59 лет
 
Подпадает конечно, как сегодня так и тогда.
И маргинальной она была, и сейчас комми к маргинальности идут уверенно.
Вот только тогда коммунистов слушали и поддержали, а сейчас только хмыкают.

Очень большая ошибка считать КПРФ маргинальной. Это вам например к Нацболам Э.Лимонова и пр.
И на сегодня КПРФ дрейфует в сторону социал демократии,постепенно становясь буржуазной партией.
Что собственно ее мало отличает от всех других
+ 0.26 / 4
               
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Да с этим то никто не спорит
Весь сыр-бор вокруг того. что с портретами Сталина начали бегать коммунисты, которые выкинули Сталина из Мавзолея и переименовали Сталинград в Волгоград.
Говнецом от этого не просто отдает. а разит за версту

Да не надо требовать железной воли Феликса Дзержинского от всех и вся и во все времена. Те, которые Сталина вынесли из Мавзолея и сегодняшние - разные люди и с теми, кто выносил, не все остальные были согласны. Что же теперь, и ошибки не исправить?

 Феликса вот снесли уличные "демократы"- то ошибка. И поставить памятник обратно надо. Храм Христа Спасителя снесли? И отстроили заново.

"Председатель ЦК КПРФ Геннадий Зюганов посетил храм Христа Спасителя и приложился к святыне Православного мира - Поясу Богородицы, доставленному в Москву с Афона"

И что? Смотрите в суть  - осознали все, что порочить правителей государства Российского это зло и ведет к забвению истории своей. История это наша и себя топтать малого ума дело.

Так что не говнецо искать надо. А правильное движение. Среди и во всех нас.
Отредактировано: Барристер - 04 мая 2019 00:24:02
+ 0.22 / 8
                 
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Да не надо требовать железной воли Феликса Дзержинского от всех и вся и во все времена. Те, которые Сталина вынесли из Мавзолея и сегодняшние - разные люди и с теми, кто выносил, не все остальные были согласны. Что же теперь, и ошибки не исправить?

 Феликса вот снесли уличные "демократы"- то ошибка. И поставить памятник обратно надо. Храм Христа Спасителя снесли? И отстроили заново.

Это вряд ли.
Данная организация (КГБ СССР) не выполнила своего предназначения и не защитила СССР.
Пусть это теперь служит вечным укором.
Потомству в пример.
Государство, конечно, необходимо, но не следует верить в него как в единственную цель и полнейшую норму человечества. Общественный и личный идеал человечества стоит выше всякого государства... (И.С. Аксаков)
+ 0.35 / 10
                   
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Это вряд ли.
Данная организация (КГБ СССР) не выполнила своего предназначения и не защитила СССР.
Пусть это теперь служит вечным укором.
Потомству в пример.

А может быть выполнила. Защитила Россию от утопления в болоте с грузом балласта.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.21 / 7
                     
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
А может быть выполнила. Защитила Россию от утопления в болоте с грузом балласта.

Тогда меняйте памятник на Андропова.
Пресловутый "проект Голгофа" и всю эту перестройку приписывают его замыслам.
Или Ельцину уж сразу - как символу "святых 90-х".
Государство, конечно, необходимо, но не следует верить в него как в единственную цель и полнейшую норму человечества. Общественный и личный идеал человечества стоит выше всякого государства... (И.С. Аксаков)
+ 0.65 / 9
                       
 
  blirchinausb
 
   
blirchinausb   Россия
Москва
 
Тогда меняйте памятник на Андропова.
Пресловутый "проект Голгофа" и всю эту перестройку приписывают его замыслам.
Или Ельцину уж сразу - как символу "святых 90-х".

А сами граждане, выбирающие  президента России за Ельцина не голосовали с большим энтузиазмом? Развал СССР - плод коллективного творчества.
Отредактировано: blirchinausb - 06 мая 2019 07:17:48
+ 0.00 / 0
                         
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
А сами граждане, выбирающие  президента России за Ельцина не голосовали с большим энтузиазмом? Развал СССР - плод коллективного творчества.

Тогда тем более - зачем Феликса возвращать?
Пусть его отсутствие и будет вечным напоминанием и вечным укором.
А то спустили страну в унитаз и вроде так и надо.
Государство, конечно, необходимо, но не следует верить в него как в единственную цель и полнейшую норму человечества. Общественный и личный идеал человечества стоит выше всякого государства... (И.С. Аксаков)
+ 0.34 / 3
                     
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
А может быть выполнила. Защитила Россию от утопления в болоте с грузом балласта.

Про баласт, это сказки во спасения лица в коллективной бесовщине 90х...
А КГБ и Андропов, уж столько вокруг них наворочено показаний не только "очевидцев", но и "знающих" как мыслили Андропов и его окружение, более того "знающих до того как мысль появилась"....
Короче, а черт его знает как оно, но ПМСМ "боевой отряд партии" ничего не мог сделать после того как партия самоубилась, кроме как сделать всё по недопущению гражданской войны с применением ЯО....
Вот это сделали, и они и все остальные....
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.68 / 12
                   
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
59 лет
 
Это вряд ли.
Данная организация (КГБ СССР) не выполнила своего предназначения и не защитила СССР.
Пусть это теперь служит вечным укором.
Потомству в пример.

КГБ и не могла защитить СССР. КГБ просто не имела законных прав предотвратить распад страны,
кроме как путем захвата власти в стране.
Особенно учитывая довольно сильное сокращение карательных функций и возможностей во времена Хрущева.
Более того, полной своей зависимости от Политбюро ЦК КПСС. Если не затруднит, припомните когда в последний раз во главе структуры стоял кадровый сотрудник ведомства? И кого и из какой среды назначали на пост председателя КГБ?
И потом попытка таки была, но к сожалению проводилась не теми людьми и методами.Если припомните -ГКЧП.
+ 0.80 / 12
                     
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
И потом попытка таки была, но к сожалению проводилась не теми людьми и методами.Если припомните -ГКЧП.

Попытка была такова, что только добила больного.
Они своими трясущимися руками развязали Ельцину руки (уж извините за каламбур).
Государство, конечно, необходимо, но не следует верить в него как в единственную цель и полнейшую норму человечества. Общественный и личный идеал человечества стоит выше всякого государства... (И.С. Аксаков)
+ 0.32 / 2
                       
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
59 лет
 
Попытка была такова, что только добила больного.
Они своими трясущимися руками развязали Ельцину руки (уж извините за каламбур).

Да, старые комсомольцы оказались не бойцами.Тем более не убийцами,отдать приказ на расстрел белого дома у них пороху
не хватило. Руки Ельцину они развязали накануне,когда в место ареста поставили его в известность о грядущих событиях.
А по поводу добили больного, хоть какая  ни какая а попытка его спасти.
Вот скажите, в чем разница между СНГ(союз независимых государств) и ССГ( союз суверенных государств), что собственно
собирался подписывать Горбачев?
Отредактировано: Trifon - 06 мая 2019 19:45:01
+ 0.34 / 5
                         
 
   
Дядя Саша   Россия
Москва
 
Вот скажите, в чем разница между СНГ(союз независимых государств) и ССГ( союз суверенных государств), что собственно
собирался подписывать Горбачев?

ССГ = Союз Суверенных Социалистических Республик.
Статья 5. Сфера ведения Союза ССР
Участники Договора наделяют Союз ССР следующими полномочиями:

— Защита суверенитета и территориальной целостности Союза и его субъектов; объявление войны и заключение мира; обеспечение обороны и руководство Вооруженными Силами, пограничными, специальными (правительственной связи, инженерно-техническими и иными), внутренними, железнодорожными войсками Союза; организация разработки и производства вооружений и военной техники.

— Обеспечение государственной безопасности Союза; установление режима и охрана государственной границы, экономической» зоны, морского и воздушного пространства Союза; руководство* и координация деятельности органов безопасности республик.

* Предложение т. Крючкова В. А. согласовано с руководством республик.

— Осуществление внешней политики Союза и координация внешнеполитической деятельности республик; представительство Союза в отношениях с иностранными государствами и международными организациями; заключение международных договоров Союза.

— Осуществление внешнеэкономической деятельности Союза и координация внешнеэкономической деятельности республик; представительство Союза в международных экономических и финансовых организациях, заключение внешнеэкономических соглашений Союза.

— Утверждение и исполнение союзного бюджета, осуществление денежной эмиссии; хранение золотого запаса, алмазного и валютного фондов Союза; руководство космическими исследованиями; управление воздушным движением, общесоюзными системами связи и информации, геодезии и картографии, метрологии, стандартизации, метеорологии; управление атомной энергетикой.

Принятие Конституции Союза, внесение в нее изменений и дополнений; принятие законов в рамках полномочий Союза и установление основ законодательства по вопросам, согласованным с -республиками; высший конституционный контроль.

— Руководство деятельностью федеральных правоохранительных органов и координации деятельности правоохранительных органов Союза и республик по борьбе с преступностью.
---
Так вы почитайте проект союзного договора, и вопрос ваш отпадет сам собой.
Если коротко, то Путин сегодня не может даже мечтать о чем-то подобном тому союзному договору.
+ 0.29 / 4
                           
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
ССГ = Союз Суверенных Социалистических Республик.
---
Так вы почитайте проект союзного договора, и вопрос ваш отпадет сам собой.
Если коротко, то Путин сегодня не может даже мечтать о чем-то подобном тому союзному договору.

Я читал и тогда и сейчас...
Тогда не было полного понимания, более того,
тридцатилетнему технократу даже нравился проект,
сейчас есть, притом подкреплённое историй.
Случись по Горбачёву и все автономии РФ получили бы равные права с союзными республиками, а РФ стала бы по сути конфедерацией, и тогда заполыхало бы не только на Кавказе....
Надеюсь власть извлекла уроки и не допустит даже близко подобное, вся власть а не только Путин..
Отредактировано: AndreyK-AV - 06 мая 2019 21:21:49
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.65 / 12
                 
 
   
Дядя Саша   Россия
Москва
 
Смотрите в суть  - осознали все, что порочить правителей государства Российского это зло и ведет к забвению истории своей. История это наша и себя топтать малого ума дело.

Вот те и раз!
А не могли бы вы объяснить это завсегдатаям исторического раздела форума?
+ 0.41 / 3
                   
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
59 лет
 
Вот те и раз!
А не могли бы вы объяснить это завсегдатаям исторического раздела форума?

"Не трогайте имя Сталина, не трогайте его эпоху, это далеко не ваш уровень ума"

При Сталине я прожил 20 лет. Деда по материнской линии раскулачили, по отцовской — тоже. При советской власти по статье УК 93 я получил 6 лет усиленного режима. За что? "Шабашил", строил с бригадой коровники, телятники в совхозах, за завышение нормы расценок, то есть хищение, получил наказание. Замечу, что сейчас тем, кто украл 7 млн.
долларов, дают 7 лет условно.
Скрытый текст
+ 0.75 / 17
               
 
   
Николай Степанович  
 
Да с этим то никто не спорит
Весь сыр-бор вокруг того. что с портретами Сталина начали бегать коммунисты, которые выкинули Сталина из Мавзолея и переименовали Сталинград в Волгоград.
Говнецом от этого не просто отдает. а разит за версту

        У Достоевского в Бесах , есть такой монолог  главного героя , Верховенского - Слушайте, я их всех сосчитал: учитель, смеющийся с детьми над их богом и над их колыбелью, уже наш. Адвокат, защищающий образованного убийцу тем, что он развитее своих жертв и, чтобы денег добыть, не мог не убить, уже наш. Школьники, убивающие мужика, чтоб испытать ощущение, наши, наши. Присяжные, оправдывающие преступников сплошь, наши. Прокурор, трепещущий в суде, что он недостаточно либерален, наш, наш. Администраторы, литераторы, о, наших много, ужасно много, и сами того не знают!
        То же самое можно сказать и о коммунистах. Парт билет это символ принадлежности к партии . А они все разные . Любой логически умеющий мыслить человек - уже коммунист . Математик , инженер , художник , творец это всё коммунисты , если творчество идёт на пользу всем. А почему Маркс не мог ошибиться в своих выводах , из собственной теории . А Ленину почему отказывается в праве на ошибочность его восприятия Маркса во многом. А Кейнс кто ? Если он в своей теории предлогает  в идеале сделать всех равными , без штурма Зимнего . И именно по нему живёт весь запад уже почти 100 лет. А Исус кем был по своей сути , когда оставлял свои заветы . Не убей , не укради ...
Хороша приватизация получилась бы по его рекомендациям. Как жить то без олигархов стали бы . И без перекупленных ими силовиков ...
      Что касается т Хрущёва -вот  тут очень большие сомнения в его принадлежности к коммунистам. Хотя к партии он несомненно относился . Мало ли у нас этих партий было есть и будет. Название можно пропечатать любое . По делам нужно судить о людях, а не по ярлычку в кармане.
       
+ 0.03 / 2
                 
 
  Ayup-han9
 
   
Ayup-han9   Россия
Салехард
 
У Достоевского в Бесах , есть такой монолог  главного героя , Верховенского - Слушайте, я их всех сосчитал: учитель, смеющийся с детьми над их богом и над их колыбелью, уже наш. Адвокат, защищающий образованного убийцу тем, что он развитее своих жертв и, чтобы денег добыть, не мог не убить, уже наш. Школьники, убивающие мужика, чтоб испытать ощущение, наши, наши. Присяжные, оправдывающие преступников сплошь, наши. Прокурор, трепещущий в суде, что он недостаточно либерален, наш, наш. Администраторы, литераторы, о, наших много, ужасно много, и сами того не знают!
        То же самое можно сказать и о коммунистах. Парт билет это символ принадлежности к партии . А они все разные . Любой логически умеющий мыслить человек - уже коммунист . Математик , инженер , художник , творец это всё коммунисты , если творчество идёт на пользу всем. А почему Маркс не мог ошибиться в своих выводах , из собственной теории . А Ленину почему отказывается в праве на ошибочность его восприятия Маркса во многом. А Кейнс кто ? Если он в своей теории предлогает  в идеале сделать всех равными , без штурма Зимнего . И именно по нему живёт весь запад уже почти 100 лет. А Исус кем был по своей сути , когда оставлял свои заветы . Не убей , не укради ...
Хороша приватизация получилась бы по его рекомендациям. Как жить то без олигархов стали бы . И без перекупленных ими силовиков ...
      Что касается т Хрущёва -вот  тут очень большие сомнения в его принадлежности к коммунистам. Хотя к партии он несомненно относился . Мало ли у нас этих партий было есть и будет. Название можно пропечатать любое . По делам нужно судить о людях, а не по ярлычку в кармане.

Практика (например, приватизация)  является целью познания. В силу относительной самостоятельности общественного сознания цели, возникающие в ходе развития отдельных развитий общества, далеко не всегда осознаются как практические. Происходит как бы оборачивание действительного отношения. «На деле, — подчеркивал В.И.Ленин, — цели человека порождены объективным миром (например, демократизацией, приватизацией...)  и предполагают его, — находят его как данное, наличное. Но кажется человеку, что его цели вне мира взяты, от мира независимы…»Такое «оборачивание» может сопровождаться выдвижением перед наукой нереальных целей ...Подмигивающий
Отредактировано: Ayup-han9 - 04 мая 2019 13:17:48
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
+ 0.02 / 1
                   
 
   
Николай Степанович  
 
Практика (например, приватизация)  является целью познания. В силу относительной самостоятельности общественного сознания цели, возникающие в ходе развития отдельных развитий общества, далеко не всегда осознаются как практические. Происходит как бы оборачивание действительного отношения. «На деле, — подчеркивал В.И.Ленин, — цели человека порождены объективным миром (например, демократизацией, приватизацией...)  и предполагают его, — находят его как данное, наличное. Но кажется человеку, что его цели вне мира взяты, от мира независимы…»Такое «оборачивание» может сопровождаться выдвижением перед наукой нереальных целей ...Подмигивающий

         Христианство по своей сути вообще не реальное учение . Но другой дороги у человечества нет. Две тысячи лет была возможность грешить и тут же каяться . Сегодня нет. Мир изменился . Либо гиена огненная , либо не реальный Новый мир . В котором , согласен , не каждому найдётся место. Не каждый сможет принять этот крест действительно . Но выбора уже нет. Его нужно строить снова и снова. Пока человек наконец хоть немножко , но приблизиться к своему творцу . И только тогда спасётся . По другому ничего не выйдет. Красть и убивать больше не возможно. Хотя вся природа наша только под эти опции и заточена от века.
+ 0.10 / 2