1. >
  2. Блог >
  3. премудрый пискарь

Вопрос.

05 сентября 2020 19:37:03   272 32 0.00 / 0
На каком программном языке написаны коды в комплексе С-300?
Опубликовано в: ПВО/ПРО/ПКО
  • +0.00 / 0
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (32)

  • ←Пред
  •  1 
Zanuda
 
Россия
Знаменск (Капустин Яр)
59 лет
Слушатель
Карма: +132.68
Регистрация: 26.07.2013
Сообщений: 486
Читатели: 6
PS Есть фишка , так называемое - "замораживание памяти" - хладогентом распылять на планку памяти , сохраняется инфа на несколько секунд , можно считать после выключения питания .Но это для хакерства больше подходит .
В своё время я наткнулся на использование обратного эффекта - умельцы снимали металлические крышки с корпусов микросхем советской военной динамической памяти и использовали их как примитивные видеокамеры
5Н66М, 76Н6, ФЯ2, ФЯ9, 35Я6(М2),40В6М(Д), 96Л6, 96Л6АП, (С-300ПТ/ПС/ПМ/ПМ1/ПМ2/ПМУ/ПМУ1/ПМУ2, 98Ж6(Е).....)
ВСЕ — это когда под портретом вторая дата появилась. А пока еще не все!
+0.35 / 10
КТ315
 
Россия
Пенза
Слушатель
Карма: +39.77
Регистрация: 21.06.2016
Сообщений: 237
Читатели: 0
Оптимизирующие компиляторы для семидесятых - редкая и сложная вещь.
А так ЯВУ - слишком медленный код может выдать. А в те времена и для тех задач производительность кода программы в оп/сек - это было всё.
Медленный для чего? С чего Вы взяли, что мощностей ВК С-300 не хватало для использования ЯВУ?
+0.08 / 1
Sewer Endemic
 
Россия
Москва
41 год
Слушатель
Карма: +325.93
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 2,873
Читатели: 1
Увы ...Регенерация памяти и сейчас ..во всех компах .Динамическая память DRAM- конденсаторы нужно обновить, хоть вроде и формально , условно простым считыванием - регенерацией, периодически , в пустых циклах ,в "тени" .(там правда RAS- CAS , строка-столбец , быстрее всё происходит).
PS Есть фишка , так называемое - "замораживание памяти" - хладогентом распылять на планку памяти , сохраняется инфа на несколько секунд , можно считать после выключения питания .Но это для хакерства больше подходит .
Как ДОЗУ устроено я знаю, это всё же другой совсем тип памяти. И необходимость регенерации у них из разных причин проистекает. Просто когда-то мне показалось странным, что считывание может быть разрушающим. И, кстати, регенерация ДОЗУ существенно менее затратна - прошлись по строкам матрицы раз в несколько миллисекунд и она как новенькая. P/S/ совсем уж оффтоп, кто собирал РК86 и ему подобные, должны помнить, что иногда регенерация DRAM всего лишь побочный эффект работы контроллера ЭЛТ (ВГ75, ужос, блин! X-D)
Отредактировано: Sewer Endemic - 09 сентября 2020 02:45:01
+0.35 / 9
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
55 лет
Слушатель
Карма: +20.45
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 1,030
Читатели: 0
В своё время я наткнулся на использование обратного эффекта - умельцы снимали металлические крышки с корпусов микросхем советской военной динамической памяти и использовали их как примитивные видеокамеры
Offtot ...Ещё было интереснее , когда на вышеупомянутой РК-шке(РК-86) происходили периодические сбои на лабораторном стенда . Причина - процессор КР580ВМ80 , в "коричневом" корпусе . Когда над ним лампа освещения включалась - программа слетала. Оказался , падла "полупрозрачным" .
+0.03 / 6
Longspig
 
