Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. sturmvogel_ru >
  4. гиперзвук ЗУР Панциря.

гиперзвук ЗУР Панциря.

 
29 января 2020 11:10:27 / 01.02.2020 18:37:03   113 14 +0.24 / 8 +2.62 / 84
 
Я так понимаю ТПК и габариты те же?
Это как в те же габариты впихнули вдвое большую дальность и 5 махов??Шокированный
У 57Э6-Е ЕМНИП на 95 кг, вес БЧ около 20 кг вроде.
Новое топливо, двигло и уменьшили вес БЧ?

Опубликовано в: ПВО/ПРО/ПКО
+ 0.24 / 8

КОММЕНТАРИИ (14)

  в виде   дерева списка
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
Я так понимаю ТПК и габариты те же?
Это как в те же габариты впихнули вдвое большую дальность и 5 махов??Шокированный
У 57Э6-Е ЕМНИП на 95 кг, вес БЧ около 20 кг вроде.
Новое топливо и уменьшили вес БЧ?
Если дальность увеличили вдвое, да еще и вероятно снизят
массу БЧ, то необходимо КМК уже ставить ГСН. Получается
совсем другая ракета и идеология работы всего комплекса.

Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.07 / 3
 
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Если дальность увеличили вдвое, да еще и вероятно снизят
массу БЧ, то необходимо КМК уже ставить ГСН. Получается
совсем другая ракета и идеология работы всего комплекса.
Так как ракета изначально бикалиберная/двухступенчатая, то профиль скорости в зависимости от дальности - это тайна великая есть. Для обеспечения дальности можно чуток пожертвовать и средней, и максимальной скоростью (за счет более длительного инерционного полета второй ступки). А по скоростным целям можно и практически без паузы ступки зажигать - соответственно, скорость будет куда выше, но не долго.

Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.11 / 4
   
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
Так как ракета изначально бикалиберная/двухступенчатая, то профиль скорости в зависимости от дальности - это тайна великая есть. Для обеспечения дальности можно чуток пожертвовать и средней, и максимальной скоростью (за счет более длительного инерционного полета второй ступки). А по скоростным целям можно и практически без паузы ступки зажигать - соответственно, скорость будет куда выше, но не долго.
Все верно, но вопрос обеспечения точности поражения ЗУР с командным
наведением на дальности в 40 км, да и с учетом того, что судя по фото
вторая ступень с БЧ заметно похудела, вот это для меня действительно тайна
великая есть. Исходя из моего понимания для ЗУР подобных габаритов и
массы БЧ, разумная граница командного наведения первого рода находится
где то на дальности 15-20 км. Ну или как вариант у противника разрабатывают
боевые дирижабли.
Для сравнения советская ЗУР с командным наведением 5В55К и максимальной
дальностью поражения 47 км имела стартовую массу 1500 кг и массу БЧ 133 кг.

Отредактировано: DMAN - 30 января 2020 13:00:01
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.08 / 3
     
 
  mse
 
   
mse  
 
Все верно, но вопрос обеспечения точности поражения ЗУР с командным
наведением на дальности в 40 км, да и с учетом того, что судя по фото
вторая ступень с БЧ заметно похудела, вот это для меня действительно тайна
великая есть. Исходя из моего понимания для ЗУР подобных габаритов и
массы БЧ, разумная граница командного наведения первого рода находится
где то на дальности 15-20 км. Ну или как вариант у противника разрабатывают
боевые дирижабли.
Для сравнения советская ЗУР с командным наведением 5В55К и максимальной
дальностью поражения 47 км имела стартовую массу 1500 кг и массу БЧ 133 кг.
Всё дело в волшебных пузырькахкилометрах в секунду у цели...

Отредактировано: mse - 30 января 2020 15:15:01
+ 0.03 / 1
     
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Все верно, но вопрос обеспечения точности поражения ЗУР с командным
наведением на дальности в 40 км, да и с учетом того, что судя по фото
вторая ступень с БЧ заметно похудела, вот это для меня действительно тайна
великая есть. Исходя из моего понимания для ЗУР подобных габаритов и
массы БЧ, разумная граница командного наведения первого рода находится
где то на дальности 15-20 км. Ну или как вариант у противника разрабатывают
боевые дирижабли.
Для сравнения советская ЗУР с командным наведением 5В55К и максимальной
дальностью поражения 47 км имела стартовую массу 1500 кг и массу БЧ 133 кг.
Ну, а кто вам сказал, что там такой же механизм наведения, как и в 55й? Радары стали точнее, линии передачи данных быстрее, даже при той же матмодели полета можно уточнять траекторию куда чаще. А если модель сменилась, то сопоставлять ваще как-то бессмысленно. И голова в центнер не нужна, а значит и вся туша в разы полегче станет..

Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.16 / 4
       
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
Ну, а кто вам сказал, что там такой же механизм наведения, как и в 55й? Радары стали точнее, линии передачи данных быстрее, даже при той же матмодели полета можно уточнять траекторию куда чаще. А если модель сменилась, то сопоставлять ваще как-то бессмысленно. И голова в центнер не нужна, а значит и вся туша в разы полегче станет..
Возможно.
Но давайте посмотрим на ЗУР 9М317.
Да дальность таки поболе, 50 км а не 40.
Скорость полета ракеты 1550 м/с сопоставима.
Но масса ракеты 581 кг и масса БЧ 62 кг,
при чем в наличии полуактивная РГСН.
Согласен с вами у ЗРК Бук-М2 наверно
старые матмодели и радары.

Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.00 / 0
         
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Возможно.
Но давайте посмотрим на ЗУР 9М317.
Да дальность таки поболе, 50 км а не 40.
Скорость полета ракеты 1550 м/с сопоставима.
Но масса ракеты 581 кг и масса БЧ 62 кг,
при чем в наличии полуактивная РГСН.
Согласен с вами у ЗРК Бук-М2 наверно
старые матмодели и радары.
Полуактивная голова - это вес, батарейка - вес, чтоб вместить все это - объемы, а это снова вес... Вес требует большого движка, значит ракета будет не меньше размера х*у метров. А раз такая большая и дорогая, то давайте-ка сделаем 1.2*х, но с БЧ в 62кг для верности? А давайте...

Голова у 9М317 - активная, т.е. выстрелил и запил.. А дешевый Панцирь вынужден сопровождать и наводить.

Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.13 / 3
           
 
  osankin
 
   
osankin  
 
.. А дешевый Панцирь вынужден сопровождать и наводить.
Точно!
Я же привёл выше ссылку на интервью Валерия Слугина

Цитата
...
— Мы адаптировали локационные средства под обнаружение и точное сопровождение малозаметных целей. На нашей новой ракете нет головки самонаведения, только поражающая часть. Если мы уже видим цель радиолокационной станцией боевой машины, мы гарантированно подорвем боевую часть на пути следования беспилотника, и поле осколков его надежно накроет.
...

— У гиперзвуковой ракеты есть головка самонаведения?

— Во-первых, у ракет с головками есть минус — они по определению менее скоростные. Во-вторых, головки в ракетах нужны на больших дальностях, но совершенно не нужны на рубеже, где работает "Панцирь", все задачи здесь можно решить за счет системы телеуправления ракетой с боевой машины.


Отредактировано: osankin - 29 января 2020 22:39:44
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
+ 0.26 / 9
             
 
  Горец
 
   
Горец  
 
Тосно!
Я же привёл выше ссылку на интервью Валерия Слугина
Не хватало еще сбивать всякий мусор ракетами с ГСН. И так недешево выходит.

+ 0.22 / 4
               
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
Не хватало еще сбивать всякий мусор ракетами с ГСН. И так недешево выходит.
В последнее время пиндосы в виде "мусора" собираются использовать
небольшие планирующие бомбочки с малым значением ЭПР.
Например на F-15E их можно подвесить где то 20-28 штук.
Затачивать ЗРК только под "мусор из говна и палок" мне представляется
не совсем разумным.


Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.03 / 6
           
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
Полуактивная голова - это вес, батарейка - вес, чтоб вместить все это - объемы,
а это снова вес... Вес требует большого движка, значит ракета будет не меньше
размера х*у метров. А раз такая большая и дорогая, то давайте-ка сделаем 1.2*х,
но с БЧ в 62кг для верности? А давайте...
Голова у 9М317 - активная, т.е. выстрелил и запил.. А дешевый Панцирь
вынужден сопровождать и наводить.
По выделенному - не совсем так.
ГСН ЗУР 9М317 может быть или полуактивной или активной.
Цитата
В составе ракеты применены:
  • двухрежимная твердотопливная двигательная установка РДТТ 9Д172 с тяговооруженностью и коэффициентом весового совершенства, соответствующим уровню лучших ракет данного класса;
  • мощное аэродинамическое управление, реализующее траекторию наведения ракеты с минимальным промахом в точке ее встречи с целью;
  • многорежимная полуактивная доплеровская радиолокационная головка самонаведения (ГСН) 9Э420 (для 9М317) и 9Э432 (для 9М317М) с интегрированным в нее бортовым вычислителем, функционирующая в системах с различной структурой сигналов подсвета и радиокоррекции или моноимпульсная доплеровская активная радиолокационная головки самонаведения (АРГСН) 9Б-1103М;
  • боевое снаряжение с двухканальным (активным импульсным и полуактивным) радиовзрывателем 9Э346,
  • системой контактных датчиков цели и осколочно-фугасной боевой частью с поражающими элементами, адаптированными ко всему парку поражаемых целей.
Варианты исполнения ЗУР 9М317.
Цитата
  • 9М317 - сухопутное исполнение с полуактивной ГСН 9Э420 для ЗРК "Бук-М1-2", "Бук-М2"
  • 9М317Э - сухопутное исполнение с полуактивной ГСН 9Э420Э для ЗРК "Бук-М1-2Э", "Бук-М2Э" (экспортное исполнение)
  • 9М317А - сухопутное исполнение с активной АРГСН 9Б-1103М для ЗРК "Бук-М1-2А", "Бук-М2А"
  • 9М317АЭ - сухопутное исполнение с активной АРГСН 9Б-1103МЭ для ЗРК "Бук-М1-2АЭ", "Бук-М2АЭ"
  • 9М317Ф - модифицированный вариант полуактивной ГСН в корабельном исполнении для ЗРК "Торнадо", "Ураган-1"
  • 9М317М - модифицированный вариант с полуактивной ГСН 9Э432 в сухопутном исполнении для ЗРК "Бук-М3"
  • 9М317МЭ - модифицированный вариант с полуактивной ГСН 9Э432Э в сухопутном исполнении для ЗРК "Бук-М3Э" (экспортное исполнение)
  • 9М317МА - модифицированный вариант с активной АРГСН в сухопутном исполнении для ЗРК "Бук-М3А"
  • 9М317МАЭ - модифицированный вариант с активной АРГСН в сухопутном исполнении для ЗРК "Бук-М3АЭ" (экспортное исполнение)
  • 9М317МФ - модифицированный вариант полуактивной ГСН 9Э432 в корабельном исполнении для ЗРК "Торнадо", "Ураган-1"
  • 9М317МФЭ - модифицированный вариант полуактивной ГСН 9Э432 в корабельном исполнении для ЗРК "Штиль-1Э", "Торнадо-Э", "Ураган-1Э" (экспортное исполнение)


Отредактировано: DMAN - 31 января 2020 08:45:01
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.12 / 5
 
  Zeratul
 
   
Zeratul   Россия
Москва
 
Я так понимаю ТПК и габариты те же?
Это как в те же габариты впихнули вдвое большую дальность и 5 махов??Шокированный
У 57Э6-Е ЕМНИП на 95 кг, вес БЧ около 20 кг вроде.
Новое топливо, двигло и уменьшили вес БЧ?

Новая ракета крупнее и тяжелее старой, но, насколько я понимаю, влезает в стандартный ТПК. Хотя может и ТПК увеличат на 3-4 см в диаметре и на 10-15 см в длину.

Цитата
Новая ЗУР была представлена в экспозиции НПО "Высокоточные комплексы". Идеология ЗУР осталась прежней, как и задумывал ее для самого первого варианта Панциря А.Г. Шипунов - бикалиберная, только стартовая ступень стала значительнее мощнее и крупнее, что и позволило поражать цели на дальности до 40 км, как утверждает табличка у изделия.
https://vpk.name/news/362473_chto_interesnogo_bylo_v_rossiiskoi_pvo_v_2019_godu.html

Слева новая ракета, справа стандартная:



+ 1.12 / 28
 
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
Новая ракета крупнее и тяжелее старой, но, насколько я понимаю, влезает в стандартный ТПК. Хотя может и ТПК увеличат на 3-4 см в диаметре и на 10-15 см в длину.\n\nhttps://vpk.name/news/362473_chto_interesnogo_bylo_v_rossiiskoi_pvo_v_2019_godu.html

Слева новая ракета, справа стандартная:

года 2 назад, ))
на 30-40 км, "завалить" разведчик.. (левая , залпом из 4 ..)
Но, мне всегда - 1 градус ДНА )) ( "аксакалы" , но не имеющие представления об обработке сигналов )
( еберный , там АНГС должна быть..,
- так что сбиваем ? )

Отредактировано: инженер71 - 02 февраля 2020 06:45:01
-0.06 / 4
 
  osankin
 
   
osankin  
 
Я так понимаю ТПК и габариты те же?
Это как в те же габариты впихнули вдвое большую дальность и 5 махов??Шокированный
У 57Э6-Е ЕМНИП на 95 кг, вес БЧ около 20 кг вроде.
Новое топливо, двигло и уменьшили вес БЧ?
Конструктор "Панциря": комплекс доработали для борьбы с мини-беспилотниками

Цитата
Зенитный ракетно-пушечный комплекс (ЗРПК) "Панцирь", созданный в Конструкторском бюро приборостроения им. Шипунова (входит в холдинг "Высокоточные комплексы" госкорпорации "Ростех"), защищает российскую авиабазу Хмеймим и порт Тартус в Сирии, борется с американскими беспилотниками в Ливии, обеспечивает безопасность международных форумов и спортивных состязаний. ТАСС побеседовал с главным конструктором комплекса Валерием Слугиным об эффективности применения "Панциря" в реальных боевых действиях, новых гиперзвуковых ракетах для него, а также новых вариантах боевых машин с увеличенным боекомплектом.


Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
+ 0.11 / 2
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. sturmvogel_ru >
  4. гиперзвук ЗУР Панциря.
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика