Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Николай Степанович >
  4. Цена вопроса .

Цена вопроса .

 
06 сентября 2019 09:37:29 / 13.10.2019 18:25:27   65 291 +0.02 / 4 +8.34 / 972
 
Вот тут Хазин разъясняет почему наши ресурсы вывозятся на запад . Что за этим стоит.

А разве не понятно что , если мы рыпнемся , нас прировняют к Ирану , в одночасье . Придётся снова народу идти работать в колхозы и на заводы . А это снова шок . Мы 30 лет играем в бюргеров . Теперь снова в пролетариат играть придётся . Естественно народишко не желает. Но другого пути нет. Сколько верёвочка не вейся . Самое главное , страна нужна новым собственникам. И они рано или поздно будут её восстанавливать как независимую ни от кого экономику .
Помню высказывание Навального . Победит не тот кто должен победить - нефть жрать будете . Коротко и понятно.

+ 0.02 / 4

КОММЕНТАРИИ (291)

  в виде   дерева списка
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Вот тут Хазин разъясняет почему наши ресурсы вывозятся на запад . Что за этим стоит.

А разве не понятно что , если мы рыпнемся , нас прировняют к Ирану , в одночасье . Придётся снова народу идти работать в колхозы и на заводы . А это снова шок . Мы 30 лет играем в бюргеров . Теперь снова в пролетариат играть придётся . Естественно народишко не желает. Но другого пути нет. Сколько верёвочка не вейся . Самое главное , страна нужна новым собственникам. И они рано или поздно будут её восстанавливать как независимую ни от кого экономику .
Помню высказывание Навального . Победит не тот кто должен победить - нефть жрать будете . Коротко и понятно.
Демура хотя бы шляпу съел, а этот вещун просто балаболка, отметившаяся тем, что ни разу не сделал реализовавшегося пргноза. Поэтому объясняет произошедшее. Смеющийся
По поводу "бюргерства" - я знать не згаю чем занимаетесь Вы, я смотрю со свой стороны проектировщика электрических сетей: с одной стороны девочка, работающая в архиве, не может получать столько же, кск девочка, работающая в сметном отделе. Хотя бы потому, что от работы второй зависит зарплата первой. Я уж не говорю о разнице в требуемой квалификации. Но что я еще вижу - я вижу, что эти девочки хотят работать и работают, а еще работают проектировщики, потом я работаю со строителями и тоже вижу с каким энтузиазмом они вкалывают. Да электросетевики тоже не лыком шиты и пашут как волы. Мне кажется, что в Вашем "доме обломских" все перемешалось - это когда ФОП равномерно размазывался по всему составу было безразлично где не работать: в колхозе или на заводе. А вот когда стали платить за сделанную работу, за результат - тут-то народ и начал впахивать. Просто оказалось, что там где раньше был колхоз "100 лет без урожая", в котором не работала сотня человек, сегодня там фермерское хозяйство, в котором три работника делают все. Вы видите 97 люмпенов и считаете их достойным большинством, а надо видеть тех троих, что составляют класс трудового крестьянства - именно они являются производственным классом.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.01 / 4
 
 
   
Николай Степанович  
 
Демура хотя бы шляпу съел, а этот вещун просто балаболка, отметившаяся тем, что ни разу не сделал реализовавшегося пргноза. Поэтому объясняет произошедшее. Смеющийся
По поводу "бюргерства" - я знать не згаю чем занимаетесь Вы, я смотрю со свой стороны проектировщика электрических сетей: с одной стороны девочка, работающая в архиве, не может получать столько же, кск девочка, работающая в сметном отделе. Хотя бы потому, что от работы второй зависит зарплата первой. Я уж не говорю о разнице в требуемой квалификации. Но что я еще вижу - я вижу, что эти девочки хотят работать и работают, а еще работают проектировщики, потом я работаю со строителями и тоже вижу с каким энтузиазмом они вкалывают. Да электросетевики тоже не лыком шиты и пашут как волы. Мне кажется, что в Вашем "доме обломских" все перемешалось - это когда ФОП равномерно размазывался по всему составу было безразлично где не работать: в колхозе или на заводе. А вот когда стали платить за сделанную работу, за результат - тут-то народ и начал впахивать. Просто оказалось, что там где раньше был колхоз "100 лет без урожая", в котором не работала сотня человек, сегодня там фермерское хозяйство, в котором три работника делают все. Вы видите 97 люмпенов и считаете их достойным большинством, а надо видеть тех троих, что составляют класс трудового крестьянства - именно они являются производственным классом.
В этом весь либерализм . 500 миллионов оставить. 7 миллиардов больше не нужны . Кто бы сомневался .
+ 0.03 / 2
   
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
В этом весь либерализм . 500 миллионов оставить. 7 миллиардов больше не нужны . Кто бы сомневался .
Скорее, диалектика. Предлагаете занять их бесполезным трудом и социальной поддержкой в виде пособий? Оплачивая их содержание за счет производящих? Не, проще простого сказать: "Вы кака, потому что не хотите ублажать вот этих". А сами-то как и за чей счет хотите их ублажить? И, самое главное, с какой целью и исходя из какой мотивации?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
-0.00 / 2
     
 
   
Николай Степанович  
 
Скорее, диалектика. Предлагаете занять их бесполезным трудом и социальной поддержкой в виде пособий? Оплачивая их содержание за счет производящих? Не, проще простого сказать: "Вы кака, потому что не хотите ублажать вот этих". А сами-то как и за чей счет хотите их ублажить? И, самое главное, с какой целью и исходя из какой мотивации?
Это вы предлогаете не валять ваньку и закопать , видимо, всех лишних. Потому что отнять и поделить всем поровну ,на позолоченный гальюн не хватит ни кому .
+ 0.02 / 2
       
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Это вы предлогаете не валять ваньку и закопать , видимо, всех лишних. Потому что отнять и поделить всем поровну ,на позолоченный гальюн не хватит ни кому .
Ну ладно - я либерал и людоед. Ваше-то предложение? Если отнять и поделить (биржевую стоимость акций) на всех не хватит, а если хватит, то этим можно будет только подтереть задницу - что делать-то? Сегодня эти 97% люмпенизированных пролетариев сельского хозяйства частью превращаются в промышленных рабочих или офисный планктон, частью тихо спиваются. Ваши предложения?
Отредактировано: ILPetr - 10 сентября 2019 20:02:23
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
-0.00 / 2
         
 
   
Николай Степанович  
 
Ну ладно - я либерал и людоед. Ваше-то предложение? Если отнять и поделить (биржевую стоимость акций) на всех не хватит, а если хватит, то этим можно будет только подтереть задницу - что делать-то? Сегодня эти 97% люмпенизированных пролетариев сельского хозяйства частью превращаются в промышленных рабочих или офисный планктон, частью тихо спиваются. Ваши предложения?
Маркса читайте . У него все предложения изложены лет 150 назад.
+ 0.02 / 2
           
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Маркса читайте . У него все предложения изложены лет 150 назад.
Я не уверен в применимости предложений Маркса 150 лет назад, но уверен в их неприменимости сегодня. Хотя бы потому, что 150 лет назад пролетарий был источником физической силы с минимальным участием мозга в производимых действиях, а сегодня понятие "разнорабочий", аналогичное древнему пролетарию, применимо только к процентам из занятых физическим трудом, остальным приходится активно использовать мозг.
Но раз Маркс - значит Маркс: "Люмпен-пролетариат, этот пассивный продукт гниения самых низших слоев старого общества, местами вовлекается пролетарской революцией в движение, но в силу всего своего жизненного положения он гораздо более склонен продавать себя для реакционных козней." (Манифест коммунистической партии.) Как видим, Карл сильно не любил этих людей. Смеющийся
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.02 / 3
             
 
   
Николай Степанович  
 
Я не уверен в применимости предложений Маркса 150 лет назад, но уверен в их неприменимости сегодня. Хотя бы потому, что 150 лет назад пролетарий был источником физической силы с минимальным участием мозга в производимых действиях, а сегодня понятие "разнорабочий", аналогичное древнему пролетарию, применимо только к процентам из занятых физическим трудом, остальным приходится активно использовать мозг.
Но раз Маркс - значит Маркс: "Люмпен-пролетариат, этот пассивный продукт гниения самых низших слоев старого общества, местами вовлекается пролетарской революцией в движение, но в силу всего своего жизненного положения он гораздо более склонен продавать себя для реакционных козней." (Манифест коммунистической партии.) Как видим, Карл сильно не любил этих людей. Смеющийся
Людей вообще мало кто любит . Не за что их особо любить. Но как говорится , надо . Иначе либералы просто так с живых не слезут. По доктору Гебельсу . Я не понимаю только одного . С чего вы все , либералы , считаете себя избранными . Только потому что вас богатых и счастливых мало ? Меньше 1 % от списочного состава .
Допустим всё срослось . Население как отработанный материал выведено под корень. Куда то делось. Растворилось от безнадёги . От ненужности полной . Что вы будете делать без страны ? Как защищать свои национальные интересы без самой нации ? Или вы думаете вас ассимилируют в англосаксов или каких нить китайцев вместе с капиталом ? Вряд ли .
Так что всё придётся вернуть. Национальные ресурсы поделить на всех поровну . Как встарь. А недовольных отсутствием золотой каёмочки на тарелочке снова загнать туда куда Макар телят не гонял ни разу. Смотрите опыт сегодняшней Норвегии , например. Нормально живут. По миллиону евро на каждого гражданина страны числиться . Про приватизацию национальных ресурсов даже никто не заикается .
Простой путь. Отнять у всех и поделить меж своими. Но тоже дорожка в никуда. Без Маркса можно догадаться . Если себя любить - это значит делиться со всеми . Так устроена жизнь. По другому уже не будет. Хоть по Марксу , хоть по Исусу , пришли последние времена для либералов. Теперь они просто воры . Ничего больше.
+ 0.01 / 3
               
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Людей вообще мало кто любит . Не за что их особо любить. Но как говорится , надо . Иначе либералы просто так с живых не слезут. По доктору Гебельсу . Я не понимаю только одного . С чего вы все , либералы , считаете себя избранными . Только потому что вас богатых и счастливых мало ? Меньше 1 % от списочного состава .
Допустим всё срослось . Население как отработанный материал выведено под корень. Куда то делось. Растворилось от безнадёги . От ненужности полной . Что вы будете делать без страны ? Как защищать свои национальные интересы без самой нации ? Или вы думаете вас ассимилируют в англосаксов или каких нить китайцев вместе с капиталом ? Вряд ли .
Так что всё придётся вернуть. Национальные ресурсы поделить на всех поровну . Как встарь. А недовольных отсутствием золотой каёмочки на тарелочке снова загнать туда куда Макар телят не гонял ни разу. Смотрите опыт сегодняшней Норвегии , например. Нормально живут. По миллиону евро на каждого гражданина страны числиться . Про приватизацию национальных ресурсов даже никто не заикается .
Простой путь. Отнять у всех и поделить меж своими. Но тоже дорожка в никуда. Без Маркса можно догадаться . Если себя любить - это значит делиться со всеми . Так устроена жизнь. По другому уже не будет. Хоть по Марксу , хоть по Исусу , пришли последние времена для либералов. Теперь они просто воры . Ничего больше.
Вас кидает в политологические крайности. Вы выдумываете за оппонента его убеждения и желания и тут же предаете их анафеме. Но реальность иная.

"Население как отработанный материал выведено под корень" только в Ваших мечтах. Оппонент писал совсем о другом, о том, что современные сельскохозяйственные технологии позволяют силами трех работников выполнить тот объем работ, который ранее не выполняли 100. 97 сельхозлюмпенов или превратятся в промышленных рабочих, или сопьются. Это результат высвобождения работников при повышении производительности труда. Это не пожелание кого-то там уничтожить или вывести эти 97 человек, а просто констатация того факта, что либо эта трудовая сила будет освоена на других рынках труда, либо прекратит быть трудовой силой.

А как встарь природные ресурсы были поделены поровну? К примеру, при совершенно различных уровнях потребления в союзных республиках, где уровень потребления в РСФСР был одним из самых низких, а в Грузии и Прибалтике самыми высокими? Я полагаю, Вы видели множество инфографики по этому поводу, вот эта Вас не удивит:

Но как соотносится Ваше утверждение между делением ресурсов поровну с этими цифрами? Никак. Не было ничего поровну.

