Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. sturmvogel_ru >
  4. Трайдент и Булава

Трайдент и Булава

 
22 февраля 2020 09:13:14 / 04.04.2020 18:56:48   328 227 +0.37 / 12 +57.66 / 1431
 
sarcasm mod on

Камрады, пока вы тут рассказываете о превосходстве нашего ЯО над американским, военный "эксперт" и целый капитан первого ранга Костя Сивков (весь гугел перелопатил, так и не узнал, - командовал ли он когда либо хотя бы какой БЧ или Л/С на береговой базе) рассказал о "превосходстве 30-ти летнего Трайдента над новейшей Булавой".

sarcasm mod off
Улыбающийся
Ему платят за это что-ли? Стабильно раз в год выдаёт.
ссылки давать не буду, ничего нового, кроме...
На этот раз, он особо упирал на то, что у нас лаптей на Булаве БЧ по 150 кт, а у белого сахиба по 475 кт.
Я в курсе, что Тризубец имеет "комплектацию" из W-88 по 475 кт.
Но я в этой ветке, ещё давненько читал про какие то проблемы у 88-й "башки".
Не сделаете одолжение? не освежите информацию?
а то поиск как то скупо выдаётСтроит глазки

+ 0.37 / 12

КОММЕНТАРИИ (227)

  в виде   дерева списка
 
  pkb
 
   
pkb   Россия
Ижевск
 
sarcasm mod on

Камрады, пока вы тут рассказываете о превосходстве нашего ЯО над американским, военный "эксперт" и целый капитан первого ранга Костя Сивков (весь гугел перелопатил, так и не узнал, - командовал ли он когда либо хотя бы какой БЧ или Л/С на береговой базе) рассказал о "превосходстве 30-ти летнего Трайдента над новейшей Булавой".

sarcasm mod off
Улыбающийся
Ему платят за это что-ли? Стабильно раз в год выдаёт.
ссылки давать не буду, ничего нового, кроме...
На этот раз, он особо упирал на то, что у нас лаптей на Булаве БЧ по 150 кт, а у белого сахиба по 475 кт.
Я в курсе, что Тризубец имеет "комплектацию" из W-88 по 475 кт.
Но я в этой ветке, ещё давненько читал про какие то проблемы у 88-й "башки".
Не сделаете одолжение? не освежите информацию?
а то поиск как то скупо выдаётСтроит глазки
Но всё же надо признать - трайден тяжелее.
Кстати почему булаву такой лёгкой сделали? Как я понял по габаритам в Борей можно более тяжелую ракету впихнуть.
Понятно на ПГРК надо кровь из носу в 40 тон укладываться, а лодке можно и 60 и 100 (правда габарит уже плохой получается)

+ 0.01 / 3
 
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
57 лет
 
Кстати почему булаву такой лёгкой сделали? Как я понял по габаритам в Борей можно более тяжелую ракету впихнуть.
Возможно, Быдло что это позволяет использовать многие элементы инфраструктуры, которые есть в наличии:
всякого рода хранилища, контейнеры, подъёмники, краны и т.п.
То, что у Бореев есть резервы для модернизации основного вооружения - это просто замечательно.

+ 0.11 / 5
 
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Но всё же надо признать - трайден тяжелее.
Кстати почему булаву такой лёгкой сделали?
Не хочу лично обвинять Вас, но есть такой любимый прием критиканов . Типа, Ту-160 больше, чем В-1В, а РТ23 и Тополя тяжелее, чем Пискипер и Минитмены - ну да, так всегда, все же знают, что советские БИС самые большие интегральные схемы (произносится с сарказмом и издевкой).
Если же наоборот, Т-72 легче и компактней Абрамса, В-52 и Тандерболт больше и тяжелее Ту-95 и Су-25 соответственно. Тут уже другая песня - не могут русские сделать полноценный аналог блестящих разработок великих американских инженеров.Подмигивающий
Ну а ежели, что-то было /есть в СССР/России, чего никогда не было в Штатах и НАТО, то тогда другой вой. Типа, да это им и не нужно вовсе
Как я понял по габаритам в Борей можно более тяжелую ракету впихнуть.
Да. Это много раз обсуждали.
ИМХО, как раз в вес Трайдента-2.
Понятно на ПГРК надо кровь из носу в 40 тон укладываться, а лодке можно и 60 и 100 (правда габарит уже плохой получается)
Ну Тополя и Ярсы таки трошки потяжелее.
Что касается БРПЛ, то 100 тонн - это представляется явным перебором (вспоминаем Акулу н с 90-тонными 3М65).
Определение стартового веса ракеты (пардон, стартовой массы) - это процесс неординарный. Давно уже прошли те времена, когда в максимально выделенный объем стремились запихнуть максимальный вес. Не и сейчас никто не отменял "плотность компоновки", особенно для мобильных комплексов, но иногда Владимир Ильич тут бывает к месту со своим "лучше меньше, да лучше ...".Подмигивающий

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 1.49 / 33
   
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
57 лет
 
Определение стартового веса ракеты (пардон, стартовой массы) - это процесс неординарный. Давно уже прошли те времена, когда в максимально выделенный объем стремились запихнуть максимальный вес. Не и сейчас никто не отменял "плотность компоновки", особенно для мобильных комплексов, но иногда Владимир Ильич тут бывает к месту со своим "лучше меньше, да лучше ...".Подмигивающий
Я вполне допускаю, что в случае смерти Договора всё-таки придётся потратиться на разработку комплекса "на все деньги".
Такая перспектива не радует, но куда деваться?
Радует, что при наличии Булавы спешка в этом деле не потребуется, лет двадцать в запасе точно есть.

+ 0.00 / 0
     
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Я вполне допускаю, что в случае смерти Договора всё-таки придётся потратиться на разработку комплекса "на все деньги".
Такая перспектива не радует, но куда деваться?
Радует, что при наличии Булавы спешка в этом деле не потребуется, лет двадцать в запасе точно есть.
Не Булавой единой ...Подмигивающий

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.17 / 5
     
 
  mse
 
   
mse  
 
Я вполне допускаю, что в случае смерти Договора всё-таки придётся потратиться на разработку комплекса "на все деньги".
Странно... А как смерть Договора должна повлиять на массу Булавы? Что такого написано в Договоре, что потом можно выдохнуть "ну теперь всё! Можно!"

+ 0.46 / 8
       
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
57 лет
 
Странно... А как смерть Договора должна повлиять на массу Булавы? Что такого написано в Договоре, что потом можно выдохнуть "ну теперь всё! Можно!"
Речь вовсе не о "можно", а о "нужно".
Если вероятный противник всё-таки восстановит производство стратегических вооружений, тогда может повториться гонка вооружений.
Если на том берегу решения принимают реалисты, то Договор будет пролонгирован.
Если идиоты... Я даже не знаю что и сказать после двух последних "выходок".

+ 0.00 / 0
       
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Странно... А как смерть Договора должна повлиять на массу Булавы? Что такого написано в Договоре, что потом можно выдохнуть "ну теперь всё! Можно!"
Снимается ограничение по количеству развернутых зарядов.
Чисто примитивно: тогда можно вместо нынешней Булавы с 6-ю ББ поставить какую-нибудь Булаву-М с 10...12.
При этом коллеги из РВСН уже не будут смотреть косо, так как никто уже на их квоту не покусится.Веселый

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 1.58 / 28
         
 
  pkb
 
   
pkb   Россия
Ижевск
 
Снимается ограничение по количеству развернутых зарядов.
Чисто примитивно: тогда можно вместо нынешней Булавы с 6-ю ББ поставить какую-нибудь Булаву-М с 10...12.
При этом коллеги из РВСН уже не будут смотреть косо, так как никто уже на их квоту не покусится.Веселый
Так Булова М это новая ракета, раз 10-12 зарядов может на туже дальность вынести? Тогда что мешало изначально её сделать под Бореии, а количество зарядов уменьшить за счет дальности - объявить её ракетой с дальностью 25 тыс км. А уже потом разместить 10-12 блоков при дальности 9тыс км.

-0.03 / 1
           
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Так Булова М это новая ракета, раз 10-12 зарядов может на туже дальность вынести? Тогда что мешало изначально её сделать под Бореии, а количество зарядов уменьшить за счет дальности - объявить её ракетой с дальностью 25 тыс км. А уже потом разместить 10-12 блоков при дальности 9тыс км.
А что мешало американцам сразу сделать Трайдент-2 минуя стадию Трайдента-1?
Конечно, можно сразу же вспомнить о переходе "Лафайетт - Огайо", но как-то помнится и о том, что на Трайдент-1 были отработаны новые прорывные технологии (Заодно и последние Лафайеты загрузили более современными ракетами, чем Посейдон), а потом уже это всё масштабировали в Трайденте-2 до нужных "кондиций".

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 1.18 / 16
   
 
  pkb
 
   
pkb   Россия
Ижевск
 
Не хочу лично обвинять Вас, но есть такой любимый прием критиканов . Типа, Ту-160 больше, чем В-1В, а РТ23 и Тополя тяжелее, чем Пискипер и Минитмены - ну да, так всегда, все же знают, что советские БИС самые большие интегральные схемы (произносится с сарказмом и издевкой).
Если же наоборот, Т-72 легче и компактней Абрамса, В-52 и Тандерболт больше и тяжелее Ту-95 и Су-25 соответственно. Тут уже другая песня - не могут русские сделать полноценный аналог блестящих разработок великих американских инженеров.Подмигивающий
Ну а ежели, что-то было /есть в СССР/России, чего никогда не было в Штатах и НАТО, то тогда другой вой. Типа, да это им и не нужно вовсе

Да. Это много раз обсуждали.
ИМХО, как раз в вес Трайдента-2.

Ну Тополя и Ярсы таки трошки потяжелее.
Что касается БРПЛ, то 100 тонн - это представляется явным перебором (вспоминаем Акулу н с 90-тонными 3М65).
Определение стартового веса ракеты (пардон, стартовой массы) - это процесс неординарный. Давно уже прошли те времена, когда в максимально выделенный объем стремились запихнуть максимальный вес. Не и сейчас никто не отменял "плотность компоновки", особенно для мобильных комплексов, но иногда Владимир Ильич тут бывает к месту со своим "лучше меньше, да лучше ...".Подмигивающий
В отличие от сухопутных, где что в ПГРК, что в танках масса означает проходимость, и есть "магические" цифры в тоннах, сверх которых получаешь проблемы на бездорожье, мостах, тралах и т.п. На воде масса не так важна, важен габарит. Вот сделали плотный танк в 40..49 тон, зато лёгок, укладывается в габариты, мосты, проходим. И как бы при своих 45 тонн защищен не хуже 50..60 тонных оппонентов. А у ракет работает "формула Циолковского" - как не минимизирую БИС, а забрасываемая масса и дальность зависят от веса (энергетику топлива уже почти до предела довели). И вот есть носитель, который может везти большую массу, тогда зачем возить воздух?
Акула получилась здоровой дурой, но в ней была супер ракета (по тем возможностям СССР), а если бы в неё засунули Булаву? От этого она дурой не перестала быть, но количество тепла и света помноженные на тысячи км дальности серьёзно упали бы.


+ 0.00 / 0
     
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
51 год
 
но количество тепла и света помноженные на тысячи км дальности серьёзно упали бы.
Не факт, что сегодня вообще есть смысл так считать. В плане дальности всё верно, но на то лодка и мобильная платформа. Чем тратиться на запихивание в неё ракеты, способной накрыть полшарика от пирса, может лучше вложиться в какой-то наземный вариант, а у лодки задействовать уже оплаченную и конструктивно и производственно возможность перемещаться самой. А по энерговыделению - радиус поражения пропорционален корню кубическому из мощности. Если мы уходим от задачи прихлопнуть как можно больше американцев одним махом (поражение максимальной площади мощным зарядом или большим числом мелких) к задаче как можно больше навредить государству США и осложнить оным американцам жизнь (поражение инфраструктурных объектов прямым попаданием с невозможностью восстановления), то повышение точности в два раза позволит нам вместо боеголовки 750-1000 кт использовать боеголовки 100-150 кт.
Никто не сравнивает в лоб по числу и массе танки 1930-х и 1960-х годов, равно как самолёты 1950-х и 1980-х. А к ракетам 1970-х / 2010-х годов до сих пор подходим с формальными критериями.

Отредактировано: Senya - 22 февраля 2020 13:08:44
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 1.11 / 30
       
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
Не факт, что сегодня вообще есть смысл так считать. В плане дальности всё верно, но на то лодка и мобильная платформа. Чем тратиться на запихивание в неё ракеты, способной накрыть полшарика от пирса, может лучше вложиться в какой-то наземный вариант, а у лодки задействовать уже оплаченную и конструктивно и производственно возможность перемещаться самой.
По логике вещей, тогда должна быть некая процедура динамического переназначения целей (причем в масштабе всех носителей скопом), чтоб лодке было куда отстреляться от пирса, ежели что.

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.13 / 4
         
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
51 год
 
По логике вещей, тогда должна быть некая процедура динамического переназначения целей (причем в масштабе всех носителей скопом), чтоб лодке было куда отстреляться от пирса, ежели что.
Так систему боевого управления каждый год модернизируют и испытывают на учениях (насколько можно с журналистского на человеческий перевести). Не думаю, что там всё так уж волшебно (должно прежде всего надёжно быть), но работы в этом направлении наверняка идут.
Что касается лодок, то в рамках фантазий на выходной можно предположить наличие нескольких наборов целей на каждой. Пока стоит у пирса - один, выходит на боевое дежурство - в заданный момент меняет на другой. С дублированием, но это всё равно и так происходит, на важную цель должны быть назначены не просто две боеголовки, но с разных ракет с разных лодок. Может даже есть пул целей, из которых должен быть поражён определённый процент, но не важно, какие именно. Тогда целеуказание можно и не менять. Но это знает только тот, кто этим занимается.

"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.73 / 18
         
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
57 лет
 
По логике вещей, тогда должна быть некая процедура динамического переназначения целей (причем в масштабе всех носителей скопом), чтоб лодке было куда отстреляться от пирса, ежели что.
А куда могут динамически Непонимающий переместиться американские города, плотины, АЭС?

+ 0.08 / 1
           
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
51 год
 
А куда могут динамически Непонимающий переместиться американские города, плотины, АЭС?
Не в этом смысле, а что для лодок в базах цели поближе, на боевом дежурстве - подальше. Меняется местоположение лодки, меняется и набор целей для неё.

"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.21 / 9
             
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
57 лет
 
Не в этом смысле, а что для лодок в базах цели поближе, на боевом дежурстве - подальше. Меняется местоположение лодки, меняется и набор целей для неё.
Что базы, что "бастионы", что переходы между ними - досягаемость примерно одинаковая.
В угрожаемый период их место там.

+ 0.16 / 2
           
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
А куда могут динамически Непонимающий переместиться американские города, плотины, АЭС?
Ракеты с лодки могут поразить цели в некоем ну пусть круге. Этот круг перемещается с лодкой. Если на лодке заменить полтора десятка ракет с дальностью 10 Мм на полсотни ракет с дальностью 5 Мм, то, находясь в базе, ими надо целить в Европу. При этом носители, также нацеленные на Европу, но имеющие шанс уцелеть в первоначальном замесе, получат команду не торопиться стрелять (скорее всего - вместе с командой на выход в поля на время, пока одна лодка другую сменяет).

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.06 / 3
             
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
51 год
 
Если на лодке заменить полтора десятка ракет с дальностью 10 Мм на полсотни ракет с дальностью 5 Мм, то, находясь в базе, ими надо целить в Европу.
Полста ракет по 6-10 ББ это будет посильнее Фауста Гёте комплектации Огайо 24х14, которая вроде так в реале и не реализовывалась. В Европе и целей то больше не найдётся.
Просто прикидка, 8300 км из Северодвинска

и из бухты Крашенинникова

9300 кроет всё кроме кончика Флориды.

"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.71 / 23
               
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
57 лет
 
Полста ракет по 6-10 ББ это будет посильнее Фауста Гёте комплектации Огайо 24х14, которая вроде так в реале и не реализовывалась. В Европе и целей то больше не найдётся.
Просто прикидка, 8300 км из Северодвинска

и из бухты Крашенинникова
Скрытый текст

9300 кроет всё кроме кончика Флориды.
Только почему из Северодвинска? Из Гаджиево мерить надо...

...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.16 / 5
                 
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
51 год
 
Только почему из Северодвинска? Из Гаджиево мерить надо...
Тогда так:


"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.48 / 18
                   
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
57 лет
 
Тогда так:
Скрытый текст
Ага...Улыбающийся С Праздником, Камрад!

...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.30 / 5
                     
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
51 год
 
Ага...Улыбающийся С Праздником, Камрад!
Взаимно!

"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.10 / 3
     
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
...
- как не минимизирую БИС, а забрасываемая масса и дальность зависят от веса (энергетику топлива уже почти до предела довели).
А вес от чего зависит? Кроме совершенства топлива, есть ещё и совершенство конструкции, которое весьма существенно влияет на "стартовый вес изделия".
И вот есть носитель, который может везти большую массу, тогда зачем возить воздух?
Акула получилась здоровой дурой, но в ней была супер ракета (по тем возможностям СССР), а если бы в неё засунули Булаву? От этого она дурой не перестала быть, но количество тепла и света помноженные на тысячи км дальности серьёзно упали бы.
Не очень-то и серьезно. "Мурзилки" в интернетах нам рассказывают, что Булава несет 6х150кт, а 3М65 несла 10х100кт.
Как видите, разница не такая уж и большая при чуть-ли не 3-кратной разнице в весе. Понятно, что технический прогресс и все такое прочее гламурное и креативное, чего не было в Союзе 70-х годов... Но можно было обойтись теми же классическими 16-ю ракетами в лодке весом в 50 ... 60 тонн.
Впрочем, не буду спорить, тут много истчо на тогда надо было бы знать.

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.39 / 12
     
 
  Korniko
 
   
Korniko  
 
И вот есть носитель, который может везти большую массу, тогда зачем возить воздух?
Большая масса - не всегда лучше.

Цитата
Акула получилась здоровой дурой, но в ней была супер ракета.
Я бы не назвал Р-39 суперракетой.
Барк - тоже.

"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
+ 0.74 / 4
     
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Акула получилась здоровой дурой, но в ней была супер ракета (по тем возможностям СССР
Чем она "супер" в сравнении с Р-29РМ или РМУ? Ну, разве что, массой. Не умели в РДТТ до нужной степени, вот и получили то, что получили. Стотонную дуру.

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.88 / 27
       
 
  OlegNZH-2
 
   
OlegNZH-2   Россия
Барнаул
54 года
 
Чем она "супер" в сравнении с Р-29РМ или РМУ? Ну, разве что, массой. Не умели в РДТТ до нужной степени, вот и получили то, что получили. Стотонную дуру.
Сами-же и ответили . Если-бы Синеву смогли-бы в то время сделать , то и не создавали-бы Акулу . В чём противоречие? Это разные Эпохи.

+ 0.00 / 0
         
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Сами-же и ответили . Если-бы Синеву смогли-бы в то время сделать , то и не создавали-бы Акулу . В чём противоречие? Это разные Эпохи.
Вы читайте внимательно! Р-29РМУ2 Синева (и 2.1 Лайнер - там БО другое) - это современность, да. Но Р-29РМ и РМУ - это как раз времена Р-39 и до Р-39У Барк, которая так и не залетала....
И принципиальных преимуществ у 39й я не вижу.

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.63 / 13
       
 
  pkb
 
   
pkb   Россия
Ижевск
 
Чем она "супер" в сравнении с Р-29РМ или РМУ? Ну, разве что, массой. Не умели в РДТТ до нужной степени, вот и получили то, что получили. Стотонную дуру.
Это была первая с РДТТ межконтинентальное дальностью, большой полезной нагрузкой.
Не умели, потому и 100. Умели бы, уложились бы 60.
Но возвращаясь к Булаве. Она уже технологичная. Вопрос, почему её засунули в большую подлодку? Т.е. оптимально было увеличить булаву, либо уменьшить Борей. Но в Борей засунули более маленькую Булаву. Перспектива на будущее хорошо, но сейчас имеем:
1. Либо Борей который можно было сделать меньше/обтекаемые
2. Увеличить выводимый вес на 1 ракету.
Такео ощущение, что Булаву/ Борей проектировали под другую лодку/ракету.

+ 0.08 / 1
         
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
57 лет
 
Такео ощущение, что Булаву/ Борей проектировали под другую лодку/ракету.
"И только на третий день Зоркий Сокол заметил, что у дома нет третьей стены."
Да, Бореи изначально проектировали под Барк. Улыбающийся

+ 0.00 / 0
         
 
  mse
 
   
mse  
 
Такео ощущение, что Булаву/ Борей проектировали под другую лодку/ракету.
Бореи ваяли из задела под другой проект.

+ 0.16 / 4
           
 
  23gv
 
   
23gv   СССР
 
Бореи ваяли из задела под другой проект.
там было два донора - 971 (ПЛАРК) и 949А (ПЛАРК). А на выходе получился ПЛАРБ. Надо заметить, что доноры не повлияли кардинальным образом на облик и/или водоизмещение корабля - да, проект был переработан с учетом использования задела, но, по крупному, Борей остался Бореем

+ 0.25 / 2
           
 
  Lechi
 
   
Lechi  
 
Бореи ваяли из задела под другой проект.
Не совсем так. При строительстве Боррев был использован задел только по торпедным отсекам от 971.

+ 0.23 / 6
         
 
  marrakesh
 
   
marrakesh   СССР
Санкт-Петербург
58 лет
 
Это была первая с РДТТ межконтинентальное дальностью, большой полезной нагрузкой.
Не умели, потому и 100. Умели бы, уложились бы 60.
Но возвращаясь к Булаве. Она уже технологичная. Вопрос, почему её засунули в большую подлодку? Т.е. оптимально было увеличить булаву, либо уменьшить Борей. Но в Борей засунули более маленькую Булаву. Перспектива на будущее хорошо, но сейчас имеем:
1. Либо Борей который можно было сделать меньше/обтекаемые
2. Увеличить выводимый вес на 1 ракету.
Такео ощущение, что Булаву/ Борей проектировали под другую лодку/ракету.
Ответ короткий: "Хаски"

всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
+ 0.29 / 9
           
 
  mse
 
   
mse  
 
Ответ короткий: "Хаски"
хаски, это, вроде, не РПКСН, а МЦАПЛ.