Слушатель
Карма: +23.87
Регистрация: 05.01.2014
Сообщений: 1,182
Читатели: 1
Offtot ...Ещё было интереснее , когда на вышеупомянутой РК-шке(РК-86) происходили периодические сбои на лабораторном стенда . Причина - процессор КР580ВМ80 , в "коричневом" корпусе . Когда над ним лампа освещения включалась - программа слетала. Оказался , падла "полупрозрачным" .
Так и дОлжно быть - регистры-то 8080 на динамической памяти (хотя по сей день удивляюсь - как такое можно было ухитриться сгородить). На 8085 (а наипаче Z80) были уже нормальные статические. Свой BM85 наши таки сделали, под конец Союза, но интереса уже не вызывал.
По устойчивости, меня как-то сильно удивил факт сноса внутрикристальной Flash прошивки микроконтроллера 51-й серии, от воздействия нехилого ЭМИ ("встречное" включение двух полумегаваттных генераторов). Процессор целый (Flash тоже, после перезаливки работал без нареканий), но прошивка "улетела" с кристалла "только в путь", Версия индустриального стандарта, с повышеной стойкостью.
+0.03 / 1
Witus
 
СССР
55 лет
Слушатель
Карма: +5.71
Регистрация: 20.03.2014
Сообщений: 153
Читатели: 0
Так и дОлжно быть - регистры-то 8080 на динамической памяти (хотя по сей день удивляюсь - как такое можно было ухитриться сгородить). На 8085 (а наипаче Z80) были уже нормальные статические. Свой BM85 наши таки сделали, под конец Союза, но интереса уже не вызывал.
По устойчивости, меня как-то сильно удивил факт сноса внутрикристальной Flash прошивки микроконтроллера 51-й серии, от воздействия нехилого ЭМИ ("встречное" включение двух полумегаваттных генераторов). Процессор целый (Flash тоже, после перезаливки работал без нареканий), но прошивка "улетела" с кристалла "только в путь", Версия индустриального стандарта, с повышеной стойкостью.
Если уж оффтопить, помню, аналогичный глюк, под лампой на стенде с аналоговыми ключами 590 серии в пластике.
При измерениях показывало цены на дрова Подмигивающий
+0.03 / 1
Sewer Endemic
 
Россия
Москва
41 год
Слушатель
Карма: +325.93
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 2,873
Читатели: 1
Так и дОлжно быть - регистры-то 8080 на динамической памяти (хотя по сей день удивляюсь - как такое можно было ухитриться сгородить).
Там не только регистры динамические, там вся логика динамическая. Позволяет сэкономить транзисторы (и существенно), но зато появляется понятие "минимальная тактовая частота". Ну и вся эта "прелесть" с тремя напряжениями питания и двумя фазами тактирования оттуда же. Потом научились в динамическую nМОП с одним питающим напряжением и одним тактовым сигналом. У Z80, например, останавливать тактирование уже можно, но в определённом состоянии тактового входа.
Отредактировано: Sewer Endemic - 09 сентября 2020 15:41:26
+0.00 / 0
vr-smol 2011
 
Россия
Смоленск
50 лет
Слушатель
Карма: +30.61
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 197
Читатели: 2
там идет кодирование по Хэммингу для обнаружения и исправления ошибок.
Однако избыточное кодирование требует избыточной памяти. Тем более с исправлением ошибок. Или никак нет?! (синус-то понятно, может достигать и 4-х, но как же так?)
Вообще, преклоняюсь перед инженерами, реализовавшими, скажем так, "разные алгоритмы" в былое время и отладившие это до практического применения на былом уровне техники( с другой стороны (даже достигнув современный уровень техники, один хрен пришлось бы писать на низкоуровневых языках,бо не влазило и не могло исполнятся в реальном времени).
Одно могу сказать, почерпнутое у сослуживца - наш задел по ПВО - это во МНОГОМ заслуга математиков ( уточню, обобщаем до дискретных математиков- программистов) и только потом - инженеров и войск. А вот эту-то фишку пипл вкурить и не может.
Отредактировано: vr-smol 2011 - 09 сентября 2020 22:30:35
+0.27 / 7
инженер71
 
