1. >
  2. Блог >
  3. svlg

Противовоздушные мины.

08 апреля 2017 14:20:03   624 30 +0.82 / 17
У меня вопрос.



Существуют противовертолетные мины. Ничего про них сказать не могу. Про их реальное применение не знаю. Но возможно ли их применение против томагавков?



  • +0.82 / 17
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (30)

  •  2 
  • След→
Радонеж
 
Россия
Симферополь
Практикант
Карма: +3,285.00
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 5,649
Читатели: 5
У меня вопрос.
 
    Существуют  противовертолетные  мины.   Ничего про них сказать не могу.   Про их реальное применение не знаю.    Но  возможно ли их применение против   томагавков?


Вряд ли. Эта мина на звук реагирует, а у крылатой ракеты движок на порядок-другой менее мощный/шумный, чем у вертолета, проекция снизу куда меньше и движется в разы быстрее  - хрен попадешь.
"Проснулся утром - подумай, что ты сделал для Украины" (С) ЕБН
https://glav.su/blog/28273/1379803/
+1.01 / 21
BlackShark
 
Россия
Москва
Профессионал
Карма: +14,706.50
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 52,133
Читатели: 170

Глобальный Модератор
У меня вопрос.
 
    Существуют  противовертолетные  мины.   Ничего про них сказать не могу.   Про их реальное применение не знаю.    Но  возможно ли их применение против   томагавков?


Отвечал в соседней, сюда закину на АС.
1. Существуют. Но на вашей картинке - первый вариант ПВМ. Там еще с несколькими мощными зарядами УЯ был. Правда, не такими здоровыми, как этот. А вот тот, который сейчас и вполне сериен. Точнее, один из.

Минусом первого варианта была сложность и цена. Да и размеры. А тут все просто - никаких приводов, верт пролетает над миной - получает ударное ядро в брюхо, а может и не одно. Да, расход мин больше, т.к. радиус меньше, но цена окупает.
Вообще, говорят, что ПВМ в первую очередь интересуют "больших" ПВОшников - от вертолетов с десантом, который притопает и подавит ПВО радикально. Они и покупают, хотя не только они.
2. Про боевое применение мне тоже ничего не известно, но я бы допустил, что где-то, где нас не было (в т.ч. и не было и на самом деле), вполне мог при непонятных обстоятельствах упасть вертолет....
3. В свое время задавал этот вопрос одному из разработчиков изделия. В целом - можно, но есть нюансы и это будет (есть?) уже другое изделие. У КР, все же, скорость 720-800-900км/ч, а не 330.  И сигнатуры другие, и размеры другие. Если сейчас что-то такое уже сделали - я бы не удивился, но несколько лет назад не было.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+1.44 / 43
Resident1
 
Германия
58 лет
Слушатель
Карма: +1,270.36
Регистрация: 21.02.2011
Сообщений: 1,116
Читатели: 1
Вряд ли. Эта мина на звук реагирует, а у крылатой ракеты движок на порядок-другой менее мощный/шумный, чем у вертолета, проекция снизу куда меньше и движется в разы быстрее  - хрен попадешь.

А ежели  её(их) на РЛС запараллелить и заряд чуть увеличить?
Скажем 6 штук на один канал и рассадить квадратно гнездовым...Подмигивающий
Брат Салмонея - Зевса косплея,
подлый обманщик, бандит и насильник,
сослан богами в аид навсегда,
но и от туда колос древнегреческий,
бочку катить на людей злонамерен...
шоб ты мизинец сломал,
сподкнувшись при спуске с горы.
(неизвестный Гомер)
+0.43 / 8
iz_kirova
 
Россия
СПб
Специалист
Карма: +2,897.98
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 7,418
Читатели: 0
А ежели  её(их) на РЛС запараллелить и заряд чуть увеличить?
Скажем 6 штук на один канал и рассадить квадратно гнездовым...Подмигивающий

РЛС кругового обзора дежурить на аккумуляторах не посадишь. Выдавать свое наличие излучением она будет. Да и стоит совершенно других денег чем акустические датчики.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
+0.12 / 5
Resident1
 
Германия
58 лет
Слушатель
Карма: +1,270.36
Регистрация: 21.02.2011
Сообщений: 1,116
Читатели: 1
РЛС кругового обзора дежурить на аккумуляторах не посадишь. Выдавать свое наличие излучением она будет. Да и стоит совершенно других денег чем акустические датчики.