+ 0.06 / 4
             
 
  marrakesh
 
   
marrakesh   СССР
Санкт-Петербург
58 лет
 
хаски, это, вроде, не РПКСН, а МЦАПЛ.

Цитата
Перспективные атомные подводные лодки (АПЛ) пятого поколения проекта «Хаски» («Лайка») смогут нести баллистические и противокорабельные ракеты за счет использования различных модулей. Об этом говорится в материалах аналитического управления аппарата Совета Федерации, подготовленных к заседанию комитета по экономической политике о перспективах российского судостроения. «Принцип модульности предполагается распространить и на подводные лодки. Проект атомной подводной лодки пятого поколения «Хаски» («Лайка») будет использовать модули с противокорабельными и баллистическими ракетами», — указано в материалах аналитического управления.

Источник: http://bastion-karpenko.ru/hasky_5_pokolenie/ ВТС «БАСТИОН» A.V.Karpenko


Отредактировано: marrakesh - 24 февраля 2020 03:42:42
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
+ 0.78 / 25
               
 
  mse
 
   
mse  
 
"Баллистические", это не обязательно МБР. По крайней мере, вся инфа об Хаски, что это охотник.

+ 0.17 / 5
                 
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
"Баллистические", это не обязательно МБР. По крайней мере, вся инфа об Хаски, что это охотник.
Ну проектанты в период разработки концепции, могли много что
нарисовать. В том числе и удлиненный вариант с ракетным отсеком
под БРПЛ в середине. Глубокая унификация типа. Что там на самом
деле пойдет в серию нам точно еще не известно.

Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.03 / 2
                   
 
  sergo78
 
   
sergo78   Россия
Санкт-Петербург-Винница
 
Ну проектанты в период разработки концепции, могли много что
нарисовать. В том числе и удлиненный вариант с ракетным отсеком
под БРПЛ в середине. Глубокая унификация типа. Что там на самом
деле пойдет в серию нам точно еще не известно.
Ну как минимум, нужно учитывать тот факт, что Бореи строятся достаточно крупной серией и не на 10 лет и даже не на 20.

Отредактировано: sergo78 - 24 февраля 2020 23:15:01
+ 0.14 / 6
                     
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
Ну как минимум, нужно учитывать тот факт, что Бореи строятся достаточно
крупной серией и не на 10 лет и даже не на 20.
Как любой нормальный разработчик, "Малахит" при первоначальной разработке
"Хаски" пытался откусить кусок пирога у "Рубина" с "Бореем". Все в порядке
вещей. Но по итогу "Малахит" скорее всего останется со своей тематикой, то
есть с охотниками + ПКР, ну а "Рубин" останется со своей тематикой: РПКСН.

Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.17 / 7
                       
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
57 лет
 
Как любой нормальный разработчик, "Малахит" при первоначальной разработке
"Хаски" пытался откусить кусок пирога у "Рубина" с "Бореем". Все в порядке
вещей. Но по итогу "Малахит" скорее всего останется со своей тематикой, то
есть с охотниками + ПКР, ну а "Рубин" останется со своей тематикой: РПКСН.
Угу, многоцелевая АПЛ - слишком сложное и дорогостоящее изделие для того, чтобы использовать его в качестве банальной повозки для межконтинентальных ракет.

+ 0.13 / 3
                         
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Угу, многоцелевая АПЛ - слишком сложное и дорогостоящее изделие для того, чтобы использовать его в качестве банальной повозки для межконтинентальных ракет.
Вы - это ...
Поаккуратнее как-то.
Если так рассуждать, то и АПУ в составе ПГРК - это тоже просто телега с лошадью.Веселый

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.52 / 14
                           
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
57 лет
 
Вы - это ...
Поаккуратнее как-то.
Если так рассуждать, то и АПУ в составе ПГРК - это тоже просто телега с лошадью.Веселый
Так и есть: просто телега очень большая и лошадей очень много.

+ 0.02 / 1
                             
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Так и есть: просто телега очень большая и лошадей очень много.
Мдя ...Шокированный
А ничего, что там кроме шасси, размещается туева хуча систем?
Кроме шасси (что уже неординарная вещь) - это ПУ, СПр, навигация, связь, СБУ/РБУ, система обеспечения ТВР, САЭ/СГЭП ...
Причем их там не просто вкорячили как-нибудь, а с выполнением всех требований, предъявляемых каждой из них, причем зачастую противоречивых (развесовка, габариты, электромагнитная совместимость и пр. ...).

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.52 / 14
                               
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
57 лет
 
Мдя ...Шокированный
А ничего, что там кроме шасси, размещается туева хуча систем?
Кроме шасси (что уже неординарная вещь) - это ПУ, СПр, навигация, связь, СБУ/РБУ, система обеспечения ТВР, САЭ/СГЭП ...
Причем их там не просто вкорячили как-нибудь, а с выполнением всех требований, предъявляемых каждой из них, причем зачастую противоречивых (развесовка, габариты, электромагнитная совместимость и пр. ...).
Всё так, всё правильно.
А теперь попробуйте совместить всё вот это на одной платформе с танком.
P.S.
МЦАПЛ - ещё более сложное изделие, самое сложное, из созданных человеком.
Огромнейший клубок компромиссов.
И его никак не получится "лёгким движением руки" упростить и удешевить до носителя МБР.

Отредактировано: ВТБ! - 24 февраля 2020 14:30:01
+ 0.00 / 0
                                 
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Всё так, всё правильно.
А теперь попробуйте совместить всё вот это на одной платформе с танком.
А Вы танк тоже телегой считаете? На которую присобачили пушку с пулеметами?Улыбающийся

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.05 / 2
                                   
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
А Вы танк тоже телегой считаете? На которую присобачили пушку с пулеметами?Улыбающийся
Много кто считает: танк = телега + башня.

Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.02 / 1
                                   
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
57 лет
 
А Вы танк тоже телегой считаете? На которую присобачили пушку с пулеметами?Улыбающийся
"Танк - телега для пушки."
Упрощённо - да.
А без упрощений - это другое сложнейшее решение.
И общего у этих двух телег (у танка и у мобильной пусковой) не очень много.

+ 0.08 / 1
                                     
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
"Танк - телега для пушки."
Упрощённо - да.
А без упрощений - это другое сложнейшее решение.
И общего у этих двух телег (у танка и у мобильной пусковой) не очень много.
Это уже "ниачём".
Вы давайте, сравнивайте сложность лодок, раз уж начали.
ИМХО, сравнивать сложность МЦАПЛ и РПКСН - это то же , что сравнивать сложность чстратегических РК (хотя бы ШПУ) с комплексами ПВО.
Лично я - не берусь.
Или Вам напомнить байку на тему мерседеса в гараже при сравнении самолета и ракеты?Подмигивающий

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.18 / 8
                                 
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
...
МЦАПЛ - ещё более сложное изделие, самое сложное, из созданных человеком.
Огромнейший клубок компромиссов.
И его никак не получится "лёгким движением руки" упростить и удешевить до носителя МБР.
Можете сказать конкретно, за счет чего, по Вашему мнению, МЦАПЛ сложнее ПЛАРБ, чем РПКСН?
Что там есть такого супер уникального по сравнению со "стратегом"?

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.09 / 4
                                   
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
57 лет
 
Можете сказать конкретно, за счет чего, по Вашему мнению, МЦАПЛ сложнее ПЛАРБ, чем РПКСН?
Что там есть такого супер уникального по сравнению со "стратегом"?
Перед "стратегом" стоит ровно одна основная задача: успеть запустить ракеты.
Да, очень хорошо, если при этом он будет малозаметным, быстроходным, глубоко погружаться и иметь эффективные средства самообороны.
Но после вооружения АПЛ ракетами межконтинентальной дальности появилась возможность создать защищённые районы дежурства в Белом и Охотском морях.
Главное, что есть на "стратеге", это шахты с ракетами, системы, обеспечивающие получение Приказа, и люди, которые выполнят этот приказ или примут решение самостоятельно, если отдать его будет больше некому.
.
А перед многоцелевой АПЛ ставят много целей. Улыбающийся
И оснащают её многими системами разведки, управления, вооружения.
Это "истребитель-бомбардировщик", совмещённый с разведчиком.
Число уникальных систем, агрегатов, машин и механизмов на нём больше, это не просто 16 в целом одинаковых шахт.
При этом лодке придётся выполнять задачи в условиях гарантированного противодействия со стороны вражеских флота и авиации.
То, что для "стратега" хорошо, для неё минимально приемлемо да ещё и мало.
Пытаться упрощать этот шедевр инженерной мысли до носителя МБР - верх расточительства.

+ 0.29 / 10
                                     
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Перед "стратегом" стоит ровно одна основная задача: успеть запустить ракеты.
Это неправильная постановка задачи.
Перед стратегом стоит задача обеспечения постоянной боевой готовности (да, временные характеристики этой самой готовности к пу ску разные: для ШПУ они одни, для ПГРК - другие, для МСЯС - третьи свои, для стратегов ВВС - тем более свои).
То есть, надежность, безопасность (таки ядрён-батоны) , причем в течение длительного срока несения БД.
Плюс к этому, гарантированное донесение Боевого Приказа при исключении НСП (таки, Третья Мировая по недоразумению никому нах. не здалася).
Да, очень хорошо, если при этом он будет малозаметным, быстроходным, глубоко погружаться и иметь эффективные средства самообороны.
Но после вооружения АПЛ ракетами межконтинентальной дальности появилась возможность создать защищённые районы дежурства в Белом и Охотском морях.
А им (ПЛАРБ РПКСН) туда истчо надо зайти, то-ли с Гаджиево, то-ли с Вилючинска), да и задачи в "открытых просторах" СЛО и ТО им никто не отменял.
Главное, что есть на "стратеге", это шахты с ракетами, системы, обеспечивающие получение Приказа, и люди, которые выполнят этот приказ или примут решение самостоятельно, если отдать его будет больше некому.
Ключевое слово у Вас - это "системы". Там этих систем ...
Как и у МЦАПЛ у сучки блох, однако ...
.
А перед многоцелевой АПЛ ставят много целей. Улыбающийся
На "стратеге" 16 ракет, в каждой несколько ББ. Это уже несколько десятков целей. А если учесть, что в каждую ракету введено несколько ПЗ, то можно говорить и о нескольких сотнях целей.
Плюс к тому, там есть ещё и "обычное" вооружение. Торпедные аппараты никто не отменял.
И оснащают её многими системами разведки, управления, вооружения.
Аналогично.
Правда, не совсем понятно, что имеется ввиду под "системами разведки".Строит глазки
Это "истребитель-бомбардировщик", совмещённый с разведчиком.
Ну и?
Например, МиГ-31 - это "три в одном флаконе": и перехватчик, и ДРЛО, и командный пункт, но мы же не будем спорить на тему того, что он сложнее или проще Ту-160?.Подмигивающий
Число уникальных систем, агрегатов, машин и механизмов на нём больше, это не просто 16 в целом одинаковых шахт.
Ждем-с конкретики.
Напоминалочка: на ПЛАРБ, кроме шахт "главноо калибра" есть и другие комплексы оружия.Крутой

При этом лодке придётся выполнять задачи в условиях гарантированного противодействия со стороны вражеских флота и авиации.
Всем так приходится. Боец в окопе тоже обязан выполнять задачи в условиях противодействия всех тех средств, которыми обладает супостат.
То, что для "стратега" хорошо, для неё минимально приемлемо да ещё и мало.
И наоборот тоже.
Так сказать, прямая и обратная теорема, однако ...Строит глазки
Пытаться упрощать этот шедевр инженерной мысли до носителя МБР - верх расточительства.
Опять-таки, и наоборот тоже будет верхом того самого расточительства.Подмигивающий

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 1.10 / 17
                                       
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
57 лет
 
Опять-таки, и наоборот тоже будет верхом того самого расточительства.Подмигивающий
Наоборот не получится вовсе - ни за какие деньги.
Только новый проект с заимствованием отдельных решений.

+ 0.08 / 1
                                         
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Наоборот не получится вовсе - ни за какие деньги.
Только новый проект с заимствованием отдельных решений.
Вы хоть поняли, что сказали?Подмигивающий

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.02 / 1
                                           
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
57 лет
 
Вы хоть поняли, что сказали?Подмигивающий
Переработать проект ракетного крейсера в МЦАПЛ невозможно.
Наоборот гипотетически возможно (с удлинением корпуса), но экономически нелепо.
Идея "универсального солдата" для АПЛ не годится.

+ 0.11 / 2
                                             
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Переработать проект ракетного крейсера в МЦАПЛ невозможно.
Наоборот гипотетически возможно (с удлинением корпуса), но экономически нелепо.
Идея "универсального солдата" для АПЛ не годится.
В принципе, согласен.
Я всегда был противник полной унификации.

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.17 / 5
                                       
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
57 лет
 
Это неправильная постановка задачи.
Перед стратегом стоит задача обеспечения постоянной боевой готовности (да, временные характеристики этой самой готовности к пу ску разные: для ШПУ они одни, для ПГРК - другие, для МСЯС - третьи свои, для стратегов ВВС - тем более свои).
То есть, надежность, безопасность (таки ядрён-батоны) , причем в течение длительного срока несения БД.
Плюс к этому, гарантированное донесение Боевого Приказа при исключении НСП (таки, Третья Мировая по недоразумению никому нах. не здалася).
Перед "охотниками" на вражеские ракетоносцы стоит едва ли не ещё более важная задача сокращения ущерба нашим городам.
Уровень ответственности ничуть не ниже.
Эта задача не единственная, но самая важная.

А им (ПЛАРБ РПКСН) туда истчо надо зайти, то-ли с Гаджиево, то-ли с Вилючинска), да и задачи в "открытых просторах" СЛО и ТО им никто не отменял.
Полагаю, что если "припечёт", все эти важные задачи пойдут побоку, а прикрытие "бастионов" постараются обеспечить по максимуму.

Ключевое слово у Вас - это "системы". Там этих систем ...
Как и у МЦАПЛ у сучки блох, однако ...
Но разнотипных систем поменьше.

На "стратеге" 16 ракет, в каждой несколько ББ. Это уже несколько десятков целей. А если учесть, что в каждую ракету введено несколько ПЗ, то можно говорить и о нескольких сотнях целей.
Плюс к тому, там есть ещё и "обычное" вооружение. Торпедные аппараты никто не отменял.
Целей десятки, но цель одна: успеть отстреляться.
Если дело дошло до торпед, значит что-то пошло не так.

Аналогично.
Правда, не совсем понятно, что имеется ввиду под "системами разведки".Строит глазки
Нужно разместить больше разнотипных систем в меньших объёмах и обслуживать экипажем меньшего состава.
Даже силовую установку пришлось сделать комбинированную.
Нет никаких разведывательных комплексов? Я огорчён.

Всем так приходится. Боец в окопе тоже обязан выполнять задачи в условиях противодействия всех тех средств, которыми обладает супостат.
Боец в бастионе чувствует локоть товарища.
У него даже есть неплохие шансы уйти на перезарядку.
У "охотника" шансов меньше, после обнаружения он превращается в добычу.

+ 0.01 / 1
                                         
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
Если дело дошло до торпед, значит что-то пошло не так.
...
У "охотника" шансов меньше, после обнаружения он превращается в добычу.
Стратег после отстрела МБР чем будет заниматься?
Охотник, по логике вещей, должен бить первым. И тут переход в статус добычи сильно зависит от того, останется ли в округе кому его искать.

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.03 / 2
                                           
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
57 лет
 
Стратег после отстрела МБР чем будет заниматься?
Охотник, по логике вещей, должен бить первым. И тут переход в статус добычи сильно зависит от того, останется ли в округе кому его искать.
Если отстрелялся от причала, то попытается выйти в море.
Если в море, то попробует уйти необнаруженным.
После уйдут на перезарядку, если хоть один пункт сохраниться.
.
Преследовать охотника на максимальной глубине и полном ходу смогут не только лишь все.
А ТЯО у противника не наблюдается.

+ 0.06 / 3
                                             
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
Если отстрелялся от причала, то попытается выйти в море.
Если в море, то попробует уйти необнаруженным.
??? Он вообще-то должен по корабельной группировке противника залп давать. Если противник такой глупый, что подошел к базе, то там его и с берега навернут.
А в море охотник должен начислить такой залп, чтоб некому его было искать. По крайней мере, первый свой залп.

Отредактировано: Luddit - 24 февраля 2020 16:47:26
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.00 / 0
                                             
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
Если отстрелялся от причала, то попытается выйти в море.
Если в море, то попробует уйти необнаруженным.
После уйдут на перезарядку, если хоть один пункт сохраниться.
ИМХО, он вполне может сходить посмотреть, хорошо ли в американских городах, не мёрзнут ли, не надо ли тепла добавить.
Среди торпед наверняка минимум пара ядерных.

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.19 / 8
                                               
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
57 лет
 
ИМХО, он вполне может сходить посмотреть, хорошо ли в американских городах, не мёрзнут ли, не надо ли тепла добавить.
Среди торпед наверняка минимум пара ядерных.
Слишком ценный ресурс, чтобы использовать для обогрева.
Перезарядить - и владеть.

+ 0.02 / 1
                                                 
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
Слишком ценный ресурс, чтобы использовать для обогрева.
Перезарядить - и владеть.
Сразу после отстрела МБР гнать её в чудом уцелевшую базу рискованно - вдруг что припозднившееся прилетит. Да и рассчитывать на сохранность крупных баз тоже слишком оптимистично.
Так что остаются разведка и торпеды. Ну или как электростанцию юзать.
В принципе есть смысл иметь какой-то эрзац-вариант ракет, чтоб на меньшую дальность, но зато автокраном с гражданской баржи в ту же шахту можно было опустить. Благо договор по РСМД уже похерен.

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
-0.03 / 8
                                                   
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
57 лет
 
Сразу после отстрела МБР гнать её в чудом уцелевшую базу рискованно - вдруг что припозднившееся прилетит. Да и рассчитывать на сохранность крупных баз тоже слишком оптимистично.
Так что остаются разведка и торпеды. Ну или как электростанцию юзать.
В принципе есть смысл иметь какой-то эрзац-вариант ракет, чтоб на меньшую дальность, но зато автокраном с гражданской баржи в ту же шахту можно было опустить. Благо договор по РСМД уже похерен.
Я наивно полагаю, что существует возможность перезарядки вне баз.
Небыстро: пока ж/д восстановят, пока подвезут, то да сё.
Но такое оружие может пригодиться и через год, и через двадцать.

+ 0.03 / 2
                                                     
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
Я наивно полагаю, что существует возможность перезарядки вне баз.
Небыстро: пока ж/д восстановят, пока подвезут, то да сё.
Если небыстро, то там уже и реактор перезаряжать надо.
А если есть полноценная МБР, то зачем её грузить на лодку и куда-то везти, если можно подшаманить и пульнуть с места?

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
-0.08 / 2
                                                   
 
   
Сердобольный   Гондурас
Ё-бург
 
Сразу после отстрела МБР гнать её в чудом уцелевшую базу рискованно - вдруг что припозднившееся прилетит. Да и рассчитывать на сохранность крупных баз тоже слишком оптимистично.
Так что остаются разведка и торпеды. Ну или как электростанцию юзать.
Пардон, что влажу, но хотелось бы узнать: кто сказал / придумал, что РПКСН / ПЛАРБ имеет одну задачу - отстреляться залпом? 16 ракет от 4 до10 голов, в зависимости от типа и обстакановки, и по десятку ПЗ на ракету. Где-то цель уже поражена, где-то - утратила актуальность, где-то - может и подождать "второго и последующих", соблюдая приоритетность. Пришел "стояк" на цель или ракету в "оперативный резерв" целяком вывели - и все, РПКСН / ПЛАРБ "ж...у в горсть" и бегать от тех же охотников. Ничуть не менее оснащение, чем охотнику нужно (если не более).
Для разведки как раз менее дешевые и ценные МЦАПЛ и ДЭПЛ есть. А уж юзать как АЭС - это нонсенс вообще.
В принципе есть смысл иметь какой-то эрзац-вариант ракет, чтоб на меньшую дальность, но зато автокраном с гражданской баржи в ту же шахту можно было опустить. Благо договор по РСМД уже похерен.
РВР (ремонтно-восстановительные работы) для подготовки "второго и последующих" на суше (ШПУ) - несколько сотен человеко/часов. У ПГРК - поменьше, у РПКСН / ПЛАРБ - побольше. Какая, к черту, "перезарядка с баржи". И каким боком тут ДРСМД?

Отредактировано: Сердобольный - 24 февраля 2020 18:24:56
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+ 1.76 / 32
                                                     
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
РВР (ремонтно-восстановительные работы) для подготовки "второго и последующих" на суше (ШПУ) - несколько сотен человеко/часов. У ПГРК - поменьше, у РПКСН / ПЛАРБ - побольше. Какая, к черту, "перезарядка с баржи". И каким боком тут ДРСМД?
Еще раз: делаем ракету, на которую можно поставить ядерный заряд, с ограничением по массе - чтоб её мог перевезти грузовик и поднять автокран из числа более- менее распространенных.
У нее, естественно, дальность будет сильно меньше (но раз договора по РСМД больше нет - то можно).
После первоначального замеса находим баржу, грузим на неё эти ракеты, загоняем автокран и спускаем по реке до места встречи с лодкой.
Загружаем ракеты в лодку, лодка идёт на дистанцию пуска и делает сюрприз оппоненту.
Если невозможно пользоваться штатными цепями запуска без серьёзного ремонта шахты - делаем нештатные. Хоть тросиком в надводном положении, хоть по таймеру, хоть пусть команду азбукой Морзе "на слух" принимает.
Собственно можно вообще сделать контейнеры для Искандера и Калибра.