Россия
49 лет
Практикант
Карма: +2,820.03
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 12,597
Читатели: 1
Поехали:
С-300ПТ - ЦВК серии 5Э261 - для Ф9 и "Байкал" - полная конфигурация; 5Э262 -для Ф2 - "половинная"
обе имели три центральных процессора и были построены по модульному принципу.
Все модули (процессоры, устройства обмена, блоки оперативной памяти и памяти команд) были охвачены внутренней системой полного аппаратного контроля, что позволяло обеспечивать резервирование на уровне модулей на случаи сбоев и отказов. Занимаемая площадь составляла всего три квадратных метра.
Производительность 5Э26 составляла 1,5 млн операций в секунду, длина слова – 32 разряда, оперативная память содержала от 3 до 5 блоков по 8 Кбайт, из которых один блок находился в резерве. Командная память имела 2,один в резерве (5Э262) 4 , два в резерве (5Э261) блока по 64 Кбайт.
Для представления чисел была выбрана четверичная система счисления, позволявшая увеличить диапазон представимых чисел с небольшой потерей точности (нормализация проводилась на один четверичный разряд, то есть сразу на два двоичных разряда). Система команд позволяла использовать как одноадресные, так и безадресные (магазинные) команды. Среди интересных особенностей системы адресации – наличие цепного разряда в адресных дескрипторах, позволяющего обеспечивать косвенную адресацию произвольной глубины (в том числе в командах косвенных безусловных переходов).
В машине имелось независимое устройство обмена информацией (одно такое же устройство находилось в резерве) по 12 каналам связи.
итак в Ф2 (РПН) - 3 процессора (в каждом модуль арифметики + модуль управленияа ); 2 ОЗУ, 2 обменника; 2 ЗУК (на ферритовых "беаксах", каждый по 120 кг весом); импульсные источники питания; конфигуратор; адаптер внешних связей.
Почти 30% содержимого ЗУК(оманд), как говорили спецы, занимала модель полета ракеты по "макеевски".
Обмен с внешними устройствами осуществлялся по стандартному протоколу последовательной синхронной передачи "И-26"
24-разрядными словами с добавлением контрольного до "нечетности". Слова организовывались в группы, группы организовывались в кадр. Инициатором обмена всегда служили периферийные устройства - путем подачи запроса на прерывание. При поступлении запроса из ЗУК извлекалась канальная программа обмена, которая была достаточно проста - по поступлению синхроинформации для N-ного слова в группе, выдавалось/принималось определенное слово из ОЗУ. В случае некорректности входной синхроинформации (сбой в канале) вырабатывался признак "ЛП" логического прерывания по каналу.
Машина была абсолютно неремонтопригодна (но двукратно резервирована), т.к все разъемы внешних связей блоков находились на их лицевых панелях. Инженерный (отладочный) пульт отсутствовал. Для ремонта 5Э26 был разработан специальный стенд 11Ю6, который позволял ремонтировать блоки, а так же служил ЗИП для быстрой замены. В состав стенда входил так же инженерный пульт для отладки и контроля (куча светодиодов и тумблеров). В расширенной конфигурации стенд позволял работать с АЦПУ, НЖМД "ИЗОТ", стойкой записи для перепрошивки и копирования ЗУК.

будет время - продолжу для С300ПС(5Э265) ПМ (40У6) ПМУ2(Эльбрус)
Вот блин, Зануда , Вы "Эльбрус-1, 2, 90/, "этапа создания" - видели, не говоря эксплуатировали..
выцепить из нета, тоже интересно..)
ТЭЗ Э-2, просто в поисковике

"ВЗБОП2" ТЭЗ устр. "вызова-записи" ( стикеры- элементы , поменяны, подозрение на "сбой" ) (Э-2 )

Э-90 ( в "стойке" , первые)