Я знаком с опытом Норвегии. Ничего запредельного в нем нет, В том смысле, что запредельные для Вас зарплаты и социальные пособия полностью нивелируются фантастическими ценами. Вы абсолютно не понимаете важнейший принцип, лежащий в концепции наемного труда - работодатель оплачивает воспроизводство трудовой силы, кем бы он ни был, капиталистом или социалистическим государством со всенародной собственностью на средства производства.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
-0.00 / 2
                 
 
   
Николай Степанович  
 
Вас кидает в политологические крайности. Вы выдумываете за оппонента его убеждения и желания и тут же предаете их анафеме. Но реальность иная.

"Население как отработанный материал выведено под корень" только в Ваших мечтах. Оппонент писал совсем о другом, о том, что современные сельскохозяйственные технологии позволяют силами трех работников выполнить тот объем работ, который ранее не выполняли 100. 97 сельхозлюмпенов или превратятся в промышленных рабочих, или сопьются. Это результат высвобождения работников при повышении производительности труда. Это не пожелание кого-то там уничтожить или вывести эти 97 человек, а просто констатация того факта, что либо эта трудовая сила будет освоена на других рынках труда, либо прекратит быть трудовой силой.

А как встарь природные ресурсы были поделены поровну? К примеру, при совершенно различных уровнях потребления в союзных республиках, где уровень потребления в РСФСР был одним из самых низких, а в Грузии и Прибалтике самыми высокими? Я полагаю, Вы видели множество инфографики по этому поводу, вот эта Вас не удивит:


Я знаком с опытом Норвегии. Ничего запредельного в нем нет, В том смысле, что запредельные для Вас зарплаты и социальные пособия полностью нивелируются фантастическими ценами. Вы абсолютно не понимаете важнейший принцип, лежащий в концепции наемного труда - работодатель оплачивает воспроизводство трудовой силы, кем бы он ни был, капиталистом или социалистическим государством со всенародной собственностью на средства производства.
Просто рассматривать сколько надоила Мари Ивановна в этом полугодии , никому не интересно. Важны тенденции . Рассматривать нужно пределы этих функций .
У вас найм есть. Тогда вопрос можно снимать. Самовоспроизводство оплачивает работодатель ... Приблизительно так - Чего хотят бастующие астраханские рабочие . - Хотят зарплаты . - А зачем рабочему в Астрахани - зарплата ? Там же поля , простор , свободная любовь...
Самовоспроизводтво давно обеспечивается банками . Что б накормить ребёнка можно взять микрофинансовый заем у напёрсточников - ростовщиков на вокзале . Пока они конечно хоть чего то дают . Перестанут давать - вся система либерализма закончиться разом. Или народ вымрет . Конечно не сразу . Ещё много фаз сначала бедности , потом беспросветной бедности , потом нищеты и т д. Лапти как до 1913 года это не просто кантри стиль такой . Это экономическая возможность ходить не босиком .
Проблема в том что никакого найма больше нет . Есть пародия на найм. Потому что изменились технические возможности . Технологический базис способен обходиться без найма . Вопрос только в возможности реализации товара . Кому его можно впарить , если кредиты выданы уже на 120 лет вперёд.
А главный вопрос - зачем она нужна теперь эта эксплуатация , прибыль , ставки и прочие финансовые инструменты , если и так всё принадлежит мне . Я уже всё купил. Все ресурсы планеты мои. Автоматические линии обеспечат всем необходимым моих правнуков .
Проблема только в одном . Как эти ресурсы ОГРАДИТЬ от огромного числа страждущих. И ответ очевиден. Для начала понизить потребление до хлеба и воды для основной массы населения . Потом как то избавиться от них совсем. Вот главная идея либерализма .
По этому СССР был костью в горле . По тому в ЕС ввозятся мигранты , задача которых зделать из ЕС Авганистан. Потому постсоветская экономика удушена до предела . Хоть Украина , хоть РФ . Трудности и лишения - вот главная задача сегоднешнего либерализма . Смысл его существования . За что боролись , то и получаем.
Отредактировано: Николай Степанович - 11 сентября 2019 13:20:42
+ 0.02 / 2
                   
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Просто рассматривать сколько надоила Мари Ивановна в этом полугодии , никому не интересно. Важны тенденции . Рассматривать нужно пределы этих функций .
У вас найм есть. Тогда вопрос можно снимать. Самовоспроизводство оплачивает работодатель ... Приблизительно так - Чего хотят бастующие астраханские рабочие . - Хотят зарплаты . - А зачем рабочему в Астрахани - зарплата ? Там же поля , простор , свободная любовь...
Самовоспроизводтво давно обеспечивается банками . Что б накормить ребёнка можно взять микрофинансовый заем у напёрсточников - ростовщиков на вокзале . Пока они конечно хоть чего то дают . Перестанут давать - вся система либерализма закончиться разом. Или народ вымрет . Конечно не сразу . Ещё много фаз сначала бедности , потом беспросветной бедности , потом нищеты и т д. Лапти как до 1913 года это не просто кантри стиль такой . Это экономическая возможность ходить не босиком .
Проблема в том что никакого найма больше нет . Есть пародия на найм. Потому что изменились технические возможности . Технологический базис способен обходиться без найма . Вопрос только в возможности реализации товара . Кому его можно впарить , если кредиты выданы уже на 120 лет вперёд.
А главный вопрос - зачем она нужна теперь эта эксплуатация , прибыль , ставки и прочие финансовые инструменты , если и так всё принадлежит мне . Я уже всё купил. Все ресурсы планеты мои. Автоматические линии обеспечат всем необходимым моих правнуков .
Проблема только в одном . Как эти ресурсы ОГРАДИТЬ от огромного числа страждущих. И ответ очевиден. Для начала понизить потребление до хлеба и воды для основной массы населения . Потом как то избавиться от них совсем. Вот главная идея либерализма .
По этому СССР был костью в горле . По тому в ЕС ввозятся мигранты , задача которых зделать из ЕС Авганистан. Потому постсоветская экономика удушена до предела . Хоть Украина , хоть РФ . Трудности и лишения - вот главная задача сегоднешнего либерализма . Смысл его существования . За что боролись , то и получаем.
Извините, но это дурь.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
-0.00 / 2
                     
 
   
Николай Степанович  
 
Извините, но это дурь.
Ничего страшного . Не вы один заблуждались. Конечно дурь. И эту дурь под видом либерализма , тут проталкивают уже 30 лет.
Отредактировано: Николай Степанович - 11 сентября 2019 18:47:19
+ 0.03 / 3
               
 
  TAU
 
   
TAU  
 
Хоть по Марксу , хоть по Исусу , пришли последние времена для либералов. Теперь они просто воры . Ничего больше.
Золотые слова! В рамочку - и на стеночку Выпивающий
+ 0.07 / 4
             
 
  Duke Nuken
 
   
Duke Nuken  
 
Я не уверен в применимости предложений Маркса 150 лет назад, но уверен в их неприменимости сегодня.
А Вы Маркса читали?


Хотя бы потому, что 150 лет назад пролетарий был источником физической силы с минимальным участием мозга в производимых действиях, а сегодня понятие "разнорабочий", аналогичное древнему пролетарию, применимо только к процентам из занятых физическим трудом, остальным приходится активно использовать мозг.
Понял - не читали. Вопрос выше снимается.



Но раз Маркс - значит Маркс: "Люмпен-пролетариат, этот пассивный продукт гниения самых низших слоев старого общества, местами вовлекается пролетарской революцией в движение, но в силу всего своего жизненного положения он гораздо более склонен продавать себя для реакционных козней." (Манифест коммунистической партии.)
А, нет - читали. По крайней мере "Манифест". По крайней мере, некоторые строки "Манифеста".

Как видим, Карл сильно не любил этих людей. Смеющийся
На счет любил-нелюбил - не важно. А по существу он прав? Не?

П.с.
Прикольно наблюдать, как опровергают доводы "Капитала", оперируя положениями "Манифеста".
+ 0.03 / 2
               
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
А Вы Маркса читали?



Понял - не читали. Вопрос выше снимается.

\n\nА, нет - читали. По крайней мере "Манифест". По крайней мере, некоторые строки "Манифеста".\n\nНа счет любил-нелюбил - не важно. А по существу он прав? Не?

П.с.
Прикольно наблюдать, как опровергают доводы "Капитала", оперируя положениями "Манифеста".
Что ж Вас так колбасит? Вас что интересует? По существу прав кто? Маркс в своем пренебрежении к люмпенам? Наверное, да. Николай Степанович? Зыбко опасающийся стать пролетариатом? Однозначно нет. Смеющийся
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.00 / 2
                 
 
  Duke Nuken
 
   
Duke Nuken  
 
Что ж Вас так колбасит? Вас что интересует? По существу прав кто? Маркс в своем пренебрежении к люмпенам? Наверное, да. Николай Степанович? Зыбко опасающийся стать пролетариатом? Однозначно нет. Смеющийся
Прав Маркс. Николай Степанович тоже, может быть, прав, но его я не читал и давать оценку не могу.
И причем здесь "пренебрежение" Маркса к люмпенам? Он описал их таковыми, как они есть. Вне зависимости от того, нравятся они ему или нет, его оценка их - объективна.

П.С.
Офисный планктон ближе к люмпенам, чем к пролетариату. Маркс, создавай свой труд сегодня, точно приписал бы планктон к люмпенам. То есть, нас с Вами.
Цитата
Вас что интересует?
Интересует следующее:
Вы готовы предать идеалы рабочего класса в обмен на трешку на главном проспекте Вашего города и мазду в подземном гараже?
Или смело рискнете лишиться всего этого в обмен на светлое будущее человечества, которое в виде призрака где-то всё еще бродит?
Отредактировано: Duke Nuken - 17 сентября 2019 17:00:17
+ 0.02 / 1
                   
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Скрытый текст

Интересует следующее:
Вы готовы предать идеалы рабочего класса в обмен на трешку на главном проспекте Вашего города и мазду в подземном гараже?
Или смело рискнете лишиться всего этого в обмен на светлое будущее человечества, которое в виде призрака где-то всё еще бродит?
Конечно. К рабочему классу (пролетевшим пролетариям) по Марксу я не отношусь, и любого из них, который не работет на меня, я готов поменять на трешку на проспекте Ленина. Мазду не надо - я лучше Фордом возьму. (Которые работают - я за них шею кому хошь перегрызу.)
Светлое будущее человечества меня интересует только в приложении ко внукам. Будут внуки довольны и счастливы - да и йух с ним, с человечеством. Веселый
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
-0.00 / 4
         
 
  TAU
 
   
TAU  
 
Ну ладно - я либерал и людоед
Что "ладно"? Подобных субчиков изолировать надо от возможностей своей человеконенавистнической пропаганды. Людоедов помещают в спецпсихлечебницы.
+ 0.05 / 3
     
 
  TAU
 
   
TAU  
 
Скорее, диалектика
Скорее, фашизм. Вы еще лагеря смерти возведите. Для быстрейшего избавления от неугодных ЗлойТребующий
+ 0.05 / 3
       
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Скорее, фашизм. Вы еще лагеря смерти возведите. Для быстрейшего избавления от неугодных ЗлойТребующий
Большевики (истинные марксисты) возводили, и заложников расстреливали, и баржи с арестованными топили. У них не было моральных или этических проблем с уничтожением неугодных. Чего вы сейчас носик-то куксите? Подмигивающий
Отредактировано: ILPetr - 16 сентября 2019 15:31:57
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
-0.01 / 4
         
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
Большевики (истинные марксисты) возводили, и заложников расстреливали, и баржи с арестованными топили. У них не было моральных или этических проблем с уничтожением неугодных. Чего вы сейчас носик-то куксите? Подмигивающий
Может хватит агиток и исторических передёргов....
По теме как понимаю у вас аргументов нет, вот и приходиться углубляться в однобоко фейковое очернение истории России...
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.09 / 6
           
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Может хватит агиток и исторических передёргов....
По теме как понимаю у вас аргументов нет, вот и приходиться углубляться в однобоко фейковое очернение истории России...
Немножко выдуманных цитат вождя Революции: https://scisne.net/a-1487 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.02 / 2
             
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
Немножко выдуманных цитат вождя Революции: https://scisne.net/a-1487
Ну и..... вы историю когда нибудь изучали, о причинно следственных факторах слышалиДумающий
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.06 / 6
               
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Ну и..... вы историю когда нибудь изучали, о причинно следственных факторах слышалиДумающий
Конечно - у большевиков всегда были объективные причины для революционного террора. Вот "сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города" - это же было неизбежным следствием, поскольку наличествовала причина - эти самые "сомнительные" в городе. Вот если бы сомнительных не было, то и концентрационного лагеря не потребовалось бы. Не так ли? И ведь каков гуманизм! Всего лишь концлагерь, а могли бы и "расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты".
Дружище, большевики уничтожали неугодных (сомнительных, заговорщиков, колеблющихся и т.п.) без всяких угрызений совести, в рамках исполнения революционных требований и во благо народа, конечно. А сейчас вы пускаете сопли по люмпенизированным слоям населения, которых и уничтожать-то никто не собирается - ни огораживания проводить с массовыми повешеньями, ни в Новый Свет их высылать. Но я Вас понимаю - именно эти люмпенизированные слои населения и являются основной боевой силой, силой террора коммунистов, именно они с наганами и маузерами как раз и будут конвоировать всех остальных в концлагеря и заниматься расстрелами. Лишиться именно их необольшевики не могут, без них необольшевизм всего лишь говорильня.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
-0.01 / 4
                 
 
  repetitor
 
   
repetitor  
 
Дружище, большевики уничтожали неугодных (сомнительных, заговорщиков, колеблющихся и т.п.) без всяких угрызений совести, в рамках исполнения революционных требований и во благо народа, конечно. А сейчас вы пускаете сопли по люмпенизированным слоям населения, которых и уничтожать-то никто не собирается - ни огораживания проводить с массовыми повешеньями, ни в Новый Свет их высылать. Но я Вас понимаю - именно эти люмпенизированные слои населения и являются основной боевой силой, силой террора коммунистов, именно они с наганами и маузерами как раз и будут конвоировать всех остальных в концлагеря и заниматься расстрелами. Лишиться именно их необольшевики не могут, без них необольшевизм всего лишь говорильня.
В целом, полностью соглашаясь со сказанным вами, позволю слегка вступиться за пролетария.
Эту тенденцию уже метко подметил Маркс, в цитируемом выше манифесте, хотя и вывел из этого довольно сомнительное следствие

Цитата
Люмпен-пролетариат...местами вовлекается пролетарской революцией в движение.., но в силу всего своего жизненного положения он гораздо более склонен продавать себя для реакционных козней.

Сам факт очень точен, и левым его стоит зафиксировать для чистоты размышлений: низы всегда настроены консервативно и антиреволюционно, но Маркс почему-то решил, что пролетарий продаёт свою лояльность в силу своей интеллектуальной ограниченности(не тот народ попался) и каких-то реакционных козней, но я склонен считать, что в большинстве случаев это вполне добросовестная сделка, и каким-то шестым чувством и неведомым инстинктом самосохранения, пролетарий считает эти отношения взаимовыгодными, и оказывается прав.
Отчасти, это показывает и история.
Ни в революции 05, ни 17-го года пролетарий не был движущей силой.
В 91-м рабочий и крестьянин не мечтал о развале СССР
На Болотной рабочие противостояли шубной оппозиции.
Революционерам приходится идти на подлог,- разделять пролетариев на сознательных и нет, дабы как-то объяснять активную антиреволюционность угнетаемого класса.
Либо, в зависимости от личных обстоятельств революционера-пролетарий бывает прогрессивным или реакционным.
А также, вопреки Марксу, входить в противоречие, одновременно считать РИ неиндустриальной державой, с очень низкой пролетарской прослойкой, и разворачивать пролетарскую революцию в аграрной стране, для чего приписывать в пролетарии часть крестьянства(бедноту и середняков)
Думаю, самым пострадавшим слоем следует считать именно пролетариев, особенно если учитывать его крестьянскую часть.
Любая революция бьёт прежде всего по пролетарию.
Да, они участвуют в терроре, но они и главная жертва.
Самый массовый сегмент "сомнительных" будет именно у тех, кого называют пролетарием, и, само собой, для их подавления и террор требуется массовый.
Поэтому, когда призывают огораживать концлагеря для сомнительных, можно не сомневаться кто в итоге будет там преобладающей частью
Любой благовидный лозунг ударит именно по этому классу.
Очень хорошо, кстати, это отражено у Солоневича.

Скрытый текст
Отредактировано: repetitor - 18 сентября 2019 07:30:01
Наверно, вы не дрогнете, сметая человека. Что ж, мученики догмата, вы тоже — жертвы века
+ 0.01 / 3
                 
 
   
Николай Степанович  
 
Но я Вас понимаю - именно эти люмпенизированные слои населения и являются основной боевой силой, силой террора коммунистов, именно они с наганами и маузерами как раз и будут конвоировать всех остальных в концлагеря и заниматься расстрелами. Лишиться именно их необольшевики не могут, без них необольшевизм всего лишь говорильня.
А бандиты из 90 х это не те же самые люмпмены которые в 17 занимались экспроприацией экспроприаторов ? А нацисты на Украине это кто по вашему ? В любом обществе всегда есть достаточное количество негодяев готовых за паёк или сказочные богатства , преступить любые заповеди. Элита дорвавшаяся до власти всегда прибегает к помощи этого сброда . Потому что по другому достигнуть своих целей иногда просто не возможно. Цель оправдывает любые средства .
А вот сама цель как нам показывает история бывает очень разной . В первом случае это выход за рамки патриархально лапотного государства , в космос . Во втором - просто личное обогащение ближнего круга . Крестьянское сознание масс . Которым никакое государство и даром не нужно. А если его использовать , то только с целью личного обогащения . Не коммунизм же для всех строить на самом деле . Как только коммунисты ослабли , страна рухнула в гиену огненную. В 90 е главным было личное благосостояние . Да и сегодня мало что поменялось.
+ 0.04 / 3
                   
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
А бандиты из 90 х это не те же самые люмпмены которые в 17 занимались экспроприацией экспроприаторов ? А нацисты на Украине это кто по вашему ? В любом обществе всегда есть достаточное количество негодяев готовых за паёк или сказочные богатства , преступить любые заповеди. Элита дорвавшаяся до власти всегда прибегает к помощи этого сброда . Потому что по другому достигнуть своих целей иногда просто не возможно. Цель оправдывает любые средства .
А вот сама цель как нам показывает история бывает очень разной . В первом случае это выход за рамки патриархально лапотного государства , в космос . Во втором - просто личное обогащение ближнего круга . Крестьянское сознание масс . Которым никакое государство и даром не нужно. А если его использовать , то только с целью личного обогащения . Не коммунизм же для всех строить на самом деле . Как только коммунисты ослабли , страна рухнула в гиену огненную. В 90 е главным было личное благосостояние . Да и сегодня мало что поменялось.
Бандиты - это бандиты. Но Вы правы - рекрутируются они из люмпенов, людей, потерявших связи с тем классом, из которого они вышли.

Целью "тогда" было встривание себя в новую систему управления, потом - сохранение себя в существующей системе управления. Поэтому создавался не космос, а межконтинентальная баллистическая ракета (РН Союз и Молния это Р-7, Протон - УР-500).

Но таки речь-то не об этом. Речь о том, какую ценность Вы видите в люмпенизированных работниках селького хозяйства, высвободившся в результате роста производительности труда в сельском хозяйстве и отказавшихся преобразовываться в промышленных рабочих? Ведь все пляски начались именно из-за того, я назвал их люмпенами, чем, по сути, они и являются. В современном положении вещей ценность этой прослойки крайне сомнительна, поэтому желательно чтобы она рассосалась самым естественным путем в течении двух-трех поколений и без применения к ним каких-либо карательных мер, чисто эволюционным путем. Вы же возмутились таким подходом и вскричали: "Отнять и поделить!" Значит Вы в этой прослойке видите какую-то нужду, раз готовы отнимать и делить в их пользу. Какую? (Про "народ" не надо - народ это все остальные, занятые производительным трудом.)
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
-0.00 / 2
                     
 
   
Поверонов  
 
Бандиты - это бандиты. Но Вы правы - рекрутируются они из люмпенов, людей, потерявших связи с тем классом, из которого они вышли.

Целью "тогда" было встривание себя в новую систему управления, потом - сохранение себя в существующей системе управления. Поэтому создавался не космос, а межконтинентальная баллистическая ракета (РН Союз и Молния это Р-7, Протон - УР-500).

Но таки речь-то не об этом. Речь о том, какую ценность Вы видите в люмпенизированных работниках селького хозяйства, высвободившся в результате роста производительности труда в сельском хозяйстве и отказавшихся преобразовываться в промышленных рабочих? Ведь все пляски начались именно из-за того, я назвал их люмпенами, чем, по сути, они и являются. В современном положении вещей ценность этой прослойки крайне сомнительна, поэтому желательно чтобы она рассосалась самым естественным путем в течении двух-трех поколений и без применения к ним каких-либо карательных мер, чисто эволюционным путем. Вы же возмутились таким подходом и вскричали: "Отнять и поделить!" Значит Вы в этой прослойке видите какую-то нужду, раз готовы отнимать и делить в их пользу. Какую? (Про "народ" не надо - народ это все остальные, занятые производительным трудом.)
Как известно "Манифест" был написан Марксом под впечатлением событий парижской коммуны. Маркс "нашел" революционный класс который как он считал может приблизить коммунизм. Но в парижской коммуне бузил не пролетариат, которого практически нет в Париже, а городская беднота, состоящая из мелких лавочников и прислуги, то есть практически люмпены ( лица неквалифицированного труда перебивающиеся случайными заработками ).
Настоящий пролетариат ( квалифицированные рабочие ) от революций только теряет (Хрущев слесарем жил лучше чем рабочий в СССР ). Люмпены - продажная прослойка которую могут повести на бузу кто-угодно как коммунисты так и фашисты ( последние не забудут их зачистить "длинными ножами"). Нынче к люмпенам относятся лица живущие на социальные пособия, которые немедленно перейдут к грабежам как только им их урежут. Этот взрывоопасный материал никакой не класс, а просто продажная прослойка всегда готовая пойти безнаказанно пограбить. Это прослойка и служит массовкой революций.
Куда ее девать затем большой вопрос, так как кроме как грабить они уже ни к чему не способны, но всегда склонны к новым "революциям". Поэтому исторически их зачищают - либо в Гулагом либо ночами "длинных ножей".
А квалифицированные рабочие давно нашли себе способ улучшения своей жизни в форме трейд-юнионов ( "профсоюзов" или "трудовых" картелей ), и медленно но верно выторговывают себе улучшение условий труда на уровне возможностей рынка труда. И революций им не нужно - сажать себе люмпенов на голову никто не хочет, да и дело это проигрышное - люмпены способны только разрушать, для строительства у них нет ни образования ни терпения.
Отредактировано: Поверонов - 18 сентября 2019 09:47:40
+ 0.01 / 1
                       
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Как известно "Манифест" был написан Марксом под впечатлением событий парижской коммуны. Маркс "нашел" революционный класс который как он считал может приблизить коммунизм. Но в парижской коммуне бузил не пролетариат, которого практически нет в Париже, а городская беднота, состоящая из мелких лавочников и прислуги, то есть практически люмпены ( лица неквалифицированного труда перебивающиеся случайными заработками ).
Настоящий пролетариат ( квалифицированные рабочие ) от революций только теряет (Хрущев слесарем жил лучше чем рабочий в СССР ). Люмпены - продажная прослойка которую могут повести на бузу кто-угодно как коммунисты так и фашисты ( последние не забудут их зачистить "длинными ножами"). Нынче к люмпенам относятся лица живущие на социальные пособия, которые немедленно перейдут к грабежам как только им их урежут. Этот взрывоопасный материал никакой не класс, а просто продажная прослойка всегда готовая пойти безнаказанно пограбить. Это прослойка и служит массовкой революций.