Отредактировано: Luddit - 24 февраля 2020 18:41:32
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
-0.35 / 4
                                                       
 
   
Сердобольный   Гондурас
Ё-бург
 
Еще раз: делаем ракету, на которую можно поставить ядерный заряд, с ограничением по массе - чтоб её мог перевезти грузовик и поднять автокран из числа более- менее распространенных.
У нее, естественно, дальность будет сильно меньше (но раз договора по РСМД больше нет - то можно).
После первоначального замеса находим баржу, грузим на неё эти ракеты, загоняем автокран и спускаем по реке до места встречи с лодкой.
Загружаем ракеты в лодку, лодка идёт на дистанцию пуска и делает сюрприз оппоненту.
Если невозможно пользоваться штатными цепями запуска без серьёзного ремонта шахты - делаем нештатные. Хоть тросиком в надводном положении, хоть по таймеру, хоть пусть команду азбукой Морзе "на слух" принимает.
Как сценарий для Голливуда - вполнеВеселый. По существу - Вы сильно путаете работу с ядерным оружием со строительством сарая на даче. "Никакая срочность работ не может быть основанием для нарушения правил и мер безопасности..." - это ст.77 УВС ВС РФ. Если добавить сюда ффсякой жути, типа "технологическая дисциплина", "ядерная безопасность" и т.п., то можно себе примерно представить, что говорят наши РД.

"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+ 1.34 / 23
                                                         
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
Как сценарий для Голливуда - вполнеВеселый. По существу - Вы сильно путаете работу с ядерным оружием со строительством сарая на даче. "Никакая срочность работ не может быть основанием для нарушения правил и мер безопасности..." - это ст.77 УВС ВС РФ. Если добавить сюда ффсякой жути, типа "технологическая дисциплина", "ядерная безопасность" и т.п., то можно себе примерно представить, что говорят наши РД.
Предполагается, что у вас ядерная война на дворе, поздно пить боржоми. А до того - да, ядерная безопасность в полный рост.
И "нештатные" - это по отношению к оборудованию лодки в мирный период. А для загружаемого изделия - вполне себе штатные, для чего и есть смысл подумать о его изготовлении заранее.

Отредактировано: Luddit - 24 февраля 2020 18:47:40
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
-0.20 / 4
                                                           
 
   
Сердобольный   Гондурас
Ё-бург
 
Предполагается, что у вас ядерная война дворе, поздно пить боржоми. А до того - да, ядерная безопасность в полный рост.
А у кого-то есть желание в ходе ядерной войны к тому, что они нам подкинут, еще и "доморощенный" п...ц поиметь от своего ЯО? Дык, на то и профессионалы своего дела - по барабану, что на дворе: война или мир. Все делается безопасно, точно и в срок. Без колхозу.

"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+ 1.68 / 33
                                                     
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
А уж юзать как АЭС - это нонсенс вообще.
Это я человеку весь спектр вариантов обрисовал.

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.00 / 0
                                                     
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
57 лет
 
Пардон, что влажу, но хотелось бы узнать: кто сказал / придумал, что РПКСН / ПЛАРБ имеет одну задачу - отстреляться залпом? 16 ракет от 4 до10 голов, в зависимости от типа и обстакановки, и по десятку ПЗ на ракету. Где-то цель уже поражена, где-то - утратила актуальность, где-то - может и подождать "второго и последующих", соблюдая приоритетность. Пришел "стояк" на цель или ракету в "оперативный резерв" целяком вывели - и все, РПКСН / ПЛАРБ "ж...у в горсть" и бегать от тех же охотников. Ничуть не менее оснащение, чем охотнику нужно (если не более).
Для разведки как раз менее дешевые и ценные МЦАПЛ и ДЭПЛ есть. А уж юзать как АЭС - это нонсенс вообще.

РВР (ремонтно-восстановительные работы) для подготовки "второго и последующих" на суше (ШПУ) - несколько сотен человеко/часов. У ПГРК - поменьше, у РПКСН / ПЛАРБ - побольше. Какая, к черту, "перезарядка с баржи". И каким боком тут ДРСМД?
От причала разумно только залпом: сюда уже летит.
При ответном тоже, чтобы покаяться не успели.
При ответно-встречном и иных раскладах - как Вы рассказали.
А перезарядка не для повторного использования, а для неиспользования на долгие десятилетия.
В Белом чужих не будет.

+ 0.30 / 5
                                                       
 
   
Сердобольный   Гондурас
Ё-бург
 
От причала разумно только залпом: сюда уже летит.
При ответном тоже, чтобы покаяться не успели.
Далеко не всегда. Вполне себе может случиться, что лодке / лодкам придется погибнуть у причала не стреляя. Это если по результатам нашего пуска будет нанесен ущерб своим войскам в районе цели или сорван уже наносимый удар ранее запущенными изделиями.
А перезарядка не для повторного использования, а для неиспользования на долгие десятилетия.
В Белом чужих не будет.
Угу. Поэтому и спецпароходы со спецкранами и спецпричалами/спецплавпричалами придуманы. Повторюсь - никакого колхоза.

"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+ 1.13 / 25
                                                         
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
или сорван уже наносимый удар ранее запущенными изделиями
В условиях, когда все средства ожидают "зелёного свистка", но масштабных действий ещё не велось? Это конкретный такой просёр в планировании, у него должны быть имя и фамилия.

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.05 / 3
                                                           
 
   
Сердобольный   Гондурас
Ё-бург
 
В условиях, когда все средства ожидают "зелёного свистка", но масштабных действий ещё не велось? Это конкретный такой просёр в планировании, у него должны быть имя и фамилия.
Все средства ожидают "зеленого свистка" имея разное время оперативной и технической готовности к пуску. И на суше вполне могут раньше команду получить и выполнить. И опять же - что-то (хотя бы одна цель) в "стояке", а не летит вся ракета. Как правило же, "стояки" по одному не ходят. Как-то вот так может случиться, при плохом раскладе.
Что бы два раза не вставать - камраду Радонежу. Что тут особо удивительного-то? Мы же о гипотетических вариантах говорим. Вот и давайте представим, что период ведения боевых действий обычным оружием подзатянулся и четыре дивизии ВДВ при поддержке дивизии МП с интересом в бинокли разглядывают Манхэттен. А где-то, в глубине некой горы, это очень не нравится местному ВПР и именно в этот момент они принимают решение долбануть по русским. У нас же, где-то в Гаджиево, у причала еще не окончательно прошедшая ВТГ лодка, в шести ... восьми ракетах которой по одному ББ имеют целью как раз NY с окрестностями. Не по своим же ей стрелять, противнику помогая.

"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+ 1.17 / 19
                                                             
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
Мы же о гипотетических вариантах говорим. Вот и давайте представим, что период ведения боевых действий обычным оружием подзатянулся и четыре дивизии ВДВ при поддержке дивизии МП с интересом в бинокли разглядывают Манхэттен.
При таком раскладе их непосредственной поддержкой не стратеги должны заниматься с другой стороны шарика.

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.02 / 1
                                                               
 
   
Сердобольный   Гондурас
Ё-бург
 
При таком раскладе их непосредственной поддержкой не стратеги должны заниматься с другой стороны шарика.
А причем тут непосредственная поддержка? Речь уже идет о нашем ответно-встречном ударе, из которого "стояками" эта лодка будет исключена, что бы фрэндлифаер не устроить. Понимаю, что сильно уж наворочена ситуация, но уж поверьте - и более крутые навороты на учениях бывали (да и бывают, наверняка).

"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+ 0.65 / 12
                                                             
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
Все средства ожидают "зеленого свистка" имея разное время оперативной и технической готовности к пуску. И на суше вполне могут раньше команду получить и выполнить.
Это не столь важно - возможность назначить всем свои цели есть. И уж в первую очередь должны отстреляться такие уязвимые, как лодка у причала. Это все остальные будут подстраиваться под информацию, успела лодка отстреляться или нет.

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.03 / 2
                                                               
 
   
Сердобольный   Гондурас
Ё-бург
 
Это не столь важно - возможность назначить всем свои цели есть. И уж в первую очередь должны отстреляться такие уязвимые, как лодка у причала. Это все остальные будут подстраиваться под информацию, успела лодка отстреляться или нет.
Ваши бы слова - да Богу в уши. Жаль, что все наши хотелки АСБУ пока не успевает переварить, а сбор информации для выработки решения - это всегда время и не всегда - полная объективность.

"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+ 0.69 / 14
                                                                 
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
Ваши бы слова - да Богу в уши. Жаль, что все наши хотелки АСБУ пока не успевает переварить, а сбор информации для выработки решения - это всегда время и не всегда - полная объективность.
Честно говоря, не вижу тут каких-то сложностей в сборе информации.
Речь явно идёт об ответно-встречном ударе.
У нас есть с одной стороны список целей, некоторые из которых слишком близко расположены к другим целям или для надёжности должны получить свою порцию неединожды.
С другой стороны есть список носителей, которые могут отсыпать подарков вот прям щас. Большинство операций с ними вполне плановые, то есть под изменения в списке боеготовых носителей план можно сделать заранее.
Список носителей может иметь разное их количество, и для каждого количества будет свой список целей (отличающиеся, скорее всего, третьестепенными целями).
Те цели, очередность которых важна - кроют шахтные МБР в первой волне, и в следующих бомберы и ПГРК. Лодка от пирса стреляет, грубо говоря, по городам, и наблюдатель докладывает о старте каждой ракеты. Если связь оборвалась раньше ухода последней ракеты - считаем, что предпоследняя(ие) не долетели, соответствующие цели не поражены, берем список с меньшим количеством целей, смотрим, каким целям не досталось, и назначаем задания третьей волне.
То есть со сбором информации проблем нет, проблемы будут в доведении информации до носителей, отвечающих за третью волну удара.

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.08 / 1
                                                                   
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Честно говоря, не вижу тут каких-то сложностей в сборе информации.
Речь явно идёт об ответно-встречном ударе.
...
Как у Вас всё просто!Под столом

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.81 / 12
                                                                   
 
  СовДед
 
   
СовДед  
 
То есть со сбором информации проблем нет, проблемы будут в доведении информации до носителей, отвечающих за третью волну удара.
Смысл тут такой, что ордер на каждую важную цель назначено 3х кратным, т.е. на 1 важную - 3 ГЧ, причем с разных носителей, чтобы гарантировано покрыть...
На всё остальное - м.б. по остаточному принципу.

+ 0.00 / 0
                                                                   
 
   
сапёрный танк   Россия
58 лет
 
Честно говоря, не вижу тут каких-то сложностей в сборе информации.
Речь явно идёт об ответно-встречном ударе.
У нас есть с одной стороны список целей, некоторые из которых слишком близко расположены к другим целям или для надёжности должны получить свою порцию неединожды.
С другой стороны есть список носителей, которые могут отсыпать подарков вот прям щас. Большинство операций с ними вполне плановые, то есть под изменения в списке боеготовых носителей план можно сделать заранее.
Список носителей может иметь разное их количество, и для каждого количества будет свой список целей (отличающиеся, скорее всего, третьестепенными целями).
Те цели, очередность которых важна - кроют шахтные МБР в первой волне, и в следующих бомберы и ПГРК. Лодка от пирса стреляет, грубо говоря, по городам, и наблюдатель докладывает о старте каждой ракеты. Если связь оборвалась раньше ухода последней ракеты - считаем, что предпоследняя(ие) не долетели, соответствующие цели не поражены, берем список с меньшим количеством целей, смотрим, каким целям не досталось, и назначаем задания третьей волне.
То есть со сбором информации проблем нет, проблемы будут в доведении информации до носителей, отвечающих за третью волну удара.
.......Простите, но это бред. Вот есть у супостата АЭС. Это цель или не цель? А ежели он ту АЭС остановил и ОЯТ вывез, а мы об этом узнали за пять минут до пуска? А ежели какая наша ракета бахнула на старте? Или отказ произошёл в полёте? Вероятности они такие. Так что слушайте людей причастных, а не фантазируйте.

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.75 / 16
                                                                     
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
57 лет
 
.......Простите, но это бред. Вот есть у супостата АЭС. Это цель или не цель? А ежели он ту АЭС остановил и ОЯТ вывез, а мы об этом узнали за пять минут до пуска? А ежели какая наша ракета бахнула на старте? Или отказ произошёл в полёте? Вероятности они такие. Так что слушайте людей причастных, а не фантазируйте.
И эти фантазёры люди запрещают нам ковыряться в носу фантазировать?! Смеющийся

+ 0.03 / 1
                                                             
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
57 лет
 
Мы же о гипотетических вариантах говорим.
О гипотетических, но с малыми элементами реализма. Веселый
Встречный, ответно-встречный - лодка от причала высыпает весь горох без тени сомнений и ожидания разъяснений - просто по нажатию на "большую красную кнопку" в центре принятия решений, лодка на дежурстве в резерве.
Ответный - лодка у причала уже уничтожена, лодка на дежурстве мстит по сигналу с командной ракеты или по вскрытию трёх конвертов из трёх сейфов.
При иных сценариях, включая фантастику на Манхэттене, никаких лодок у причала нет (кроме небоеготовых).

+ 0.00 / 0
                                                         
 
   
Радонеж   Россия
Симферополь
 
Далеко не всегда. Вполне себе может случиться, что лодке / лодкам придется погибнуть у причала не стреляя. Это если по результатам нашего пуска будет нанесен ущерб своим войскам в районе цели или сорван уже наносимый удар ранее запущенными изделиями.

Угу. Поэтому и спецпароходы со спецкранами и спецпричалами/спецплавпричалами придуманы. Повторюсь - никакого колхоза.
Ничего не понял. Своим же ударом ущерб своим войскам?

Кстати, количество ракет по отношению к пусковым установкам каким множителем определяется, если это не большой секрет? В арсеналах еще 1-2 боекомплекта к каждому ПЛАРБ имеется? Или считаем все одноразовым c неким запасом на текущие стрельбы и на 1-2 подлодки на случай, если что-то останется целым после обмена ударами?

Отредактировано: Радонеж - 24 февраля 2020 21:54:00
Туризм - бич народов!
+ 0.08 / 4
                                                           
 
  marrakesh
 
   
marrakesh   СССР
Санкт-Петербург
58 лет
 
...
Кстати, количество ракет по отношению к пусковым установкам каким множителем определяется, если это не большой секрет? В арсеналах еще 1-2 боекомплекта к каждому ПЛАРБ имеется? Или считаем все одноразовым c неким запасом на текущие стрельбы и на 1-2 подлодки на случай, если что-то останется целым после обмена ударами?
Все отплюсовавшие Вас - шпионы. Крутой
Вы - тоже.

Отредактировано: marrakesh - 25 февраля 2020 03:06:32
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
+ 0.63 / 21
                                                         
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
57 лет
 
Далеко не всегда. Вполне себе может случиться, что лодке / лодкам придется погибнуть у причала не стреляя. Это если по результатам нашего пуска будет нанесен ущерб своим войскам в районе цели или сорван уже наносимый удар ранее запущенными изделиями.
Ничего не понял. Быдло
Какие наши войска за океаном, если мы вдруг ухитрились прощёлкать МРЯУ со стороны США? Непонимающий
А если не прощёлкали, значит лодки уже не у причалов.

+ 0.09 / 4
                                                           
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Ничего не понял. Быдло
Какие наши войска за океаном, если мы вдруг ухитрились прощёлкать МРЯУ со стороны США? Непонимающий
А если не прощёлкали, значит лодки уже не у причалов.
Вы думаете, что лодки за 15...20 минут, ну пусть за полчаса, успеют свалить?
Это фантастика. Ну может одной какой и повезет, но и то сомневаюсь.

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.67 / 12
                                                             
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
57 лет
 
Вы думаете, что лодки за 15...20 минут, ну пусть за полчаса, успеют свалить?
Это фантастика. Ну может одной какой и повезет, но и то сомневаюсь.
Какие наши войска может зацепить удар с наших ракетных крейсеров от причала по городам США?
"Свалить" не успеют, отбегемотить из надводного положения - по возможности.

+ 0.03 / 1
                                                             
 
  Antigen
 
   
Antigen   СССР
42 года
 
Вы думаете, что лодки за 15...20 минут, ну пусть за полчаса, успеют свалить?
Это фантастика. Ну может одной какой и повезет, но и то сомневаюсь.
Для такого печального исхода надо будет прощёлкать не только сам МРЯУ, но и подготовку к нему.

Клик-клик...
+ 0.06 / 2
                                                               
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Для такого печального исхода надо будет прощёлкать не только сам МРЯУ, но и подготовку к нему.
В любом случае, даже в самый угрожаемый период, не все лодки будут на патрулировании.
И вот они никак не успеют за полчаса.
Тем более те, у которых не будет технической готовности. Те вообще никогда не успеют. А вот отстреляться может и смогут, однако ...

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.53 / 15
                                                                 
 
   
Радонеж   Россия
Симферополь
 
В любом случае, даже в самый угрожаемый период, не все лодки будут на патрулировании.
И вот они никак не успеют за полчаса.
Тем более те, у которых не будет технической готовности. Те вообще никогда не успеют. А вот отстреляться может и смогут, однако ...
А растащить их буксирами даже неисправные нереально за 15-20 минут за пределы поражения всех одним блоком? Должны же какие-то планы быть на все случаи жизни. Я так подозреваю, что если не все, то большинство предприятий ВПК будут вынесены 2-3 ударом и желательно сохранять по максимумму то, что сложнее всего строить.

Какая вообще стойкость подводных лодок к поражающим факторам ядерного взрыва? Если в плазменное облако не попадет, то может еще и обойдется. Все-таки прочный корпус расчитан на приличное избыточное давление. Если, конечно, все задраено будет. Резиновое покрытие обгорит вне воды.

Отредактировано: Радонеж - 24 февраля 2020 22:03:46
Туризм - бич народов!
+ 0.03 / 1
                                                                   
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
А растащить их буксирами даже неисправные нереально за 15-20 минут за пределы поражения всех одним блоком?
Туда явно не один блок придет.
Должны же какие-то планы быть на все случаи жизни. Я так подозреваю, что если не все, то большинство предприятий ВПК будут вынесены 2-3 ударом и желательно сохранять по максимумму то, что сложнее всего строить.
Те, что в в морях, те может и выживут, а эти - жертвы.

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.61 / 9
                                                                   
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
Я так подозреваю, что если не все, то большинство предприятий ВПК будут вынесены 2-3 ударом и желательно сохранять по максимумму то, что сложнее всего строить.
Вот американцам кстати планировать удар намного сложнее, ибо у нас есть рабочая ПРО. И какие именно цели она будет защищать при разной степени массовости прихода ББ в защищаемый район, неведомо.

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.11 / 8
                                                                     
 
   
Мимопроходил  
 
Вот американцам кстати планировать удар намного сложнее, ибо у нас есть рабочая ПРО. И какие именно цели она будет защищать при разной степени массовости прихода ББ в защищаемый район, неведомо.
Наблюдая в динамике процесс деградации американского ЯОК, считаю что американцам нужно планировать не МРЯУ, а почётную капитуляцию на максимально мягких условиях. Если количество СБЧ к Трайдентам и Минитменам продолжит сокращаться с прежней скоростью, то еще пара пятилеток и алга. Приплыли тапочки к обрыву. Ессесно, исключительно ИМХО.

-0.01 / 4
                                                                     
 
   
Радонеж   Россия
Симферополь
 
Вот американцам кстати планировать удар намного сложнее, ибо у нас есть рабочая ПРО. И какие именно цели она будет защищать при разной степени массовости прихода ББ в защищаемый район, неведомо.
Какая? Где? Кроме центрального промышленного района и то ограничено? С-500 и Нудоль пока еще не развернуты.

Туризм - бич народов!
+ 0.26 / 6
                                                                       
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
Какая? Где? Кроме центрального промышленного района и то ограничено? С-500 и Нудоль пока еще не развернуты.
А вы попробуйте прикинуть.
Допустим, околомосковское ПРО может прожевать 20 ББ.
Вы будете на каждую цель кидать по 21 ББ?
Нет, придется разбавлять.
Допустим вы на Кремль кидаете 3 ББ - система думает - ну ладно, все таки символ и культурная ценность. Прожуем эти 3 ББ.
Допустим вы на Кремль кидаете 10 ББ - система думает - да и хрен с тобой, я лучше 10 ж/д узлов защищу, на которые по 1 ББ падают.

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.00 / 0
                                                                         
 
   
сапёрный танк   Россия
58 лет
 
А вы попробуйте прикинуть.
Допустим, околомосковское ПРО может прожевать 20 ББ.
Вы будете на каждую цель кидать по 21 ББ?
Нет, придется разбавлять.
Допустим вы на Кремль кидаете 3 ББ - система думает - ну ладно, все таки символ и культурная ценность. Прожуем эти 3 ББ.
Допустим вы на Кремль кидаете 10 ББ - система думает - да и хрен с тобой, я лучше 10 ж/д узлов защищу, на которые по 1 ББ падают.
.......Не-а! На Кремль если кинут, то один ББ. Но в сопровождении нескольких десятков ЛЛЦ и нескольких ТЛЦ.

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.53 / 8
                                                         
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
Угу. Поэтому и спецпароходы со спецкранами и спецпричалами/спецплавпричалами придуманы. Повторюсь - никакого колхоза.
Зачем грузить на подлодку полноценную МБР в условиях, когда пик обмена ударами прошёл? Ведь дежурить с ней подлодке смысла нет - та МБР уже уцелела. Надо запустить - пускай прям от причала, задание ввёл, контейнер якорем притопил и нажал кнопку. Зачем здесь лодка?
Грузить есть смысл коротыши, чтоб лодкой подвезти их поближе.

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
-0.24 / 3
                                                           
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
57 лет
 
Зачем грузить на подлодку полноценную МБР в условиях, когда пик обмена ударами прошёл? Ведь дежурить с ней подлодке смысла нет - та МБР уже уцелела. Надо запустить - пускай прям от причала, задание ввёл, контейнер якорем притопил и нажал кнопку. Зачем здесь лодка?
Грузить есть смысл коротыши, чтоб лодкой подвезти их поближе.
Планета большая, для неё меньше 20 000 км - "коротыши".
И речь не о немедленном пуске, а о порядке на планете после обмена.