А кто говорил, что РЛС на батарейках?

Почему не использовать поле РЛС, короче все, что на БД, а "мины" с приводом(уже на батарейках) разбросать вокруг?
Брат Салмонея - Зевса косплея,
подлый обманщик, бандит и насильник,
сослан богами в аид навсегда,
но и от туда колос древнегреческий,
бочку катить на людей злонамерен...
шоб ты мизинец сломал,
сподкнувшись при спуске с горы.
(неизвестный Гомер)
+0.33 / 5
iz_kirova
 
Россия
СПб
Специалист
Карма: +2,897.98
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 7,418
Читатели: 0
А кто говорил, что РЛС на батарейках?
Почему не использовать поле РЛС, короче все, что на БД, а "мины" с приводом(уже на батарейках) разбросать вокруг?

Тогда зачем мины? Ставьте роботизированную турель.
https://sdelanounas.ru/blogs/86107
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
+0.21 / 4
grizzly
 
СССР
55 лет
Профессионал
Карма: +19,434.11
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 17,840
Читатели: 8
У меня вопрос.
 
    Существуют  противовертолетные  мины.   Ничего про них сказать не могу.   Про их реальное применение не знаю.    Но  возможно ли их применение против   томагавков?

Видите ли, в истории Отечественной войны есть пара задокументированных случаев, когда минометчик намеренно сбивал низколетящий немецкий самолет. Но миномет после этих случаев все же не стал использоваться как штатное зенитное оружие.
Одно дело поразить ударным ядром вертолет, совсем другое - крылатую ракету, скорость которой как минимум в три раза выше.
Не то, чтобы это было совсем уж невозможно, но овчинка не стоит выделки.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+0.74 / 13
LightElf
 
СССР
Слушатель
Карма: +203.57
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,217
Читатели: 1
Видите ли, в истории Отечественной войны есть пара задокументированных случаев, когда минометчик намеренно сбивал низколетящий немецкий самолет. Но миномет после этих случаев все же не стал использоваться как штатное зенитное оружие.
Одно дело поразить ударным ядром вертолет, совсем другое - крылатую ракету, скорость которой как минимум в три раза выше.
Не то, чтобы это было совсем уж невозможно, но овчинка не стоит выделки.

КАЗ для стратегических ракет шахтного базирования, по слухам, существует. Можно наверно расширить ареал применения.
+0.03 / 1
BlackShark
 
Россия
Москва
Профессионал
Карма: +14,706.50
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 52,133
Читатели: 170

Глобальный Модератор
КАЗ для стратегических ракет шахтного базирования, по слухам, существует.

Не по слухам. Он вполне реально существует. Более того, там есть КАЗ и САЗ. Одно - от ВТО, пытающихся уничтожить ШПУ (или КП, скажем), а другое - от термоядерного ББ, пытающегося сделать то же. Ну и системы постановки помех ВТО во всех диапазонах.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+3.02 / 44
Бешеный медведь
 
Россия
Новосибирск
Специалист
Карма: +4,449.08
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 5,274
Читатели: 5
Видите ли, в истории Отечественной войны есть пара задокументированных случаев, когда минометчик намеренно сбивал низколетящий немецкий самолет. Но миномет после этих случаев все же не стал использоваться как штатное зенитное оружие.
Одно дело поразить ударным ядром вертолет, совсем другое - крылатую ракету, скорость которой как минимум в три раза выше.
Не то, чтобы это было совсем уж невозможно, но овчинка не стоит выделки.

А можно ссылочку?
Ибо из миномёта НАМЕРЕННО сбить самолёт невозможно. Можно только СЛУЧАЙНО.
Навести миномёт на цель, перемещающуюся в небе, невозможно. Можно только на глаз навести куда то туда.
И, если время, вихрем бесконечным,
Сметёт меня, как ворох листьев шквал.
Скажите просто, что никто не вечен ...
Погасли свечи, и окончен бал.