Скрытый текст
Собственно, согласен с Вами в абсолютной степени. Но хотелось бы услышать мнение псевдомарксистов и возрождателей социалистической идеи. Которые так и не сформулировали ее сколь-нибудь внятным образом, поскольку "Отнять и поделить" это лозунг Шариковых, т.е. самих люмпенов. Социалистическая идея, скорее, кроется в мысли "Получать по труду", что гораздо больше соответствует современному российскому капитализму, чем шведским социализмам, староевропейским пособиям и американским вэлферам.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
-0.00 / 2
                         
 
   
хатаскрайник  
 
Собственно, согласен с Вами в абсолютной степени. Но хотелось бы услышать мнение псевдомарксистов и возрождателей социалистической идеи. Которые так и не сформулировали ее сколь-нибудь внятным образом, поскольку "Отнять и поделить" это лозунг Шариковых, т.е. самих люмпенов. Социалистическая идея, скорее, кроется в мысли "Получать по труду", что гораздо больше соответствует современному российскому капитализму, чем шведским социализмам, староевропейским пособиям и американским вэлферам.
Да здравствует российский капитализм-самый социалистический капитализм в мире!Ура,господа-товарищи!
+ 0.03 / 2
                           
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Да здравствует российский капитализм-самый социалистический капитализм в мире!Ура,господа-товарищи!
Собственно - да. Сегодня в России государство является крупнейшим работодателем - более половины работников это госслужащие, муниципальные работники и работники госкорпораций. По сути - это государственный капитализм, отличающийся от "всенародной собственности на средства производства" более идеологическими нюансами, чем экономическими.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
-0.00 / 2
                         
 
   
Николай Степанович  
 
Собственно, согласен с Вами в абсолютной степени. Но хотелось бы услышать мнение псевдомарксистов и возрождателей социалистической идеи. Которые так и не сформулировали ее сколь-нибудь внятным образом, поскольку "Отнять и поделить" это лозунг Шариковых, т.е. самих люмпенов. Социалистическая идея, скорее, кроется в мысли "Получать по труду", что гораздо больше соответствует современному российскому капитализму, чем шведским социализмам, староевропейским пособиям и американским вэлферам.
По какому труду ? У вас там в Свердловске средняя зарплата 8 р в месяц . Если оплачиваемый труд есть , то это только у губернатора с со-товарисчами. Мы все давно люмпмены . Вам просто не прислали пока платёжки по налогам и сборам настоящие . По этому вы чувствуете себя молодцом. Жалеют вас . Или боятся . Не знаю. Но страна вам давно не принадлежит . Вы, как и все мы, тут давно гости .
По Марксу если , то рано или поздно , народ силой или через выборы , заставит власть отнять и поделить. А бандитов , просто отстреливать начнут . Как это было всегда . Как сегодня это делается на ближнем востоке .
Люди которых вы считаете не нужными ,не скот . Они люди . И этого достаточно что б вас всех опустить с небес на землю.
Отредактировано: Николай Степанович - 18 сентября 2019 15:15:29
+ 0.01 / 4
                           
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
По какому труду ? У вас там в Свердловске средняя зарплата 8 р в месяц . Если оплачиваемый труд есть , то это только у губернатора с со-товарисчами. Мы все давно люмпмены . Вам просто не прислали пока платёжки по налогам и сборам настоящие . По этому вы чувствуете себя молодцом. Жалеют вас . Или боятся . Не знаю. Но страна вам давно не принадлежит . Вы, как и все мы, тут давно гости .
По Марксу если , то рано или поздно , народ силой или через выборы , заставит власть отнять и поделить. А бандитов , просто отстреливать начнут . Как это было всегда . Как сегодня это делается на ближнем востоке .
Люди которых вы считаете не нужными ,не скот . Они люди . И этого достаточно что б вас всех опустить с небес на землю.
Неделю назад была 39830 рублей в месяц.
Что вы люмпены - сомневался, но раз Вы так считаете...
Нет. Делить нечего. Миллиарды олигархов это не стоимость богатства, которое можно поделить, это стоимость процессов, в которых трудятся рабочие. После "поделить" процесс рабочему достанется только уже выполняемая им работа. За которую он уже получает по труду.
Бандиты у нас давно на "аллее героев" на Широкореченском и Восточном лежат.
Так я и спрашиваю у Вас про этих "не скотов" - для чего вам люмпены? Кроме как актуаторы революционного террора? Люди и люди, я не людоед, поэтому кушать их не хочу, содержать как домашнюю скотину тоже. А вот быть людем - совершенно недостаточно для иждевения, в мире огромное количество не менее людей, содержанием которых никто не собирается заниматься.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
-0.01 / 3
                             
 
  TAU
 
   
TAU  
 
Неделю назад была 39830 рублей в месяц
Есть ложь, наглая ложь, и статистика! (У. Черчилль)
+ 0.02 / 1
                             
 
   
Николай Степанович  
 
Неделю назад была 39830 рублей в месяц.
Что вы люмпены - сомневался, но раз Вы так считаете...
Нет. Делить нечего. Миллиарды олигархов это не стоимость богатства, которое можно поделить, это стоимость процессов, в которых трудятся рабочие. После "поделить" процесс рабочему достанется только уже выполняемая им работа. За которую он уже получает по труду.
Бандиты у нас давно на "аллее героев" на Широкореченском и Восточном лежат.
Так я и спрашиваю у Вас про этих "не скотов" - для чего вам люмпены? Кроме как актуаторы революционного террора? Люди и люди, я не людоед, поэтому кушать их не хочу, содержать как домашнюю скотину тоже. А вот быть людем - совершенно недостаточно для иждевения, в мире огромное количество не менее людей, содержанием которых никто не собирается заниматься.
У нас занимаются ещё как . Мне три раза в день напоминают что я забыл пройти диспансеризацию. Как говориться , нет здоровых людей , есть не дообследованные .
А если серьёзно , я лично за смрад на свалках вокруг города , за поддельные продукты , за массовую безработицу , за ростовщическую банковскую систему и прочие блага либерального быта , не проголосую никогда . С 98 года голосую за коммунистов . Надеюсь что и народ со временем подтянется . Когда думать начнёт о себе любимом.
Люди - это скорее всего бойцы , если перевести с латыни. Людус - гладиаторские школы в древнем Риме . То же самое лютичи , людичи, Лютые бойцы . Так что зря вы тигра за усы таскаете 30 лет. Он одной лапой может прихлопнуть весь ваш либерализм в одночасье.
+ 0.03 / 3
                         
 
  Duke Nuken
 
   
Duke Nuken  
 
Собственно, согласен с Вами в абсолютной степени.
Ну и зря. Потому, что он не прав в абсолютной степени - "Манифест коммунистической партии" был написан (и опубликован!!!) задолго до Парижской комунны. Если подгонять манифест под какую-то революцию, то по времени больше подходят революции 1848-1849 годов в Европе, так называемая "Весна народов". Но Манифест был написан и до этих революций, как раз буквально перед ними.
Далее - Маркс сделал только окончательную редакцию Манифеста, а сам Манифест делал Энгельс, да и то он не с нуля начал, а взял за основу Манифест какой-то из существовавших тогда в Европе рабочих партий.
И, что самое главное - Маркса на создание Манифеста подвергло не революционное движение рабочего класса, а изучение политической экономии (тех самых Адама Смита и Рикардо), которое позже, уже после написания Манифеста, вылилось в такие труды как "Критика политической экономии" и "Капитал".
Ну и, до кучи, Маркс несмотря на провозглашение диктатуры пролетариата в Манифесте, сам был сторонником не революционного пути прихода пролетариата к власти, а эволюционного, что и изложил в работе "Критика готской программы".
Так вот, если есть желание узнать, что же подвигло Маркса на написание Манифеста, то для этого надо почитать его "Капитал", хоть он написан и позже Манифеста. Там найдете все ответы. Но будьте осторожны - если вы не идиот и не подлец, то рискуете стать марксистом. Т.е. понять и принять идеи марксизма.

Но хотелось бы услышать мнение псевдомарксистов и возрождателей социалистической идеи. Которые так и не сформулировали ее сколь-нибудь внятным образом, поскольку "Отнять и поделить" это лозунг Шариковых, т.е. самих люмпенов.
Сами почитать Маркса не хотите?

Социалистическая идея, скорее, кроется в мысли "Получать по труду", что гораздо больше соответствует современному российскому капитализму, чем шведским социализмам, староевропейским пособиям и американским вэлферам.
Шведский социализм - это капитализм. Как и все остальное, что Вы перечислили. Это если исходить из классического марксисткого понимания общественно-экономической формации. А в основе определения общественной формации лежит один до неприличия простой критерий - право собственности на средства производства. Грубо говоря, кому принадлежат средства производства, та формация и имеет место быть: принадлежат феодалу - значит на дворе феодализм, принадлежат буржую - капитализм, принадлежат пролетариату - коммунизм, а если у всего племени нихрена нет средств производства - первобытнобщинный строй.

Касательно "Получать по труду" - это каким же образом соответствует современному российскому капитализму? Как вы определили, что, к примеру, акционер "Газпрома", получающий дивидендов на миллионы долларов в год, вложил в это своего труда больше, чем вахтовик на Ямале, получающий всего один-два миллиона, максимум три, но уже рублей, в год? Формулу представьте, будь ласка.
+ 0.10 / 7
                           
 
   
Поверонов  
 
Ну и зря. Потому, что он не прав в абсолютной степени - "Манифест коммунистической партии" был написан (и опубликован!!!) задолго до Парижской комунны. Если подгонять манифест под какую-то революцию, то по времени больше подходят революции 1848-1849 годов в Европе, так называемая "Весна народов". Но Манифест был написан и до этих революций, как раз буквально перед ними.
Далее - Маркс сделал только окончательную редакцию Манифеста, а сам Манифест делал Энгельс, да и то он не с нуля начал, а взял за основу Манифест какой-то из существовавших тогда в Европе рабочих партий.
И, что самое главное - Маркса на создание Манифеста подвергло не революционное движение рабочего класса, а изучение политической экономии (тех самых Адама Смита и Рикардо), которое позже, уже после написания Манифеста, вылилось в такие труды как "Критика политической экономии" и "Капитал".
Ну и, до кучи, Маркс несмотря на провозглашение диктатуры пролетариата в Манифесте, сам был сторонником не революционного пути прихода пролетариата к власти, а эволюционного, что и изложил в работе "Критика готской программы".
Так вот, если есть желание узнать, что же подвигло Маркса на написание Манифеста, то для этого надо почитать его "Капитал", хоть он написан и позже Манифеста. Там найдете все ответы. Но будьте осторожны - если вы не идиот и не подлец, то рискуете стать марксистом. Т.е. понять и принять идеи марксизма.


Сами почитать Маркса не хотите?\n\nШведский социализм - это капитализм. Как и все остальное, что Вы перечислили. Это если исходить из классического марксисткого понимания общественно-экономической формации. А в основе определения общественной формации лежит один до неприличия простой критерий - право собственности на средства производства. Грубо говоря, кому принадлежат средства производства, та формация и имеет место быть: принадлежат феодалу - значит на дворе феодализм, принадлежат буржую - капитализм, принадлежат пролетариату - коммунизм, а если у всего племени нихрена нет средств производства - первобытнобщинный строй.

Касательно "Получать по труду" - это каким же образом соответствует современному российскому капитализму? Как вы определили, что, к примеру, акционер "Газпрома", получающий дивидендов на миллионы долларов в год, вложил в это своего труда больше, чем вахтовик на Ямале, получающий всего один-два миллиона, максимум три, но уже рублей, в год? Формулу представьте, будь ласка.
Если все предприятия принадлежат государству то это - государственный капитализм...
А социализм когда предприятия принадлежат общественным организациям - колхозам, акционерным обществам ..., профсоюзам...
Это если правильно использовать критерий права собственности...
Отредактировано: Поверонов - 20 сентября 2019 09:38:22
+ 0.01 / 1
                             
 
  Duke Nuken
 
   
Duke Nuken  
 
Если все предприятия принадлежат государству то это - государственный капитализм...
А социализм когда предприятия принадлежат общественным организациям - колхозам, акционерным обществам ..., профсоюзам...
Это если правильно использовать критерий права собственности...
Государственная собственность - одна из форм общественной собственности. Наряду с другими перечисленными Вами. А общественная собственность - это не капитализм, а как раз социализм, который может перерасти в коммунизм, а может и не перерасти. Все зависит от распределения. Точнее от двух моментов распределения - кто распределяет и как распределяет. Как правило, от того, кто распределяет. зависит и то, как распределяют. У нас в стране, начиная с конца 50-х годов 20-го века, распределением занималась узкая прослойка населения, которая при СССР носила название партноменклатура. То есть, чиновники от партии, в те времена единственной в стране, руководящей и направляющей. Отсюда и 101-й отдел ГУМа, и спецпайки, и ведомственные и партийные санатории, и низкие цены в столовых райкомов и обкомов при качественных и дефицитных продуктах, и т.д. и т.п. куда и к чему простым людям, даже рядовым членам партии, доступа не было.
То есть, максимум благ при СССР имели чиновники от правящей партии (единственной - КПСС).
То есть, при позднем СССР в стране была власть чиновников от партии или просто "власть чиновников". Бюрократия.
Бюрократия - это слово имеет два значения (омоним): (1) чиновничий (бюрократический ) аппарат и (2) власть чиновников.
Цитата
Омо́нимы (от греч. homos «одинаковый» и onyma «имя») — одинаковые по написанию и звучанию, но разные по значению слова и другие единицы языка[1].
Чиновничий аппарат есть везде и всегда был, даже у фараонов.
А в позднем СССР была именно "власть чиновников".
Никакой диктатуры (власти) пролетариата не было. Её и в начале СССР не было.
В настоящее время в Российской Федерации так же правит чиновничий аппарат. Та же бюрократия. Ибо правит тот, у кого больше собственности на средства производства. А у государства сейчас в собственности около 70% всех средств производства в стране.

