Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. АндрК >
  4. Беларусь и Россия завершают создание системы финансовых расчетов в обход SWIFT

Беларусь и Россия завершают создание системы финансовых расчетов в обход SWIFT

 
23 октября 2019 16:42:50 / 29.10.2019 09:02:17   210 98 +0.54 / 9 +45.19 / 1404
 
Создание двусторонней системы финансовых расчетов Беларуси и России находится на финальной стадии. Об этом заявил председатель правления Белорусского межбанковского расчетного центра (БМРЦ) Олег Коробьин. Он рассказал, какая валюта будет использоваться в расчетах между предприятиями двух стран, передает агентство экономической информации ПРАЙМ.
По словам представителя БМРЦ Олега Коробьина, на сегодня в Беларуси и России уже получены все разрешения по объединению модулей системы банков в единое целое – в итоге структуры фактически будут исполнять такую же роль, как сейчас исполняют по SWIFT. «Уже заключен договор с Банком России, который подразумевает, что БМРЦ станет коллективным узлом для банковской системы Беларуси», – отметил Коробьин.
Характеризуя новую систему расчетов, глава центра подчеркнул, что по факту она станет «дополнительным, альтернативным сервисом для проведения платежей белорусскими банками в пользу российских контрагентов и из России – в пользу белорусских банков, минуя SWIFT».

https://eurasia.expert/belarus-i-rossiya-zavershayut-sozdanie-sistemy-finansovykh-raschetov-v-obkhod-swift/

+ 0.54 / 9

КОММЕНТАРИИ (98)

  в виде   дерева списка
 
  Смоляк
 
   
Смоляк   Россия
Смоленск
 
Что там раньше Лукавый говорил про одни окопы?
"Но самое главное - Беларусь, да и Казахстан, они ведь всегда были под чьей-то плеткой, как я часто говорю. Кто-то нами понукал, кто-то пытался на колени поставить. Особенно в Беларуси. Все эти войны - не наши войны. Отечественная война 1812 года, Наполеон прошелся до Москвы и назад вернулся через Беларусь. Все разграблено, все было уничтожено. Потом Первая мировая война. Дошли до того, что от Беларуси осталась только узенькая полосочка - часть восточных губерний отошло России, а до Минска отошли к Польше по Рижскому договору. Потом Вторая мировая война, у нас - Великая Отечественная война. Полностью Беларусь стерли с лица земли. Это не наши были войны. Мы, тем не менее, горя хлебнули. Мы в последней войне треть нашего населения потеряли. В основном гражданского населения. В чем были виноваты дети, старики?"
http://president.gov.by/ru/new…bar-22238/
+ 1.51 / 30
 
 
  Асгл
 
   
Асгл   Россия
Санкт-Петербург
42 года
 
Что там раньше Лукавый говорил про одни окопы?
"Но самое главное - Беларусь, да и Казахстан, они ведь всегда были под чьей-то плеткой, как я часто говорю. Кто-то нами понукал, кто-то пытался на колени поставить. Особенно в Беларуси. Все эти войны - не наши войны. Отечественная война 1812 года, Наполеон прошелся до Москвы и назад вернулся через Беларусь. Все разграблено, все было уничтожено. Потом Первая мировая война. Дошли до того, что от Беларуси осталась только узенькая полосочка - часть восточных губерний отошло России, а до Минска отошли к Польше по Рижскому договору. Потом Вторая мировая война, у нас - Великая Отечественная война. Полностью Беларусь стерли с лица земли. Это не наши были войны. Мы, тем не менее, горя хлебнули. Мы в последней войне треть нашего населения потеряли. В основном гражданского населения. В чем были виноваты дети, старики?"
http://president.gov.by/ru/new…bar-22238/
Я бы всё таки выделил о том что под плёткой были, и кто то понукал и на колени пытался поставить.
Эн таро одун, питсотысячачертей
+ 0.94 / 12
 
 
  СГ2018
 
   
СГ2018  
 
... Потом Вторая мировая война, у нас - Великая Отечественная война. Полностью Беларусь стерли с лица земли.
1) Это не наши были войны.
Мы, тем не менее, горя хлебнули.
2) Мы в последней войне треть нашего населения потеряли.
1) Эта фраза всё ставит на свои места. Типа если бы Белоруссия в те времена была независимой, то Гитлер ее бы вежливо обошел стороной? Ага, прям щаЗЗЗ. Никого не обошел, а их обошел бы Кому как, а мне тут отчетливо видится полный аналог хохляцкого "Гитлера-вызволителя", пока еще робкий и неоперившийся, но дайте время. Считали бы они ту войну своей или не своей, разница была бы в том, в какой роли выступали бы белорусы - в роли чехов, без криков "ура", но дисциплинированно клепавших вооружение для вермахта, или в какой другой роли. Мне почему-то думается, что скорее в роли унтерменшей, подлежащих уничтожению, вряд-ли Гитлеру были важны различия между белорусами и русскими.
2) В советские времена ясно говорилось о каждом четвертом, причем в этом вопросе СССР не было никакого смысла занижать цифры. Привычка? Интересно, как скоро цифра дорастет до 50%?
Отредактировано: СГ2018 - 24 октября 2019 13:04:44
+ 1.37 / 28
   
 
  Смоляк
 
   
Смоляк   Россия
Смоленск
 
1) Эта фраза всё ставит на свои места. Типа если бы Белоруссия в те времена была независимой, то Гитлер ее бы вежливо обошел стороной? Ага, прям щаЗЗЗ. Никого не обошел, а их обошел бы Кому как, а мне тут отчетливо видится полный аналог хохляцкого "Гитлера-вызволителя", пока еще робкий и неоперившийся, но дайте время. Считали бы они ту войну своей или не своей, разница была бы в том, в какой роли выступали бы белорусы - в роли чехов, без криков "ура", но дисциплинированно клепавших вооружение для вермахта, или в какой другой роли. Мне почему-то думается, что скорее в роли унтерменшей, подлежащих уничтожению, вряд-ли Гитлеру были важны различия между белорусами и русскими.
2) В советские времена ясно говорилось о каждом четвертом, причем в этом вопросе СССР не было никакого смысла занижать цифры. Привычка? Интересно, как скоро цифра дорастет до 50%?
Лукавый князёк перекраивает миропонимание подопечных. Прописывает в сознании, что белорусы никогда небыли одним целым с остальными русскими, с остальной Россией.
Отредактировано: Хан - 24 октября 2019 17:18:55
X
24 октября 2019 14:45
Предупреждение от модератора Хан:
Троллизм и провокация срача после предупреждений (предупреждения закреплены наверху)
+ 0.95 / 19
     
 
  siner
 
   
siner   Россия
Сибирь
 
Лукавый князёк перекраивает миропонимание подопечных. Прописывает в сознании, что белорусы никогда небыли одним целым с остальными русскими, с остальной Россией.
Извиняюсь что отвечаю; вам, забаненному..., но...
Нет. Более 80% населения считали и считают себя белорусами. Вот для них то он это и говорит. Его действия и слова логичны... Он не для нас это говорит а для своих граждан - белорусов (которых более 80%). И его слова падают на благодатную почву. Вы задумывались: а почему, в белоруссии, нет массовых (единичных) возмущений по поводу переименовании всяких табличек, указателей и знаков и пр..., на белорусский язык ( с вытеснением русского)!? А все потому, что, считающих себя белорусами там более 80%. И протестов - возмущений не было и не будет никогда, т.к. больше 80% считают себя белорусами и их это устраивает, и в глубине души они согласны: раз мы белорусы то и надписи должны быть на белорусском.
И если на Украине примерно, 50 на 50 (украинцев - русских). И именно, из за этого началась гражданская война. Одни говорят: вы должны стать украинцами... А другие отвечают: нет мы должны остаться русскими. То в Белоруссии все давным давно решено: там более 80% БЕЛОРУСОВ.
И когда Лукашенко говорит, то: для нас это лож (передергивание, фальсификация, ну и т.д. ...). А для белорусов бальзам на душу...!
- Мы круче,мы умнее, у нас нет олигархов, у нас не..., а мы... ну и т.д. и т.п.
Хитер батька и не лыком шит. Но наши прагматичнее...
+ 0.61 / 10
       
 
   
Минский Остоя   Белоруссия
 
Извиняюсь что отвечаю; вам, забаненному..., но...
Нет. Более 80% населения считали и считают себя белорусами. Вот для них то он это и говорит. Его действия и слова логичны... Он не для нас это говорит а для своих граждан - белорусов (которых более 80%). И его слова падают на благодатную почву. Вы задумывались: а почему, в белоруссии, нет массовых (единичных) возмущений по поводу переименовании всяких табличек, указателей и знаков и пр..., на белорусский язык ( с вытеснением русского)!? А все потому, что, считающих себя белорусами там более 80%. И протестов - возмущений не было и не будет никогда, т.к. больше 80% считают себя белорусами и их это устраивает, и в глубине души они согласны: раз мы белорусы то и надписи должны быть на белорусском.
И если на Украине примерно, 50 на 50 (украинцев - русских). И именно, из за этого началась гражданская война. Одни говорят: вы должны стать украинцами... А другие отвечают: нет мы должны остаться русскими. То в Белоруссии все давным давно решено: там более 80% БЕЛОРУСОВ.
И когда Лукашенко говорит, то: для нас это лож (передергивание, фальсификация, ну и т.д. ...). А для белорусов бальзам на душу...!
- Мы круче,мы умнее, у нас нет олигархов, у нас не..., а мы... ну и т.д. и т.п.
Хитер батька и не лыком шит. Но наши прагматичнее...
По выделенному
1.Спорное утверждение.
2.Все 100% населения, проживающие на территории северо-западных губерний Российского государства до 27 фефраля 1919 года понятия не имели, что белорус это национальность. Однако допускаю осведомлённость самых образованных о административно-геграфическом разделении восточных славян с учётом ареалов их обитания: Великая Русь, Малая Русь, Белая Русь, и.т.д. Все эти эпитеты объединяет то, что эти территорий исторически являются автохтонными (коренными) для русского этноса.
3. По итогам переписи населения 1897 года в губернских и уездных городах 45% населения-русские (православные), 43% - евреи (иудеи), 12% - поляки (католики). В сельской местности тенденция сохраняется, но уменьшается процент евреев и увеличивается процент русских. Последние себя самоинтенсифицируют как "тутэшия" (на литературном русском - "здешние").
4. Тезис о росте национального самосознания тутэшних (которые вдруг стали белорусами) после создания ССРБ В 1918 г.,Б БЕЛЛИТа в 1919 г. и БССР В 1922 г. не более чем попытка оправдать преступную ошибку иудейских временщиков в руководстве РДРСП (большевиков).
5. Существование РБ, в современных условиях, не более чем затянувшаяся на 30 лет агония нежизнеспособного проекта по разделению единого русског народа. Не россиян, а именно русских.
6. А теперь вопрос знатокам. Кому это выгодно? На чью мельницу льют воду люди, которые не являются моими оппонентами. Они оппоненты к самой исторической миссии России.
И не надо быть Кассандрой, что бы обосновано предположить: - не сможет объединиться русский народ, враги серьёзно займутся единством россиян (гражданами России различной этнической принадлежности).
+ 0.51 / 12
         
 
   
ДедМиши  
 
По выделенному
1.Спорное утверждение.
2.Все 100% населения, проживающие на территории северо-западных губерний Российского государства до 27 фефраля 1919 года понятия не имели, что белорус это национальность. Однако допускаю осведомлённость самых образованных о административно-геграфическом разделении восточных славян с учётом ареалов их обитания: Великая Русь, Малая Русь, Белая Русь, и.т.д. Все эти эпитеты объединяет то, что эти территорий исторически являются автохтонными (коренными) для русского этноса.
3. По итогам переписи населения 1897 года в губернских и уездных городах 45% населения-русские (православные), 43% - евреи (иудеи), 12% - поляки (католики). В сельской местности тенденция сохраняется, но уменьшается процент евреев и увеличивается процент русских. Последние себя самоинтенсифицируют как "тутэшия" (на литературном русском - "здешние").
4. Тезис о росте национального самосознания тутэшних (которые вдруг стали белорусами) после создания ССРБ В 1918 г.,Б БЕЛЛИТа в 1919 г. и БССР В 1922 г. не более чем попытка оправдать преступную ошибку иудейских временщиков в руководстве РДРСП (большевиков).
5. Существование РБ, в современных условиях, не более чем затянувшаяся на 30 лет агония нежизнеспособного проекта по разделению единого русског народа. Не россиян, а именно русских.
6. А теперь вопрос знатокам. Кому это выгодно? На чью мельницу льют воду люди, которые не являются моими оппонентами. Они оппоненты к самой исторической миссии России.
И не надо быть Кассандрой, что бы обосновано предположить: - не сможет объединиться русский народ, враги серьёзно займутся единством россиян (гражданами России различной этнической принадлежности).
Не хочется лезть в философию. На чью мельницу, хе-хе-с, застал те времена, было дело.
Объединение русских людей, это здорово, но кто в Белоруссии хочет объединения. Где эти люди, где?
Сигналы от вас одни: никаких политических объединений, никаких надгосударственных структур.
И это говорят не пропагандоны противные антилукошенские, а как раз совсем наоборот, он сам и его соратники.
Где, с кем объединятся должны русские из России.
Гиде их таки взять?
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.89 / 19
           
 
  Хан
 
   
Хан  
 
Не хочется лезть в философию. На чью мельницу, хе-хе-с, застал те времена, было дело.
Объединение русских людей, это здорово, но кто в Белоруссии хочет объединения. Где эти люди, где?
Сигналы от вас одни: никаких политических объединений, никаких надгосударственных структур.
И это говорят не пропагандоны противные антилукошенские, а как раз совсем наоборот, он сам и его соратники.
Где, с кем объединятся должны русские из России.
Гиде их таки взять?

Был референдум, там вопрос конечно "хитро сформулирован" но люди его понимали если не как объединение то союз.
«Поддерживаете ли Вы действия Президента Республики Беларусь, направленные на экономическую интеграцию с Российской Федерацией


Да4 020 00183,3 %
Нет602 14412,5 %

Людей, желающих объединения, вы при желании найдете, они и на форуме есть.
И с Лукашенко вы не правы - политические объединения вполне устраивают... но, на его условиях.
+ 0.02 / 11
             
 
   
ДедМиши  
 
Был референдум, там вопрос конечно "хитро сформулирован" но люди его понимали если не как объединение то союз.
«Поддерживаете ли Вы действия Президента Республики Беларусь, направленные на экономическую интеграцию с Российской Федерацией


Да4 020 00183,3 %
Нет602 14412,5 %

Людей, желающих объединения, вы при желании найдете, они и на форуме есть.
И с Лукашенко вы не правы - политические объединения вполне устраивают... но, на его условиях.
Сначала подменили объединение русских на объединение только экономическое. А потом, со слов белминистров, на экономическое, но только в отдельных отраслях, которые их интересуют. Это не мои измышления, это прямой текст Мокея и других союзников.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.69 / 19
               
 
   
хрюнморжов   Россия
 
Сначала подменили объединение русских на объединение только экономическое. А потом, со слов белминистров, на экономическое, но только в отдельных отраслях, которые их интересуют. Это не мои измышления, это прямой текст Мокея и других союзников.
при правильной работе с населением за несколько лет можно тех же 80% убедить, что они русские и один народ, начиная с кривичей и т.д. Что язык один, а отличия есть и в Сибири и на Урале языковые, но там они нивелировались правилами русского языка, а в Белоруссии закреплялись как нормы белорусского. Но такой пропаганды нет и не было, ее боится власть. Вообще, любые пророссийские движения будут гнобиться и маргелизовываться в этой стране именно властью. Сможет и захочет ли Россия поддержать и даже создать такие движения, не ряженных казаков ( смешно, это в других местах правильно, но не в этой республике)? Кто-то скажет - пусть сами люди решат, что им выгодно, что ближе. Это верно, но не работает. Без влияния запада, многие и не узнали бы, что они не русские и что им нужна независимость.
+ 0.86 / 9
                 
 
  Valkeru
 
   
Valkeru   Россия
Красноярск - Сибирь
43 года
 
при правильной работе с населением за несколько лет можно тех же 80% убедить, что они русские и один народ, начиная с кривичей и т.д. Что язык один, а отличия есть и в Сибири и на Урале языковые, но там они нивелировались правилами русского языка
...
хрень-хреновая. Сибирь высокоурбанизированный регион. Со времен СССР МОРЕ разного народа из разных регионов "понаехало". Язык один русский культурный и обсценный русский при определенных обстоятельствах. Никакой разницы на слух с западными регионами России на слух нет. Меня во всяком случае никто не вычислил как сибиряка, если я утруждал себя и говорил ЧТО вместо привычного иногда ЧЁ.

Если речь про чалдонов (хохлонутая/мовонутая у них речь, но в заметном числе хохлы в Сибирь попали только во второй половине XIX века, на 3 века позже русских/татар и даже немцев), но пардон муа, их много меньше чем носителей трасянки или как там у ополяченых этот суржик обзывается.