Хорошая новогодняя песенка: //youtu.be/BJujd-8sGL4
+0.09 / 4
grizzly
 
СССР
55 лет
Профессионал
Карма: +19,434.11
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 17,840
Читатели: 8
А можно ссылочку?
Ибо из миномёта НАМЕРЕННО сбить самолёт невозможно. Можно только СЛУЧАЙНО.
Навести миномёт на цель, перемещающуюся в небе, невозможно. Можно только на глаз навести куда то туда.


Наслаждайтесь.
Были люди в то время, таких сейчас уже не делают ...
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+4.53 / 102
Омерикашко
 
США
Слушатель
Карма: +519.63
Регистрация: 12.04.2014
Сообщений: 436
Читатели: 2
Цитата
Документ

Наслаждайтесь.
Были люди в то время, таких сейчас уже не делают ...

Но как? Взрыватель же не сработает.
+0.07 / 5
Мастер Фикс
 
СССР
Химки
50 лет
Практикант
Карма: +2,781.18
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 7,852
Читатели: 11

Бан в разделе до 29.04.2021 15:03
А можно ссылочку?
Ибо из миномёта НАМЕРЕННО сбить самолёт невозможно. Можно только СЛУЧАЙНО.
Навести миномёт на цель, перемещающуюся в небе, невозможно. Можно только на глаз навести куда то туда.

"Можно только на глаз" - это довольно точное описание стрельбы по ВЦ с упреждением. Без разницы, чем пользовались стрелки.

Мина с литаком встретились случайно, у расчёта явно перк на удачу в капе, но вот стрельба в нужную точку велась намеренно.

апд.
Но как? Взрыватель же не сработает.

Да мало ли. В винт попала, какой нить масло\топливопровод перебила. Уже то, что мина с литаком встретились, попахивает вмешательством свыше. А дальше уже мелочи.
Отредактировано: Мастер Фикс - 09 апреля 2017 09:16:53
Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
Не спорь с идиотом. Опустишься на его уровень и он задавит тебя опытом.
+1.87 / 27
svlg
 
Киргизия
Бишкек
Слушатель
Карма: +2,316.91
Регистрация: 08.09.2013
Сообщений: 5,314
Читатели: 0
А можно ссылочку?
Ибо из миномёта НАМЕРЕННО сбить самолёт невозможно. Можно только СЛУЧАЙНО.
Навести миномёт на цель, перемещающуюся в небе, невозможно. Можно только на глаз навести куда то туда.

  Ссылку не дам, но вот команда Поддубного снимала   Джобар с квадракоптера  и как-раз под камерой мина кувыркнулась и пошла вниз.   Ещё пара метров выше и  получили бы уникальнейший кадр.    Просто вспомнилось.  Видео в интернете есть.
Отредактировано: svlg - 09 апреля 2017 09:31:52
+0.20 / 6
Бешеный медведь
 
Россия
Новосибирск
Специалист
Карма: +4,449.08
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 5,274
Читатели: 5
"Можно только на глаз" - это довольно точное описание стрельбы по ВЦ с упреждением. Без разницы, чем пользовались стрелки.

Мина с литаком встретились случайно, у расчёта явно перк на удачу в капе, но вот стрельба в нужную точку велась намеренно.

апд.

Да мало ли. В винт попала, какой нить масло\топливопровод перебила. Уже то, что мина с литаком встретились, попахивает вмешательством свыше. А дальше уже мелочи.

Не открою америки, сказав, что эта замечательная картинка не имеет никакого отношения к стрельбе из миномёта. Улыбающийся
Конечно случайно попасть миной во что-то летящее можно. Вероятность не нулевая, но около того. А вот специально никак.  И ни в какую нужную точку в воздухе из миномёта стрелять невозможно.
Если Вы хоть раз стреляли из миномёта, это совершенно очевидно.
И, если время, вихрем бесконечным,
Сметёт меня, как ворох листьев шквал.
Скажите просто, что никто не вечен ...
Погасли свечи, и окончен бал.

Хорошая новогодняя песенка: //youtu.be/BJujd-8sGL4
+0.60 / 10
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,267.73
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 8,385
Читатели: 2
Не открою америки, сказав, что эта замечательная картинка не имеет никакого отношения к стрельбе из миномёта. Улыбающийся
Конечно случайно попасть миной во что-то летящее можно. Вероятность не нулевая, но около того. А вот специально никак.  И ни в какую нужную точку в воздухе из миномёта стрелять невозможно.