+ 0.00 / 0
                                                     
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Пардон, что влажу, но хотелось бы узнать: кто сказал / придумал, что РПКСН / ПЛАРБ имеет одну задачу - отстреляться залпом? 16 ракет от 4 до10 голов, в зависимости от типа и обстакановки, и по десятку ПЗ на ракету. Где-то цель уже поражена, где-то - утратила актуальность, где-то - может и подождать "второго и последующих", соблюдая приоритетность. Пришел "стояк" на цель или ракету в "оперативный резерв" целяком вывели - и все, РПКСН / ПЛАРБ "ж...у в горсть" и бегать от тех же охотников. Ничуть не менее оснащение, чем охотнику нужно (если не более).
Для разведки как раз менее дешевые и ценные МЦАПЛ и ДЭПЛ есть. А уж юзать как АЭС - это нонсенс вообще.

РВР (ремонтно-восстановительные работы) для подготовки "второго и последующих" на суше (ШПУ) - несколько сотен человеко/часов. У ПГРК - поменьше, у РПКСН / ПЛАРБ - побольше. Какая, к черту, "перезарядка с баржи". И каким боком тут ДРСМД?
Я уж молчу, что вполне в особом периоде могут быть созданы скрытые места хранения части доп.БК к РПКСН с возможностью перегрузки. Ну, скажем, война-то закончится, когда танкисты и мотострелки с прикрытием САУ проедут по сожженным руинам городов противника. Но жизнь-то не заканчивается, и ЯО и после будет нужно...

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 1.33 / 34
                                           
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
57 лет
 
Стратег после отстрела МБР чем будет заниматься?
Охотник, по логике вещей, должен бить первым. И тут переход в статус добычи сильно зависит от того, останется ли в округе кому его искать.
У них торпедные аппараты есть:

Цитата
Торпедно-минное вооружение: 6 ТА × 533 мм, торпеды, торпедоракеты,крылатые ракеты,мины
https://wiki2.org/ru/%D0%9F%D0…0%B9%C2%BB

...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.06 / 3
                                             
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
У них торпедные аппараты есть
С них дискуссия и началась.

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.08 / 1
                                         
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Перед "охотниками" на вражеские ракетоносцы стоит едва ли не ещё более важная задача сокращения ущерба нашим городам.
Уровень ответственности ничуть не ниже.
Эта задача не единственная, но самая важная.
...
Давайте все-таки, не будем сравнивать истребитель с бомбардировщиком.Подмигивающий

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.32 / 7
                                           
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
57 лет
 
Давайте все-таки, не будем сравнивать истребитель с бомбардировщиком.Подмигивающий
Так они теперь ИБ: все классы, кроме ракетных крейсеров, к одному свели.
"- ... Вот и крутись!"

+ 0.02 / 1
                                             
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Так они теперь ИБ: все классы, кроме ракетных крейсеров, к одному свели.
"- ... Вот и крутись!"
Это Вы о чём опять?
Я, ежели что, предлагаю Вам сравнить Су-27 и Ту-160. Это будет как раз примерно то самое же, что сравнивать Ясень с Бореем.Подмигивающий

Отредактировано: НАлЕ - 24 февраля 2020 17:52:36
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.56 / 10
                                     
 
  marrakesh
 
   
marrakesh   СССР
Санкт-Петербург
58 лет
 
...
Но после вооружения АПЛ ракетами межконтинентальной дальности появилась возможность создать защищённые районы дежурства в Белом и Охотском морях.
...
А я совсем не уверен, что Белым и Охотским морями всё и ограничивается. Это первое.
Защищённые районы дежурства - панацея. Были фото американских ВМБ, сделанные через перископ и были факты "дежурства" американских лодок у наших баз, и не только дежурства. Помните кабель с Камчатки в Приморье? Это второе.

всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
+ 0.81 / 20
                       
 
  sergo78
 
   
sergo78   Россия
Санкт-Петербург-Винница
 
Как любой нормальный разработчик, "Малахит" при первоначальной разработке
"Хаски" пытался откусить кусок пирога у "Рубина" с "Бореем". Все в порядке
вещей. Но по итогу "Малахит" скорее всего останется со своей тематикой, то
есть с охотниками + ПКР, ну а "Рубин" останется со своей тематикой: РПКСН.
О чем и речь. Поэтому мне не понятны периодически возникающие здесь споры - будет Хаски в варианте РПКСН или нет...

+ 0.04 / 4
                         
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
О чем и речь. Поэтому мне не понятны периодически возникающие здесь споры - будет Хаски в варианте РПКСН или нет...
С одной стороны участникам Форума интересно, а как продвигаются
дела по "Хаски", может какая новая и интересная информация есть.
А с другой стороны не исключена и работа шпионов, вдруг кто то
в теме разгласит более положенного в запале дискуссии.

Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.07 / 4
                       
 
  marrakesh
 
   
marrakesh   СССР
Санкт-Петербург
58 лет
 
Как любой нормальный разработчик, "Малахит" при первоначальной разработке
"Хаски" пытался откусить кусок пирога у "Рубина" с "Бореем". Все в порядке
вещей. Но по итогу "Малахит" скорее всего останется со своей тематикой, то
есть с охотниками + ПКР, ну а "Рубин" останется со своей тематикой: РПКСН.

Вероятнее всего, Вы правы. Поэтому Хаски превратилась в Лайку, которая, судя по модельке - чистая МЦАПЛ.



Но для производства и эксплуатации такая унификация выглядит заманчиво на первый взгляд.



Отредактировано: marrakesh - 24 февраля 2020 12:59:09
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
+ 0.56 / 15
                         
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
Вероятнее всего, Вы правы. Поэтому Хаски превратилась в Лайку, которая,
судя по модельке - чистая МЦАПЛ.
Но для производства и эксплуатации такая унификация выглядит заманчиво
на первый взгляд.
У меня сразу первый вопрос - мощность ядерной энергетической установки.
На сколько я понимаю, водоизмещение РПКСН должно быть где то почти
раза в два больше чем МЦАПЛ за счет ракетного отсека с БРПЛ и требованиями
по остойчивости лодки при залповой стрельбе. Оно понятно, что МЦАПЛ должна
быть более энерговооруженной на единицу ВИ. Но хватит ли этого запаса? Если
не хватит, то унификации по большому счету тоже практически нет.

Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.05 / 3
                           
 
  marrakesh
 
   
marrakesh   СССР
Санкт-Петербург
58 лет
 
У меня сразу первый вопрос - мощность ядерной энергетической установки.
На сколько я понимаю, водоизмещение РПКСН должно быть где то почти
раза в два больше чем МЦАПЛ за счет ракетного отсека с БРПЛ и требованиями
по остойчивости лодки при залповой стрельбе. Оно понятно, что МЦАПЛ должна
быть более энерговооруженной на единицу ВИ. Но хватит ли этого запаса? Если
не хватит, то унификации по большому счету тоже практически нет.
В мурзилках пишут, что и у Ясеня и у Борея реактор одинаковый: ОК-650В - 260 000 лс

всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
+ 0.87 / 13
                             
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
В мурзилках пишут, что и у Ясеня и у Борея реактор одинаковый: ОК-650В - 260 000 лс
В принципе тогда проблем почти нет, т.к. ГАК у РПКСН тоже должен быть на
необходимом уровне, для самообороны против вражеских ПЛА. Одно
смущает - нужно будет что то делать с Рубином.

Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.20 / 4
                               
 
  marrakesh
 
   
marrakesh   СССР
Санкт-Петербург
58 лет
 
В принципе тогда проблем почти нет, т.к. ГАК у РПКСН тоже должен быть на
необходимом уровне, для самообороны против вражеских ПЛА. Одно
смущает - нужно будет что то делать с Рубином.
У Рубина есть неатомные подводные лодки

всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
+ 0.42 / 9
               
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
57 лет
 
Скрытый текст
Последние данные, которые приведены по Вашей ссылке:

Цитата
В экспозиции выставки образцов современных и перспективных образцов вооружения и военной техники, развернутой 24 декабря 2019 года в Национальном центре управления обороной Российской Федерации перед расширенным заседанием Коллегии Министерства обороны Российской Федерации, и посещенной Президентом Российской Федерации Владимиром Путиным, в числе прочего, была продемонстрирована модель перспективного атомного подводного крейсера пятого поколения проекта 545 (шифр «Лайка-ВМФ»). Согласно данным сопроводительной таблички, атомный подводный крейсер пятого поколения проекта 545 (шифр «Лайка-ВМФ») предназначен для поражения критически важных объектов противника, уничтожения боевых надводных кораблей, подводных лодок, судов и катеров, плавучих стационарных сооружений противника. Основные ТТХ: водоизмещение — 11340 тонн, скорость хода — 35 узлов, автономность — 90 суток, предельная глубина погружения — 600 метров. Основное вооружение: 3М-14 «Калибр», ЗМ-22 «Циркон», 3М-55 «Оникс», ЗУР к ПЗРК «Игла», ракеты 81РУ «Ответ», ракеты «Хищник», торпеды «Физик-1», торпеды УСЭТ-80, антиторпеды «Ласта», мини-ракета ПМР-2, мины-торпеды МТПК-1. Разработчик проекта — АО «Санкт-Петербургское морское бюро машиностроения «Малахит» имени академика Н. Н. Исанина» (АО «СПМБМ «Малахит»). https://bmpd.livejournal.com

Источник: http://bastion-karpenko.ru/hasky_5_pokolenie/ ВТС «БАСТИОН» A.V.Karpenko

Разумеется, никаких "баллистических ракет".

...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.12 / 6
                 
 
  marrakesh
 
   
marrakesh   СССР
Санкт-Петербург
58 лет
 
Последние данные, которые приведены по Вашей ссылке:\n\n
Источник: http://bastion-karpenko.ru/hasky_5_pokolenie/ ВТС «БАСТИОН» A.V.Karpenko

Разумеется, никаких "баллистических ракет".
Выше уже писал: баллистические ракеты в том числе, заявлялись для Хаски, вероятно после "драки" с Рубином, Хаски превратили в Лайку.

всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
+ 0.20 / 10
               
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Это, простите, чушь. Другой вопрос, что РПКСН могут быть созданы на основе унифицированных ЯЭУ, системы движения, БИУС, ГАК, корпусных конструкций и прочего.

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.71 / 20
         
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Это была первая с РДТТ
Не первая

Цитата
межконтинентальное дальностью,
Really? Р-29 не было, что ли? И прочих

Цитата
большой полезной нагрузкой.
Одновременно была создана Р-29РМ. Куда меньшей массы. Больше, чем вдвое. Со сравнимой нагрузкой. И дальностью даже большей.



Цитата
Но возвращаясь к Булаве. Она уже технологичная. Вопрос, почему её засунули в большую подлодку?
И лодка "на вырост", под новые модификации Булавы (или вот, возможно, и под жидкостную БРПЛ увеличенной дальности). И чем ракета-то не устраивает? С ее возможностями по прорыву ПРО, которой нет, с 6 ББ, с КСП ПРО, АУТ и прочим?


Цитата
Т.е. оптимально было увеличить булаву,
Зачем? Чтоб больше ББ увезти? А квоту РВСН откуда брать?


Цитата
либо уменьшить Борей.
Первые были построены с использованием заделов по 971 проекту, например. Как вы их уменьшите? Да и лодки не только БРПЛ несут, и оборудование, определяющие габариты и ВИ, это не только ракеты. Но и, например, ГАК.


Цитата
Но в Борей засунули более маленькую Булаву. Перспектива на будущее хорошо, но сейчас имеем:
1. Либо Борей который можно было сделать меньше/обтекаемые
2. Увеличить выводимый вес на 1 ракету.
Зачем? Всегда нужно задавать этот вопрос



Цитата
Такео ощущение, что Булаву/ Борей проектировали под другую лодку/ракету.
Ага, под Р-39У. И под 12 ракет. Вместо 16.

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.44 / 16
         
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
Такое ощущение, что Булаву/ Борей проектировали под другую лодку/ракету.
Правильное ощущение.
Но тут развалился Союз. И производитель ТТ первой ступени,
самой габаритной и мощной, оказался на незалежной Украине.
Да и разработчик в силу разных причин поменялся. А это
в том числе и новые для него проблемы связанные с подводным
стартом, предыдущий разработчик это уже все умел и отработал.
Возможности нового разработчика в связке с имеющейся
российской производственной кооперацией и определили
масса-габаритные возможности Булавы. А так да, ракета
изначально планировалась побольше.

Отредактировано: DMAN - 25 февраля 2020 09:00:01
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
-0.08 / 1
           
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
57 лет
 
Скрытый текст
И производитель ТТ первой ступени,
самой габаритной и мощной, оказался на незалежной Украине.


Скрытый текст
Вы не правы.

...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.00 / 0
             
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
Вы не правы.
Почему? Я пишу про Барк, который изначально планировался
на Борей. И твердое топливо первоначально планировалось
с Павлоградского химического завода. А потом да, Булава
это совсем другая история.
Цитата
1 ступень. На первоначальном этапе разработки ракеты планировалось в качестве двигателя первой ступени использовать двигатель 15Д305 разработки и производства КБ "Южное" (г.Днепропетровск, ист. - Завьялов В.С.). После распада СССР с 1992 г. разработку двигателя вело НПО "Искра" (г.Пермь), генеральный конструктор - М.И.Соколовский.


Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.05 / 2
               
 
  Lechi
 
   
Lechi  
 
Почему? Я пишу про Барк, который изначально планировался
на Борей. И твердое топливо первоначально планировалось
с Павлоградского химического завода. А потом да, Булава
это совсем другая история.
Там дело не только в этом. При запуске в производство Р23 в Павлограде пришлось сторить единственную в СССР промышленную установку по производству ТТ, на крторй можно было залить 40-тонную шашку первой ступени. Только на ней и можно было залить перую ступень Барка ( кстати, они по первой ступени были даже частично унифицированы ). После распада СССР именно это Барк и приговорило.
ЗЫ. На момент принятия решения по Булаве в России было две экпериментальных установки в Бийске и Загорске. Промышленную установку по производству ТТ в Бийске построили в самом начале 2010-х..

+ 0.36 / 11
                 
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
Там дело не только в этом. При запуске в производство Р23
в Павлограде пришлось сторить единственную в СССР промышленную
установку по производству ТТ, на крторй можно было залить 40-тонную
шашку первой ступени. Только на ней и можно было залить перую ступень
Барка ( кстати, они по первой ступени были даже частично унифицированы ).
После распада СССР именно это Барк и приговорило.
ЗЫ. На момент принятия решения по Булаве в России было две экпериментальных
установки в Бийске и Загорске. Промышленную установку по производству ТТ
в Бийске построили в самом начале 2010-х..
Но и само топливо для первых ступеней РТ-23, Р-39 и Р-39 УТТХ Барк
было иное. В качестве окислителя использовали не ПХА, а АДН, да
алюминий был в каком то более хитром соединении. Что давало
прирост удельного импульса минимум на 5%.

Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.07 / 4
                   
 
  Technocratus
 
   
Technocratus   Россия
Пущино
 
Но и само топливо для первых ступеней РТ-23, Р-39 и Р-39 УТТХ Барк
было иное.
Только не первых, а наоборот, последних)))
Цитата
В качестве окислителя использовали не ПХА, а АДН,
в ДУ-2 и 3
Цитата
алюминий был в каком то более хитром соединении.
гидрид в ДУ-3

+ 0.13 / 4
                 
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
... При запуске в производство Р23 в Павлограде пришлось сторить единственную в СССР промышленную установку по производству ТТ, на крторй можно было залить 40-тонную шашку первой ступени.
1. 48 тонн.
2. вроде бы в Бийске заливали.
Только на ней и можно было залить перую ступень Барка ( кстати, они по первой ступени были даже частично унифицированы ). После распада СССР именно это Барк и приговорило.
Утверждать не берусь, но вроде бы движок первой ступени Барка разрабатывался уже без украинских следов.

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.62 / 10
                   
 
  Lechi
 
   
Lechi  
 
1. 48 тонн.
2. вроде бы в Бийске заливали.

Утверждать не берусь, но вроде бы движок первой ступени Барка разрабатывался уже без украинских следов.
2. Увы, заливали как раз в Павлограде. На Пвалоградском Химическом Заводе. Отсюда и частичная унификация.
Не суть важно, где разрабатывали. Важно, что залить такую шашку на територии Росии было негде. И не факт, что сейчас есть ( нигде не видел параметров пролмышленной Бийской установки ).

+ 0.00 / 0
                     
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
2. Увы, заливали как раз в Павлограде. На Пвалоградском Химическом Заводе. Отсюда и частичная унификация.
Не суть важно, где разрабатывали. Важно, что залить такую шашку на територии Росии было негде. И не факт, что сейчас есть ( нигде не видел параметров пролмышленной Бийской установки ).
В Павлтграде много чего заливали. В том числе и для Пионеров и Тополей.
Но вот злые языки, бывшие сотрудники КБ-5 КБ "Южного", брешут, что первые ступени 3М65 таки заливали в Бийске.

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.53 / 10
                       
 
  Technocratus
 
   
Technocratus   Россия
Пущино
 
В Павлтграде много чего заливали. В том числе и для Пионеров и Тополей.
Но вот злые языки, бывшие сотрудники КБ-5 КБ "Южного", брешут, что первые ступени 3М65 таки заливали в Бийске.
Неожиданно Незнающий
По открытым данным, при Союзе ФНПЦ (в те времена - НПО) "Алтай" не занимался серийным производством. Может, речь шла об отработке зарядов, а не о серийных изделиях?

+ 0.07 / 4
                         
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Неожиданно Незнающий
По открытым данным, при Союзе ФНПЦ (в те времена - НПО) "Алтай" не занимался серийным производством. Может, речь шла об отработке зарядов, а не о серийных изделиях?
Возможно.

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.12 / 5
                         
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
Неожиданно Незнающий
По открытым данным, при Союзе ФНПЦ (в те времена - НПО) "Алтай"
не занимался серийным производством. Может, речь шла об отработке зарядов,
а не о серийных изделиях?
Цитата
Главным конструктором зарядов для ракетных двигателей первой, второй ступеней
и большой гаммы специальных двигателей для управления движением ракеты
РСМ-52, в том числе на подводном участке траектории в специально создаваемой
газогенератором газовой каверне, определили Я.Ф. Савченко.
Заряды изготавливались на опытном производстве НПО «Алтай» и Бийском
химическом комбинате. Специальная экспериментальная отработка и огневые
стендовые испытания ракетных двигателей проводились на опытном испытательном
стенде НПО «Алтай».
http://frpc.secna.ru/savchenko/doc/zharkov.pdf
стр. 59

Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.59 / 10
                     
 
  osankin
 
   
osankin  
 
2. Увы, заливали как раз в Павлограде. На Пвалоградском Химическом Заводе. Отсюда и частичная унификация.
Не суть важно, где разрабатывали. Важно, что залить такую шашку на територии Росии было негде. И не факт, что сейчас есть ( нигде не видел параметров пролмышленной Бийской установки ).
Заливают, как правило, за воротник. Подмигивающий Прочноскреплённые заряды формуют с использованием шнек-прессов.

Отредактировано: osankin - 24 марта 2020 13:59:50
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.15 / 7
                       
 
  Technocratus
 
   
Technocratus   Россия
Пущино
 
Заливают, как правило, за воротник. Подмигивающий Прочноскреплённые заряды формуют с использованием шнек-прессов.
Ну почему же? Вот, свободное литье - абсолютно законный термин:
Способ изготовления скрепленного с корпусом заряда смесевого ракетного твердого топлива формованием свободным литьем
И без шнек-пресса

+ 0.24 / 9
                         
 
  osankin
 
   
osankin  
 
Авторское свидетельство не есть практический технологический процесс. Я таких столько навидался при проведении процесса доказательства патентной чистоты конструкторских решений наших изделий во время составления соответствующего раздела технического описания машины.

Отредактировано: osankin - 25 марта 2020 06:30:01
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.11 / 2
                         
 
  osankin
 
   
osankin  
 
Не пригоден для формования зарядов большого размера, соответственно, массы, о которых шла речь выше по ветке.
В описании чётко оговорено с какой целью и для каких типов зарядов в данном конкретном случае пытаются применить свободное литьё - с целью сохранения целостности тонкостенного неизвлекаемого элемента, который может быть повреждён при использовании традиционного способа литья под давлением глухого заряда, не имеющего сквозного продольного канала.

Пы.Сы. К слову, близким по принципу способом на 16-м заводе на рубеже семидесятых- восьмидесятых годов прошлого века отливали небольшого размера лопатки для турбины НК-8-х различных модификаций.

Отредактировано: osankin - 24 марта 2020 18:14:58
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.13 / 3
                       
 
  Lechi
 
   
Lechi  
 
Заливают, как правило, за воротник. Подмигивающий Прочноскреплённые заряды формуют с использованием шнек-прессов.
Осанкин, при всём бесспорном уважении, но топливные шашки такой размерности именно заливают. В барокамере и техническом вакууме, однако. Потом в барокамеру подаётся давление кристаллизации и топливо начинает затвердевать. И это далеко не однодневный процес..

Отредактировано: Lechi - 24 марта 2020 16:52:40
+ 0.77 / 15
                         
 
  osankin
 
   
osankin  
 
Оснкин, при всём бесспорном уважении, но топливные шашки такой размерности именно заливают. В барокамере и техническом вакууме, однако. Потом в барокамеру подаётся давление кристаллизации и топливо начинает затвердевать. И это далеко не однодневный процес..
Технический вакуум является составной частью процесса, обеспечивающего, в том числе, изотропию структуры заряда. Про барокамеру ничего не слышал, возможно отстал. Но заполнение корпуса топливной массой происходит именно при помощи шнек-пресса, с промежуточными процедурами допрессовки массы для вытеснения воздуха из закрытых полостей. Литьём это можно назвать только условно, поскольку процесс заполнения полости корпуса разогретой массой называется течением. Но течёт эта масса очень и очень ограниченно, поскольку это не вода. Именно поэтому и производится вакуумирование, чтобы она заполнила все нужные полости. Аналогичная процедура применяется и в процессах литья под давлением металлов и пластмасс.

Отредактировано: osankin - 24 марта 2020 15:48:35
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.04 / 5
                         
 
   
Пенсионэр   Россия
66 лет
 
Осанкин, при всём бесспорном уважении, но топливные шашки такой размерности именно заливают. В барокамере и техническом вакууме, однако. Потом в барокамеру подаётся давление кристаллизации и топливо начинает затвердевать. И это далеко не однодневный процес..
Что-