И глава Газпрома и Роснефти и Росатома и РЖД и Ростелекома и Роскосмоса и Сбербанка и ВТБ и ВЭБ и Рособоронэкспорта и еще кучи других предприятий и корпораций - чиновники, назначенные и поставленные на должность другими чиновниками, в т.ч. Президентом России.
И партия "Единая Россия" - это партия именно чиновников. Они там правят бал. А не олигархи. Собственной партии у российских капиталистов сегодня нет - они примкнули к чиновникам.
Когда (и если) большая часть собственности на средства производства перейдет в частные руки, тогда и появится чистая буржуазная партия.
В этом плане правопреемником КПСС является не КПРФ во главе с Зюгановым, а как раз "Единая Россия". Раньше эта партия чиновников называлась "Выбор России" при Егоре Гайдаре, "Наш дом - Россия" при Викторе Черномырдине.
КПРФ преемник КПСС только идеологически.


П.С.
Там выше я упоминал пару раз слово "распределение". Так вот даже у Маркса сквозь все его труды красной нитью проходит как ключевой вопрос распределения. Кто распределяет.
И вытекающий из него - как распределяет.
Точнее - перераспределяет (распределяет все равно капитал при капитализме).
Шведский социализм - это капитализм, при котором ПЕРЕраспределение имеет сильный уклон в сторону социальной справедливости: за счет высоких налогов с частной собственности удовлетворяются социальные потребности всех слоев населения. Но это все равно капитализм, просто там решили, что так проще и удобнее капиталистам. Захотят - переиграют. СССР уже нет и, соответственно, такой как прежде необходимости потакать своим работягам уже нет.
+ 0.06 / 5
                               
 
   
Поверонов  
 
Государственная собственность - одна из форм общественной собственности.
По слухам в древнем Египте всё принадлежало государству в лице фараона. В Китае при императорах тож. Да даже в петровской России все бояре были холопы государевы, то есть царь был основным собственником и олицетворял государство.
Какой опыт "социализма" был исторически утрачен.
+ 0.00 / 0
                           
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Ну и зря. Потому, что он не прав в абсолютной степени - "Манифест коммунистической партии" был
Скрытый текст
Сугубо фиолетово - обсуждаются не родовые муки Манифеста, а люмпен-пролетариат. Так что в помойку.
Цитата
Сами почитать Маркса не хотите?\n\nШведский социализм - это капитализм. Как и все остальное, что Вы перечислили. Это если исходить из классического марксисткого понимания общественно-экономической формации. А в основе определения общественной формации лежит один до неприличия простой критерий - право собственности на средства производства. Грубо говоря, кому принадлежат средства производства, та формация и имеет место быть: принадлежат феодалу - значит на дворе феодализм, принадлежат буржую - капитализм, принадлежат пролетариату - коммунизм, а если у всего племени нихрена нет средств производства - первобытнобщинный строй.
А когда принадлежит государству? Или когда государство владеет и распоряжается, несмотря на формальную общенародную собственность?
Цитата
Касательно "Получать по труду" - это каким же образом соответствует современному российскому капитализму? Как вы определили, что, к примеру, акционер "Газпрома", получающий дивидендов на миллионы долларов в год, вложил в это своего труда больше, чем вахтовик на Ямале, получающий всего один-два миллиона, максимум три, но уже рублей, в год? Формулу представьте, будь ласка.
А это и не зарплата, дивиденды это то самое "присвоение прибавочной стоимости" или части прибыли. Они не по труду, а по уму. Веселый
А вот по труду - и при капитализме, и при социализме - зарплата принципиально не отличается.
Отредактировано: ILPetr - 20 сентября 2019 11:27:43
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
-0.02 / 4
                             
 
  Duke Nuken
 
   
Duke Nuken  
 
А это и не зарплата, дивиденды это то самое "присвоение прибавочной стоимости" или части прибыли. Они не по труду, а по уму.
А вот по труду - и при капитализме, и при социализме - зарплата принципиально не отличается.
ОК, согласен на счет уровня зарплат.
А какой смысл обсуждать уровень зарплат при социализме и капитализме?
Это же такая мелочь на фоне того самого "присвоения прибавочной стоимости или части прибыли"?
+ 0.03 / 2
                               
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
ОК, согласен на счет уровня зарплат.
А какой смысл обсуждать уровень зарплат при социализме и капитализме?
Это же такая мелочь на фоне того самого "присвоения прибавочной стоимости или части прибыли"?
Почему Ваша сторона никогда не учитывает контекст, а всегда реагирует на слова? Уровень зарплат обсуждать решили Вы, или вдруг решили его не обсуждать. Оппонент же использовал даже не "зарплату", а часть лозунга: "Каждому по труду", использовал как форму, присущую как социалистической системе, так и современному российскому капитализму. Пытаясь показать, что разница между тем и другим не столько политэкономическая, сколько идеологического плана.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.01 / 1
                             
 
   
Николай Степанович  
 
Сугубо фиолетово - обсуждаются не родовые муки Манифеста, а люмпен-пролетариат. Так что в помойку.
Этот пролетариат был создан вами . Когда вы из колхоза устроили фермерское хозяйство . Обвинив 97 человек из 100 в нежелании работать . До того , при Совке , они звёзд с неба не хватали , но спокойно и тихо жить возможность имели. Теперь с какого то перепугу попали в отстой . Маркс как раз и предлогает им объединиться , и общими усилиями , строить новый Мир . Уже один раз строили , ничего не вышло , не принимается . Ничего не вышло собственно и с капитаклизмом. Нужно возвращаься к здравому смыслу и пробовать снова и снова . Пока всё не получиться . Моё мнение . А вы прелогаете чего ? Расстреливать лишних или что ? Огласите весь список мер пжалуста.
+ 0.04 / 6
                               
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Этот пролетариат был создан вами . Когда вы из колхоза устроили фермерское хозяйство . Обвинив 97 человек из 100 в нежелании работать . До того , при Совке , они звёзд с неба не хватали , но спокойно и тихо жить возможность имели. Теперь с какого то перепугу попали в отстой . Маркс как раз и предлогает им объединиться , и общими усилиями , строить новый Мир . Уже один раз строили , ничего не вышло , не принимается . Ничего не вышло собственно и с капитаклизмом. Нужно возвращаься к здравому смыслу и пробовать снова и снова . Пока всё не получиться . Моё мнение . А вы прелогаете чего ? Расстреливать лишних или что ? Огласите весь список мер пжалуста.
Назад в пещеры и пампасы? Вы не из движения луддитов? Те тоже были против научно-технического прогресса и повышения производительности труда. Кого Вы за собой увлечете, в деревни с мигающим электричеством, грязью вместо дорог, без мобильной связи, интернета, автотранспорта и с двумя программами в телевизоре? С перспективой вилами грузить навоз и тяпкой пропалывать свеклу?

Ответ на Ваш вопрос был дан в самом начале обсуждения - частью превратятся в промышленных рабочих, частью люмпенизируются и за пару поколений вымрут. Мечты о концлагерях и расстрелах, почему-то, живут исключительно в ваших головах.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
-0.01 / 6
                                 
 
   
Николай Степанович  
 
Назад в пещеры и пампасы? Вы не из движения луддитов? Те тоже были против научно-технического прогресса и повышения производительности труда. Кого Вы за собой увлечете, в деревни с мигающим электричеством, грязью вместо дорог, без мобильной связи, интернета, автотранспорта и с двумя программами в телевизоре? С перспективой вилами грузить навоз и тяпкой пропалывать свеклу?

Ответ на Ваш вопрос был дан в самом начале обсуждения - частью превратятся в промышленных рабочих, частью люмпенизируются и за пару поколений вымрут. Мечты о концлагерях и расстрелах, почему-то, живут исключительно в ваших головах.
Вы из деревни то хоть раз выезжали в город ? Где вы промышленных рабочих видели ? В Коммунистическом китае если только . Давайте говорить серьёзно . Люмпенизируется большинство . За пару поколений вымрут. Вполне возможно. Допускаю. Но пару поколений - лет так эдак 50 они ещё помучаются , видимо. То есть будут колоться , красть , плодить себе подобных , поджигать стоянки за недорого ..., грабить прохожих и заниматься прочими доступными развлечениями . Вы представляете как выглядит гетто где нить в трущобах Детройта или Парижа ? Если 97 % населения будет вынужденно коротать пару поколений в таких условиях существования , во что превратиться ваш чистый идеальный мир , где втроём , можно получать дивиденды сотни сокращённых за ненадобностью. Я думаю рано или поздно вы должны будете начать отстреливать население . Либо они люмпенизируют и вас самих.
В Стокгольме население требует ввести войска , что б защититься от мигрантов . Полиция не желает больше участвовать в переселении народов. Мигранты думаю очень быстро сообразят где взять миномёты . И кончится всё Афганистаном прямо в центре Скандинавии . Вот ваше будущее . И отговаривать от него ВАС я думаю бесполезно. Думать в вашу специализацию не входит . Это я давно понял.
Отредактировано: Николай Степанович - 20 сентября 2019 14:19:39
+ 0.04 / 6
                                   
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Вы из деревни то хоть раз выезжали в город ? Где вы промышленных рабочих видели ? В Коммунистическом китае если только . Давайте говорить серьёзно . Люмпенизируется большинство . За пару поколений вымрут. Вполне возможно. Допускаю. Но пару поколений - лет так эдак 50 они ещё помучаются , видимо. То есть будут колоться , красть , плодить себе подобных , поджигать стоянки за недорого ..., грабить прохожих и заниматься прочими доступными развлечениями . Вы представляете как выглядит гетто где нить в трущобах Детройта или Парижа ? Если 97 % населения будет вынужденно коротать пару поколений в таких условиях существования , во что превратиться ваш чистый идеальный мир , где втроём , можно получать дивиденды сотни сокращённых за ненадобностью. Я думаю рано или поздно вы должны будете начать отстреливать население . Либо они люмпенизируют и вас самих.
В Стокгольме население требует ввести войска , что б защититься от мигрантов . Полиция не желает больше участвовать в переселении народов. Мигранты думаю очень быстро сообразят где взять миномёты . И кончится всё Афганистаном прямо в центре Скандинавии . Вот ваше будущее . И отговаривать от него ВАС я думаю бесполезно. Думать в вашу специализацию не входит . Это я давно понял.
Веселый Т.е. Вы, предполагая, что я из деревни - рассказываете мне как плохо там наделали либералы?! Веселый
Ну так я сейчас пишу из деревни. В прошлом это престольное село (храм, на улице Школьная Улыбающийся ), промышленного уклона - шпонно-фанерная фабрика. Фабрика, естественно, сдохла. Не, ее никто из либералов не банкротил, просто ее фанера по технологиям была столетней давности и умопомрачительной цены. Население деревни: городские (ну принято у нас выходные проводить за городом, а тут пруд, утки, лягухи квачут, сосновый бор на другом берегу - уезжать не хочется, поэтому не только выходные, но и в теплый сезон круглонедельно, а некоторые и круглогодично, навроде нас - "прижало" на работе - переночевали в городе), местные на обслуге (без ни малейшего уничижения - достойные люди): пекарня, магазины, строительные рабочие, клининг, дорожное обслуживание (смех смехом, но если ночью выпало полметра снега, то не каждый способный летать проползет), автосервис (тоже вроде смешно, но на современном авто даже лампу указателя поворотов просто так, не разобрав половину машины, не заменить). Еще старики и дети. И тех и других много больше 30-40-летних. И это хорошо - и старики и дети живут, скажем так, в зоне наименьшего влияния человека на экологию. (Школа достойная.) И 30-40-ка летние, которые не в деревне - они в городе. Они уже промышленные рабочие.

Водитель развозного грузовика, водитель автопогрузчика, сварщик, электрик в ТСЖ - это не оно? Это не промышленные рабочие?

Вы опять не удосуживаетесь прочитать и понять написанное (от слова писАть, а не пИсать) - из 97 частью станут промышленными рабочими, часть люмпенизируются. Частью. Это значит не все.

Вы не думаете когда мы начнем отстреливать население, вы вожделеете когда вы начнете расстреливать.

Вы в Стокгольме-то бывали? Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.01 / 4
                                     
 
   
Николай Степанович  
 
Водитель развозного грузовика, водитель автопогрузчика, сварщик, электрик в ТСЖ - это не оно? Это не промышленные рабочие?
Что бы стать промышленным рабочим , как минимум нужно иметь промышленность. ТСЖ и транспорт , это не оно. Сварщик , если не оградки на кладбище починяет , возможно что то есть.
Кстати о промышленном потенциале страны . Сегодня по ящику профессор Барабанов , на всю страну заявил что существует доктрина о нанесении неприемлимого ущерба в результате обмена ядерными ударами между США и СССР , разработанная ещё в 80 е годы . Так вот там неприемлимым считается уничтожение промышленных предприятий , то есть заводов и фабрик в размере 40 - 60 % от существовавших мощностей на тот момент в стране . Страна понёсшая такие потери заведомо проигрывает войну .
Теперь можно догадаться почему наша фанера была слишком дорогой . Не открывать границы для импорта на распашку , мы конечно же не имели права . МВФ видимо выдвигал свои условия . Народ тоже хотел японского качества .
Утешает только одно. За эти 40 лет и американская промышленность приказала долго жить. Ущерб невосполнимый нанесён не только нам. И это не может не радовать. Паритет практически не сдвинулся ни в ту , не в другую сторону .
+ 0.03 / 3
                                       
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Что бы стать промышленным рабочим , как минимум нужно иметь промышленность. ТСЖ и транспорт , это не оно. Сварщик , если не оградки на кладбище починяет , возможно что то есть.
Кстати о промышленном потенциале страны . Сегодня по ящику профессор Барабанов , на всю страну заявил что существует доктрина о нанесении неприемлимого ущерба в результате обмена ядерными ударами между США и СССР , разработанная ещё в 80 е годы . Так вот там неприемлимым считается уничтожение промышленных предприятий , то есть заводов и фабрик в размере 40 - 60 % от существовавших мощностей на тот момент в стране . Страна понёсшая такие потери заведомо проигрывает войну .
Теперь можно догадаться почему наша фанера была слишком дорогой . Не открывать границы для импорта на распашку , мы конечно же не имели права . МВФ видимо выдвигал свои условия . Народ тоже хотел японского качества .
Утешает только одно. За эти 40 лет и американская промышленность приказала долго жить. Ущерб невосполнимый нанесён не только нам. И это не может не радовать. Паритет практически не сдвинулся ни в ту , не в другую сторону .
Ну, если Барабанов, профессор, изолжил - тут никуда не деться - вещюн. Штаты и Европа все производства в ЮВА не просто так выжали, а чтобы ядерный удар по мазерленду промышленность не угандошил. Смеющийся
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
-0.01 / 3
                                 
 
   
Просто_русский   Россия
Боровичи
53 года
 
Назад в пещеры и пампасы? Вы не из движения луддитов? Те тоже были против научно-технического прогресса и повышения производительности труда. Кого Вы за собой увлечете, в деревни с мигающим электричеством, грязью вместо дорог, без мобильной связи, интернета, автотранспорта и с двумя программами в телевизоре? С перспективой вилами грузить навоз и тяпкой пропалывать свеклу?
У Вас в мозгу стоп-кадр повесился? С чего Вы взяли, что СССР при правильном развитии в сторону социализма (да при любом) остался бы ровно на том же уровне, что и 30 лет назад? 1945 с 1975 годом сравнить не пробовали? И это после физического истребления промышленного, инфраструктурного и людского (в том числе инженерного и научного) ресурса значительной части страны. Атомную бомбу сделали, в космос полетели, комбайны, трактора, те же доилки-автоматы, компьютеры свои выпускали, в чем проблема с интернетом? Пробовали сравнить состояние деревень 30 лет назад с теперешним, скажем, в нечерноземье, Тверской, Новгородской областях? Во многих тех деревнях, что остались, электричество уже не мигает, его просто нет, как нет и дорог. Где был асфальт - сплошные ямы. Телевизоров когда-то не было вовсе, а в прославляемой некоторыми царской России вообще в лаптях ходили и на допотопных паровозах ездили.

Культивируемый в нынешней России капитализм сам себя и убьёт. Хорошо было этому капитализму в условиях дефицита и времен насыщения рынка. Теперь всё по-другому, баста карапузики, кончилися танцы. Кризис перепроизводства поставил эту формацию к стенке. Потому как для повышения маржи (а без этого капитализму смерть) нужно то самое повышение производительности труда, что автоматом влечёт за собой уменьшение количества занятых, а, значит, и сокращение платежеспособности населения. А уменьшение выручки вследствие этого сокращения заставляет опять "оптимизировать" количество занятых и увеличивать производительность. Замкнутый круг, собака, пытающаяся укусить собственный хвост. Попутно возникает другая, не менее существенная проблема, куда девать шатающееся без дела, и потому создающее дополнительные проблемы во всём население. Так что это Вам только кажется, что успели вскочить на подножку уходящего поезда. На самом деле этот поезд уже летит в пропасть. И никуда тут не денешься, даже без всяких революций. Можно, конечно, продлить агонию, меняя мобилки и авто по пять раз в день, но такая свистопляска быстро надоест (не говоря о том, что это тупое разбазаривание ресурсов, но где у капиталиста мозг, рациональность у него ограничивается списком собственности). А по большинству товаров нужно или увеличивать количество платежеспособных, или оставлять производство на текущем уровне, потому что две буханки хлеба ну никак не съесть, а менять окна каждый день влом. Но в этом случае ваше производство быстро догонят и слопают с одной стороны инфляция (без которой капитализм так же не может жить) , а с другой стороны постоянно повышающийся уровень налогообложения.

Есть и другой способ отложить смерть на некоторое время - американский. Вогнать собственное население в долги (читай банковское рабство) и начать ПРОДАВАТЬ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ДОЛГ (только вдумайтесь в цинизм этой фразы). Но такой фортель имеют возможность прокрутить не только лишь все. Так что как ни крути. век капитализма заканчивается. Хватит ли ума у человечества придти к адекватному мироустройству - большой вопрос, зависящий в первую очередь от желания серьёзно заняться воспитательным процессом. В первую очередь выбить из голов хомосапиенсов хохлизм: когда лично надо мной не капает - жизнь хороша, ничего не вижу, ничего не слышу, а когда вилы в задницу - а нас за що.
+ 0.14 / 6
                 
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
Конечно - у большевиков всегда были объективные причины для революционного террора. Вот "сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города" - это же было неизбежным следствием, поскольку наличествовала причина - эти самые "сомнительные" в городе. Вот если бы сомнительных не было, то и концентрационного лагеря не потребовалось бы. Не так ли? И ведь каков гуманизм! Всего лишь концлагерь, а могли бы и "расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты".
Дружище, большевики уничтожали неугодных (сомнительных, заговорщиков, колеблющихся и т.п.) без всяких угрызений совести, в рамках исполнения революционных требований и во благо народа, конечно. А сейчас вы пускаете сопли по люмпенизированным слоям населения, которых и уничтожать-то никто не собирается - ни огораживания проводить с массовыми повешеньями, ни в Новый Свет их высылать. Но я Вас понимаю - именно эти люмпенизированные слои населения и являются основной боевой силой, силой террора коммунистов, именно они с наганами и маузерами как раз и будут конвоировать всех остальных в концлагеря и заниматься расстрелами. Лишиться именно их необольшевики не могут, без них необольшевизм всего лишь говорильня.
Вам бы историю вспомнить, а то похоже забыли почитывая Огонёк за рюмкой чая.... Хотя понимаю, сам чуть на это не повёлся, спасло то что учили искать причинно - следственные связи.
1. Террор в основном был оружием анархистов и левых эсеров, и начался с "Народной воли" .
2. Народ, а точнее та часть его что потом назвали "средним классом" зачастую поддерживал террористов, вспомним хотя бы историю Веры Засулич. Да и остальная часть тоже воспевала в песнях беглецов с царской каторги "Славное море священный Байкал"...
3. Создание и изобретение концлагерей, это к "цивилизованным" англичанам, немцам, австрийцам.
4. Во время ГВ террор применяли все воюющие силы, и красные и белые и зелёные и интервенты, при этом все применяли его как часть общей политики и метод ведения войны.
5. Для большевиков все слои населения были народом, а подход к разным слоям был разным. Тех кто воевал с оружием в рукам против советов или поддерживал воюющих перевоспитывали разными методами, включая изоляцию и трудовое воспитание. Люмпенизированную часть обучали, перевоспитывали трудом стремясь дать ей путёвку в жизнь....
6. Гайдар с его компанией и есть коллективный Шариков, поделивший Россию между своими, и воспринимая не-шариковых как Шариков кошек...
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.08 / 9
                   
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Вам бы историю вспомнить, а то похоже забыли почитывая Огонёк за рюмкой чая.... Хотя понимаю, сам чуть на это не повёлся, спасло то что учили искать причинно - следственные связи.
1. Террор в основном был оружием анархистов и левых эсеров, и начался с "Народной воли" .
2. Народ, а точнее та часть его что потом назвали "средним классом" зачастую поддерживал террористов, вспомним хотя бы историю Веры Засулич. Да и остальная часть тоже воспевала в песнях беглецов с царской каторги "Славное море священный Байкал"...
3. Создание и изобретение концлагерей, это к "цивилизованным" англичанам, немцам, австрийцам.
4. Во время ГВ террор применяли все воюющие силы, и красные и белые и зелёные и интервенты, при этом все применяли его как часть общей политики и метод ведения войны.
5. Для большевиков все слои населения были народом, а подход к разным слоям был разным. Тех кто воевал с оружием в рукам против советов или поддерживал воюющих перевоспитывали разными методами, включая изоляцию и трудовое воспитание. Люмпенизированную часть обучали, перевоспитывали трудом стремясь дать ей путёвку в жизнь....
6. Гайдар с его компанией и есть коллективный Шариков, поделивший Россию между своими, и воспринимая не-шариковых как Шариков кошек...
Это лишь попытка отъехать от того момента, что большевики применяли концентрационные лагеря и проводили массовые внесудебные казни и считали это само собой разумеющимся. Подобная история с руками с кровью по локоть лишает вас любой возможности предьявлять кому-либо какие-либо обвинения в пожелании кого-то там уничтожить.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
-0.01 / 5
                     
 
   
Николай Степанович  
 
Это лишь попытка отъехать от того момента, что большевики применяли концентрационные лагеря и проводили массовые внесудебные казни и считали это само собой разумеющимся. Подобная история с руками с кровью по локоть лишает вас любой возможности предьявлять кому-либо какие-либо обвинения в пожелании кого-то там уничтожить.
Большевики о лишних , ненужных больше людях , никогда ничего не говорили . В колхозах 97 лишних держали , из 100 , с ваших же слов . На заводах всё время требовались рабочие разных специальностей с неплохими зарплатами .А вот в 91 вдруг , после того как ВСЕ заводы оказались НЕ рентабельными , их тихо прикрыли . Без перерезания ленточек и оркестров .
Большевики то их видимо считали прибыльными , по чему то . Видимо по глупости ...Либералы же поставили все точки над и . Прибыль с национальных ресурсов в Лондон , как положено. А народное хозяйство , под списание . Вместе с народом желательно. Но пока небольшая заминка. И с Лондоном незадача вышла , грозит полной конфискацией цельнотянутого , и народ на погост как то не сильно торопиться . Смертность конечно растёт .Но как то очень не активно. Сопротивляется отработанный материал. Надеется на что то .
Отредактировано: Николай Степанович - 19 сентября 2019 08:05:43
+ 0.03 / 5
                       
 
   
Поверонов  
 
Большевики о лишних , ненужных больше людях , никогда ничего не говорили . В колхозах 97 лишних держали , из 100 , с ваших же слов . На заводах всё время требовались рабочие разных специальностей с неплохими зарплатами .А вот в 91 вдруг , после того как ВСЕ заводы оказались НЕ рентабельными , их тихо прикрыли . Без перерезания ленточек и оркестров .
Большевики то их видимо считали прибыльными , по чему то . Видимо по глупости ...
...
Так выглядит теперь С.Петербургский завод "Красный треугольник", который с 1860 по 2000 гг производил знаменитые ( особо прочные ) калоши:
https://4stor.ru/zabroshki/996…olnik.html
+ 0.00 / 0
                         
 
   
Николай Степанович  
 
Так выглядит теперь С.Петербургский завод "Красный треугольник", который с 1860 по 2000 гг производил знаменитые ( особо прочные ) калоши:
https://4stor.ru/zabroshki/996…olnik.html
Скоро станет точкой роста . У нас теперь в спб массовая застройка в моде . Любой пустырь застраивается небоскрёбами. Вплотную друг к другу . По советским нормативам видимо. Пожарная пропихнётя ? Значит достаточно, можно закладывать ещё пару тройку вокруг . На 800 квартир две скамейки перед парадной и три парковочных места . Хорошо если ватный утеплитель с плесенью будет покрыт сплошной штукатуркой . Фасад Может быть выполнен вентилируемым . Огромная плитка висит на соплях. И время от времени падает вниз. Такие дома лучше обходить стороной . Но не все в курсе. Бывают жертвы. Правда пока в основном машины страдают. В общем к нам видимо решили переселить весь СЕВЕРО- запад. Что б в случае ядерной войны не распылять силы противника. Одним ударом накрыть весь регион.
Но это ещё не самое страшное . Грибок , мицелий , онкология с утеплителя , это мелочь по сравнению с последним изобретением отечественных строительных гениев . СЭПТИКИ теперь принято закапывать в подъездах. Выгребные ямы для высоток . Инфраструктура Советская видимо не резиновая . Нет мощностей . Диаметр труб не позволяет принять всех желающих. Тянуть далеко и дорого . Зато ассенизаторам работы не початый край . Вонища стоит ... жуть. Но её ж не выложишь в СИЭНЭН. Значит приемлимо. Купил квартирку - ключи получил - какие претензии ... Где в договоре хоть как то оговаривается метода вывоза лияльных вод. Нигде? Значит и умничать нечего.
До таких технологических высот коммунистам было просто не додуматься . У них мешались под ногами всякие СЭС и прочие фарисеи с законниками . Совести наверно чуть побольше было. А главное не было личной заинтересованности . Теперь хозяин наконец появился .
Народ числившийся хозяином раньше - может спать спокойно. Жить он будет плохо. В смраде с помоек и выгребных ям , за то не долго.
За чем ему треугольники , тем более красные . Универсам на Коломяжском сносят под застройку . Страна победившая разум ,похоже действительно встаёт во весь рост. Апокалипсис массовой застройки только набирает силу . Большевики о таких успехах даже мечтать не смели.
+ 0.01 / 5
                       
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Большевики о лишних , ненужных больше людях , никогда ничего не говорили . В колхозах 97 лишних держали , из 100 , с ваших же слов . На заводах всё время требовались рабочие разных специальностей с неплохими зарплатами .А вот в 91 вдруг , после того как ВСЕ заводы оказались НЕ рентабельными , их тихо прикрыли . Без перерезания ленточек и оркестров .
Большевики то их видимо считали прибыльными , по чему то . Видимо по глупости ...Либералы же поставили все точки над и . Прибыль с национальных ресурсов в Лондон , как положено. А народное хозяйство , под списание . Вместе с народом желательно. Но пока небольшая заминка. И с Лондоном незадача вышла , грозит полной конфискацией цельнотянутого , и народ на погост как то не сильно торопиться . Смертность конечно растёт .Но как то очень не активно. Сопротивляется отработанный материал. Надеется на что то .
Они их УНИЧТОЖАЛИ, "не допуская идиотской волокиты". Вы будто не читаете.

И опять впечатление, что Вы или не прочли, или не поняли написанное - я не писал, что в колхозах держали 97 лишних в сотне, я писал, что ту работу, которую в колхозах не выполняли 100 человек сегодня выполняют трое.
Далее бред, комментировать который в мою специализацию не входит.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
-0.02 / 5
                         
 
   
Николай Степанович  
 
Они их УНИЧТОЖАЛИ, "не допуская идиотской волокиты". Вы будто не читаете.

И опять впечатление, что Вы или не прочли, или не поняли написанное - я не писал, что в колхозах держали 97 лишних в сотне, я писал, что ту работу, которую в колхозах не выполняли 100 человек сегодня выполняют трое.
Далее бред, комментировать который в мою специализацию не входит.
А в вашу специализацию входит просто слегка думать о том что вы пишите ? Как вам объяснить ещё ? Если звёзды зажигаются , значит это кому то нужно ... 100 человек не выполняли ту работу , которую сегодня выполняют трое . Вы правда думаете что там в СССР , не было экономистов или НИИ , которые занимались бы разработкой нормативов . Или они были глупы до такой степени что не могли посчитать до 3 х. В СССР кроме производительности труда , необходимо было ВСЕГДА и преждле ВСЕГО решать вопросы занятости людей . Как вы себе представляете сокращение 97 из 100 в условиях социализма . Для этого понадобилась перестройка. В этом и был её главный смысл. Прибыль всё . Человек ничто. Советская модель о такой роскоши как лишние люди даже мечтать не смела . Могли б закрыть заводы и платить пособия . Но даже моральный аспект учитывался . Пусть работают , соревнуются , переходящие знамёна вручают друг другу . Это и есть СВЕРХ модерн . Искусственно созданное разумом человека общество . А не свинарник рыночный . Кому тапок не досталось - свободны .
-0.02 / 6
                           
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
А в вашу специализацию входит просто слегка думать о том что вы пишите ? Как вам объяснить ещё ? Если звёзды зажигаются , значит это кому то нужно ... 100 человек не выполняли ту работу , которую сегодня выполняют трое . Вы правда думаете что там в СССР , не было экономистов или НИИ , которые занимались бы разработкой нормативов . Или они были глупы до такой степени что не могли посчитать до 3 х. В СССР кроме производительности труда , необходимо было ВСЕГДА и преждле ВСЕГО решать вопросы занятости людей . Как вы себе представляете сокращение 97 из 100 в условиях социализма . Для этого понадобилась перестройка. В этом и был её главный смысл. Прибыль всё . Человек ничто. Советская модель о такой роскоши как лишние люди даже мечтать не смела . Могли б закрыть заводы и платить пособия . Но даже моральный аспект учитывался . Пусть работают , соревнуются , переходящие знамёна вручают друг другу . Это и есть СВЕРХ модерн . Искусственно созданное разумом человека общество . А не свинарник рыночный . Кому тапок не досталось - свободны .
Тем, кто в Союзе работал по-настоящему, надоело кормить вас, дармоедов, которые под лозунгами всеобщей занятости ходили на работу передавать грамоты с нулевым полезным выхлопом. Когда на вас на всех перестало хватать продукта, который делали настоящие рабочие, тогда и закончился ваш социализм.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
-0.05 / 6
                             
 
   
Николай Степанович  
 
Тем, кто в Союзе работал по-настоящему, надоело кормить вас, дармоедов, которые под лозунгами всеобщей занятости ходили на работу передавать грамоты с нулевым полезным выхлопом. Когда на вас на всех перестало хватать продукта, который делали настоящие рабочие, тогда и закончился ваш социализм.
Социализм закончился когда несколько упырей решили что он им больше не нужен. Отжав у народа его ресурсы , можно безбедно существовать в скотской реальности . Обложив себя яхтами. А ограбленный народ , лучше всего обвинить в дармоедстве. И ткнуть его носом в реальный мир . Полный помоек и отходов жизнедеятельности нищебродов .
Проблема только в демократии . Сколько ещё ВЫ сможете вилять собакой . И как без нации можно владеть стыренными у этой нации ресурсами. Пупок не развяжется , переносить такие тяжести. Например в США вам уже дали пинка под зад , выбрав Трампа . Тут будет всё прозаичнее . В лучшем случае прогрессивная шкала , в худшем - национализация . И грабёж страны на этом затихнет. Просто нужно время . Ещё пару лет . И песня либералов будет спета.
+ 0.04 / 6
                           
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
А в вашу специализацию входит просто слегка думать о том что вы пишите ? Как вам объяснить ещё ? Если звёзды зажигаются , значит это кому то нужно ... 100 человек не выполняли ту работу , которую сегодня выполняют трое . Вы правда думаете что там в СССР , не было экономистов или НИИ , которые занимались бы разработкой нормативов . Или они были глупы до такой степени что не могли посчитать до 3 х. В СССР кроме производительности труда , необходимо было ВСЕГДА и преждле ВСЕГО решать вопросы занятости людей . Как вы себе представляете сокращение 97 из 100 в условиях социализма . Для этого понадобилась перестройка. В этом и был её главный смысл. Прибыль всё . Человек ничто. Советская модель о такой роскоши как лишние люди даже мечтать не смела . Могли б закрыть заводы и платить пособия . Но даже моральный аспект учитывался . Пусть работают , соревнуются , переходящие знамёна вручают друг другу . Это и есть СВЕРХ модерн . Искусственно созданное разумом человека общество . А не свинарник рыночный . Кому тапок не досталось - свободны .
А-а-а... Вы в анабиозе пролежали 30 лет...
Вот советские Типовые нормы обслуживания крупного рогатого скота: https://www.lawru.info/dok/1978/03/23/n1186373.htm , для операторов машинного доения норма 30 коров. Вот современная установка, обеспечивающая доение до 600 коров без непосредственного участия в процессе дойки человека:

Понимаете глубину засады для НИИ при расчете нормативов? Сегодня один оператор наблюдает за парой-тройкой таких станций доения, т.е. заменяет собой 40-60 доярок счастливого советского прошлого. Смеющийся
А ведь подобное произошло и со скотниками, вместо которых корм раздается, а навоз удаляется автоматически без участия человека. Улыбающийся
А если учесть рост продуктивности - надои с советских 2000 литров (хорошо, с 3000, хотя я знаю как такой показатель получался) с коровы в год сегодня где-то около 6000 литров - это еще двукратная, минимум, разница в проделываемой работе.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.04 / 6
                             
 
   
Пещерный   Россия
Рязань
49 лет
 
А-а-а... Вы в анабиозе пролежали 30 лет...
Вот советские Типовые нормы обслуживания крупного рогатого скота: https://www.lawru.info/dok/1978/03/23/n1186373.htm , для операторов машинного доения норма 30 коров. Вот современная установка, обеспечивающая доение до 600 коров без непосредственного участия в процессе дойки человека:

Понимаете глубину засады для НИИ при расчете нормативов? Сегодня один оператор наблюдает за парой-тройкой таких станций доения, т.е. заменяет собой 40-60 доярок счастливого советского прошлого. Смеющийся
А ведь подобное произошло и со скотниками, вместо которых корм раздается, а навоз удаляется автоматически без участия человека. Улыбающийся
А если учесть рост продуктивности - надои с советских 2000 литров (хорошо, с 3000, хотя я знаю как такой показатель получался) с коровы в год сегодня где-то около 6000 литров - это еще двукратная, минимум, разница в проделываемой работе.
Очень слабый наброс. При царе-батюшке машинного доения вообще не было. И чё?
+ 0.06 / 5
                               
 
   
Поверонов  
 
Очень слабый наброс. При царе-батюшке машинного доения вообще не было. И чё?
При царе батюшке каждая крестьянка была дояркой и скотницей. И было их 90% от населения.
с/х продуктов было завались и стоили они дешево, а вот промтовары стоили дорого и были недоступны большинству населения, производившему дешевые с/х продукты
+ 0.01 / 1
                     
 
  TAU
 
   
TAU  
 
Подобная история с руками с кровью по локоть лишает вас любой возможности предьявлять кому-либо какие-либо обвинения в пожелании кого-то там уничтожить
Ну нет. Если Сталин - людоед, это не значит, что его враг Гитлер - паинька.
Если коммунисты имеют факты, обоснованно обвиняющие кого-либо в намерении провести геноцид - пусть они их доводят до сведения широкой общественности. Что сами они по локоть в крови, не должно играть роли в этой ситуации. Главное - истина.
+ 0.00 / 3
                       
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Ну нет. Если Сталин - людоед, это не значит, что его враг Гитлер - паинька.
Если коммунисты имеют факты, обоснованно обвиняющие кого-либо в намерении провести геноцид - пусть они их доводят до сведения широкой общественности. Что сами они по локоть в крови, не должно играть роли в этой ситуации. Главное - истина.
Я не собираюсь обсуждать Гитлера, я привел цитаты, показывающие людоедство Ульянова. Сталину потом пришлось устранять людоедов-ленинцев.

Не имеют коммунисты фактов, коммунисты имеют лозунги, под которыми хотят прорваться к власти, а вот тут их руки по локоть в крови начинает сверкать другим светом и вызывают массу опасений.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
-0.03 / 4
                     
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
Это лишь попытка отъехать от того момента, что большевики применяли концентрационные лагеря и проводили массовые внесудебные казни и считали это само собой разумеющимся. Подобная история с руками с кровью по локоть лишает вас любой возможности предьявлять кому-либо какие-либо обвинения в пожелании кого-то там уничтожить.
Да нет, это попытка ввести дискуссию в конструктивном ключе, а не обсуждением политических фейков или того кто из участников гражданской войны более кровожаден.
Так как террор применяли все, а победили те за кем пошёл русский народ.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.10 / 6
                       
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Да нет, это попытка ввести дискуссию в конструктивном ключе, а не обсуждением политических фейков или того кто из участников гражданской войны более кровожаден.
Так как террор применяли все, а победили те за кем пошёл русский народ.
Либо те, кто смог затерроризировать народ. За ИГИЛом наверно дохрена народу по доброй воле пошло резать, стрелять и варить людей. Народ не сильно хотел, но ИГИЛ подбирал под себя всё бОльшие территории.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
-0.06 / 4
                         
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
Либо те, кто смог затерроризировать народ. За ИГИЛом наверно дохрена народу по доброй воле пошло резать, стрелять и варить людей. Народ не сильно хотел, но ИГИЛ подбирал под себя всё бОльшие территории.
Не сравнимо.
ИГИЛ тащит народы в средневековье,
Советы вели и привели Россию в самую передовую державу.
зы: с ИГИЛ я бы скорее сравнил Гайдара в компании с Чубайсом и Кохом, отбросивших Россию на сотню лет назад.
Отредактировано: AndreyK-AV - 22 сентября 2019 20:33:49
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.15 / 10
                           
 
   
Поверонов  
 
Не сравнимо.
ИГИЛ тащит народы в средневековье,
Советы вели и привели Россию в самую передовую державу.
зы: с ИГИЛ я бы скорее сравнил Гайдара в компании с Чубайсом и Кохом, отбросивших Россию на сотню лет назад.
Так вроде с ЗВР нынче всё в порядке в отличие от времен предшественников Гайдара...
+ 0.00 / 0
                             
 
   
Безыменский188  
 
Так вроде с ЗВР нынче всё в порядке в отличие от времен предшественников Гайдара...
И чего нам с тех ЗВР, если экономика под внешним контролем, а финансы ваще под прямым управлением?
+ 0.11 / 5
                               
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
И чего нам с тех ЗВР, если экономика под внешним контролем, а финансы ваще под прямым управлением?
И вот с такими замшелыми лозунгами вы предлагаете вести конструктивный диалог?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
-0.01 / 3
                                 
 
   
Безыменский188  
 
И вот с такими замшелыми лозунгами вы предлагаете вести конструктивный диалог?
С Вами персонально я вообще никаких диалогов не веду. Даже минусов не ставлю, чтобы не пачкаться.
+ 0.08 / 3
                                   
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
С Вами персонально я вообще никаких диалогов не веду. Даже минусов не ставлю, чтобы не пачкаться.
Ну и не стоило отвечать. Согласный
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
-0.03 / 4
                               
 
   
Поверонов  
 
И чего нам с тех ЗВР, если экономика под внешним контролем, а финансы ваще под прямым управлением?
Это печально но экономику под внешний контроль загнали поздние коммунисты. Горбачев ездил по западным странам выпрашивая кредиты, и разумеется исполнял их условия. Так отказ от ГДР был обусловлен необычно большим кредитом в западногерманских марках.

Цитата
Частные немецкие банки выдали тогда СССР кредиты на 17,5 миллиарда евро. На них правительство Коля выдало государственные гарантии.
+ 0.02 / 1
                                 
 
   
Безыменский188  
 
Это печально но экономику под внешний контроль загнали поздние коммунисты. Горбачев ездил по западным странам выпрашивая кредиты, и разумеется исполнял их условия. Так отказ от ГДР был обусловлен необычно большим кредитом в западногерманских марках.
Кто бы спорил...
Правда, разницы между "поздними коммунистами" и нынешней люмпен-элитой не вижу в упор.
Те же рожи, в крайнем случае фамилии, разве что партбилеты не в карманах, а прихованы на всякий случай...
+ 0.09 / 3
                                 
 
   
Николай Степанович  
 
Это печально но экономику под внешний контроль загнали поздние коммунисты. Горбачев ездил по западным странам выпрашивая кредиты, и разумеется исполнял их условия. Так отказ от ГДР был обусловлен необычно большим кредитом в западногерманских марках.
Печально не только это . Благосостояние трудящихся в 70 - 80 стало головной болью полит бюро . Там на западе , почти коммунизм . А у нас жвачки нет в принципе . А то что весь запад был оттюнингован на развал СССР изнутри , силами самих советских баранов , это в голову никому не приходило . Да и полит бюро , уже тогда , в конце 60 х задумалось. А так ли он нужен , этот коммунизм обязательно для всех. Не проще ли его сделать лично для себя . Для ближнего круга ... В результате , общими усилиями , народ и партия , послали собственную страну лесом. Тут спору нет. Ошибочка вышла со стороны народа . Нужно исправлять.
Отредактировано: Николай Степанович - 24 сентября 2019 08:05:17
+ 0.02 / 2
                                   
 
   
Алёша Попович   Россия
 
. Ошибочка вышла со стороны народа
То есть, таки «народ не тот»?
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
+ 0.04 / 3
                                     
 
   
Николай Степанович  
 
То есть, таки «народ не тот»?
Не знаю. От народа мало что зависит. Его особо никто не спрашивает . Джинсы и жвачки не хватало молодым. Они хотели перемен. Ну и огребли эти перемены теперь по полной программе . Построили общество перманентной катастрофы. Так жить низя . А так можно.
Народ голосует за стабильность. А скорее всего опасается бандитизма , который учинила власть в святые 90 е .
Отредактировано: Николай Степанович - 24 сентября 2019 09:51:57
+ 0.04 / 3
                                       
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Не знаю. От народа мало что зависит. Его особо никто не спрашивает . Джинсы и жвачки не хватало молодым. Они хотели перемен. Ну и огребли эти перемены теперь по полной программе . Построили общество перманентной катастрофы. Так жить низя . А так можно.
Народ голосует за стабильность. А скорее всего опасается бандитизма , который учинила власть в святые 90 е .
Теперь у меня (а себя не отрываю от народа) есть джинсы, жвачка, еда, да еще такая, о которой в советские времена даже не мечтали, разнообразная бытовая техника, жилье, которое в советские времена было недоступным для обычных граждан и т.п. Я хочу стабильности. Веселый
Отредактировано: ILPetr - 24 сентября 2019 10:12:12
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.02 / 3
                                         
 
   
Николай Степанович  
 
Теперь у меня (а себя не отрываю от народа) есть джинсы, жвачка, еда, да еще такая, о которой в советские времена даже не мечтали, разнообразная бытовая техника, жилье, которое в советские времена было недоступным для обычных граждан и т.п. Я хочу стабильности. Веселый
Так то оно так . Но цена вопроса - полное искоренение и уничтожение нашей цивилизации . А оно нужно за два ружья Манхетен кому то дарить ? Да и продукты так себе . В основном подделка . Про химию вообще даже думать страшно. ПАВы которе в СССР хоть как то дозировались , теперь на усмотрение производителя впариваются в моющие средства . Такая стабильность недалеко от кладбища бывает. Да и стаб фонды , больше смахивают на гробовые .
Страной должен управлять народ. А не МВФ ы всякие . Через продажных клерков.
+ 0.05 / 4
                                           
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Так то оно так . Но цена вопроса - полное искоренение и уничтожение нашей цивилизации . А оно нужно за два ружья Манхетен кому то дарить ? Да и продукты так себе . В основном подделка . Про химию вообще даже думать страшно. ПАВы которе в СССР хоть как то дозировались , теперь на усмотрение производителя впариваются в моющие средства . Такая стабильность недалеко от кладбища бывает. Да и стаб фонды , больше смахивают на гробовые .
Страной должен управлять народ. А не МВФ ы всякие . Через продажных клерков.
Вашей? - "Давить тракторами!" (Прлагаю, автора цитаты Вы знаете.) Веселый
А чем Вам ПАВы не угодили? Растения от них балдеют и резко уходят в рост, для них это фосфорное удобрение. Веселый
Страной не может управлять какой-либо народ, даже если это евреи. Подмигивающий У "народа" просто нет времени, о квалификации я молчу, для управления в режиме реального времени - для этого необходимо прекратить всю остальную деятельность. Поэтому функция оперативного управления в любом обществе всегда поручается вождю, предводителю, главарю, царю, сатрапу, герцогу, канцлеру, премьер-министру, президенту, вместе их помощниками, мытарями, стражей и армией.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
-0.00 / 2
                                             
 
   
Николай Степанович  
 
Вашей? - "Давить тракторами!" (Прлагаю, автора цитаты Вы знаете.) Веселый
А чем Вам ПАВы не угодили? Растения от них балдеют и резко уходят в рост, для них это фосфорное удобрение. Веселый
Страной не может управлять какой-либо народ, даже если это евреи. Подмигивающий У "народа" просто нет времени, о квалификации я молчу, для управления в режиме реального времени - для этого необходимо прекратить всю остальную деятельность. Поэтому функция оперативного управления в любом обществе всегда поручается вождю, предводителю, главарю, царю, сатрапу, герцогу, канцлеру, премьер-министру, президенту, вместе их помощниками, мытарями, стражей и армией.
Делегирование власти народа либералам , я считаю ошибкой . Нельзя превращать свою страну в африку даже за ради бананов в свободной продаже. Использовать западные технологии , западные товары в своих корыстных интересах - да , необходимо . Позволять использовать свою страну как страну третьего мира - это не допустимо.
+ 0.02 / 2
                                               
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Делегирование власти народа либералам , я считаю ошибкой . Нельзя превращать свою страну в африку даже за ради бананов в свободной продаже. Использовать западные технологии , западные товары в своих корыстных интересах - да , необходимо . Позволять использовать свою страну как страну третьего мира - это не допустимо.
Ну и считайте. Восточные технологии еще менее человеколюбимы, но это пока Вы лично не "отхватили" не объяснить. Но я так полагаю - это Вы покупаете в Африке комплексы ЗУР, РСЗО, атомные ледоколы и еду.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.02 / 3
                                                 
 
   
Николай Степанович  
 
Ну и считайте. Восточные технологии еще менее человеколюбимы, но это пока Вы лично не "отхватили" не объяснить. Но я так полагаю - это Вы покупаете в Африке комплексы ЗУР, РСЗО, атомные ледоколы и еду.
Вам в вашей деревне теперь нравиться жить. Поздравляю. Я свою страну , просто так , за жвачку не отдам. Всё вернём . С процентами.
+ 0.05 / 4
                                       
 
   
Алёша Попович   Россия
 
Не знаю. От народа мало что зависит.
То есть обвинение в ошибке с народа снимаем?
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
+ 0.00 / 0
                                         
 
   
Николай Степанович  
 
То есть обвинение в ошибке с народа снимаем?
Спешить не нужно. Дерьмо русский человек без веры . Достоевский ФМ . Не дословно , но как то так. Вы посмотрите как он , этот народ сегодня живёт. Всем довольный . По 1 каналу. И стонет по ОРТ. В лучшем случае он не однороден. Тот же Он Петя требует продолжения банкета уже пару сотен страниц на этом форуме . И не он один.
Отредактировано: Николай Степанович - 24 сентября 2019 15:50:24
+ 0.04 / 3
                                           
 
   
Алёша Попович   Россия
 
Спешить не нужно. Дерьмо русский человек
Видите, как неудачно у вас построена фраза...
В Кого или во что?
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
+ 0.02 / 1
                                             
 
   
Николай Степанович  
 
Видите, как неудачно у вас построена фраза...

В Кого или во что?
В том то и проблема что не во что больше не верят. Бога нет. Коммунизм выдумка Карла . Живём один раз. Турция наше всё . Или что угодно ещё подставьте вместо турции ,на ваш выбор.