Нет разницы между русским языком в Сибири и западными регионами страны. Если хотите диктуемыми в СМИ стандартами.
Отредактировано: Valkeru - 26 октября 2019 18:18:50
«Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно лижет сапог, который его пинает» Эрик Хоффер
"интеграторы" загнали РСФСР в экономическую .опу ради "витрин социализма". Загонят и РФ дай им волю
+ 0.62 / 10
                   
 
   
хрюнморжов   Россия
 
хрень-хреновая. Сибирь высокоурбанизированный регион. Со времен СССР МОРЕ разного народа из разных регионов "понаехало". Язык один русский культурный и обсценный русский при определенных обстоятельствах. Никакой разницы на слух с западными регионами России на слух нет. Меня во всяком случае никто не вычислил как сибиряка, если я утруждал себя и говорил ЧТО вместо привычного иногда ЧЁ.

Если речь про чалдонов (хохлонутая/мовонутая у них речь, но в заметном числе хохлы в Сибирь попали только во второй половине XIX века, на 3 века позже русских/татар и даже немцев), но пардон муа, их много меньше чем носителей трасянки или как там у ополяченых этот суржик обзывается.

Нет разницы между русским языком в Сибири и западными регионами страны. Если хотите диктуемыми в СМИ стандартами.
я писал о принципе, различия между языком и диалектом. Белорусский язык - искусственно сформировавшийся из диалекта русского с примесью полонизмов и т.п. Прочитал что есть диалекты, в том числе сибирский (можно погуглить), но если ошибся, то не обессудьте. Я не специалист, но принципа, что белорусский и украинские языки - это русский с внедренными и узаконенными изменениями - придерживаюсь
Отредактировано: хрюнморжов - 27 октября 2019 01:30:01
+ 0.29 / 4
                     
 
  slon102
 
   
slon102   Россия
125rus
52 года
 
я писал о принципе, различия между языком и диалектом. Белорусский язык - искусственно сформировавшийся из диалекта русского с примесью полонизмов и т.п. Прочитал что есть диалекты, в том числе сибирский (можно погуглить), но если ошибся, то не обессудьте. Я не специалист, но принципа, что белорусский и украинские языки - это русский с внедренными и узаконенными изменениями - придерживаюсь
Нет ни в принципе , ни в частностях , никаких различий в русском языке между центральными , сибирскими ,
и дальневосточными регионами РФ , вам бы флажок на реальный сменить .
Местами понимаю , что в чудесной стране мова в каждом хуторе своя , а чудесная страна в представлении
мешканцев - центр этой Галактики , но палиться то так зачем , гугель же есть ...
+ 0.17 / 5
             
 
   
Свет Лана   Россия
Брянск
35 лет
 
Был референдум, там вопрос конечно "хитро сформулирован" но люди его понимали если не как объединение то союз.
«Поддерживаете ли Вы действия Президента Республики Беларусь, направленные на экономическую интеграцию с Российской Федерацией


Да4 020 00183,3 %
Нет602 14412,5 %

Людей, желающих объединения, вы при желании найдете, они и на форуме есть.
И с Лукашенко вы не правы - политические объединения вполне устраивают... но, на его условиях.
Политическое объединение РФ с РБ должно быть только включение в состав. Не РФ в РБ , а наоборот, отсюда и условия. Волеизъявление граждан, а не батьки вашего. Как Крым, как Донбасс стремится сюда же. В противном случае "союз" будет что и сейчас - те же яйца только в профиль. Никаких "союзов", составная часть одного государства - которое автоматом всех "батьков" исключает. Разве только отводит им роль регионального батька отвечающего перед Москвой за выполнение поставленных задач , рылом своим колхозным не суётся во внешнюю политику, занят только сугубо внутренней.
Вот такие условия!
Батька ваш на такое никогда не пойдёт. Как бы народ не хотел. Будет вечно в одном абзаце в двух фразах противоречия вставлять. Мозги канифолить!
Отредактировано: Свет Лана - 26 октября 2019 18:25:30
+ 0.78 / 14
               
 
  Хан
 
   
Хан  
 
Политическое объединение РФ с РБ должно быть только включение в состав. Не РФ в РБ , а наоборот, отсюда и условия. Волеизъявление граждан, а не батьки вашего. Как Крым, как Донбасс стремится сюда же. В противном случае "союз" будет что и сейчас - те же яйца только в профиль. Никаких "союзов", составная часть одного государства - которое автоматом всех "батьков" исключает. Разве только отводит им роль регионального батька отвечающего перед Москвой за выполнение поставленных задач , рылом своим колхозным не суётся во внешнюю политику, занят только сугубо внутренней.
Вот такие условия!
Батька ваш на такое никогда не пойдёт. Как бы народ не хотел. Будет вечно в одном абзаце в двух фразах противоречия вставлять. Мозги канифолить!

Моему Путину таки видней как и с кем объединяться )
И надо не размахивать своими хотелками, а работать, долго и упорно.
И если вы видите такой пример многолетней работы, надо задумывать, а почему делают так, с какой целью - чего достигли, что происходит и что будет дальше?

Можно конечно сказать - что все в правительстве РФ дураки, а я тут такая сижу на диване и знаю, что всех давно надо нагнуть и раком поставить. Но это несколько реальности не соответствует )
-0.56 / 23
                 
 
   
Свет Лана   Россия
Брянск
35 лет
 
Моему Путину таки видней как и с кем объединяться )
И надо не размахивать своими хотелками, а работать, долго и упорно.
И если вы видите такой пример многолетней работы, надо задумывать, а почему делают так, с какой целью - чего достигли, что происходит и что будет дальше?

Можно конечно сказать - что все в правительстве РФ дураки, а я тут такая сижу на диване и знаю, что всех давно надо нагнуть и раком поставить. Но это несколько реальности не соответствует )
А Вам , видимо , видней что виднее моему Путину?
Вы уверены что Путин за то что Вы, а не он, тут баните всех подряд, сам это не скажет через год, другой? Его забаните, он вас отблагодарит за Ваш упорный труд?Улыбающийся
На прошлой странице вы под одним забаненным комментарий оставили, что мол не может быть паразитом союзник. Хотелось бы напомнить слова моего, а не вашего, Путина, обращение к нации на НГ 2019: у нас нет помощников, у нас есть только партнёры!
Ну, а так же классику, что у России только два союзникаПодмигивающий
Про дураков в правительстве РФ я не говорила, это Ваши фантазии, просто в связи с обстановкой в мире РФ и такой союзничек пока устраивает. Но вечно устраивать он не может! Дальше будет фраза за которую тут банят, надеюсь догадываетесь.
+ 1.18 / 26
                   
 
  Хан
 
   
Хан  
 
А Вам , видимо , видней что виднее моему Путину?
Вы уверены что Путин за то что Вы, а не он, тут баните всех подряд, сам это не скажет через год, другой? Его забаните, он вас отблагодарит за Ваш упорный труд?Улыбающийся

Девушка, вы таки почитайте и что Путин говорит
https://sputnik.by/politics/20190718/1042084726/Putin-Belarus-dlya-nas---blizhayshiy-soyuznik-i-strategicheskiy-partner.html
И таки подумайте что и почему делается в Российско-Беларусских отношениях.

Касательно почему банят - почитайте https://glav.su/forum/4/72/messages/5387318/#message5387318

Мое имхо зачем таки Белоруссия нужна России, и зачем вообще возятся с бывшими советскими республиками - https://glav.su/forum/4/72/messages/5382121/#message5382121
https://glav.su/forum/4/72/messages/5388780/#message5388780 - и вот здесь я писал, что мол если не хотите работать с соседями - ими займутся другие люди.
И вообще можете полазить по истории моих сообщений, это делается в два клика, и понять, какая у меня позиция и на чем она основывается.
Если вам, конечно, это интересно )
Отредактировано: Хан - 26 октября 2019 19:49:46
-0.46 / 19
                     
 
  Vagrant_
 
   
Vagrant_   Россия
58 лет
 
И вообще можете полазить по истории моих сообщений, это делается в два клика, и понять, какая у меня позиция и на чем она основывается.
Если вам, конечно, это интересно )
Вы не первый раз призываете "полазить по истории моих сообщений".
Пробовал, ничего интересного не нашел.
Не могли бы Вы коротко, в одном посте, сформулировать нам сокровенное ?
Иначе все это выглядит не очень красиво.
Отредактировано: Vagrant_ - 27 октября 2019 07:06:38
Мы не торгуем своими принципами (C) Е.М.Примаков
+ 0.46 / 12
                   
 
  silicons33
 
   
silicons33   Тайвань
 
А Вам , видимо , видней что виднее моему Путину?
Вы уверены что Путин за то что Вы, а не он, тут баните всех подряд, сам это не скажет через год, другой? Его забаните, он вас отблагодарит за Ваш упорный труд?Улыбающийся
На прошлой странице вы под одним забаненным комментарий оставили, что мол не может быть паразитом союзник. Хотелось бы напомнить слова моего, а не вашего, Путина, обращение к нации на НГ 2019: у нас нет помощников, у нас есть только партнёры!
Ну, а так же классику, что у России только два союзникаПодмигивающий
Про дураков в правительстве РФ я не говорила, это Ваши фантазии, просто в связи с обстановкой в мире РФ и такой союзничек пока устраивает. Но вечно устраивать он не может! Дальше будет фраза за которую тут банят, надеюсь догадываетесь.
мадам, вы натурально ничего не понимаете.)))) эта ветка лидер в конкурсе капитанов на форуме. я бы вообще в ней хотел видеть одних модераторов. кпд 100 процентный будет))))
тематическое пособие, как пользоваться админресурсом в ведении дискуссии!))))
Отредактировано: silicons33 - 29 октября 2019 09:06:00
+ 0.11 / 2
         
 
   
хрюнморжов   Россия
 
По выделенному
1.Спорное утверждение.
2.Все 100% населения, проживающие на территории северо-западных губерний Российского государства до 27 фефраля 1919 года понятия не имели, что белорус это национальность. Однако допускаю осведомлённость самых образованных о административно-геграфическом разделении восточных славян с учётом ареалов их обитания: Великая Русь, Малая Русь, Белая Русь, и.т.д. Все эти эпитеты объединяет то, что эти территорий исторически являются автохтонными (коренными) для русского этноса.
3. По итогам переписи населения 1897 года в губернских и уездных городах 45% населения-русские (православные), 43% - евреи (иудеи), 12% - поляки (католики). В сельской местности тенденция сохраняется, но уменьшается процент евреев и увеличивается процент русских. Последние себя самоинтенсифицируют как "тутэшия" (на литературном русском - "здешние").
4. Тезис о росте национального самосознания тутэшних (которые вдруг стали белорусами) после создания ССРБ В 1918 г.,Б БЕЛЛИТа в 1919 г. и БССР В 1922 г. не более чем попытка оправдать преступную ошибку иудейских временщиков в руководстве РДРСП (большевиков).
5. Существование РБ, в современных условиях, не более чем затянувшаяся на 30 лет агония нежизнеспособного проекта по разделению единого русског народа. Не россиян, а именно русских.
6. А теперь вопрос знатокам. Кому это выгодно? На чью мельницу льют воду люди, которые не являются моими оппонентами. Они оппоненты к самой исторической миссии России.
И не надо быть Кассандрой, что бы обосновано предположить: - не сможет объединиться русский народ, враги серьёзно займутся единством россиян (гражданами России различной этнической принадлежности).
я хотел бы с вами согласиться, но даже на переписи люди называют себя говорящими на белорусском с детства потому что так надо, никто вроде и не заставляет, ну кроме того, что Лукашенко заявил, что он в детстве усвоил этот язык и записал его родным, ну и Макей, но это вранье, и 90% не говорят... Самое главное, что не говорят на этом языке с детства, родители же русскоязычные.. Услышать белорусский в диковинку - в повседневном общении между людьми. Но кто-то продвинул эту идею, что 80-90 % не русские, а белоруссы и значит язык родной белорусский. Это втирают здесь еще с советских времен. При какой-то переписи одну мою не кровную родственницу из прибалтов записали белорусской и изменили фамилию., не насильно, но настоятельно рекомендовали. Выгодно это белорусской власти, похоже всегда было ей выгодно
Отредактировано: хрюнморжов - 26 октября 2019 16:58:36
+ 0.96 / 10
           
 
  сябры
 
   
сябры   Белоруссия
Минск
40 лет
 
я хотел бы с вами согласиться, но даже на переписи люди называют себя говорящими на белорусском с детства потому что так надо, никто вроде и не заставляет, ну кроме того, что Лукашенко заявил, что он в детстве усвоил этот язык и записал его родным, ну и Макей, но это вранье, и 90% не говорят... Самое главное, что не говорят на этом языке с детства, родители же русскоязычные.. Услышать белорусский в диковинку - в повседневном общении между людьми. Но кто-то продвинул эту идею, что 80-90 % не русские, а белоруссы и значит язык родной белорусский. Это втирают здесь еще с советских времен. При какой-то переписи одну мою не кровную родственницу из прибалтов записали белорусской и изменили фамилию., не насильно, но настоятельно рекомендовали. Выгодно это белорусской власти, похоже всегда было ей выгодно
Два часа назад вышел переписчик,у жены спросили:кто живёт и какая у вас плита?-всё.
Отредактировано: сябры - 26 октября 2019 18:23:03
+ 0.00 / 0
             
 
   
хрюнморжов   Россия
 
Два часа назад вышел переписчик,у жены спросили:кто живёт и какая у вас плита?-всё.
значит остальные вопросы были отвечены им самим, согласно "партийной линии" кстати это не редкость, а данность. Вот только про плиту разве было в опроснике, я читал пару недель назад, но не помню... Может это был не переписчик?)))
+ 0.02 / 1
               
 
  сябры
 
   
сябры   Белоруссия
Минск
40 лет
 
значит остальные вопросы были отвечены им самим, согласно "партийной линии" кстати это не редкость, а данность. Вот только про плиту разве было в опроснике, я читал пару недель назад, но не помню... Может это был не переписчик?)))
а может я был не в Минске)))
+ 0.00 / 0
         
 
   
Дядя Саша   Россия
Москва
 
2.Все 100% населения, проживающие на территории северо-западных губерний Российского государства до 27 фефраля 1919 года понятия не имели, что белорус это национальность.
5. Существование РБ, в современных условиях, не более чем затянувшаяся на 30 лет агония нежизнеспособного проекта по разделению единого русског народа. Не россиян, а именно русских.
2. В 1908 году молодой поэт Янка Купала написал стихотворение "Маладая Беларусь", которое заканчивается так:
Падымайся з нізін, сакаліна сям'я,
Над крыжамі бацькоў, над нягодамі;
Занімай, Беларусь маладая мая,
Свой пачэсны пасад між народамі!..


Не знаю, что сочиняли другие белорусские поэты, но это все публиковалось, а значит и читалось. И это очень важно для понимания вопроса нумер
5. Не углубляясь в обсуждение жизнеспособности проекта, хочу отметить, что создание национальных республик (союзных, или автономных - не важно) - это не прихоть большевиков, а вариант решения национального вопроса. А вопрос этот назрел уже в 1917 году, и большевики по сути конкурировали, например, с Петлюрой - они тоже выступали за самостийность Украины, но только с позиций трудового народа. За счет этого перетянули на свою сторону большинство. А когда после Гражданской дым рассеялся, то надо было выполнять обещания - ведь украинскую компартию возглавляли коммунисты-националисты.
Поэтому, я думаю, "агония" будет продолжаться. Про вхождение Белоруссии в состав России серьезно говорить невозможно.
+ 0.91 / 18
           
 
  ВЛЮМ
 
   
ВЛЮМ  
 
Про вхождение Белоруссии в состав России серьезно говорить невозможно.

А про вхождение в состав Польши, серьёзно или нет. не то что говорить, а и спрашивать никто не станет. И уж там, в составе, опять таки не станут спрашивать кто ты есть, примерно как при теперешней переписи в Белоруссии. Если есть сомнения, можно посмотреть сколько было белорусов до 1939 г, Православных церквей, и в наше время, на той же Белостокчине.
Цитата: Хан от 26.10.2019 19:04:45
Моему Путину таки видней как и с кем объединяться )
И надо не размахивать своими хотелками, а работать, долго и упорно.
И если вы видите такой пример многолетней работы, надо задумывать, а почему делают так, с какой целью - чего достигли, что происходит и что будет дальше?

Можно конечно сказать - что все в правительстве РФ дураки, а я тут такая сижу на диване и знаю, что всех давно надо нагнуть и раком поставить. Но это несколько реальности не соответствует )
За всё правительство РФ я конечно говорить не могу, Вам наверно видней, может лучше осведомлены. Но вот терзают меня смутные сомнения что у В.В. Путина хватит сил за всех работать. Вы своими хотелками размахиваете, а именно всячески способствуете тем кто здравицы агл провозглашает, мол не может Путин с ....... работать. А Путин попросту работает с тем кто есть, вынужден, работа у него такая. Я личное мнение выскажу, что если бы агл хоть десятую часть своих обещаний выполнил,тех что провозглашал в 1994 г, то уже давно бы в одном государстве жили, но тут ведь властью поступиться надо. Как можно, это ведь .......... , а народец перетопчется, не впервой. В общем моё мнение, Лукашенко – враг. подлый враг, другом прикидывающийся и народом прикрывающийся.И все метания то к нацикам, то к "окопам", то ЕС, то Китай, всё только чтоб власть сохранить. "Я коней напою, Я куплет допою, хоть немного ещё постою на краю."
Семимильными шагами проторенным "путём скакуасов" "товарисчи" шагают. Задержание гражданки РФ это подтверждает, некто усиленно пытается сжечь мосты, но другие этого в упор видеть не хотят.
+ 0.93 / 18
             
 
  Gera99
 
   
Gera99   Россия
Казань
 
А про вхождение в состав Польши, серьёзно или нет. не то что говорить, а и спрашивать никто не станет. И уж там, в составе, опять таки не станут спрашивать кто ты есть, примерно как при теперешней переписи в Белоруссии. Если есть сомнения, можно посмотреть сколько было белорусов до 1939 г, Православных церквей, и в наше время, на той же Белостокчине.

За всё правительство РФ я конечно говорить не могу, Вам наверно видней, может лучше осведомлены. Но вот терзают меня смутные сомнения что у В.В. Путина хватит сил за всех работать. Вы своими хотелками размахиваете, а именно всячески способствуете тем кто здравицы агл провозглашает, мол не может Путин с ....... работать. А Путин попросту работает с тем кто есть, вынужден, работа у него такая. Я личное мнение выскажу, что если бы агл хоть десятую часть своих обещаний выполнил,тех что провозглашал в 1994 г, то уже давно бы в одном государстве жили, но тут ведь властью поступиться надо. Как можно, это ведь .......... , а народец перетопчется, не впервой. В общем моё мнение, Лукашенко – враг. подлый враг, другом прикидывающийся и народом прикрывающийся.И все метания то к нацикам, то к "окопам", то ЕС, то Китай, всё только чтоб власть сохранить. "Я коней напою, Я куплет допою, хоть немного ещё постою на краю."
Семимильными шагами проторенным "путём скакуасов" "товарисчи" шагают. Задержание гражданки РФ это подтверждает, некто усиленно пытается сжечь мосты, но другие этого в упор видеть не хотят.
В основном поддерживаю.
Но хочу сделать одно уточнение: объединение невозможно не только потому, что АГЛ, олигархи (а они таки есть в РБ) и весь гос. аппарат против, но и потому что России это экономически не выгодно. Речь уже не идет о затратах, а речь идет о неприемлемых затратах. Экономика России просто не потянет.
Те, кто топят за объединение русских людей, не просчитываю ни риски, ни последствия. Инфантилизм в чистом виде. Путин сказал и все!
Путин не единолично управляет государством, он не может каждый коровник инспектировать и каждой корове под хвост заглянуть.
Я уже не говорю о разности социально-политических систем, одну из которых придется ломать, и это не российская государственная система. Ломать со всеми неприятными последствиями для граждан РБ. И тогда количество желающих объединиться в РБ упадет до нуля. Разумеется, во всем виновата будет Россия.
К сожалению, момент, когда экономическая интеграция экономики РБ в экономику РФ (не политическое объединение) была возможна, благополучно был слит властями РБ. Я говорю о 5 крупных проектах слияния, ни один из которых реализован не был.
Не везет, когда желанная и вожделенная мечта уступает игнорируемой закономерности
+ 1.14 / 25
               
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
но и потому что России это экономически не выгодно.
Был превосходный шанс в 2014-2015. Когда с части ниш российского рынка вылетели ЕС-овцы и освободившееся место вполне могли занять белорусы, тем более у них было чем эти ниши занять. Но Бацька этот шанс спустил в унитаз
Сейчас же, когда в заполнение этих ниш российский бизнес вложил недетское бабло - никто ему не скажет "всем спасибо, все свободны, дальше по этим направлениям будет работать папаколи"
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.39 / 33
               
 
  Хан
 
   
Хан  
 
В основном поддерживаю.
Но хочу сделать одно уточнение: объединение невозможно не только потому, что АГЛ, олигархи (а они таки есть в РБ) и весь гос. аппарат против, но и потому что России это экономически не выгодно. Речь уже не идет о затратах, а речь идет о неприемлемых затратах. Экономика России просто не потянет.
Те, кто топят за объединение русских людей, не просчитываю ни риски, ни последствия. Инфантилизм в чистом виде. Путин сказал и все!
Путин не единолично управляет государством, он не может каждый коровник инспектировать и каждой корове под хвост заглянуть.
Я уже не говорю о разности социально-политических систем, одну из которых придется ломать, и это не российская государственная система. Ломать со всеми неприятными последствиями для граждан РБ. И тогда количество желающих объединиться в РБ упадет до нуля. Разумеется, во всем виновата будет Россия.
К сожалению, момент, когда экономическая интеграция экономики РБ в экономику РФ (не политическое объединение) была возможна, благополучно был слит властями РБ. Я говорю о 5 крупных проектах слияния, ни один из которых реализован не был.

Как это у людей все в голове умещается?
Им видней что экономика России потянет а что нет... а то что там правительство так лет 20 уже пашет, программы-договора рисует, в жизнь их претворяет - это как бы "инфантилизм в чистом виде".
И конечно видней что ни территории России не нужны, ни люди не нужны, ни союзники не нужны )
Лучше от всего поотказываться - оказаться в окружении врагов, которые русских травят и готовы сами удавиться лишь бы русским подгадить.
Отличная программа, успех которой мы наблюдаем, на примере некоторых соседних государств. Да и пример Чечни, от которой тоже отказались - тоже, видимо, успех эпический... был, пока не пришел косорукий Путин и все не испортил.

Где-то тут была цитатка подходящая... ну там про историю, которая никого ничему не учит.

Ок, бог с ней с логикой и историческими примерами. Но вот в РБ 2.5 миллиона пенсионеров и бюджетников порядка миллиона (говорю сильно примерно) вот все эти люди, грубо говоря треть населения, при объединении с РФ, станут получать эдак на 20-50% больше денег (просто в РФ пенсии и ЗП у бюджетников выше). С какого перепугу они должны разочаровываться в объединении?
Отредактировано: Хан - 27 октября 2019 12:07:31
-0.67 / 25
                 
 
  Valkeru
 
   
Valkeru   Россия
Красноярск - Сибирь
43 года
 
Как это у людей все в голове умещается?
Им видней что экономика России потянет а что нет... а то что там правительство так лет 20 уже пашет, программы-договора рисует, в жизнь их претворяет - это как бы "инфантилизм в чистом виде".

И конечно видней что ни территории России не нужны, ни люди не нужны, ни союзники не нужны )

Лучше от всего поотказываться - оказаться в окружении врагов, которые русских травят и готовы сами удавиться лишь бы русским подгадить.
Отличная программа, успех которой мы наблюдаем, на примере некоторых соседних государств. Да и пример Чечни, от которой тоже отказались - тоже, видимо, успех эпический... был, пока не пришел косорукий Путин и все не испортил.

Где-то тут была цитатка подходящая... ну там про историю, которая никого ничему не учит.

Ок, бог с ней с логикой и историческими примерами. Но вот в РБ 2.5 миллиона пенсионеров и бюджетников порядка миллиона (говорю сильно примерно) вот все эти люди, грубо говоря треть населения, при объединении с РФ, станут получать эдак на 20-50% больше денег (просто в РФ пенсии и ЗП у бюджетников выше). С какого перепугу они должны разочаровываться в объединении?
После 08.08.2008 "ни союзники не нужны )" Смеющийся
в палату мер и весов хатоскрайства: "Россия должна ..." Смеющийся
ПРЕДЕЛЬНО без уважения Веселый
«Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно лижет сапог, который его пинает» Эрик Хоффер
"интеграторы" загнали РСФСР в экономическую .опу ради "витрин социализма". Загонят и РФ дай им волю
+ 0.17 / 4
                 
 
   
с Дона  до Хопра  
 
Как это у людей все в голове умещается?
_________________________________________------
С какого перепугу они должны разочаровываться в объединении?
Хан!
Какого вида "объединение Вы видите?
Я Белоруссию в составе или СГ не желаю видеть ,если будет голосование : я ПРОИТВ.
Я за вхождение областей по отдельности ,как Крым и Севастополь.
Кстати : Минск в СССР был отдельной единицей ,как Ленинград,Севастополь и Москва.
Он был отдельном регионом не входящим в БССР - город Союзного значения.
России нужен мир,желательно весь.

Хохол - тот же русский , только с пониженной социальной отвественностью

Но евроустремления и "украина не россия" - это среднестатистическое мнение среди простых граждан У.
+ 0.44 / 8
                   
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Кстати : Минск в СССР был отдельной единицей ,как Ленинград,Севастополь и Москва.
Он был отдельном регионом не входящим в БССР - город Союзного значения.
Нет, не был. Только Москва, Ленинград и Севастополь. Ну и Байконур еще, но это уже после СССР
Город федерального значения - сейчас это так называется
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.39 / 7
                     
 
   
Виктор 1964   Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
55 лет
 
Нет, не был. Только Москва, Ленинград и Севастополь. Ну и Байконур еще, но это уже после СССР
Город федерального значения - сейчас это так называется
Насколько мне позволяет мой склероз вспомнить - Севастополь при СССР был городом республиканского значения. Москва и Ленинград были единственными городами союзного значения
Цитата
Самый щедрый российский подарок — это, несомненно, передача Крымской области и города республиканского подчинения Севастополя из состава РСФСР Украинской ССР в феврале 1954 г. Кроме того, следует упомянуть приуроченное к той же знаменательной дате переименование Проскурова и Каменец-Подольской области в город Хмельницкий и Хмельницкую область. В 1954 г. из южных районов Киевской и западных районов Полтавской областей была образована новая Черкасская область. Тогда же была упразднена Измаильская обл., районы которой отошли к Одесской обл.

Таким образом, в конце 1954 г. Украинская ССР в административном отношении делилась на 26 областей и 2 города республиканского подчинения (Киев и Севастополь), а Молдавская ССР — на 4 округа: Кишиневский, Бельцкий, Тираспольский и Кагульский (просуществовали недолго) и 60 районов. Административно-территориальное деление республик, входивших в состав СССР
X
27 октября 2019 19:04
Предупреждение от модератора Сизиф:
Офтоп
+ 0.00 / 0
                   
 
  Хан
 
   
Хан  
 
Хан!
Какого вида "объединение Вы видите?
Я Белоруссию в составе или СГ не желаю видеть ,если будет голосование : я ПРОИТВ.

От того что вы не желаете, ничего не изменится. Оно уже существует, на бумаге можно сказать, но тем не менее.
Если вспомнить как оно образовывалось бодро, то это был 1997 год когда уже Ельцин дышал на ладан. А бодрый и молодой Лукашенко имел отличный рейтинг и в РБ и в РФ. И все это бодро крутилось до 99 года пока к власти не пришел дядя Путин (точней его туда поставили) а потом все это как-то подвисло и перестало двигаться...
На мое имхо СГ имело все шансы успешно объединиться в одно и потом на очередных выборах победил бы кое-то усатый с большим отрывом.
Но не сложилось.

Впрочем это не важно, нас интересует текущий момент.
Идеально объединение я вижу как в слияние в одно государство, как минимум это Россия + Белоруссия и восточная Украина. Причем без дурных решений СССР с автономными республиками, которые могут отвалиться и попыток заигрывания в толерантность когда представителей "малых народностей" пихают вперед русских ради какой-го то там изображения "равноправия". И вместе с тем с сохранением культурного наследия. А всяких нацистов, которые пытаются на "вышиванках" построить концепции "мы лучше России" прикопать в лесу рядом в лесу с другими нацистами. Культура отдельно - нацисты отдельно.
Слияние в одно государство, это не просто, и не факт что мы это вообще когда-то потянем, но вот как "идеальный вариант" пусть не применимый в реальной жизни у меня такая мечта есть.

Но, но... На текущий момент у России есть куча других "проблемных" соседей и другие регионы, в которых требуются как и деньги так и административный ресурс. Причем административный ресурс ограниченный, если деньги мы можем взять из ЗВР или там национального фонда. То новых грамотных управленцев взять неоткуда. Если их бросили на наведение порядка в Крыму или в Донбасс, то новые из неоткуда не возьмутся.
Так вот на текущий момент у РФ рядом лежит труп не сложившейся "незалежной Украины", в которой очередной передел власти между шайками олиграхов (я считаю что как государство Украина не сложилась, так как у власти там стояли и стоят олигархи, которым личный кошелек важней государства - и вся их национализация в первую очередь ради сохранения власти очередной шайки). И я лично надеюсь что под этим соусом из этого трупа вытащат очередной кусок русских земель и русских людей. И ими тоже нужно будет заниматься, отстраивать инфраструктуру, давать работу, больницы, образование, обеспечение предметами первой необходимости, лечить свидовизм и т.д. и т.п.
На все это нужны ресурсы, несколько денежные - сколько административные. Которые у РФ ограничены, и делать все это на несколько фронтов не получится.

Короче говоря объединение в одно государство с РФ, это скорее вариант будущего, там лет через 20-30, если получится посадить в кресло Батьки пророссийского президента, который оную работу по объединению по большей части сам проведет.
(и имхо тоже в эту сторону идет прямая работа со всеми этими "интеграциями" и подгонками законодательства - но она идет как - за счет дотаций. Хотите плюшку? Сделайте этот кусок работы, сами. - Что из этого получится - посмотрим. Но, имхо, направление правильное.)
А так по большому счету, сохранение текущего статуса кво Россию, имхо полностью устроит, пусть даже с замороженными СГ и всеми прочими интеграциями. При постепенном возрастании российской экономики и грамотном управлении никуда малые союзники не денутся, их со временем так или иначе интегрируют, как бы тот же Лукашенко не хорохорился.
Главное свою страну не просрать тупо и бессмысленно в очередной раз.

Далее - вариант своего "Евросоюза + НАТО" к которому имхо мы постепенно и двигаемся. Не прямое объединение, но возрастание экономических связей, удаление внутренних барьеров, общий военный блок, выступление общим политическим фронтом под правильным руководством.
И так же работа в этом направлении ведется, не так быстро как хочется, но ведется, и вестись еще будет, наверное, десятилетия.

И я, честно говоря не понимаю, почему люди всей этой работы не видят и считают что все это надо слить в унитаз ради внушенной им ненависти к Лукашенко. Есть в мире более важные вещи, чем сделать плохо человеку, который просто себе хочет кусок побольше. И можно заставить его делать то, что надо без всяких радикальных мер.
-0.06 / 14
                     
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Идеально объединение я вижу как в слияние в одно государство, как минимум это Россия + Белоруссия и восточная Украина.
Скрытый текст
Тут как бэ африку покупают за ОГРОМНЫЕ деньги ибо это ГОЛОСА В ООН.
А Вы три предлагаете слить в один.
Злые и разрушительные МРИИ.
Впрочем мечтать не запрещено.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.65 / 10
                     
 
   
хрюнморжов   Россия
 
Далее - вариант своего "Евросоюза + НАТО" к которому имхо мы постепенно и двигаемся. Не прямое объединение, но возрастание экономических связей, удаление внутренних барьеров, общий военный блок, выступление общим политическим фронтом под правильным руководством.
И так же работа в этом направлении ведется, не так быстро как хочется, но ведется, и вестись еще будет, наверное, десятилетия.

И я, честно говоря не понимаю, почему люди всей этой работы не видят и считают что все это надо слить в унитаз ради внушенной им ненависти к Лукашенко. Есть в мире более важные вещи, чем сделать плохо человеку, который просто себе хочет кусок побольше. И можно заставить его делать то, что надо без всяких радикальных мер.
почитатели модели "нефть в обмен на поцелуи" не пишут никаких реальных обоснований, а просто поддерживают кумира, но если отбросить шелуху, то в голом остатке остается - продолжаем как было. А было так как выгодно РБ, без ощутимых гарантий РФ. Ну да, через лет 30...
+ 0.99 / 21
                   
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
Хан!
Какого вида "объединение Вы видите?
Я Белоруссию в составе или СГ не желаю видеть ,если будет голосование : я ПРОИТВ.
Я за вхождение областей по отдельности ,как Крым и Севастополь.
Кстати : Минск в СССР был отдельной единицей ,как Ленинград,Севастополь и Москва.
Он был отдельном регионом не входящим в БССР - город Союзного значения.
Скрытый текст
Минск, разумеется был городом, а не областью. Вот только городом республиканского подчинения, а не союзного значения. И он прекрасно входил в состав БССР.
Цитата из Конституции БССР 1978 г.

Цитата
Статья 77. В Белорусской Советской Социалистической Республике имеются области: Брестская, Витебская, Гомельская, Гродненская, Минская, Могилевская и город республиканского подчинения Минск.

Как и в РСФСР были города респбуиканского подчинения: Москва, Ленинград.
Небыло в СССР городов "союзного значения" только союзные республики, автономные республики, автономные края и области.
Отредактировано: Sir Max Merfie - 28 октября 2019 09:15:01
+ 0.32 / 11
                     
 
  СГ2018
 
   
СГ2018  
 
Небыло в СССР городов "союзного значения" только союзные республики, автономные республики, автономные края и области.
Если уж быть совсем точным, то и АССР и автономные края и области входили в союзные республики. Прямо же в СССР входили только союзные республики.
+ 0.13 / 3
                 
 
  СГ2018
 
   
СГ2018  
 
1)Как это у людей все в голове умещается?
Им видней что экономика России потянет а что нет...
2) а то что там правительство так лет 20 уже пашет, программы-договора рисует, в жизнь их претворяет - это как бы "инфантилизм в чистом виде".
3) И конечно видней что ни территории России не нужны, ни люди не нужны, ни союзники не нужны )
4) Лучше от всего поотказываться - оказаться в окружении врагов, которые русских травят и готовы сами удавиться лишь бы русским подгадить.
5) Ок, бог с ней с логикой и историческими примерами. Но вот в РБ 2.5 миллиона пенсионеров и бюджетников порядка миллиона (говорю сильно примерно) вот все эти люди, грубо говоря треть населения, при объединении с РФ, станут получать эдак на 20-50% больше денег (просто в РФ пенсии и ЗП у бюджетников выше).
6)С какого перепугу они должны разочаровываться в объединении?
1) Тому, кто видит вопрос изнутри страны, заведомо видней, чем тому, кто видит вопрос издалека. Например при присоединении Крыма было порезано финансирование или вообще отложены многие проекты в "невитринных" регионах России. Это я Вам как сотрудник органов госвласти утверждаю. Тогда об этом руководителям по меньшей мере моего региона было сказано прямо, хотя и не официально - "ребята! деньги не берутся из ниоткуда, появилась серьезная внеплановая статья расходов - Крым, поэтому финансирование режем". Сумма годовых поступлений из федерального в региональный бюджет по разного рода программам и проектам в нашем регионе составляла тогда порядка 20 миллиардов рублей, а в Крым (включая мост) даже в первый год было влито минимум на порядок больше.
Так что плохо представляете вопрос как раз Вы.
2) Фактический результат всех этих "программ-договоров", которые по Вашим же словам правительство "рисует" - проговорочка то знаковая, близок к нулю. Реальная интеграция буксует. И именно то, что Вы этого не видите, а может и не желаете видеть - и есть инфантилизм в чистом виде. Ваши оппоненты куда как прагматичнее смотрят на ситуацию.
3) В России нужны не люди вообще, а граждане, т.е. люди, думающие в первую очередь не о том, что "зарплаты бюджетников в России выше" - Вы это сами сказали, опять знаковая проговорка, а о том, что они могут сделать для России. А с этим что в 404, что в Белоруссии неважно.
4) Старая мантра про "5 минут подлетного времени" - она с 404 уже давно несется в виде этакого ультиматума - "сделайте нам красиво, а то вот уйдем в Европу и будут у нас ракеты НАТО стоять и будет подлетное время 5 минут". Не то, чтобы фраза про 5 минут была совсем неправдой, но проблема во-первых в том, что "5 минут подлетного времени" уже и так есть с учетом Прибалтики, а во-вторых даже если "сделаем красиво", то "союзники за деньги" к нам лучше от этого относиться не будут, только хуже - элементарная психология.
И в окружении врагов Россия была всегда, нам не привыкать. Даже т.н. "страны соцлагеря" были "союзниками за деньги" и сдриснули при первом шухере, если применить бескопромиссный дворовый жаргон..
5) А почему Вы уверены, что пенсионеры РБ будут получать столько же, сколько пенсионеры РФ, правила назначения пенсий ПФ РФ, завязанные на отчисления в ПФ РФ, из которого и платятся пенсии, никуда не делись? Нет отчислений - нет высокой пенсии, и хорошо, что пока есть минималка. И почему Вы уверены, что при гипотетическом присоединении цены в Белоруссии не подрастут до среднероссийских или не перепрыгнут их? Поинтересуйтесь историей с пенсионерами Крыма, много интересного узнаете, в т.ч. знаменитую фразу Медведева про "денег нет, но вы держитесь" в ответ на вопли местных буйных о том, что их не облили шоколадом пенсий им не хватает для комфортной жизни при возросших ценах.
С бюджетниками всё еще интереснее. Во-первых уровни зарплат бюджетников в каждом регионе устанавливаются исходя из доходов регионального и муниципальных бюджетов. Да, есть минимальный уровень оплаты труда, но даже он может отличаться от региона к региону. Вот пример данных в системе образования
https://riarating.ru/infografi…19246.html
как по мне, так вполне показательный.
Даже в системе федеральных органов власти, например в управлениях федерального казначейства по регионам, казалось бы нахоядщимся "рядом с деньгами", уровень зарплат отличается кратно, это я из первых рук знаю.
В России, пожалуй, только в Крыму и сложилась ситуация, когда ВВП в директивном порядке приказал обеспечить уровень зарплат, более высокий, чем в значительной части других регионов. Других таких "любимчиков" нет, все остальные живут по принципу "что потопал, то и полопал", т.е. есть доходы бюджета в регионе - бюджетники получают зарплаты выше, нет - получают минимум.
Думаете такая ситуация понравилась народу в тех самых "бедных" регионах? Я знаю про свой регион - очень не понравилась народу такая несправедливость и реальный рейтинг ВВП, как-бы ни старались "политологи", здорово просел. В т.ч. и по этой причине до сих пор не идет речь о присоединении ЛДНР. А что будет при аналогичном "присоединении к бюджету РФ" Белоруссии, где население многократно  больше крымского?
Так что Ваши мрии про то, как после присоединения, все пенсионеры и бюджетники вдруг станут получать деньги, сравнимые с московскими, просто наивны. Даже присоединение к бюджету РФ кратно меньшего количества бюджетников (а пенсионеров там и так было много российских) в Крыму пробило основательную дыру в бюджете, потребовавшую, как я уже сказал выше, резать финансирование многих проектов в регионах.
6) Конфликт ожиданий "молочных рек в кисельных берегах" и не самой приятной обстановки в реальной экономике России, как это уже и было в Крыму. Не вижу причин, почему бы в Белоруссии было бы иначе.
Хотя все вышесказанное относится к гипотетическому сценарию вхождения Белоруссии в состав РФ, неважно как - федеральным округом/округами, областями или еще как. Гипотетическому потому, что и Лукашенко и его команде, постоянно контактирующей с руководством многих российских регионов, хорошо известно то, что в реальности многим из них сильно ограничили свободу воровства бюджетных денег. Да, ситуация неидеальна и сейчас, но кое-кто из регионалов хорошо получил по рукам и "сел", лично знаю одного "сидящего" зама главы региона, и гораздо больше таких по СМИ. Не пойдут Лукашенко и его команда на то, чтобы из полноценных "хАзяв" бюджета, стать всего-лишь распорядителями с постоянным риском вылететь через полгода-год, а то и получить реальный срок. Потому и сценарий вхождения Белоруссии в состав России - чисто гипотетический. ВВП с командой это прекрасно понимают, у нас таких "лукашенок" - в каждой бывшей АССР, только почти все они последнее время, за исключением особо упертых и особо глупых, притихли. И именно понимая то, что именно Лукашенко никогда не пойдет на реальное вхождение в состав России, ВВП сотоварищи могут, ни о чем не беспокоясь, выдавать "на гора" любую политическую риторику, которую многие не только принимают за чистую монету, но и нам пытаются втюхать, что "вот прямо завтра, ну в крайнем случае в течение ближайшего года ... свекла заколосится" и т.д.
И если уж говорить о том, где инфантилизм населения выражен ярче, то это как раз бывшие "витринные" республики exСССР, как раз за счет того, что им в Союзе был обеспечен режим наибольшего благоприятстования, а в РСФСР люди при отсутствии нормального снабжения и тотальном дефиците, и выживали как могли, сама жизнь избавляла от инфантилизма. В Белоруссии же инфантилизм выражен гораздо ярче, чем во всех остальных "братских" республиках, не зря родился термин "заповедник социализма".
Отредактировано: СГ2018 - 27 октября 2019 14:37:18
+ 1.57 / 34
                   
 
  Хан
 
   
Хан  
 
1) Тому, кто видит вопрос изнутри страны, заведомо видней, чем тому, кто видит вопрос издалека. Например при присоединении Крыма было порезано финансирование или вообще отложены многие проекты в "невитринных" регионах России. Это я Вам как сотрудник органов госвласти утверждаю. Тогда об этом руководителям по меньшей мере моего региона было сказано прямо, хотя и не официально - "ребята! деньги не берутся из ниоткуда, появилась серьезная внеплановая статья расходов - Крым, поэтому финансирование режем". Сумма годовых поступлений из федерального в региональный бюджет по разного рода программам и проектам в нашем регионе составляла тогда порядка 20 миллиардов рублей, а в Крым (включая мост) даже в первый год было влито минимум на порядок больше.
Так что плохо представляете вопрос как раз Вы.
...

Господин СГ2018 - если отбросить ваши гадания по оговоркам, невесть откуда взявшееся полетное время, инфантилизм, зарплаты на уровне московских (откуда они, кстати, взялись? если я написал про увеличение на 20-50 процентов, а зарплаты пенсии средние белорусские отстают от средних же российских. Наверное процесс гадания очень увлекателен и очень сложно прочитать, даже то, что сами процитировали).... в общем если отбросить шелуху у вас остается утверждение что денег нет, потому что и с Крымом нам бюджет порезали.

На мое имхо деньги таки есть, например если хотя бы сюда посмотреть https://www.cbr.ru/hd_base/mrrf/mrrf_7d/
Другое дело что одновременно с вкачиванием денег в Крым начался очередной виток экономической войны с западом, санкции и прочая гадость. И ущерба/вложений они потребовали как бы не в разы больше чем интеграция Крыма (это вам как "изнутри" было видно - не?).
И при интеграции если не РБ то Донбасса, нас снова постараются ударить побольней. Мнение о том что надо интегрировать в первую очередь я написал выше.
РБ никуда не девается в отличие от Украины, где можно и нужно ловить свой шанс.
И деньги снова пойдут (и уже идут) на интеграцию Донбасса и на противодействия санкциям. И денег у вас снова в регионе не будет, но тем не менее, делать будут то, что нужно всей России в целом.
Во всяком случае, я на это надеюсь.

И да к новому витку экономического противостояния, имхо тоже готовятся, и газопровод и товарооборот с Китаем тому отличный пример.
+ 0.22 / 6
                     
 
  СГ2018
 
   
СГ2018  
 
1) Господин СГ2018 - если отбросить ваши гадания ...
2) в общем если отбросить шелуху у вас остается утверждение что денег нет, потому что и с Крымом нам бюджет порезали.

3) На мое имхо деньги таки есть, например если хотя бы сюда посмотреть https://www.cbr.ru/hd_base/mrrf/mrrf_7d/
4) Другое дело что одновременно с вкачиванием денег в Крым начался очередной виток экономической войны с западом, санкции и прочая гадость. И ущерба/вложений они потребовали как бы не в разы больше чем интеграция Крыма (это вам как "изнутри" было видно - не?).
5) И при интеграции если не РБ то Донбасса, нас снова постараются ударить побольней. Мнение о том что надо интегрировать в первую очередь я написал выше.
6) РБ никуда не девается в отличие от Украины, где можно и нужно ловить свой шанс.
7) И деньги снова пойдут (и уже идут) на интеграцию Донбасса и на противодействия санкциям. И денег у вас снова в регионе не будет, но тем не менее, делать будут то, что нужно всей России в целом.
8 ) Во всяком случае, я на это надеюсь.
1) Я живу в России, имею "инсайдерские" данные из властных структур и при этом я "гадаю", а Вы - живете вне России, не имеете доступа к "инсайдерским" данным, а только к открытой информации - но при этом "точно знаете". Кто бы сомневался
Собственно на этом можно было бы и закончить, но раз уж начал, то пройдусь по остальным моментам.
2) Не только поэтому, но в том числе, будете отрицать очевидное?
3) На этом форуме много раз объяснялось, почему нельзя просто так взять и использовать эти деньги без появления серьезных проблем, повторяться не буду. Подчеркну только то, что если эти деньги не включены в статьи бюджетных расходов, то их все равно, что нет. Вы, видимо, никогда не сталкивались с вопросами бюджета и сопутствующими, поэтому и пишете ерунду.
4) Вообще-то санкции сыграли двоякую роль, некоторым, в основном импортерам и экспортерам, они понизили прибыли - вот эти то "трейдеры" и вопят про "злые санкции", а вот тем производственным предприятиям, которые приобретают сырье и продают свою продукцию на внутреннем рынке, санкции сыграли на руку, вот только к зомбоящику их не подпускают первые. Это во-первых. Во-вторых значительная доля поступлений в бюджеты (федеральный, региональные, муниципальные) связана с доходами импортеров и экспортеров не слишком прямо и жесткой пропорциональности там нет и в помине. Те же акцизы и НДПИ берутся далеко не с прибыли хозяйствующих субъектов.
5) Ваше, как человека проживающего на территориях, интеграция которых принесет им бонусы, мнение - мнение одной заинтересованной стороны. Мое мнение - тоже мнение заинтересованной стороны. Но разница наших мнений в том, что баланс плюсов и минусов у нас разный. Вы видите в основном плюсы, как плюсы лично для себя и той территории, на которой проживаете. А минусы есть, например то, как будет колбасить местный бизнес в течение всего периода, когда более крупный, значительно серьезнее "вооруженный" финансовыми инструментами, гораздо более подготовленный для работы в условиях законодательства РФ, имеющий гораздо большие "связи наверху" российский бизнес начнет подминать бизнес местный, бывший белорусский. Наверняка Вы этого не проходили, в отличие от меня, вживую видевшего, как колбасило местный бизнес моего региона когда к нам поперли "бешеные бабки" московских "инвесторов". И ладно бы это отражалось только на "олигархах", так нет, серьезнее всего как раз аукнулось протсым людям, задержки зарплат, сокращения и прочие "прелести".
Я вижу как небольшие плюсы, так и очень серьезные минусы, а именно:
- повышение внутренней конкуренции для уже имеющихся производств в российских регионах, т.е. ухудшение состояния экономики в этих регионах
- знакокачественность и хатаскрайность (знаю на примерах многих личных знакомств как с белорусами, так и с "белорусскими русскими") населения потенциально присоединяемого региона
- очень серьезные расходы на восстановление инфраструктуры (пример Крыма, масштабы сумм уже приводились здесь не так давно)
- очень серьезные расходы на выплаты пенсий, пособий и прочих социальных расходов. Сомневаетесь, что к моменту присоединения все накопления соответствующих белорусских структур будут выведены в оффшоры или превращены в некие активы "нужных людей"? Зря, так и будет, и придется соответствующим фондам РФ раскошеливаться. За счет остальных россиян, которые их и формировали, других-то источников нет. 2,5 миллиона пенсионеров - это даже при условии выплаты им только минималки составляет не менее 15 миллиардов рублей в месяц и не менее 180 миллиардов рублей в год. Плюс медицина, за счет соответствующего фонда, она уже относится ко всему населению, а не к его четверти, плюс многое другое. Причем очень долго, как это до сих пор и есть в Крыму, местные чинуши будут воровать как не в себя, а недовольство, особенно в условиях запредельного инфантилизма (заповедник же) местного населения, будет этими чинушами активно переадресовываться на Москву.
etc&etc
- результатом всего вышесказанного будет общее ослабление страны, нескомпенсированное имеющимися небольшими плюсами. Прибавление территорий и населения в лучшем случае даст положительный эффект через десятилетия, в худшем - даст отрицательный эффект, как мы это уже видели на примере 404. Строили-строили перед войной - всё пошло прахом, да еще и пришлось вкладывать силы и средства на то, чтобы спасти хотя бы военные производства. Строили-бы на Урале и в Сибири - все было бы куда проще. Но национальные лобби в ВКП(б) были и тогда. Строили-строили после войны - и опять всё пошло прахом после 1991. Могут, конечно, найтись наивные, кому 2 раз мало, но в политике таких нет. Такой фокус может выгореть, но только за счет лоббирования.
Сколько уж раз задавали вопрос "интеграторам" - где положительный для России баланс интеграции, подтвержденный экономическими расчетами? А в ответ, как в анекдоте, только "...мать ... мать ... мать...", даже от "экономиста" Глазьева. То, что в этом процессе ядровая Россия опять будет донором для присоединяемых, никакого сомнения нет. Интеграторы обещают молочные реки и кисельные берега для присоединяемых, вот только для присоединяющих они даже конкретных цифр, отличающихся от статпогрешности, дать не могут, не говоря уже об их обосновании. Громкие слова типа "синэргия" слышны постоянно, но в части конкретных цифр глухо.
6) Насчет "можно" - да, можно. А вот насчет "нужно" - большие сомнения. Читайте предыдущий пункт. В целом то, что нужно, я не оспариваю, но во-первых процесс, проведенный "здесь и сейчас" приведет в основном к потерям и убыткам, во-вторых никто не предложил действенные методы такого присоединения, кроме "присоединения к бюджету РФ". Действенными же будут такие методы, которые дадут возможность присоединяемым регионам развиваться не в ущерб и не за счет страны в целом и "жить на свои". В чем будут плюсы такого присоединения? Да хотя бы в "ядерном зонтике" и отсутствии необходимости прямых трат на армию, дипломатию и прочее. Сейчас-то он, зонтик, тоже есть за счет наличия соответствующих лобби в Москве, чья работа проявляется в официальных утверждениях о "братстве", хотя лоббируемые и защищаемые вовсю гадят на нашем крыльце, но кто Вам гарантировал, что так будет вечно?
7) "мячты-мячты" Я ведь Вам уже говорил про реальный рейтинг ВВП после того, как начали "баловать" Крым? Совсем не зря именно тогда и появился очередной вал опросов общественного мнения, якобы подтверждающих то, что рейтинг ВВП не просел.
Каково было слышать про среднероссийскую зарплату в Крыму например учителям моего региона (я, в силу того, что мать была учителем, часто общаюсь с этим кругом людей), которые на этом фоне получили снижение выплат даже ниже среднерегионального, который сам по себе значительно ниже среднего по России. Пока определенная справедливость по принципу "как потопаешь, так полопаешь" соблюдалась, народ молчал, но как только появился "любимчик", тут всё пошло по другому, да и регионалы постарались отвести обвинения от себя и объяснить причины. И так не только с учителями. "Главный бог" нашего народа, в отличие от того же Запада, не законность, а справедливость, а получение незаработанных денег да еще и за счет тех, кто эти деньги заработал, серьезнейшее нарушение принципа справедливости. Да, открытых бунтов не было и не будет, но появись альтернатива ВВП, которая вовремя скажет нужные слова - и всё будет не просто плохо, русский бунт - он ведь "бессмысленный и беспощадный", народ сделает плохо себе, но и нарушившему принципы мало не покажется, его слопают политические противники. Не думаю, что ВВП этого не понимает.
Так вот, если ВВП в последнее время все же начал отрываться от реальной обстановки и не замечает этого реального падения во многих регионах, то ведь обязательно найдутся политические силы, которые постараются это падение использовать. И если даже сам ВВП это упустит из виду, то члены его команды вряд-ли, они то с ним в одной лодке. Совсем не зря, хотя многие именно этого и ожидали, ЛДНР получили отлуп по вопросу вступления в состав РФ. Да, помогают, чем могут, но обжегшись на Крыме, тут торопить ситуацию не стали.
8 ) "Надежды юношей питают", в ироническом, конечно же, смысле
Отредактировано: СГ2018 - 28 октября 2019 11:43:43
+ 1.93 / 35
                       
 
   
ДедМиши  
 
1) Я живу в России, имею "инсайдерские" данные из властных структур и при этом я "гадаю", а Вы - живете вне России, не имеете доступа к "инсайдерским" данным, а только к открытой информации - но при этом "точно знаете". Кто бы сомневался
Собственно на этом можно было бы и закончить, но раз уж начал, то пройдусь по остальным моментам.
2) Не только поэтому, но в том числе, будете отрицать очевидное?
3) На этом форуме много раз объяснялось, почему нельзя просто так взять и использовать эти деньги без появления серьезных проблем, повторяться не буду. Подчеркну только то, что если эти деньги не включены в статьи бюджетных расходов, то их все равно, что нет. Вы, видимо, никогда не сталкивались с вопросами бюджета и сопутствующими, поэтому и пишете ерунду.
.......
Так вот, если ВВП в последнее время все же начал отрываться от реальной обстановки и не замечает этого реального падения во многих регионах, то ведь обязательно найдутся политические силы, которые постараются это падение использовать. И если даже сам ВВП это упустит из виду, то члены его команды вряд-ли, они то с ним в одной лодке. Совсем не зря, хотя многие именно этого и ожидали, ЛДНР получили отлуп по вопросу вступления в состав РФ. Да, помогают, чем могут, но обжегшись на Крыме, тут торопить ситуацию не стали.
8 ) "Надежды юношей питают", в ироническом, конечно же, смысле
Есть такой исторический анекдот.
После неудачного боя Наполеон вызвал начальника артиллерии и резко спросил у него, почему не стреляли пушки.
Тот начал оправдываться: «На это у нас было несколько причин.
Во-первых, закончился порох…»
«Достаточно!» — прервал его Наполеон…Улыбающийся


Бессмысленно обсуждать различные варианты и аспекты политической интеграции, и в том числе финансовые, если нет первого и главного- пороха, то есть в данном случае желания какой либо интеграции, кроме экономической, и то частично.
Об этом белорусские лидеры говорят постоянно и открытым текстом.
Никаких надгосударственных институтов, никаких разговоров и переговоров o какой либо политической интеграции.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.83 / 23
                         
 
   
Проходил мимо   Россия
 
Бессмысленно обсуждать различные варианты и аспекты политической интеграции, и в том числе финансовые, если нет первого и главного- пороха, то есть в данном случае желания какой либо интеграции, кроме экономической, и то частично.
Об этом белорусские лидеры говорят постоянно и открытым текстом.
Никаких надгосударственных институтов, никаких разговоров и переговоров o какой либо политической интеграции.
Можно делать ставки кто последний в ЕАЭС отменит роуминг мобильной связи, а можно и не делать, ответ и так очевиден.
-0.03 / 3
                       
 
  Хан
 
   
Хан  
 
1) Я живу в России, имею "инсайдерские" данные из властных структур и при этом я "гадаю", а Вы - живете вне России, не имеете доступа к "инсайдерским" данным, а только к открытой информации - но при этом "точно знаете". Кто бы сомневался
Собственно на этом можно было бы и закончить, но раз уж начал, то пройдусь по остальным моментам.

Господин СГ2018 - таки почитайте, что я написал - "Господин СГ2018 - если отбросить ваши гадания по оговоркам".
И таки да - мне видней что я думаю, чем вам, занимающемуся гаданиями по моим "оговоркам".
Если вам конечно дискуссия таки интересна, а не интересно отбросить половину фразы и накатать простыню, как там вам в России видней с инсайдерскими данными )))
Отредактировано: Хан - 29 октября 2019 13:30:01
-0.54 / 22
                         
 
  СГ2018
 
   
СГ2018  
 
Господин СГ2018 - таки почитайте, что я написал - "Господин СГ2018 - если отбросить ваши гадания по оговоркам".
И таки да - мне видней что я думаю, чем вам, занимающемуся гаданиями по моим "оговоркам".
Если вам конечно дискуссия таки интересна, а не интересно отбросить половину фразы и накатать простыню, как там вам в России видней с инсайдерскими данными )))
Вы можете думать всё, что Вам заблагорассудится. Факт в том, что ваши высказанные думки не подтверждены реальным знанием обстановки в России.
И это четко характеризует их цену. Я говорю о реальности, которую вижу изнутри, Вы - о своих думках. Разница очевидна.
А насчет "после выборов, задним числом" - так ведь будут следующие
Отредактировано: СГ2018 - 29 октября 2019 06:45:01
X
28 октября 2019 23:19
Предупреждение от модератора Сизиф:
Третий пост пытаетесь подменять аргументы переходами на личности, наковыривая в носу местожительство оппонента, и именно его пытаясь за главный аргУмент выдавать. Еще и на неведомый никому кроме Вас инсайд сакральную весомость наваливая.
+ 0.52 / 13
                       
 
  Хан
 
   
Хан  
 
2) Не только поэтому, но в том числе, будете отрицать очевидное?
Я это утверждаю ) Если вы сможете таки заметить текст где я говорю про санкции
3) На этом форуме много раз объяснялось, почему нельзя просто так взять и использовать эти деньги без появления серьезных проблем, повторяться не буду. Подчеркну только то, что если эти деньги не включены в статьи бюджетных расходов, то их все равно, что нет. Вы, видимо, никогда не сталкивались с вопросами бюджета и сопутствующими, поэтому и пишете ерунду.
Т.е. с вопросом про деньги есть - мы разобрались ) Они есть.
И я прав, но вопрос моей правоты мы нивелируем тем что "все равно нельзя", и вообще оппонент(в данном случае я) лох и ни в чем разбирается )

Далее текст разбирать не буду, времени нет )
За описание вашего личного опыта - спасибо. По поводу ваших личных гаданий моих мотивов, возраста, места проживания и прочего - у вас похоже плохая привычка по каким-то "оговоркам" строить далеко идущие предположения, не стоит ей увлекаться )

По поводу того что Путин испугался падения рейтинга, имхо вы не правы. Рейтинг в этой игре не котируется, у нас правительство не стесняется непопулярные вещи в жизнь претворять, как ту же пенсионную реформу, это как-то покруче будет высоких зарплат учителей в Крыму. После выборов, задним числом, но тем не менее.
Отредактировано: Хан - 28 октября 2019 14:02:07
-0.49 / 22
                   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Например при присоединении Крыма было порезано финансирование или вообще отложены многие проекты в "невитринных" регионах России.
Сугубое ИМХО - дело даже не столько в необходимости финансировать, а в неясных перспективах отдачи от инвестиций. Потенциальное место экономики белорусских регионов в современной экономике РФ - совершенно неясно
Ну и да. Российский бизнес, причем всех масштабов, вплоть до ларечника Маги, придя в РБ, местный бизнес сожрет с потрохами. Что несомненно вызовет социальный протест, тем более что почва в виде пугалки про "российских олигархов" хорошо унавожена.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.09 / 30
                     
 
   
Проходил мимо   Россия
 
Ну и да. Российский бизнес, причем всех масштабов, вплоть до ларечника Маги, придя в РБ, местный бизнес сожрет с потрохами. Что несомненно вызовет социальный протест, тем более что почва в виде пугалки про "российских олигархов" хорошо унавожена.
Пока АП кошмарит бизнес, переписывая его на себя в лучших традиция 90-х - никто из России в здравом уме туда не сунется.
+ 0.12 / 6
                       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Пока АП кошмарит бизнес, переписывая его на себя в лучших традиция 90-х - никто из России в здравом уме туда не сунется.
Речь о гипотетическом объединении
И.е. случае, когда АГЛ возможность захватить бизнес резко теряет
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.33 / 12
                         
 
   
Проходил мимо   Россия
 
Речь о гипотетическом объединении
И.е. случае, когда АГЛ возможность захватить бизнес резко теряет
Боюсь, только вхождение в РФ в качестве региона может дать бизнесу хоть какие-то гарантии безопасного ведения дел. Все остальные варианты без прямого подчинения Москве создадут для бизнеса слишком высокие риски, на которые он может и не захотеть пойти.
+ 0.43 / 7
                         
 
  aleksa77
 
   
aleksa77   Россия
Москва
49 лет
 
Речь о гипотетическом объединении
И.е. случае, когда АГЛ возможность захватить бизнес резко теряет
речь о контроле всего и всея. вот о чем речь. лука был не против об объединении когда была чуйка взять под контроль все, поженившись с ельциным... а вот потом что-то пошло не так)))
а когда посмотрел крым с базой в севасе, вообще обделался, и в итоге базы нет. как-то так...
банте, чего уж там...
Отредактировано: aleksa77 - 28 октября 2019 17:25:48
+ 0.37 / 6
                 
 
  Gera99
 
   
Gera99   Россия
Казань
 
Как это у людей все в голове умещается?
Им видней что экономика России потянет а что нет...
Да, мне виднее, чем вам. Причем намного.
Не везет, когда желанная и вожделенная мечта уступает игнорируемой закономерности
+ 0.93 / 19
                 
 
  Zeratul
 
   
Zeratul   Россия
Москва
 
И конечно видней что ни территории России не нужны, ни люди не нужны, ни союзники не нужны

Российские территории нужны. Пророссийские люди нужны. Надёжные и сильные союзники нужны. А вот хитрозадые предатели, которые даже Крым трусят признать, не послали ни одной тонны помощи в ЛДНР и целуются взасос с украинскими карателями - не нужны. Чувствуете разницу?
Если предатель постоянно на словах повторяет "я ж союзнег! а ну дай денег, не то хуже будет!", а на деле постоянно гадит против России - ну какая ему вера будет?

Мы тут в РФ всеми руками за, чтобы пророссийски настроенные русские из Белоруссии переезжали в Россию и приносили России пользу. Они и едут. С 2011 по 2018 российское гражданство получили 133083 граждан Белоруссии. 1,5% от всего населения РБ уже переехали навсегда в Россию только за последние несколько лет. Ещё примерно столько же находятся в состоянии подачи документов и ожидания получения российского гражданства. Детей этих бывших жителей Белоруссии не будут зомбировать в школе на тему "незалежности Беларуси и самобытности великага беларускага народа, выкопавшего Беларускае море", не будут навязывать польскую мову и хохлятские вышиванки.
Из Украины в Россию за этот же период переехали 935265 человек, 2% населения страны.

Мы против незалежных царьков, которые нагло заявляют "у России нет ни денег ни мозгов", пытаются шантажом вымогать скидки на российские энергоносители (чтобы потом хитренько подороже перепродавать в другие страны, нанося тем самым экономический ущерб России), занимаются контрабандой антисанкционной европейской продукции под видом белорусской и т.д.


Лучше от всего поотказываться - оказаться в окружении врагов, которые русских травят и готовы сами удавиться лишь бы русским подгадить.
Вы передёргиваете.

На мой взгляд, русским косвенно или напрямую гадит никто иной как бацька Лукашенко. Всячески препятствовал присоединению Белоруссии к России (сейчас об этом уже даже не идет речи), занимается гонениями на русский язык и георгиевские ленты, запретил парад 9 мая в Минске, популяризирует мову и вышиванки, помогает укрофашистам, переписывает историю, очерняет Россию.

Да и пример Чечни, от которой тоже отказались - тоже, видимо, успех эпический... был, пока не пришел косорукий Путин и все не испортил.

Чечня - это часть России, никто от нее не отказался. И войну в Чечне устроили в основном извне, на деньги Запада воевали международные террористы-наёмники из десятков стран мира.

Скрытый текст

...

Ок, бог с ней с логикой и историческими примерами. Но вот в РБ 2.5 миллиона пенсионеров и бюджетников порядка миллиона (говорю сильно примерно) вот все эти люди, грубо говоря треть населения, при объединении с РФ, станут получать эдак на 20-50% больше денег (просто в РФ пенсии и ЗП у бюджетников выше). С какого перепугу они должны разочаровываться в объединении?

А какой толк для России от 2,5 миллионов пенсионеров, чьи деньги украло белорусское правительство, навесив на каждого из них огромный внешний и внутренний долг?

В Крыму живет около 2,3 млн человек. Нагрузка на российский бюджет после присоединения Крыма составляет порядка 150 млрд рублей в год. Именно столько дотаций перечисляется на полуостров ежегодно. 
https://tass.ru/ekonomika/4755896
И это не считая строительства моста, энергомоста, трёх электростанций и других мегапроектов, на которые суммарно потрачено более 600 млрд.

В Белоруссии инфраструктура в ужасном состоянии, особенно железнодорожная. Хотя и автомобильная с коммунальной и промышленной тоже уже приходят в упадок. Оборудование в белорусских больницах и школах устаревшее. Всё придется перестраивать, ремонтировать и переоборудовать, как сейчас делается в Крыму.
В Белоруссии 9,5 млн населения. Причем жители Белоруссии при гипотетическом присоединении к России не удовлетворятся зарплатами и пенсиями как в депрессивных регионах вроде Псковской области, захотят зарплат и пенсий как в Москве и Питере. Тут даже к гадалке не ходи

Белоруссия потребляет товаров намного больше чем производит. Внешнеторговый баланс РБ уже много лет отрицательный.
Баланс внешней торговли Белоруссии, млрд долларов:
1995: -0,760
2001: -0,835
2002: -1,071
2015: -3,632 
2016: -4,073
2017: -5,023
2018: -4,683
2019: -5,456 (прогноз, за первое полугодие 2019 отрицательное сальдо уже -2,728 млрд долларов. В январе-апреле 2018 сальдо было -1,6 млрд долларов)

Судя по этим цифрам и по сравнению с численностью населения Крыма, примерный уровень дотаций из федерального бюджета РФ на подтягивание Белоруссии до уровня РФ составит порядка 1 триллиона рублей в год.

Плюс бацька ради создания видимости хорошего уровня жизни и наполнения собственных карманов набрал у иностранных государств и у населения огромные долги. В эти долги входит государственный внешний долг, государственный внутренний долг, внешние долги всех крупных предприятий Белоруссии (большинство из которых государственные, а значит за эти долги тоже расплачиваться государству).
Скрытый текст
https://glav.su/forum/4/72/messages/5320683/#message5320683

То есть еще и с этими 45+ млрд долларов валового внешнего и внутреннего долгов РБ нужно будет кому-то рассчитываться. Это ещё 3 триллиона российских рублей или по +1 трлн рублей в год, если расплатиться за 3 года.

Вместе с расплатой за внешние долги, получится по 2 триллиона рублей в год дополнительная нагрузка на российский федеральный бюджет в случае гипотетического присоединения Белоруссии к России на правах обычной области.
Именно на столько России нужно будет сократить финансирование своей армии, флота, науки, образования, здравоохранения и т.д. ради того, чтобы сделать белорусам жить красиво.
___________________________________________________________

Ну и главное. Даже если отбросить все палки в колёса от цепляющегося за власть Лукашенки и свидомизацию белорусских элит.

Я пока не вижу готовность белорусского общества в основной своей массе вступать в Россию и работать на благо России не покладая рук.
Ну вот не вижу я массовых митингов с российскими флагами в Минске и других городах РБ. Не вижу лояльности по отношению к России в современных конфликтах со стороны большинства граждан РБ. Такое впечатление, что население Белоруссии делится на тех, кому на всё пофиг, на тех кого всё устраивает (включая вышиванки и мову), на тех кто любой ценой с оружием в руках будет отстаивать незалежность этого богатовекторного псевдогосударства-паразита. А тех кто собственно мечтает стать гражданином РФ и кого тошнит от восхваляющих незалежность речей Лукашенки - таких меньшинство, дай бог 15-20% населения.

А это значит, что при любом новом кризисе незалежное и хатаскрайнее большинство в РБ начнет предъявлять претензии России и предаст в очередной раз. "Нам запад больше заплатит! Мы кормим москалей! И вообще мы можем стать второй Францией, только москали нам мешают!"

Белоруссия пока не готова к вступлению в состав России на правах одной из областей. Слишком много раздуто "национальной гордости" и "знакокачественности" у многих белорусов. Посмотрите пример АндрК. Он совершенно искренне ненавидит Россию, считает Белоруссию лучшей страной чем РФ. Вы думаете, таких в Белоруссии мало?

...

Каков мой прогноз развития ситуации...

Радикально ничего не поменяется еще лет 20. Лукашенко еще 10 лет просидит президентом, потом новым незалежным царьком станет его сын Коля.
Население Белоруссии продолжит сокращаться.
Скрытый текст

Те кто поумнее будут переезжать в Россию. Те кто не обладает политической дальновидностью, рванут в Европку.
Белорусские предприятия постепенно будут терять в конкурентоспособности и сокращать производство. Внешний долг и отрицательное торговое сальдо РБ будут нарастать. Продолжится деградация белорусской образовательной системы, деградация белорусского здравоохранения, деградация всей белорусской инфраструктуры (транспортной, промышленной и т.д.).

При этом Россия наоборот продолжит развиваться и богатеть, нарастит свою военную и экономическую мощь, значительно увеличит свое население (за счет одних только ЛДНР в ближайшие годы станет на 3 млн больше россиян).

А через 20 лет посмотрим, что там будет. Может и присоединим частично или полностью, причем на гораздо более выгодных для России условиях, с гораздо большим ЗВР и бюджетом РФ, чем сейчас (так что присоединение никак не отразится на жизни большинства россиян).
Россия умеет играть вдолгую. Время играет на нас, а не на слабых зависимых хитрозадых незалежников, бегающих с протянутой рукой, выпрашивающих кредитные подачки у Китая/Запада, и грозящихся на зло бабушке отморозить уши.
Отредактировано: Zeratul - 27 октября 2019 16:08:40
+ 1.13 / 34
                   
 
  Хан
 
   
Хан  
 
В Белоруссии инфраструктура в ужасном состоянии, особенно железнодорожная. Хотя и автомобильная с коммунальной и промышленной тоже уже приходят в упадок. Оборудование в белорусских больницах и школах устаревшее. Всё придется перестраивать, ремонтировать и переоборудовать, как сейчас делается в Крыму.
В Белоруссии 9,5 млн населения. Причем жители Белоруссии при гипотетическом присоединении к России не удовлетворятся зарплатами и пенсиями как в депрессивных регионах вроде Псковской области, захотят зарплат и пенсий как в Москве и Питере. Тут даже к гадалке не ходи

Белоруссия потребляет товаров намного больше чем производит. Внешнеторговый баланс РБ уже много лет отрицательный.
Баланс внешней торговли Белоруссии, млрд долларов:
Г-н Зератул, если вас не устраивает Батька - то забирайте его себе, а земли и белорусов оставьте России.
И не надо придумывать чушь про инфраструктуру, я катаюсь и в России в РБ. В Белоруссии инфраструктура как бы не получше российской (из того что я видел) и школы новые и дороги и прочее.
А баланс торговли надо смотреть с учетом услуг https://myfin.by/wiki/term/saldo
Сальдо внешней торговли товарами и услугами391,7136,734,9%98,927,9%
Короче говоря - не занимайтесь передергиваниями и не тяните сову на глобус, ей больно.

Г-ну СГ2018 я отвечу позже, как будет время.
Отредактировано: Хан - 27 октября 2019 18:36:29
+ 0.23 / 16
                     
 
  ВЛЮМ
 
   
ВЛЮМ  
 
Г-н Зератул, если вас не устраивает Батька - то забирайте его себе, а земли белорусов оставьте России.
И не надо придумывать чушь про инфраструктуру, я катаюсь и в России в РБ. В Белоруссии инфраструктура как бы не получше российской (из того что я видел) и школы новые и дороги и прочее.
А баланс торговли надо смотреть с учетом услуг https://myfin.by/wiki/term/saldo
Сальдо внешней торговли товарами и услугами391,7136,734,9%98,927,9%
Короче говоря - не занимайтесь передергиваниями и не тяните сову на глобус, ей больно.

Г-ну СГ2018 я отвечу позже, как будет время.
Сообщение адресовано не мне, уж извините за одно уточнение -- замечание. "Катаюсь" – это хорошо, вот ещё бы пожить лет пару, для полноты впечатлений. И не там где катаетесь, там, на показ, как на "дожинки" дома с одной стороны красили, чтоб вид с фасада был получше, всё неплохо, а в "глубинке", где любой "председатель" царь, потому как работы кроме как в его планово-убыточном колхозе, вообще нет.
+ 0.70 / 10
                     
 
  Zeratul
 
   
Zeratul   Россия
Москва
 
Г-н Зератул, если вас не устраивает Батька - то забирайте его себе, а земли и белорусов оставьте России.

Что значит "забирайте его себе"? Зачем нам в России это незалежное дерьмо под названием Лукашенко? У нас и так своего аналогичного русофобского дерьма хватает - Навальный, Грудинкин, Ходорковский, Каспаров, Немцов, Новодворская. Оставьте его себе.

И что значит "земли и белорусов оставьте России"? Разве в Белоруссии уже массово ходят с российскими флагами, скандируют "Россия, Россия" и провели полноценный законный референдум о присоединении к РФ, на котором 97% проголосовали "За" (как в Крыму)?

Я вот на примере АндрК, Лукашенко и других "белорусских патриотов", вижу белорусов, которые Россию не любят и в Россию не хотят. Рассказывают сказки, что якобы в РБ лучше чем в РФ.
Учитывая, что незалежный бацька Лукашенко пользуется поддержкой в белорусском обществе, очевидно, что таких антироссийских белорусов развелось не так уж и мало. Куда их всех девать?

И не надо придумывать чушь про инфраструктуру, я катаюсь и в России в РБ.

Вы тут уже давали понять, что не совсем объективны. Про Россию пишете черное, а про РБ белое. Такое же поведение я видел и у форумчан с Украины.

А вот как на самом деле.

Железные дороги в Белоруссии однозначно намного хуже чем в России:
....
Автомобильные дороги в Белоруссии тоже в последние несколько лет стремительно приходят в упадок. Они уже намного хуже чем в европейской части России (где как раз наоборот в последние несколько лет дороги сильно улучшились).
https://glav.su/forum/4/72/messages/5220544/#message5220544
...
Про белорусское здравоохранение тут:
https://glav.su/forum/4/3093/messages/4676541/#message4676541
https://glav.su/forum/4/3093/messages/4684091/#message4684091
...
Про белорусское образование тут:
Скрытый текст
https://glav.su/forum/4/72/messages/5177999/#message5177999
https://glav.su/forum/4/3093/messages/4684732/#message4684732
...
Про белорусскую армию тут:
Скрытый текст
https://glav.su/forum/4/72/messages/5203379/#message5203379
...
Про белорусскую промышленность тут:
...

Заметен явный тренд на нарастающую деградацию всей инфраструктуры в Белоруссии. Прям как на Украине. Кредитных подачек выклянчивать получается всё меньше, из советского задела распродавать уже нечего, вот деньги у хитрых незалежников вдруг и закончились

В Белоруссии инфраструктура как бы не получше российской (из того что я видел) и школы новые и дороги и прочее.

У вас снова голословные утверждения. Пытаетесь выдать желаемое за действительное, якобы в Белоруссии, несмотря на нищету этой страны, лучше чем в России.
А по ссылкам выше - конкретика, причем во многом из белорусских источников.

В среднем белорусская инфраструктура намного хуже российской. Причем у российской инфраструктуры сейчас тренд на улучшение, а в Белоруссии - на ухудшение. У нас есть деньги, у вас нет.

Единственное, что действительно серьезно улучшилось в РБ при незалежном бацьке Лукашенко - это туризм. Но лучше вам не знать по какой причине Белоруссию выбирают многие туристы.
https://glav.su/forum/4/72/messages/5168371/#message5168371

Улыбающийся
Отредактировано: Zeratul - 27 октября 2019 20:29:59
+ 1.74 / 36
                       
 
  Хан
 
   
Хан  
 
Что значит "забирайте его себе"? Зачем нам в России это незалежное дерьмо под названием Лукашенко? У нас и так своего аналогичного русофобского дерьма хватает - Навальный, Грудинкин, Ходорковский, Каспаров, Немцов, Новодворская. Оставьте его себе.

Вы же его переваривать не можете? Вот и берете и несите а Белоруссию оставите нормальным людям )
Касательно кучи постов про то как все плохо в РБ. И про мои "голословные утверждения".
Вы пишите очевидцу, который своими глазами видел и дороги в РФ и дороги в РБ. Дороги в РБ становятся лучше, и как они становятся лучше в том числе и ремонтные бригады я наблюдал своими глазами. А про дороги в Рязани, например, где я школу закончил, я лучше промолчу. Как и собственно про школу, где строительство новой лет на двадцать растянулось.
И электрички я видел своими глазами - под Москвой катался в прошлом месяце к дяде - одна хрень с тем что под минском 5 лет назад (я тут имею ввиду обычные электрички)
а не это http://swim.by/belarus-railways-travel/ - в которой я тоже катался.

Так вот - мне вы, что черное белым является не докажите ) Найдите какую-нибудь другую жертву )
-0.29 / 18
                   
 
   
Аладдин   Болгария
София
 
Белоруссия потребляет товаров намного больше чем производит. Внешнеторговый баланс РБ уже много лет отрицательный.
Баланс внешней торговли Белоруссии, млрд долларов:
1995: -0,760
2001: -0,835
2002: -1,071
2015: -3,632
2016: -4,073
2017: -5,023
2018: -4,683
2019: -5,456 (прогноз, за первое полугодие 2019 отрицательное сальдо уже -2,728 млрд долларов. В январе-апреле 2018 сальдо было -1,6 млрд долларов)
Простите, Зератул, но данные Национального банка РБ разнятся с Вашими:
.
Информация о внешней торговле товарами и услугами Республики Беларусь за январь-август 2019 года

млн. долларов США


Показатели янв.-авг. 2018 янв.-авг. 2019 янв.-июль 2019
[th][/th]
[th][/th]
[th][/th]
[th][/th]
[th][/th]
Внешнеторговый оборот товаров и услуг54 852,754 124,298,7%46 842,098,3%
Экспорт товаров и услуг27 809,227 323,098,3%23 617,198,0%
Импорт товаров и услуг27 043,526 801,299,1%23 224,998,6%
Сальдо внешней торговли товарами и услугами765,7521,868,1%392,274,2%
Внешнеторговый оборот товаров45 622,144 469,597,5%38 542,097,1%
Экспорт товаров (в ценах ФОБ)22 063,721 316,796,6%18 420,096,3%
Импорт товаров (в ценах ФОБ)23 558,423 152,898,3%20 122,097,9%
Сальдо внешней торговли товарами-1 494,7-1 836,1122,8%-1 702,0119,0%
Внешнеторговый оборот услуг9 230,69 654,7104,6%8 300,0104,3%
Экспорт услуг5 745,56 006,3104,5%5 197,1104,8%
Импорт услуг3 485,13 648,4104,7%3 102,9103,4%
Сальдо внешней торговли услугами2 260,42 357,9104,3%2 094,2106,9%

https://www.nbrb.by/statistics…e/Current/
P.S. Прошу извинения, не успел справиться с табличкой.
Отредактировано: Аладдин - 27 октября 2019 22:23:00
+ 0.06 / 1
               
 
  ВЛЮМ
 
   
ВЛЮМ  
 
В основном поддерживаю.
Но хочу сделать одно уточнение: объединение невозможно не только потому, что АГЛ, олигархи (а они таки есть в РБ) и весь гос. аппарат против, но и потому что России это экономически не выгодно. Речь уже не идет о затратах, а речь идет о неприемлемых затратах. Экономика России просто не потянет.
Те, кто топят за объединение русских людей, не просчитываю ни риски, ни последствия. Инфантилизм в чистом виде. Путин сказал и все!
Путин не единолично управляет государством, он не может каждый коровник инспектировать и каждой корове под хвост заглянуть.
Я уже не говорю о разности социально-политических систем, одну из которых придется ломать, и это не российская государственная система. Ломать со всеми неприятными последствиями для граждан РБ. И тогда количество желающих объединиться в РБ упадет до нуля. Разумеется, во всем виновата будет Россия.
К сожалению, момент, когда экономическая интеграция экономики РБ в экономику РФ (не политическое объединение) была возможна, благополучно был слит властями РБ. Я говорю о 5 крупных проектах слияния, ни один из которых реализован не был.
Уважаемая Gera, объединение не только возможно, оно неизбежно, по моему скромному мнению. Вся история России свидетельствует именно об этом. Вопрос только в том, как, когда, и какую цену придётся за это заплатить. Когда агл только дорвался до власти, на обещаниях этого самого объединения, оно могло пройти сравнительно легко, и без больших затрат. Теперь цена выросла на порядки. Дальше будет больше. Опять таки только моё мнение.
Никогда русские люди не будут безразлично смотреть на то, как уничтожают других русских людей, и не только русских. Это в генах, можно ненавидеть государство, правящую верхушку, и безмерно любить Россию. У В.С. есть прекрасное стихотворение в тему:

Нынче все срока закончены,
А у лагерных ворот,
Что крест-накрест заколочены,
Надпись: "Все ушли на фронт".

За грехи за наши нас простят,-
Ведь у нас такой народ:
Если Родина в опасности -
Значит, всем идти на фронт.

Там год - за три, если бог хранит,-
Как и в лагере зачет.
Нынче мы на равных с ВОХРами,
Нынче всем идти на фронт.

У начальника Березкина -
Ох и гонор, ох и понт!
И душа - крест-накрест досками,
Но и он пошел на фронт.

Лучше б было сразу в тыл его,
Только с нами был он смел.
Высшей мерой наградил его
Трибунал за самострел.

Ну, а мы - все оправдали мы,
Наградили нас потом,
Кто живые - тех медалями,
А кто мертвые - крестом.

И другие заключенные
Пусть читают у ворот
Нашу память застекленную -
Надпись: "Все ушли на фронт".

К сожалению люди везде разные, и появляется много таких, везде, кто измеряет свою "любовь" глубиной и наполнением "корыта" под носом. Именно такие и вопят что им "должны". Они есть везде, и в РФ тоже.
А по поводу "потянет - не потянет", я не знаю, но для данной ситуации есть прекрасный пример – ассоциированные территории США. Пуэрто- Рико к примеру. Почему бы и нет, на какое-то время. На какое будет – видно в процессе.
+ 0.39 / 3
                 
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Никогда русские люди не будут безразлично смотреть на то, как уничтожают других русских людей, и не только русских. Это в генах, можно ненавидеть государство, правящую верхушку, и безмерно любить Россию. У В.С. есть прекрасное стихотворение в тему:

Нынче все срока закончены,
А у лагерных ворот,
Что крест-накрест заколочены,
Надпись: "Все ушли на фронт".
Как обычно, всем уйти на фронт вы сценарируете для жителей России, это, я так понимаю, они не будут безразлично смотреть.
А сами белорусы - что? Что-нибудь вы не хотите сделать? Заранее, так сказать, до того, как вас начнут уничтожать.
Ах, да, наверно, это тайный план Путина, дождаться, когда Лукашенко приведёт вашу страну в жопу, а потом послать всех на фронт. Поэтому надо сидеть и ждать, Путин же знает, с кем он встречается и договора подписывает.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.60 / 16
                   
 
  ВЛЮМ
 
   
ВЛЮМ  
 
Как обычно, всем уйти на фронт вы сценарируете для жителей России, это, я так понимаю, они не будут безразлично смотреть.
А сами белорусы - что? Что-нибудь вы не хотите сделать? Заранее, так сказать, до того, как вас начнут уничтожать.
Ах, да, наверно, это тайный план Путина, дождаться, когда Лукашенко приведёт вашу страну в жопу, а потом послать всех на фронт. Поэтому надо сидеть и ждать, Путин же знает, с кем он встречается и договора подписывает.
А можно подтверждение "Как обычно, всем уйти на фронт вы сценарируете", желательно цитату где я подобное писал. Да, выверты в стиле. "обо всех", а не конкретно адресовано выглядят не очень, скажем так. Я в отличии от многих не считаю что мне кто-то что-то должен, и Белоруссию страной не считаю. Имею право на собственное мнение. Так может лучше свои "измышдизмы" оставить при себе, а не приписывать кому-то? И среди граждан РФ тоже достаточно тех кто сидит и ждёт, да. ещё на форумах обсуждают как им тяжело, и никто не делает им хорошо. На предложение самим о себе позаботится. звучит, пишется. что ничего ты не понимаешь, ничего не получится, и вообще надо жить в России чтоб это понимать, и вообще не надо учить их жить.
Такие есть везде. И наверно не стоит считать что какая-то страна в этом отношении является исключением. Разница может быть только в пропорциях.
+ 0.30 / 1
                 
 
  Gera99
 
   
Gera99   Россия
Казань
 
Уважаемая Gera, объединение не только возможно, оно неизбежно, по моему скромному мнению. Вся история России свидетельствует именно об этом. Вопрос только в том, как, когда, и какую цену придётся за это заплатить. Когда агл только дорвался до власти, на обещаниях этого самого объединения, оно могло пройти сравнительно легко, и без больших затрат. Теперь цена выросла на порядки. Дальше будет больше. Опять таки только моё мнение.
Никогда русские люди не будут безразлично смотреть на то, как уничтожают других русских людей, и не только русских. Это в генах, можно ненавидеть государство, правящую верхушку, и безмерно любить Россию. У В.С. есть прекрасное стихотворение в тему:

Нынче все срока закончены,
А у лагерных ворот,
Что крест-накрест заколочены,
Надпись: "Все ушли на фронт".

За грехи за наши нас простят,-
Ведь у нас такой народ:
Если Родина в опасности -
Значит, всем идти на фронт.

Там год - за три, если бог хранит,-
Как и в лагере зачет.
Нынче мы на равных с ВОХРами,
Нынче всем идти на фронт.

У начальника Березкина -
Ох и гонор, ох и понт!
И душа - крест-накрест досками,
Но и он пошел на фронт.

Лучше б было сразу в тыл его,
Только с нами был он смел.
Высшей мерой наградил его
Трибунал за самострел.

Ну, а мы - все оправдали мы,
Наградили нас потом,
Кто живые - тех медалями,
А кто мертвые - крестом.

И другие заключенные
Пусть читают у ворот
Нашу память застекленную -
Надпись: "Все ушли на фронт".

К сожалению люди везде разные, и появляется много таких, везде, кто измеряет свою "любовь" глубиной и наполнением "корыта" под носом. Именно такие и вопят что им "должны". Они есть везде, и в РФ тоже.
А по поводу "потянет - не потянет", я не знаю, но для данной ситуации есть прекрасный пример – ассоциированные территории США. Пуэрто- Рико к примеру. Почему бы и нет, на какое-то время. На какое будет – видно в процессе.
Я не знаю,что будет через 10-50-100 лет.
Мы обсуждаем ситуацию текущего момента.
Это как по технике безопасности в самолете: надентье кислородную маску сначала на себя, а потом на своего ребенка
Не везет, когда желанная и вожделенная мечта уступает игнорируемой закономерности
+ 0.79 / 10
                 
 
  virgo_style
 
   
virgo_style   Россия
Москва
38 лет
 
Никогда русские люди не будут безразлично смотреть на то, как уничтожают других русских людей, и не только русских.
Угу... особенно хорошо это на Украине видно. На "материке" одни хохлы остались, а все русские перешли на сторону ЛДНР. Так ведь? И в Белоруссии чуть не каждый день миллионные демонстрации за дипломатическое признание ЛДНР, в Прибалтике волнения...
+ 0.29 / 4
           
 
   
Минский Остоя   Белоруссия
 
2. В 1908 году молодой поэт Янка Купала написал стихотворение "Маладая Беларусь", которое заканчивается так:
Падымайся з нізін, сакаліна сям'я,
Над крыжамі бацькоў, над нягодамі;
Занімай, Беларусь маладая мая,
Свой пачэсны пасад між народамі!..\n\nНе знаю, что сочиняли другие белорусские поэты, но это все публиковалось, а значит и читалось. И это очень важно для понимания вопроса нумер
5. Не углубляясь в обсуждение жизнеспособности проекта, хочу отметить, что создание национальных республик (союзных, или автономных - не важно) - это не прихоть большевиков, а вариант решения национального вопроса. А вопрос этот назрел уже в 1917 году, и большевики по сути конкурировали, например, с Петлюрой - они тоже выступали за самостийность Украины, но только с позиций трудового народа. За счет этого перетянули на свою сторону большинство. А когда после Гражданской дым рассеялся, то надо было выполнять обещания - ведь украинскую компартию возглавляли коммунисты-националисты.
Поэтому, я думаю, "агония" будет продолжаться. Про вхождение Белоруссии в состав России серьезно говорить невозможно.
1. Янка Купала (настоящее имя Иван Доминикович Луцевич) действительно написал свои первые стихи в 1903 году и прошу заметить на польском языке, как и "Занімай, Беларусь маладая мая". В дальнейшем текст претерпел авторскую редакцию, в том числе и под влиянием Якуба Коласа и Алоизы Пашкевич (псевдоним Тётка), и был опубликован на "белорусском" диалекте русского языка, как анти польское прозведение..
2. С конца 1910-х годов Янка Купала всячески поддерживал Организацию Национального освобождения Белоруссии и «запятнал» себя вхождением в её состав. Пьеса «Тутэйшыя» была запрещена за национализм в России и неоднозначно воспринималась Руской и польской национальной интеллигенцией.
з. После 1922 года действительно по разнарядке Нацкомнаца ( народный комиссар И.В. Сталин), был кооптирован, как национальный белорусский поэт. Однако отношения тоже не сложились. Дело дошло до признания своих идеологических ошибок в покаянном письме в ЦК ВКП(б).
4. Для понимания истоков и вектора мировоззрения Я Купалы не будет лишним отметить, что родился, воспитывался поэт в семье римско-католического вероисповедания. Поэтому обнаруженной в белорусском Национальном историческом архиве анкете призывника Луцевича Ивана Доминиковича указаны его вероисповедание — римско-католическое и национальность — русский. Анкета, как известно заполняется самостоятельно. Неграмотным помогал дежурный унтер-офицер. Домашний учитель с 1902 г Я. Купала был грамотный и писал на трёх, как минимум, языках.
5. От разговоров о интеграции белорусских областей в состав РФ пора переходить к делу. А о форме интеграции и методах вхождения (чисто ИМХО - референдум в субъектах интеграции) есть кому вести переговоры. Рано или чуть позднее созреют все... Кто не созреет самостоятельно - есть кому помочь...
Отредактировано: Минский Остоя - 27 октября 2019 01:19:56
+ 0.54 / 9
         
 
  Vagrant_
 
   
Vagrant_   Россия
58 лет
 
По выделенному
1.Спорное утверждение.
2.Все 100% населения, проживающие на территории северо-западных губерний Российского государства до 27 фефраля 1919 года понятия не имели, что белорус это национальность. Однако допускаю осведомлённость самых образованных о административно-геграфическом разделении восточных славян с учётом ареалов их обитания: Великая Русь, Малая Русь, Белая Русь, и.т.д. Все эти эпитеты объединяет то, что эти территорий исторически являются автохтонными (коренными) для русского этноса.
3. По итогам переписи населения 1897 года в губернских и уездных городах 45% населения-русские (православные), 43% - евреи (иудеи), 12% - поляки (католики). В сельской местности тенденция сохраняется, но уменьшается процент евреев и увеличивается процент русских. Последние себя самоинтенсифицируют как "тутэшия" (на литературном русском - "здешние").
4. Тезис о росте национального самосознания тутэшних (которые вдруг стали белорусами) после создания ССРБ В 1918 г.,Б БЕЛЛИТа в 1919 г. и БССР В 1922 г. не более чем попытка оправдать преступную ошибку иудейских временщиков в руководстве РДРСП (большевиков).
5. Существование РБ, в современных условиях, не более чем затянувшаяся на 30 лет агония нежизнеспособного проекта по разделению единого русског народа. Не россиян, а именно русских.
6. А теперь вопрос знатокам. Кому это выгодно? На чью мельницу льют воду люди, которые не являются моими оппонентами. Они оппоненты к самой исторической миссии России.
И не надо быть Кассандрой, что бы обосновано предположить: - не сможет объединиться русский народ, враги серьёзно займутся единством россиян (гражданами России различной этнической принадлежности).
Да будет уже.
Во время оккупации немцы с тутэйшими "окончательно решили еврейский вопрос".
Хватит нести эту антисемитскую ересь.
Мы не торгуем своими принципами (C) Е.М.Примаков
-0.03 / 2
           
 
 
27 октября 2019, 09:03:31 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
           
 
 
27 октября 2019, 09:10:43 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
           
 
   
Минский Остоя   Белоруссия
 
Да будет уже.
Во время оккупации немцы с тутэйшими "окончательно решили еврейский вопрос".
Хватит нести эту антисемитскую ересь.
Учитывая категоричность и безапелляционность поста разумно было бы не вступать с Вами в дискуссию. Но провокационное утверждение о активном пособничестве населения БССР в преследование и уничтожение евреев на территории Белоруссии в период немецкой оккупации с 1941 по 1944 гг. требует адекватной реакции.
1. Точная информация о количестве жертв и общей численности евреев, проживавших на белорусской территории к моменту начала Холокоста, отсутствует. Однако, по данным большинства научных источников, погибло примерно от 600 до 800 тысяч человек, то есть от 74 до 82 % еврейского населения Белоруссии. Это факт.
2. Так уж вышло, что моё детство и юность прошло сразу после войны в кварталах Минска, где до ноября 1943 существовало Минское гетто. Не ошибусь, если скажу, что 80-85% соседей из нашего двора были евреи вернувшиеся в Минск после его освобождения. Именно от них я узнал в те далёкие годы, что охрану гетто несли лабусы (презрительное прозвище прибалтов), на подхвате полиция из числа бывших пленных Красной армии в т.ч. и белорусов. Как установило следствие в 1947 - 1962 году, акции по уничтожению людей дело рук военнослужащих 266-го "Е" латышского полицейского батальона и 12-го литовского охранного батальона. Обеспечивали работу "душегубок" исключительно немци под руководством начальника полиции безопасности и СД в Минске оберштурмбаннфюрера СС Эдуарда Штрауха.
3. И для справки. Неевреи, получившие звание "Праведников народов мира" от израильского института «Яд ва-Шем» за спасение евреев во время Холокоста в Белоруссии, подвергавшие опасности при спасении свою собственную жизнь и жизнь близких. По данным «Яд ва-Шем» На 1 января 2016 года такие звания присвоены 618 лицам, во всём мире звание получили 26 119 человек. За спасение евреев на территории современной Белоруссии к 1 января 2013 года праведниками признаны 711 человек.
Делайте выводы.
Отредактировано: Минский Остоя - 27 октября 2019 12:17:48
+ 0.38 / 5
 
 
  сябры
 
   
сябры   Белоруссия
Минск
40 лет
 
Что там раньше Лукавый говорил про одни окопы?
"Но самое главное - Беларусь, да и Казахстан, они ведь всегда были под чьей-то плеткой, как я часто говорю. Кто-то нами понукал, кто-то пытался на колени поставить. Особенно в Беларуси. Все эти войны - не наши войны. Отечественная война 1812 года, Наполеон прошелся до Москвы и назад вернулся через Беларусь. Все разграблено, все было уничтожено. Потом Первая мировая война. Дошли до того, что от Беларуси осталась только узенькая полосочка - часть восточных губерний отошло России, а до Минска отошли к Польше по Рижскому договору. Потом Вторая мировая война, у нас - Великая Отечественная война. Полностью Беларусь стерли с лица земли. Это не наши были войны. Мы, тем не менее, горя хлебнули. Мы в последней войне треть нашего населения потеряли. В основном гражданского населения. В чем были виноваты дети, старики?"
http://president.gov.by/ru/new…bar-22238/
Это его личное мнение,люди не могут сражаться и умирать силой,на это есть другая причина.И если следовать логической цепочки то и последующие войны тоже не наши Позор.
+ 0.69 / 5
   
 
  kobro
 
   
kobro   СССР
 
Это его личное мнение,люди не могут сражаться и умирать силой,на это есть другая причина.И если следовать логической цепочки то и последующие войны тоже не наши Позор.
подобные мысли нередко озвучиваются, например, глава Белорусского МИД недавно заявил:
«Мы несем определенные потери из-за того, что находимся меж двух огней — Россией и Европейским союзом, которые ввели друг против друга соответствующие санкции», — сказал глава МИД.

То есть Германия несет издержки, Болгария несет, но они на одной стороне - против России, ибо союзники, в одном блоке. А вот Беларусь - она не на стороне России. А где-то между двух огней, между двумя отрицательными величинами.
Это не просто статья в газете, это заявление главы МИД
Отредактировано: kobro - 25 октября 2019 09:51:41
+ 0.97 / 20
   
 
   
ДедМиши  
 
Это его личное мнение,люди не могут сражаться и умирать силой,на это есть другая причина.И если следовать логической цепочки то и последующие войны тоже не наши Позор.

Интересно другое. Полная копия производства истории древних укров.
Какая такая Беларусь, от которой что то куда то отошло после ПМВ, и вообще откуда в егу мозгу Беларусь до ПМВ.
А ведь он по профессии вроде даже педагог, и даже по истории.
До дедлайна 08.12 ещё почти полтора месяца, так что услышим ещё много офигительных историй.
Отредактировано: ДедМиши - 25 октября 2019 09:55:37
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 1.05 / 23
     
 
  Ох
 
   
Ох  
 
Интересно другое. Полная копия производства истории древних укров.
Какая такая Беларусь, от которой что то куда то отошло после ПМВ, и вообще откуда в егу мозгу Беларусь до ПМВ.
А ведь он по профессии вроде даже педагог, и даже по истории.
До дедлайна 08.12 ещё почти полтора месяца, так что услышим ещё много офигительных историй.
Он то может и думал что учился на историка, но источники говорят строго на тройкиПодмигивающий
+ 0.00 / 0
     
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
Интересно другое. Полная копия производства истории древних укров.
Какая такая Беларусь, от которой что то куда то отошло после ПМВ, и вообще откуда в егу мозгу Беларусь до ПМВ.
А ведь он по профессии вроде даже педагог, и даже по истории.
До дедлайна 08.12 ещё почти полтора месяца, так что услышим ещё много офигительных историй.
Ну дедлайны дедлайнами, а заявлять, что Великая Отечественная была не войной белорусов ... это уже совсем, слет с катушек.
Благо что вслед за "украми" не требует еще признать какой то "мор".
+ 1.28 / 28
       
 
   
ДедМиши  
 
Ну дедлайны дедлайнами, а заявлять, что Великая Отечественная была не войной белорусов ... это уже совсем, слет с катушек.
Благо что вслед за "украми" не требует еще признать какой то "мор".
Потребует, обязательно потребует. Тем более, что и термин уже есть, и давно на слуху. "Беломор". Подмигивающий
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.77 / 15
       
 
  АндрК
 
   
АндрК   Белоруссия
Дзержинск
 
Ну дедлайны дедлайнами, а заявлять, что Великая Отечественная была не войной белорусов ... это уже совсем, слет с катушек.
Благо что вслед за "украми" не требует еще признать какой то "мор".
Не надо вкладывать в слова Батьки смысл который не подразумевался. То что буквально "это не война белорусов" он не говорил.
В стенограмме относительно этого главная фраза такая
Цитата
Это до нас все сделали - наша общая история за последний век, наши общие сражения, как в Великой Отечественной войне, так и на мирном, созидательном фронте. Наши белорусы очень много работали на целинных землях в Казахстане, и с тех пор у нас очень добрые воспоминания. Многие белорусы остались там жить, поднимая целину. Поэтому глубинная основа у наших отношений.
http://president.gov.by/ru/news_ru/view/intervjju-informagentstvu-xabar-22238/


И уж учить белорусов памяти о Великой Отечественной тем, кто стыдливо драпирует символ ПОБЕДЫ- Мавзолей на 9 мая, извините , не вам.

Это ведь не в Беларуси славят маннергеймов, пересматривают роль Власова, cнимают гнусные клеветнические "штрафбаты" и похабные сериалы о Верховном Главнокомандующем и орут патентованные антисоветчики-перевертыши на федеральных телеканалах.

А Батька... В сердцах может конечно, сказать небезупречно ... но главное в делах. А в данном вопросе - именно при нем построен новый Величественный Музей ВОВ и реет флаг СССР круглые сутки.



Можете конечно, забанить меня стопиццотый раз - но я высказался еще предельно мягко в данном вопросе. ПРЕДЕЛЬНО...
Отредактировано: АндрК - 25 октября 2019 11:52:03
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
-0.75 / 30
         
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
Не надо вкладывать в слова Батьки смысл который не подразумевался. То что буквально "это не война белорусов" он не говорил.
В стенограмме относительно этого главная фраза такая

http://president.gov.by/ru/news_ru/view/intervjju-informagentstvu-xabar-22238/\n\nИ уж учить белорусов памяти о Великой Отечественной тем, кто стыдливо драпирует символ ПОБЕДЫ- Мавзолей на 9 мая, извините , не вам.

Это ведь не в Беларуси славят маннергеймов, пересматривают роль Власова, cнимают гнусные клеветнические "штрафбаты" и похабные сериалы о Верховном Главнокомандующем и орут патентованные антисоветчики-перевертыши на федеральных телеканалах.

А Батька... В сердцах может конечно, сказать небезупречно ... но главное в делах. А в данном вопросе - именно при нем построен новый Величественный Музей ВОВ и реет флаг СССР круглые сутки.
\n\nМожете конечно, забанить меня стопиццотый раз - но я высказался еще предельно мягко в данном вопросе. ПРЕДЕЛЬНО...
1. Я не баню просто так. Только когда начинается флейм, бесконечное обсуждение плюсования и минусования и то стараюсь на предельно минимальный срок, чтобы люди просто остыли от ссоры.
2. Что касается слов. Я по поводу вот этого фрагмента.

Цитата
За это время мы немало сделали. Независимость - планировать и создавать жизнь внутри страны мы должны сами. Не кто-то там нам подскажет. Как раньше было - из Кремля и так далее. Хотя, конечно, большую самостоятельность и Казахстан, и Беларусь имели в этом плане. Тем не менее где-то не распоряжались трудом своего народа, где-то чего-то не хватало, где-то надо было какие-то разрешения глупые спрашивать, когда надо было здесь принимать решения. Очень было много соответствующих нестыковок, проблем.

Сейчас мы сами решаем эти вопросы. Мы сами распоряжаемся своей судьбой. Но самое главное - Беларусь, да и Казахстан, они ведь всегда были под чьей-то плеткой, как я часто говорю. Кто-то нами понукал, кто-то пытался на колени поставить. Особенно в Беларуси. Все эти войны - не наши войны. Отечественная война 1812 года, Наполеон прошелся до Москвы и назад вернулся через Беларусь. Все разграблено, все было уничтожено. Потом Первая мировая война. Дошли до того, что от Беларуси осталась только узенькая полосочка - часть восточных губерний отошло России, а до Минска отошли к Польше по Рижскому договору. Потом Вторая мировая война, у нас - Великая Отечественная война. Полностью Беларусь стерли с лица земли. Это не наши были войны. Мы, тем не менее, горя хлебнули. Мы в последней войне треть нашего населения потеряли. В основном гражданского населения. В чем были виноваты дети, старики?

Что же касается того, что память о ВОВ сохраняется, против этого я ничего не говорил.
Я не был в новом музее. Я был в музее Великой Отечественной в Минске в 1989 году (4 этажное здание). И могу сказать, что экспозиция была достойной и сделанной с душой.
Что касается России, то
1. табличку Маннергейму убрали, и слава Богу. До этого несколкьо раз разбили, что тоже показательно.
2. про уродов обеляющих Власова - это уроды. К слову, такие же как Г. Костусев.
3. про пахабные фильмы и прочее. Ну все не без греха. И в Белоруссии есть Алексиевич и прочее.
4. "орут патентованные антисоветчики-перевертыши на федеральных телеканалах", ну кое где тоже перевертыши стали получать большую свободу слова.
НО это опять же в плане дискуссии. Ничего личного.
+ 1.16 / 27
           
 
  АндрК
 
   
АндрК   Белоруссия
Дзержинск
 
1. Я не баню просто так. Только когда начинается флейм, бесконечное обсуждение плюсования и минусования и то стараюсь на предельно минимальный срок, чтобы люди просто остыли от ссоры.
2. Что касается слов. Я по поводу вот этого фрагмента. \n\n
Что же касается того, что память о ВОВ сохраняется, против этого я ничего не говорил.
Я не был в новом музее. Я был в музее Великой Отечественной в Минске в 1989 году (4 этажное здание). И могу сказать, что экспозиция была достойной и сделанной с душой.
Что касается России, то
1. табличку Маннергейму убрали, и слава Богу. До этого несколкьо раз разбили, что тоже показательно.
2. про уродов обеляющих Власова - это уроды. К слову, такие же как Г. Костусев.
3. про пахабные фильмы и прочее. Ну все не без греха. И в Белоруссии есть Алексиевич и прочее.
4. "орут патентованные антисоветчики-перевертыши на федеральных телеканалах", ну кое где тоже перевертыши стали получать большую свободу слова.
НО это опять же в плане дискуссии. Ничего личного.
По некоторым вашим пунктам:
2. Костусев - не имеет отношения к политике белорусского государства - в отличии от...
3.Алексиевич - частное лицо и не сверкает на белорусских телеканалах.
4. Тот же режиссер Смирнов (тесть Чубайса) пару дней назад выдал перл о выбросе Ленина из Мавзолея ( при этом стыдливо умолчал что дала ему и его семье Ленинская КПСС).
И вы не прокомментировали кстати драпировку Мавзолея.
Но
это опять же в плане дискуссии. И потому позвольте процитИровать небезызвестного Костю СЕМИНА- считаю очень к теме:


Цитата
Пишет Александр из Киева. Считаю уместным вывесить это здесь:

"Простите, наболело...Взгляд из Киева: то, что творится сейчас у нас, во многом является следствием дикой антисоветчины в российских СМИ, продолжающейся по сей день и все так же уродующей историческую память новых поколений. Именно она помогла сформироваться специфической украинской антисоветчине, замешанной на бандеровщине и потому естественным образом переросшей затем в нацизм. Молодые граждане Украины, десятилетиями наблюдавшие в российских масс-медиа антисоветскую истерику, стали теми, кем они стали, поскольку, если у молодых россиян оставался имперский патриотизм, то перед молодыми украинцами зияла идеологическая пропасть, которую и заполнили тем дерьмом, которым заполнили.

Если принять, что антисоветизм является формой русофобии (а это так и никак иначе), и что он одновременно является важнейшим условием выживания олигархического капитализма, то нетрудно заключить, что для восстановления империи необходимо решительно заткнуть глотки прежде всего всем антисоветчикам. Стыдно было смотреть последнюю передачу Бабаяна, где обе(!) "противоборствующие" стороны на все лады проклинали СССР и Сталина, но одни делали это в лживом и глумливом тоне, вторые же изредка "возражали" - "Но ведь не всех пересажали и расстреляли, выжил, например, Юрий Гагарин". С экранов давно пора гнать таких, как Ципко - и больше нигде не показывать.

Когда я слышу слова об испорченных навсегда российско-украинских отношениях, я понимаю, что «писатели» понятия не имеют о том, что пишут, поскольку отношения эти станут лучше доперестроечных в течении трех-пяти дней после разгрома хунты. Ощущение русофобской "тотальности" достигается на Украине простым способом: слово в СМИ дается исключительно тем 2-3%, которые, являясь по сути врагами народа Украины, выступают от имени этого самого народа. Они же имеют всю власть и распоряжаются всеми финансами. Прием старый, цэрэушный, но работает прекрасно.

Говорят о «манкуртах на Украине», но право слово, - манкуртами на Украине многих сделали такие сериалы, как "Штрафбат" и оскароносные михАлковские "шедевры" с погружением головы Сталина в торт. Плюс студийная "аналитика" с непрекращающейся гулаговской тематикой. Год примерно назад один молодой еще мужчина в беседе со мной (в Киеве) искренне недоумевал - "Так они там сами все памятники Ленину да Дзержинскому посносили, города переименовали, СССР прокляли, - но ведь мы же делаем то же самое!". И рассказал, как смотрел какую-то передачу по росс. ТВ, участники которой пришли к выводу, что, поскольку Власов боролся с ГУЛАГом и со Сталиным, то не такой уж он и плохой мужчина. И что я должен был ему ответить..? Что Бандера еще хуже?

Из самой России многое «украинское» выглядит непонятным, но из Киева все выглядит так или примерно так. Пишу с полной ответственностью, - так, как вижу это из Киеве и выполняя своего рода «информационный заказ» многих киевлян и граждан Украины: пока Россия не встроит 70-летнюю "черную советскую дыру" в Русскую историю на правах величайшей исторической эпохи, империю в полной мере восстановить не удастся никогда. Так я вижу это из Киева и точно так видят это мои знакомые из Витебска, Минска и Еревана. Повторяю: на правах величайшей исторической эпохи, каковым и был советский период русской истории. Скажу больше: советский период был самым русским в истории России, и чтобы убедиться в этом, достаточно сравнить «Горе от ума» с произведениями советских литературных классиков.

С уважением из Киева, Александр."



http://voskhodinfo.su/aktualno/16967-s-uvazheniem-iz-kieva-aleksandr.html
Отредактировано: АндрК - 25 октября 2019 13:05:21
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
-1.03 / 23
             
 
   
ДедМиши  
 
.....
И вы не прокомментировали кстати драпировку Мавзолея.
....
Я не он, но тем не менее напишу.
Интересно, откуда прет такое дикое историческое невежество, вслед за своим косноязьчным и истеричным предводителем.
Какое нафиг отношение имеет мавзолей к Победе, и какой из него символ этой Победы. Никакого.
Ни сам мавзолей, ни персонаж, чучелко которого там лежит никакого отношения ни к ВОВ, ни к Победе в ней не имеет.
Более того, его во время войны даже драпировали от бомбежек.
Если и имел он какое то отношение к войне и Победе, так только в тот короткий период, когда там и тело Сталина лежало, пока его оттуда коммунисты не выбросили. Вот и весь символ.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.89 / 22
               
 
  АндрК
 
   
АндрК   Белоруссия
Дзержинск
 
Я не он, но тем не менее напишу.
Интересно, откуда прет такое дикое историческое невежество, вслед за своим косноязьчным и истеричным предводителем.
Какое нафиг отношение имеет мавзолей к Победе, и какой из него символ этой Победы. Никакого.
Ни сам мавзолей, ни персонаж, чучелко которого там лежит никакого отношения ни к ВОВ, ни к Победе в ней не имеет.
Более того, его во время войны даже драпировали от бомбежек.
Если и имел он какое то отношение к войне и Победе, так только в тот короткий период, когда там и тело Сталина лежало, пока его оттуда коммунисты не выбросили. Вот и весь символ.
В стиле "чучелко" будешь гопоте в подворотне рассказывать.
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
-1.13 / 28
             
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
По некоторым вашим пунктам:
2. Костусев - не имеет отношения к политике белорусского государства - в отличии от...
3.Алексиевич - частное лицо и не сверкает на белорусских телеканалах.
4. Тот же режиссер Смирнов (тесть Чубайса) пару дней назад выдал перл о выбросе Ленина из Мавзолея ( при этом стыдливо умолчал что дала ему и его семье Ленинская КПСС).
И вы не прокомментировали кстати драпировку Мавзолея.
Но
это опять же в плане дискуссии. И потому позвольте процитИровать небезызвестного Костю СЕМИНА- считаю очень к теме:\n\n
http://voskhodinfo.su/aktualno/16967-s-uvazheniem-iz-kieva-aleksandr.html
По Мавзолею. Упорно не понимаю зачем что то закрывать или прятать. По моему мнению дурь несусветная. Закрывать драпировкой, желательно на время ремонта, а не как то иначе.
Вообще Мовзолей это не "памятник" по большому счету, а "здание, имеющее историческое значение". И относится к нему следует соответствующим образом.
Более того, я в принципе не понимаю зачем сносить какие то памятники, которые оказались неугодными в ту или иную эпоху? Это просто дикость.
Очень странное восприятие, что памятник - это какое то благодеяние или благодарность для того, кто на нем изображен. Памятник - это объект, который пригвождает историческую память к конкретному месту. А вот отношение к этой памяти может быть совершенно разным. Некоторые памятники вполне себе прекрасное основание для того, чтобы выражать негативное мнение о имярек, которому он посвящен.
+ 1.11 / 24
           
 
  Хан
 
   
Хан  
 
2. Что касается слов. Я по поводу вот этого фрагмента.

Батька косноязычен, для него нормально когда в одном абазце две фразы полностью противоречат друг другу.
Выдирать у него фразы из контекста и делать по ним какие-то выводы... это чистой воды софизм.
В одном месте он скажет "мы с Россией братья навек" - можно выдрать и сказать - ага он нам брат!
В другом он скажет "Беларусь пострадала от России" - можно выдрать и сказать - ага он считает, что от России только вред!

Только всем этим рассуждениям грош цена. Нужно разбирать речь целиком и контекст, чтобы хоть что-то понять чего и с каким смыслом он вещает.
-0.98 / 34
             
 
  СГ2018
 
   
СГ2018  
 
Батька косноязычен, для него нормально когда в одном абазце две фразы полностью противоречат друг другу.
Выдирать у него фразы из контекста и делать по ним какие-то выводы... это чистой воды софизм.
В одном месте он скажет "мы с Россией братья навек" - можно выдрать и сказать - ага он нам брат!
В другом он скажет "Беларусь пострадала от России" - можно выдрать и сказать - ага он считает, что от России только вред!

Только всем этим рассуждениям грош цена. Нужно разбирать речь целиком и контекст, чтобы хоть что-то понять чего и с каким смыслом он вещает.
Все он совершенно ясно сказал, и косноязычия именно в обсуждаемой фразе нет и в помине.
Какое вообще может быть косноязычие в фразе "это не наши войны"? Как вообще эту фразу можно интерпретировать иначе?
Отредактировано: СГ2018 - 25 октября 2019 13:13:20
+ 0.89 / 23
             
 
  АндрК
 
   
АндрК   Белоруссия
Дзержинск
 
Батька косноязычен, для него нормально когда в одном абазце две фразы полностью противоречат друг другу.
Выдирать у него фразы из контекста и делать по ним какие-то выводы... это чистой воды софизм.
В одном месте он скажет "мы с Россией братья навек" - можно выдрать и сказать - ага он нам брат!
В другом он скажет "Беларусь пострадала от России" - можно выдрать и сказать - ага он считает, что от России только вред!

Нужно разбирать речь целиком и контекст, чтобы хоть что-то понять чего и с каким смыслом он вещает.
Вобщем, да. И соотносить с практикой.
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
-0.11 / 11
             
 
  kobro
 
   
kobro   СССР
 
Батька косноязычен, для него нормально когда в одном абазце две фразы полностью противоречат друг другу.
Выдирать у него фразы из контекста и делать по ним какие-то выводы... это чистой воды софизм.
В одном месте он скажет "мы с Россией братья навек" - можно выдрать и сказать - ага он нам брат!
В другом он скажет "Беларусь пострадала от России" - можно выдрать и сказать - ага он считает, что от России только вред!

Только всем этим рассуждениям грош цена. Нужно разбирать речь целиком и контекст, чтобы хоть что-то понять чего и с каким смыслом он вещает.
надо смотреть результаты. Приблизился ли он к РФ или Западу, за последнее время, остальное - забалтывание реальности, словесами не имеющими реального значения
+ 0.72 / 15
             
 
   
Свет Лана   Россия
Брянск
35 лет
 
Батька косноязычен, для него нормально когда в одном абазце две фразы полностью противоречат друг другу.
Выдирать у него фразы из контекста и делать по ним какие-то выводы... это чистой воды софизм.
В одном месте он скажет "мы с Россией братья навек" - можно выдрать и сказать - ага он нам брат!
В другом он скажет "Беларусь пострадала от России" - можно выдрать и сказать - ага он считает, что от России только вред!

Только всем этим рассуждениям грош цена. Нужно разбирать речь целиком и контекст, чтобы хоть что-то понять чего и с каким смыслом он вещает.
Михаил Сергеевич Горбачёв то же был косноязычным. Не умел грамотно говорить и главное не умел грамотно мысли формулировать. Как речь Горбачёва целиком разобрать было кому без толкователя?Улыбающийся Например: вы их давите снизу, а мы их сверху давить будем?
Вы толкователь Батьки? Толмач с марсианского на человеческий?
+ 0.82 / 18
             
 
   
Румпельштильцхен  
 
Батька косноязычен, для него нормально когда в одном абазце две фразы полностью противоречат друг другу.
Выдирать у него фразы из контекста и делать по ним какие-то выводы... это чистой воды софизм.
В одном месте он скажет "мы с Россией братья навек" - можно выдрать и сказать - ага он нам брат!
В другом он скажет "Беларусь пострадала от России" - можно выдрать и сказать - ага он считает, что от России только вред!
Вот, просто интересно. Когда Лукашенко откроет музей в советской оккупации в Брестской крепости, а бойцов 30-й ваффен-гренадерской (1-й белорусской) дивизии СС объявит героями и борцами за независимую Беларусь и день её создания объявит государственным праздником, вы признаете, что ошибались всё это время или попытаетесь найти оправдание действиям Лукашенко?
X
25 октября 2019 20:52
Предупреждение от модератора Хан:
Наброс и провокация срача, читайте предупреждения в шапке ветки.
+ 1.02 / 32
               
 
  kobro
 
   
kobro   СССР
 
Вот, просто интересно. Когда Лукашенко откроет музей в советской оккупации в Брестской крепости, а бойцов 30-й ваффен-гренадерской (1-й белорусской) дивизии СС объявит героями и борцами за независимую Беларусь и день её создания объявит государственным праздником, вы признаете, что ошибались всё это время или попытаетесь найти оправдание действиям Лукашенко?
Не сделает, так Лукашенко, как и Кучма не сделал. Но вот те, кого он может своей многовекторностью привести к власти после себя, могут вполне. Да именно этим он и хвастается, мол нет таких "героев" при нем. Однако же поляки тоже нацистов не героизируют. Скорее в таком направлении движение, но в итоге будет или как на Украине (нацики придут, которых нет) или Россия не ограничится словесными вразумлениями, ну и вразумит ))
Отредактировано: kobro - 26 октября 2019 11:00:05
+ 0.52 / 10