В принципе могло быть и так - стояла задача обработать что-то на передке, под это дело был выделен боезапас. Положение соприкосновения стабильное. Рельеф местности провоцирует летчиков на однообразные заходы. Минометчик решил попробовать совместить приятное с полезным - обработать свою цель так, чтоб была возможность зацепить самолет - не одному, так другому мина достанется.
Отредактировано: Luddit - 09 апреля 2017 12:01:50
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.45 / 5
slavae
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +5,654.80
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 22,610
Читатели: 4
Не открою америки, сказав, что эта замечательная картинка не имеет никакого отношения к стрельбе из миномёта. Улыбающийся
Конечно случайно попасть миной во что-то летящее можно. Вероятность не нулевая, но около того. А вот специально никак.  И ни в какую нужную точку в воздухе из миномёта стрелять невозможно.
Если Вы хоть раз стреляли из миномёта, это совершенно очевидно.

Если самолёт полетит на небольшой высоте прямо над миномётом, то достаточно выставить прицел прямо по курсу. Думаю, в этом случае вероятность попадания будет достаточно высокая.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+0.38 / 12
Мастер Фикс
 
СССР
Химки
50 лет
Практикант
Карма: +2,781.18
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 7,852
Читатели: 11

Бан в разделе до 29.04.2021 15:03
Не открою америки, сказав, что эта замечательная картинка не имеет никакого отношения к стрельбе из миномёта. Улыбающийся
Конечно случайно попасть миной во что-то летящее можно. Вероятность не нулевая, но около того. А вот специально никак.  И ни в какую нужную точку в воздухе из миномёта стрелять невозможно.
Если Вы хоть раз стреляли из миномёта, это совершенно очевидно.

Гыг. Достаточно знать, хотя бы примерно, на какую высоту мина взлетает, а дальше уже дело везения. Картинко просто способ наведения иллюстрирует. Без разницы, чего. Кулемета, миномёта, рогатки, трубки с жеваной бумагой.
Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
Не спорь с идиотом. Опустишься на его уровень и он задавит тебя опытом.
+0.58 / 5
Бешеный медведь
 
Россия
Новосибирск
Специалист
Карма: +4,449.08
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 5,274
Читатели: 5
Если самолёт полетит на небольшой высоте прямо над миномётом, то достаточно выставить прицел прямо по курсу. Думаю, в этом случае вероятность попадания будет достаточно высокая.

Вот если честно. А Вы видели тот миномётный прицел?

Даже из противотанковой пушки хоть как-нибудь, но можно прицелиться по стволу и навести ствол хоть примерно по курсу самолёта.
А в прицел миномёта видно лишь дерево на которое и наведено перекрестие прицела. При этом ствол миномёта пялится в небо.

И по стволу миномёт не наведёшь. Ствол миномёта упирается в плиту.

Впрочем, у нас на сайте есть Олег27, он профессиональный артиллерист. Если не верите мне - миномётчику, пусть и обученному в гражданском ВУЗе сто лет тому назад, но всё-таки бывшему на боевых стрельбах именно наводчиком.

В общем, намеренная стрельба из миномёта по самолёту (да хоть по привязанному воздушному шару) это просто байка. Даже подкреплённая документом, спасибо Гризли.
Цитата: Senya от 09.04.2017 09:04:53
Только момент выстрела надо подгадать с точностью не хуже 0.1 секунды. И учитывая кучу неуправляемых процессов, типа скольжения мины вниз по стволу - всё-таки случайность.

Ну, если вообще про миномёты речь, то не обязательно всегда стрелять жалом. Можно и дёргая за шнур.
С 82-мм конечно нет, а со 120-мм пожалуйста. Но это всё равно ни о чём.

Стреляя из ружья с закрытыми глазами, шансов попасть больше.
Отредактировано: Бешеный медведь - 09 апреля 2017 12:31:52
И, если время, вихрем бесконечным,
Сметёт меня, как ворох листьев шквал.
Скажите просто, что никто не вечен ...
Погасли свечи, и окончен бал.

Хорошая новогодняя песенка: //youtu.be/BJujd-8sGL4
+0.81 / 8
  Aliot
  • Удалено
  • +0.05 / 2
  •  2 
  • След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