бильярдный шар ))
+

2005
Если Вы не понимаете- "Эльбрус"- ..) , есть вычислительный комплекс/ выислитель и у него есть.."типо" "15Л6-(4)" и .., а если с программным обеспечением, то ..
"Зануда" "застрял" в прошлом, чт0-то, когда-то..лет ..цать назад. Даже много может об этом говорить..
просто не могу, "Зануда" по "нечетности"-по mod2, а mod3 ? , код Хеминга при передаче. Вы знаете , сколько еще одномоменто разрядов ну-но ? не 80 ? 64-"слово" ( 128 "посылкой" с признаком, но это уже в процессе) , 6 - "теги" -> + контроль по мод2 -два разряда ) и код Хеминга-8 разрядов ( на "слово" и еще себя контролирует-6+2 )..Это при передаче, потом "свертка" по mod3
64+ 8 +8
ели .."телефон уже пиво на Луну" )
Р.Ы. теги- это куда в "В-З, индексации, арифметики т.д..."
Но мы живем без этого ? Нах.. мозги забивать ?
продал телефон, купил пиво..
"Зануда", я услышал
Отредактировано: инженер71 - 12 сентября 2020 10:30:01
+0.08 / 1
инженер71
 
Россия
49 лет
Практикант
Карма: +2,820.03
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 12,597
Читатели: 1
небольшое дополнение
- В Ф2(Ф2К, Ф2С) что 5Э261,что 5Э265, что 40У6 в Ф2М занимают всю заднюю стенку контейнера (кузова -фургона). Таким образом их ширина (вместе с источниками питания которые занимают порядка 30-40% объёма) не превышает 3 м -(ширина кузова -фургона по наружным обводам - 3250 мм)
- Объем ЗУ(Команд) 32К 32 разрядных слов, реально чуть больше, там идет кодирование по Хэммингу для обнаружения и исправления ошибок. Собран на ферритовых сердечниках с 2-мя оротогональными отверстиями - ("биаксах)"
Масса порядка 130 кг. Самая большая микросхема "4Н2Р"- 4 ножки 2 ручки (для переноски) Верхний ЗУК (на фото разъемы ЗУКов под самыми большими защитными щитками) снимать - одно "удовольствие"
"Мы машинисты (специалисты по ЦВК) - народ мускулистый!"Веселый
Не идиотствуйте .. ( чел вообще)) постит.. не зная..)
Кодирование по коду хемминга , только в/при передаче между ЦП и ЭПП ( оперативная) , открою секрет, есть еще по mod3 -> теги , которые в свою очередь по mod2
а что такое "теги" ( спросит задумчивый курсант ) это когда устройства "посылы" определяют- для "кого" ( для вызова или индексации, ) "отбраковка" или нам..
я уже на маш. языке ( объясняю)
увидимся
знашеСь в чем разница, боль..
Ждал, но весь "текст" "Зануды" ( "нам писали" )
Отредактировано: инженер71 - 12 сентября 2020 02:23:57
+0.00 / 0
инженер71
 
Россия
49 лет
Практикант
Карма: +2,820.03
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 12,597
Читатели: 1
В своё время я наткнулся на использование обратного эффекта - умельцы снимали металлические крышки с корпусов микросхем советской военной динамической памяти и использовали их как примитивные видеокамеры
Я понял))
еще подслушивали ? )
( вот "тяжелые" ) ..
Цуко, "Зануда" , прям, интересно..про, профайлы Ф2
Отредактировано: инженер71 - 16 сентября 2020 07:00:01
-0.15 / 4
инженер71
 
Россия
49 лет
Практикант
Карма: +2,820.03
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 12,597
Читатели: 1
Offtot ...Ещё было интереснее , когда на вышеупомянутой РК-шке(РК-86) происходили периодические сбои на лабораторном стенда . Причина - процессор КР580ВМ80 , в "коричневом" корпусе . Когда над ним лампа освещения включалась - программа слетала. Оказался , падла "полупрозрачным" .
о детстве ? ( "Салон" и "Зануда"..там глубокая ночь..)
упаду ))- > в "коричневом" и "полупрозрачный"
Вы в розетке 220 В и 50 Гц ( и т.д. ) , а может в одной "дырке" 50 Гц , а в другой 200 В
( "бойцы" )
посмеюсь..хоть
Отредактировано: инженер71 - 15 сентября 2020 23:10:00
-0.03 / 1
  • ←Пред
  •  1