Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. svlg >
  4. Ничего не меняется...

Ничего не меняется...

 
22 марта 2019 09:41:36 / 26.03.2019 15:33:34   200 23 +0.73 / 11 +8.47 / 164
 
svlg
Киргизия
  svlg
Лекция начала 2016 года о событиях почти 800-летней давности, суть происходящего та-же:




Для лектора этнографа Куксина это далеко не самый главный сюжет истории, так что это никак не пропаганда, скорее всего эта была лекция про историю кочевых народов.

Продолжение истории:




А вот здесь многие не согласятся: https://www.youtube.com/watch?v=vMNK28GzxZY

Опубликовано в: Чердачок передела
+ 0.73 / 11

КОММЕНТАРИИ (23)

  в виде   дерева списка
 
  svlg
 
   
svlg   Киргизия
Бишкек
 
Лекция  начала 2016 года о событиях  почти 800-летней давности,  суть происходящего та-же:


     Всё-таки в  этом четырехугольнике  Папизм- ВТО-Либералы-Невский к сожалению кое- что изменилось.  Если тогда Невский приобрел стратегические оборонительные вооружения в виде монгольских войск,  то сейчас - это современные средства доставки  оружия  разрушительнейшей силы.  Папизм уступил место финансовой  олигархии, а они всё-таки добились цели папизма- денежки теперь текут в их деньгохранилища.   Вместо христианской унии возникла уния финансовая.        
Отредактировано: svlg - 26 марта 2019 08:08:06
-0.08 / 4
 
 
   
Брянский   Россия
Томск
53 года
 
Всё-таки в  этом четырехугольнике  Папизм- ВТО-Либералы-Невский к сожалению кое- что изменилось.  Если тогда Невский приобрел стратегические оборонительные вооружения в виде монгольских войск,  то сейчас - это современные средства доставки  оружия  разрушительнейшей силы.  Папизм уступил место финансовой  олигархии, а они всё-таки добились цели папизма- денежки теперь текут в их деньгохранилища.   Вместо христианской унии возникла уния финансовая.

вообще то в Золотой орде никаких этнических монголов и в помине не было - данные генетики не подтверждают экспансии этнических монголов куда либо извне из самой Монголии.
Даже у волжских татар (про русских вообще молчу) практически нет Y-гаплогруппы С3 характерной для подавляющей части монголов
И сам Чингисхан (и чингизиды разумеется тоже) не был этническим монголом и ни слова не знал по монгольски.
Вся Орда (и не только улус Джучи) не говорила по монгольски - все прекрасно знают что в Орде говорили на тюркском языке (вероятнее всего на каком-то диалекте уйгурского) и письменность там была на базе уйгурского письма.
И имена у всех известных деятелей Орды были как правило тюркские (а иногда даже индо-иранские - тот же Сартак к примеру) а не монгольские.
Отредактировано: Брянский - 26 марта 2019 20:30:01
Слава Роду! Родным Богам Слава!
+ 1.26 / 24
   
 
  Ale_Khab
 
   
Ale_Khab   СССР
Хабаровск
56 лет
 
вообще то в Золотой орде никаких этнических монголов и в помине не было - данные генетики не подтверждают экспансии этнических монголов куда либо извне из самой Монголии.
Даже у волжских татар (про русских вообще молчу) практически нет Y-гаплогруппы С3 характерной для подавляющей части монголов
И сам Чингисхан (и чингизиды разумеется тоже) не был этническим монголом и ни слова не знал по монгольски.
Вся Орда (и не только улус Джучи) не говорила по монгольски - все прекрасно знают что в Орде говорили на тюркском языке (вероятнее всего на каком-то диалекте уйгурского) и письменность там была на базе уйгурского письма.
И имена у всех известных деятелей Орды были как правило тюркские (а иногда даже индо-иранские - тот же Сартак к примеру) а не монгольские.

Всякие завоевания подразумевают использование оружия. Кто знает, есть ли у монголов фамилии типа Кузнецовы, Ковалёвы, Ковачи, на крайний случай?
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть мудаком, но я не люблю, когда меня держат за мудака .(с)
+ 0.39 / 6
     
 
  olenevod
 
   
olenevod   Россия
Святопетровск
55 лет
 
Всякие завоевания подразумевают использование оружия. Кто знает, есть ли у монголов фамилии типа Кузнецовы, Ковалёвы, Ковачи, на крайний случай?

Открываем русско-монгольский словарь "кузнец - дархан". Обнаруживаем, что Дархан - весьма распространнёное в Монголии и Казахстане имя.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
+ 0.63 / 16
       
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Открываем русско-монгольский словарь "кузнец - дархан". Обнаруживаем, что Дархан - весьма распространнёное в Монголии и Казахстане имя.

Нет, кузнец - это  Төмрийн дархан, ну или дархан газар
А дархан - это переводится как ремесленник вообще

Должно быть стыдно в наш просвещенный век так плохо разбираться в языках соседних с нами стран - вукраинском, белорусском, монгольском, китайском ...
Быдло
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.78 / 12
         
 
  olenevod
 
   
olenevod   Россия
Святопетровск
55 лет
 
Нет, кузнец - это  Төмрийн дархан, ну или дархан газар
А дархан - это переводится как ремесленник вообще

Должно быть стыдно в наш просвещенный век так плохо разбираться в языках соседних с нами стран - вукраинском, белорусском, монгольском, китайском ...
Быдло

Ну, как бы академик.ру даёт и тот и другой перевод. И вряд ли созвучное слову дархан слово тархан имело бы в Тюркском каганате и в Монголии столь серьёзное значение, не именуйся именно кузнецы таким словом.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
-0.11 / 5
           
 
  radson11
 
   
radson11   Россия
ТСЛ
19 лет
 
Ну, как бы академик.ру даёт и тот и другой перевод. И вряд ли созвучное слову дархан слово тархан имело бы в Тюркском каганате и в Монголии столь серьёзное значение, не именуйся именно кузнецы таким словом.

а разве "тархан"  это не титулатура в  1 и 2 Тюркских Каганатах??  Это же вроде титул типа "князя" как для родовой аристократии, так и для отличившейся/ выслужившейся знати
"И это пройдет"
+ 0.16 / 2
             
 
  olenevod
 
   
olenevod   Россия
Святопетровск
55 лет
 
а разве "тархан"  это не титулатура в  1 и 2 Тюркских Каганатах??  Это же вроде титул типа "князя" как для родовой аристократии, так и для отличившейся/ выслужившейся знати

ну да, титулатура, вот только происхождение этого титула намекает на очень привилегированное положение кузнецов в Каганате..
Всё- таки первая латная (ну не латная, ламеллярная) конница вроде как у них была. А уже потом слово дистанцировалось от сути.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
-0.08 / 5
               
 
   
Брянский   Россия
Томск
53 года
 
ну да, титулатура, вот только происхождение этого титула намекает на очень привилегированное положение кузнецов в Каганате..
Всё- таки первая латная (ну не латная, ламеллярная) конница вроде как у них была. А уже потом слово дистанцировалось от сути.

вы сами же и подтверждаете что ордынцы были тюрками а не монголами
Слава Роду! Родным Богам Слава!
+ 0.38 / 2
                 
 
  olenevod
 
   
olenevod   Россия
Святопетровск
55 лет
 
вы сами же и подтверждаете что ордынцы были тюрками а не монголами

я подтвердил, что слово имеет более древнее происхождение. Всё-таки между Тюркским каганатом и Монгольской Империей полтыщи лет (это если уйгурский каганат считать).
А так - да, в Золотой орде (где максимум половина всех монгольских всадников Улуса Джучи была расквартирована) основная часть Орды была тюркской. Но покорённой монголами тюркской.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
-0.25 / 3
           
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Ну, как бы академик.ру даёт и тот и другой перевод. И вряд ли созвучное слову дархан слово тархан имело бы в Тюркском каганате и в Монголии столь серьёзное значение, не именуйся именно кузнецы таким словом.

Этот академик.ру ремесленник тоже переводит на  монгольский именно как дархан
А вот как он же переводит дархан
ЕМНИП, дословный, а не точный по смыслу перевод слова дархан на русский - это что-то вроде "обладающий привилегиями", в смысле принадлежности к сословию
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.16 / 2
           
 
   
Брянский   Россия
Томск
53 года
 
Ну, как бы академик.ру даёт и тот и другой перевод. И вряд ли созвучное слову дархан слово тархан имело бы в Тюркском каганате и в Монголии столь серьёзное значение, не именуйся именно кузнецы таким словом.

вообще то тюркские языки и монгольский язык относятся к разным языковым семьям
а тюрки и монголы - это принципиально разные этносы.
А совпадения каких-то слов в тюркском и монгольском на деле означает простое заимствования тюркских слов монголами в те времена когда они были под властью разных там тюркских, уйгурских и кыргызских каганатов.
Отредактировано: Брянский - 26 марта 2019 14:13:25
Слава Роду! Родным Богам Слава!
+ 0.65 / 8
       
 
  Асгл
 
   
Асгл   Россия
Санкт-Петербург
42 года
 
Открываем русско-монгольский словарь "кузнец - дархан". Обнаруживаем, что Дархан - весьма распространнёное в Монголии и Казахстане имя.

Не говорите это казахам. Определённая категория на 180 градусов развернёт ваш пост и сообщит что Темучжин казах, и именно поэтому у монголов такие имена
Эн таро одун, питсотысячачертей
+ 0.80 / 10
         
 
  olenevod
 
   
olenevod   Россия
Святопетровск
55 лет
 
Не говорите это казахам. Определённая категория на 180 градусов развернёт ваш пост и сообщит что Темучжин казах, и именно поэтому у монголов такие имена

Тэмучжин не казах, а нурсултан!
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
+ 0.94 / 13
   
 
  radson11
 
   
radson11   Россия
ТСЛ
19 лет
 
вообще то в Золотой орде никаких этнических монголов и в помине не было - данные генетики не подтверждают экспансии этнических монголов куда либо извне из самой Монголии.

Вот только вводить в заблуждение не надо. Вполне себе ряд могильников, которые относятся к 40-50хх годам 13 века на нижней Волге имеют в себе все признаки монгольского погребального обряда и содержат все характерные особенности монгольских захоронений.
Так что были монголы в Улусе Джучи и в том числе на нижней Волге, в Булгаре и на Северном Кавказе...
И для всяких разных- Алтын -Дефтер написан уйгурским алфавитом на монгольском языке.....да и в Юань-Ши тетради с описанием жизненного пути Субудэя и прочих военночальников типа Мухали написаны на монгольском.
Отредактировано: radson11 - 26 марта 2019 13:19:37
"И это пройдет"
+ 0.31 / 11
     
 
  Ale_Khab
 
   
Ale_Khab   СССР
Хабаровск
56 лет
 
Вот только вводить в заблуждение не надо. Вполне себе ряд могильников, которые относятся к 40-50хх годам 13 века на нижней Волге имеют в себе все признаки монгольского погребального обряда и содержат все характерные особенности монгольских захоронений.
Так что были монголы в Улусе Джучи и в том числе на нижней Волге, в Булгаре и на Северном Кавказе...

Были. Остались в ряде могильников 40-50-х годов 13 века на нижней Волге. А в остальное время и в других местах?
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть мудаком, но я не люблю, когда меня держат за мудака .(с)
+ 0.15 / 4
     
 
  olenevod
 
   
olenevod   Россия
Святопетровск
55 лет
 
Вот только вводить в заблуждение не надо. Вполне себе ряд могильников, которые относятся к 40-50хх годам 13 века на нижней Волге имеют в себе все признаки монгольского погребального обряда и содержат все характерные особенности монгольских захоронений.
Так что были монголы в Улусе Джучи и в том числе на нижней Волге, в Булгаре и на Северном Кавказе...

Другое дело, что их было крайне мало. На весь Улус Джучи было выделено не более 4000 монгольских всадников. Остальные - из присоединившихся и покорённых, но принявших Ясу  народов.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
+ 0.16 / 6
     
 
   
Брянский   Россия
Томск
53 года
 
Вот только вводить в заблуждение не надо. Вполне себе ряд могильников, которые относятся к 40-50хх годам 13 века на нижней Волге имеют в себе все признаки монгольского погребального обряда и содержат все характерные особенности монгольских захоронений.
Так что были монголы в Улусе Джучи и в том числе на нижней Волге, в Булгаре и на Северном Кавказе...
И для всяких разных- Алтын -Дефтер написан уйгурским алфавитом на монгольском языке.....да и в Юань-Ши тетради с описанием жизненного пути Субудэя и прочих военночальников типа Мухали написаны на монгольском.

Насчет могильников - пожалуйста в студию - о чем собственно речь идет?
Я подозреваю о чем это предположительно..
и там эти ваши монгольские признаки притянуты за уши исключительно по политическим соображениям
Насчет Алтан  дэбтэр вы очень умно тут нам его подсунули -
Цитата
«кроме его рода и царского рода, никто этой книги не видел»

ну че.. классно - про книжку которую никто не видел можно сказать че угодно.. да хоть на языке рэйвов или гуаулдов...все равно никто ничего опровергнуть не сможет.
При вашем подходе мы тогда просто обязаны признать достоверность Велесовой книги.
Чем она хуже алтан дэбтэр?
Отредактировано: Брянский - 26 марта 2019 14:07:09
Слава Роду! Родным Богам Слава!
+ 0.58 / 6
     
 
   
Иванов Иван   Россия
48 лет
 
да и в Юань-Ши тетради с описанием жизненного пути Субудэя и прочих военночальников типа Мухали написаны на монгольском.

Только оригиналов, как обычно, никто не видел.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
+ 0.21 / 3
       
 
  radson11
 
   
radson11   Россия
ТСЛ
19 лет
 
Только оригиналов, как обычно, никто не видел.

Ну дык и оригиналов Ипатьевской летописи нет. Только в списке 15 века. И Лаврентьевская в списке от 1362 года. И таки что? А самая ранний оригинал у нас Новгородская от середины 13 века.
Но таки Древнейший и Начальный свод -все равно Классом и Шахматовым выделяются из Ипатьевской и Лаврентьевской.
Отредактировано: radson11 - 26 марта 2019 14:43:08
"И это пройдет"
+ 0.36 / 4
         
 
   
Иванов Иван   Россия
48 лет
 
Ну дык и оригиналов Ипатьевской летописи нет. Только в списке 15 века. И Лаврентьевская в списке от 1362 года. И таки что? А самая ранний оригинал у нас Новгородская от середины 13 века.
Но таки Древнейший и Начальный свод -все равно Классом и Шахматовым выделяются из Ипатьевской и Лаврентьевской.

Где и в каком году похоронен был Вещий Олег? Или: откуда родом была княгиня Ольга?
Пикантность тут в том, что Лаврентьевская летопись сообщает, что умер Олег Вещий в 912 году от Рождества Христова и погребен в Киеве. Новгородская – что произошло это печальное событие в 922 году, а похоронен Олег в городе Ладоге. Обе летописи господами историками признаны подлинными, верными, неподдельными.

С княгиней Ольгой обстоит еще хлеще. Здесь имеются аж четыре различных летописных источника, признанных подлинными. По первому, родиной Ольги было село Выбутское под Псковом, по второму – город Изборск. Третий объявляет Ольгу болгарской княжной. Четвертый – опять-таки княжной, но уже половецкой, дочерью «Тмутарахана, князя Половецкого»!
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
+ 0.16 / 1
       
 
  olenevod
 
   
olenevod   Россия
Святопетровск
55 лет
 
Только оригиналов, как обычно, никто не видел.

Так и оригинал слова о полку тоже как бы только по воспоминаниям известен. Пройдёт ещё пара сотен лет и всё, утеряются следы и Мусина-Пушкина.
И оригинала Задонщины нет.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
-0.08 / 1
     
 
   
Иванов Иван   Россия
48 лет
 
Вот только вводить в заблуждение не надо. Вполне себе ряд могильников, которые относятся к 40-50хх годам 13 века на нижней Волге имеют в себе все признаки монгольского погребального обряда и содержат все характерные особенности монгольских захоронений.
Так что были монголы в Улусе Джучи и в том числе на нижней Волге, в Булгаре и на Северном Кавказе...

Не были - а бывали. Не монголы - а монголоиды.  Точно также - как они были аж в начале XIX века в славном городе Париже. И, как мне кажется, некоторые были там похоронены. Как-то не было такой традиции - гробы домой отправлять (если речь идёт не про царя).
Ну и вот найдут такую могилу - и заявят - это могила воина из России - наглядно доказывает, что монголы захватили Париж и, следовательно, вся Россия населена монголами-тартарами. Кстати, на многих картах средневековая Россия - именно  так и называется - Тартария.
Так что не надо делать выводы на основании могильников о монгольском завоевании. Монголы - безусловно, были. Но они были одним из покоренных народов.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
+ 0.26 / 5
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. svlg >
  4. Ничего не меняется...
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика