Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Старый кэп I >
  4. АП чё, хохлос же хавает...

АП чё, хохлос же хавает...

 
01 декабря 2018 11:45:13 / 06.12.2018 18:42:21   2,937 428 +2.29 / 53 +193.46 / 7387
 
смотрю укроСМИ

везде "радость и пэрэмоха" - минимальная пензия на Укрии с 1 декабря возросла до 1497 гривен!!

Все укроСМИ приводят именно эту цифирь - 1497!!!

И лишь два издания удосужились подчеркнуть, что реально пенсия повысилась на .... 62 (ШЕСТЬДЕСЯТ ДВЕ, Карл!!!) гривны. Столько стоит полкило самой дешевой колбасы, которую не все коты жрут

ТРИЖДЫ СУГС!!!!

А чё, пипл же хавает пэрэмоху?!

+ 2.29 / 53

КОММЕНТАРИИ (428)

  в виде   дерева списка
 
   
Нуриэль Рубини   20 лет
 
смотрю укроСМИ
везде "радость и пэрэмоха" - минимальная пензия на Укрии с 1 декабря возросла до 1497 гривен!!
Все укроСМИ приводят именно эту цифирь - 1497!!!
И лишь два издания удосужились подчеркнуть, что реально пенсия повысилась на .... 62 (ШЕСТЬДЕСЯТ ДВЕ, Карл!!!) гривны. Столько стоит полкило самой дешевой колбасы, которую не все коты жрут
ТРИЖДЫ СУГС!!!!
А чё, пипл же хавает пэрэмоху?!

это 3600 руб.
при тех же ценах что и в России.
раньше некорректно было перемножать на курс и сравнивать, так как цены и тарифы были ниже на укре.
щас можно.
у нас конечно пенсии не повод для гордости.
но 3600 руб. минималка(а я так понимаю очень многие пенсы столько или ненамного больше получают) - это песец.
Отредактировано: Нуриэль Рубини - 02 декабря 2018 12:00:01
+ 0.79 / 17
 
 
  Andranik65
 
   
Andranik65   Россия
Луганск-Краснодар
 
это 3600 руб.
при тех же ценах что и в России.
раньше некорректно было перемножать на курс и сравнивать, так как цены и тарифы были ниже на укре.
щас можно.
у нас конечно пенсии не повод для гордости.
но 3600 руб. минималка(а я так понимаю очень многие пенсы столько или ненамного больше получают) - это песец.

В ЛНР минималка 3300, и довольно у многих такая пенсия или около того. Двоюродный дядя, которому 87 и пенсия по горячему стажу, получает около 8000 рублей, и это по местным меркам просто дофига. Но основная масса - до 5000 рублей.
Цены, конечно, пониже чем в рядом расположенной Ростовской области, а коммуналка значительно ниже - 2-ка обходится порядка 1000 рублей зимой, но всё равно народу реально тяжело.
Двоюродная тетя старается топить не выше +17, чтобы уложиться в 250-300 кубов по газу (это 600-800 рублей) т.к. пенсия 3700.
Так что над украми можно потешаться, но в Луганске лучше только тем, что атмосфера в городе другая, и в принципе газ, электричество, отопление подаются без особых перебоев. Есть проблемы с водоснабжением, но постепенно и их решают, напор воды стал заметно лучше с осени, т.е. сообщения о выполнении Луганскводой программы ремонта водоводов вполне подтверждаются практикой.
X
01 декабря 2018 19:22
Предупреждение от модератора Сизиф:
Инфа с мест для ветки актуальна, а вот привывный коммунальный флейм с меряньем платежками давайте не начинать, коллеги
Капитализм - не лекарство от идиотизма
+ 3.50 / 42
   
 
   
Нуриэль Рубини   20 лет
 
В ЛНР минималка 3300, и довольно у многих такая пенсия или около того. Двоюродный дядя, которому 87 и пенсия по горячему стажу, получает около 8000 рублей, и это по местным меркам просто дофига. Но основная масса - до 5000 рублей.
Цены, конечно, пониже чем в рядом расположенной Ростовской области, а коммуналка значительно ниже - 2-ка обходится порядка 1000 рублей зимой, но всё равно народу реально тяжело.
Двоюродная тетя старается топить не выше +17, чтобы уложиться в 250-300 кубов по газу (это 600-800 рублей) т.к. пенсия 3700.
Так что над украми можно потешаться, но в Луганске лучше только тем, что атмосфера в городе другая, и в принципе газ, электричество, отопление подаются без особых перебоев. Есть проблемы с водоснабжением, но постепенно и их решают, напор воды стал заметно лучше с осени, т.е. сообщения о выполнении Луганскводой программы ремонта водоводов вполне подтверждаются практикой.

я же писал про укру.
про ЛДНР.
писал уже об этом.
надо брать их в Россию.
в подвешенном состоянии там будет всё деградировать(инфраструктура) как и в укре.
ну может по медленнее из-за отсутствия бардака.
а так чудес не бывает.
главное отличие в этом смысле, что у укры надежды выкарабкаться из инфраструктурного коллапса  нет вообще(начинать надо было ещё позавчера).
а у ЛДНР есть Россия.
моё ИМХО: есть у ВПР нашего понимание, что решать с ЛДНР надо уже.
Отредактировано: Нуриэль Рубини - 02 декабря 2018 17:15:01
+ 0.12 / 13
     
 
   
балтиксити   Россия
 
про ЛДНР.

надо брать их в Россию.
в подвешенном состоянии там будет всё деградировать(инфраструктура) как и в укре.
ну может по медленнее из-за отсутствия бардака.
а так чудес не бывает.
главное отличие в этом смысле, что у укры надежды выкарабкаться из инфраструктурного коллапса  нет вообще(начинать надо было ещё позавчера).
а у ЛДНР есть Россия.
моё ИМХО: есть у ВПР нашего понимание, что решать с ЛДНР надо уже.

за чей счет поднимать их инфраструктуру?опустить наш уровень жизни еще?судя по приведенным суммам мин.пенсия-коммуналка,то у меня (трудовой стаж 30 лет)он ниже чем у двоюродной тети камрада  Андроника.
Отредактировано: балтиксити - 01 декабря 2018 18:30:16
+ 0.09 / 11
       
 
  Kingle
 
   
Kingle   Белоруссия
Минск
35 лет
 
за чей счет поднимать их инфраструктуру?опустить наш уровень жизни еще?судя по приведенным суммам мин.пенсия-коммуналка,то у меня (трудовой стаж 30 лет)он ниже чем у двоюродной тети камрада  Андроника.

А за чей счет сейчас Республики живут? Вопрос риторический (оба), а ответ (оба) очевиден.
В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
+ 0.00 / 0
       
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
за чей счет поднимать их инфраструктуру?опустить наш уровень жизни еще?судя по приведенным суммам мин.пенсия-коммуналка,то у меня (трудовой стаж 30 лет)он ниже чем у двоюродной тети камрада  Андроника.

у вас пенсия 3700рублей?
+ 0.36 / 7
         
 
   
балтиксити   Россия
 
у вас пенсия 3700рублей?

выше написала что 8800,но уточню-8850.Т.есть чуть больше чем в 2 раза выше 3700,но куб газа выше в 3 раза да и вся коммуналка.Зимой 1 тыс.невероятно для двушки-у нас в среднем 5-7 тыс.Т.есть разница уже в 5-7 раз,продукты тоже дороже даже московских цен.
Я не против того,что сейчас республики живут за наш счет,я против жалоб их жителей на низкий уровень жизни,потому  что в России есть регионы где живут ничуть не лучше,особенно пенсионеры.
Отредактировано: балтиксити - 01 декабря 2018 18:54:23
+ 0.12 / 7
           
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
выше написала что 8800,но уточню-8850.Т.есть чуть больше чем в 2 раза выше 3700,но куб газа выше в 3 раза да и вся коммуналка.Зимой 1 тыс.невероятно для двушки-у нас в среднем 5-7 тыс.Т.есть разница уже в 5-7 раз,

там же написано: "старается топить не выше +17" - вы топите до +17?
Может если бы топили так же, то и разница была бы меньшеДумающий
+ 0.37 / 4
       
 
   
Нуриэль Рубини   20 лет
 
за чей счет поднимать их инфраструктуру?опустить наш уровень жизни еще?судя по приведенным суммам мин.пенсия-коммуналка,то у меня (трудовой стаж 30 лет)он ниже чем у двоюродной тети камрада  Андроника.

пользуясь случаем- набросом от охранителя холодильника, разверну свою мысль.
но не для охранителя холодильника(им вообще не докажешь), а вообще.
до всего вот этого Донбасс представлял собой развитый промышленный кластер , кормивший всю Украину.
уровень индустриализации-57%(именно такова боля промышленных рабочих была в трудовых ресурсах)
57% рабочих-это запредельный уровень, в России и в Германии он например около 30%, и это считается очень хорошим уровнем.
это та самая пресловутая реальная экономика.
Если взять Донбасс сейчас, пока там можно всё перезапустить за недорого, пока есть ещё рабочая сила(а многие вернутся домой,
на работу , если пойдёт развитие) и включить его в экономику России,то Донбасс уж точно халявщиком не будет.
Если оставить как сейчас в непонятном состоянии, то вся мощнейшая промышленная  инфраструктура начнёт сыпаться.
-0.00 / 40
         
 
  Rom4eg
 
   
Rom4eg   Россия
Донецк
39 лет
 
пользуясь случаем- набросом от охранителя холодильника, разверну свою мысль.
но не для охранителя холодильника(им вообще не докажешь), а вообще.
до всего вот этого Донбасс представлял собой развитый промышленный кластер , кормивший всю Украину.
уровень индустриализации-57%(именно такова боля промышленных рабочих была в трудовых ресурсах)
57% рабочих-это запредельный уровень, в России и в Германии он например около 30%, и это считается очень хорошим уровнем.
это та самая пресловутая реальная экономика.
Если взять Донбасс сейчас, пока там можно всё перезапустить за недорого, пока есть ещё рабочая сила(а многие вернутся домой,
на работу , если пойдёт развитие) и включить его в экономику России,то Донбасс уж точно халявщиком не будет.
Если оставить как сейчас в непонятном состоянии, то вся мощнейшая промышленная  инфраструктура начнёт сыпаться.

Ключевые сектора уже под контролем.
.
+ 0.58 / 10
         
 
   
Рентген   Россия
51 год
 
пользуясь случаем- набросом от охранителя холодильника, разверну свою мысль.
но не для охранителя холодильника(им вообще не докажешь), а вообще.
до всего вот этого Донбасс представлял собой развитый промышленный кластер , кормивший всю Украину.
уровень индустриализации-57%(именно такова боля промышленных рабочих была в трудовых ресурсах)
57% рабочих-это запредельный уровень, в России и в Германии он например около 30%, и это считается очень хорошим уровнем.
это та самая пресловутая реальная экономика.
Если взять Донбасс сейчас, пока там можно всё перезапустить за недорого, пока есть ещё рабочая сила(а многие вернутся домой,
на работу , если пойдёт развитие) и включить его в экономику России,то Донбасс уж точно халявщиком не будет.
Если оставить как сейчас в непонятном состоянии, то вся мощнейшая промышленная  инфраструктура начнёт сыпаться.

Во первых Донбасс по большинству товаров  и сырья - прямой конкурент   Российским   компаниям, а во вторых    Донбасс  сразу попадет под санкции   Запада(сейчас  ДНР и ЛНР  не под санкциями) и их металлы и уголь невозможно будет экспортировать...
 В общем легко   рассуждать, всё как обычно, гладко было на бумаге да забыли про овраги..это я тем кто браво  расписывает об огромных  возможностях, не торопитесь с этим, всё сложнее чем вам кажется.
 

В реале в Кремле всё это прекрасно понимают и движутся пошагово,  не так то просто  даже сейчас навести на Донбассе  экономический порядок, препятствий море,  договора  действуют возможно еще  ахметовские,   счета  и  оборотные средства тоже  не факт что республиками контролируются.. если бы всё просто было , то давно бы уже  как минимум подтянули уровень жизни до  приемлимого
Отредактировано: Рентген - 01 декабря 2018 19:59:03
+ 0.14 / 8
         
 
  biv2
 
   
biv2   Россия
 
пользуясь случаем- набросом от охранителя холодильника, разверну свою мысль.
но не для охранителя холодильника(им вообще не докажешь), а вообще.
до всего вот этого Донбасс представлял собой развитый промышленный кластер , кормивший всю Украину.
уровень индустриализации-57%(именно такова боля промышленных рабочих была в трудовых ресурсах)
57% рабочих-это запредельный уровень, в России и в Германии он например около 30%, и это считается очень хорошим уровнем.
это та самая пресловутая реальная экономика.
Если взять Донбасс сейчас, пока там можно всё перезапустить за недорого, пока есть ещё рабочая сила(а многие вернутся домой,
на работу , если пойдёт развитие) и включить его в экономику России,то Донбасс уж точно халявщиком не будет.
Если оставить как сейчас в непонятном состоянии, то вся мощнейшая промышленная  инфраструктура начнёт сыпаться.

Всё перезапустить там нельзя. Много чего уже просто нет, разрушено.
+ 0.35 / 9
         
 
  radson11
 
   
radson11   Россия
ТСЛ
20 лет
 
пользуясь случаем- набросом от охранителя холодильника, разверну свою мысль.
но не для охранителя холодильника(им вообще не докажешь), а вообще.
до всего вот этого Донбасс представлял собой развитый промышленный кластер , кормивший всю Украину.
уровень индустриализации-57%(именно такова боля промышленных рабочих была в трудовых ресурсах)
57% рабочих-это запредельный уровень, в России и в Германии он например около 30%, и это считается очень хорошим уровнем.
это та самая пресловутая реальная экономика.
Если взять Донбасс сейчас, пока там можно всё перезапустить за недорого, пока есть ещё рабочая сила(а многие вернутся домой,
на работу , если пойдёт развитие) и включить его в экономику России,то Донбасс уж точно халявщиком не будет.
Если оставить как сейчас в непонятном состоянии, то вся мощнейшая промышленная  инфраструктура начнёт сыпаться.

От охранителя холодильника. Переурбанизированная агломерация. С плотностью населения  близкой к московской (на2013 г) , что в существующих  экономусловиях нонсенс, когда промпромпроизводства устаревшего типа наслоены друг на друга. Модернизация затруднена или невозможна в принципе. Что ведет к условиям Детройта или стального Питсбурга.
А самое главное,многие предприятия являются конкурентами российским производствам. Типа того же Северодонецкого Азота -конкурента Невинки. Или луганский тепловозный как дополнение/конкурент тому же Новочеркасску  или Коломне.
И вот теперь скажите, нахрена, российскому правительству и промышленным баронам развивать производство на Донбассе, а не в коренной России?? С точки зрения логистики, мультипликативного эффекта в своей экономике или прочих условий.
Буду вам признателен, если вы приведете аргументы , показывающие целесообразность и полезность такого перезапуска промпроизводства.
"И это пройдет"
+ 0.84 / 23
           
 
   
Алёша Попович   Россия
 
, если вы приведете аргументы , показывающие целесообразность и полезность такого перезапуска промпроизводства.

Аргумент один - преумножение русских людей во сто крат важнее всех целесообразностей и полезностей всех перезапусков промпроизводств.
В Крыму вы тоже будете конкурентов выискивать?
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
+ 0.87 / 42
             
 
  Вика
 
   
Вика  
 
Аргумент один - преумножение русских людей во сто крат важнее всех целесообразностей и полезностей всех перезапусков промпроизводств.
В Крыму вы тоже будете конкурентов выискивать?

radson11  принял в расчёт целесообразности исключительно экономического свойства, что разумно для процветания частного бизнеса, у которого только одна приоритетная цель - прибыль, прибыль и ещё раз прибыль.  У государства, если оно не превратилось с потрохами в частную собственность крупного бизнеса, целесообразности совсем иные.  А значит и аргументы в пользу поглощения ЛДНР тоже иные, чем привёл radson11
+ 1.18 / 36
               
 
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк
 
radson11  принял в расчёт целесообразности исключительно экономического свойства, что разумно для процветания частного бизнеса, у которого только одна приоритетная цель - прибыль, прибыль и ещё раз прибыль.  У государства, если оно не превратилось с потрохами в частную собственность крупного бизнеса, целесообразности совсем иные.  А значит и аргументы в пользу поглощения ЛДНР тоже иные, чем привёл radson11

Нет, он о чём-то другом. Потому как чисто капиталистических отношений с Донбассом он тоже не хочет. Пусть честно скажет, каких отношений с Донбассом он, вообще, хочет?
-0.04 / 4
               
 
 
01 декабря 2018, 23:02:24 Сообщение удалено автором
 
-0.10 / 6
               
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
radson11  принял в расчёт целесообразности исключительно экономического свойства, что разумно для процветания частного бизнеса, у которого только одна приоритетная цель - прибыль, прибыль и ещё раз прибыль.  У государства, если оно не превратилось с потрохами в частную собственность крупного бизнеса, целесообразности совсем иные.  А значит и аргументы в пользу поглощения ЛДНР тоже иные, чем привёл radson11

Но совсем не обязательно в пользу поглощения. Могут быть такие же, как с Абхазией и Ю.Осетией. Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.09 / 6
                 
 
  Вика
 
   
Вика  
 
Но совсем не обязательно в пользу поглощения. Могут быть такие же, как с Абхазией и Ю.Осетией. Подмигивающий

Это всё временные конструкции. Как и нынешняя ЛДНР тоже конструкция временная. И так и подмывает спросить - а нынешняя Россия это не аналогично временная конструкция с её олигархической властью, показавшей своё мурло через пенсионную реформу?  Будет ли счастлив народ ЛДНР в такой России - остаётся вопросом сильно дискуссионным. В общем ясно, что ничего не ясно. Сидим, наблюдаем, ждём.
-0.80 / 31
                   
 
  Owl_S
 
   
Owl_S  
 
Это всё временные конструкции. Как и нынешняя ЛДНР тоже конструкция временная. И так и подмывает спросить - а нынешняя Россия это не аналогично временная конструкция с её олигархической властью, показавшей своё мурло через пенсионную реформу?  Будет ли счастлив народ ЛДНР в такой России - остаётся вопросом сильно дискуссионным. В общем ясно, что ничего не ясно. Сидим, наблюдаем, ждём.

Олигархическая власть в России это не слишком корректно, т.к. олигарх это не только очень богатый человек, но и участвующий в организации власти. Вна Украине власть олигархическая, в нынешней России это не так. Влияние силовых структур в России на формирование власти не меньше, чем деньги миллиардеров, имхо.
Отредактировано: Owl_S - 03 декабря 2018 01:45:01
+ 1.40 / 19
                     
 
  Вика
 
   
Вика  
 
Олигархическая власть в России это не слишком корректно, т.к. олигарх это не только очень богатый человек, но и участвующий в организации власти. Вна Украине власть олигархическая, в нынешней России это не так. Влияние силовых структур в России на формирование власти не меньше, чем деньги миллиардеров, имхо.

Я именно на это и уповаю.  Только дело в том, что нам свои планы на будущее силовые структуры не докладывают, а докладывают только олигархические, причём совершают полнейший каминг аут перед народом.  Может быть не перед народом, а перед своими забугорными хозяевами? Тогда это становится более-менее понятным. Но всё равно кругом одни вопросы, ребусы и загадки. Можно, конечно, развлекаться на ветке, пытаясь ребусы отгадывать, но если серьёзно, то ничего не остаётся как только сидеть на диване смирно и ждать. Или разгадывать ребусы кто во что горазд.
+ 0.25 / 3
                     
 
  bmv58
 
   
bmv58   СССР
 
Олигархическая власть в России это не слишком корректно, т.к. олигарх это не только очень богатый человек, но и участвующий в организации власти. Вна Украине власть олигархическая, в нынешней России это не так. Влияние силовых структур в России на формирование власти не меньше, чем деньги миллиардеров, имхо.

"Власть" - т.е. государство - группировка лиц властвующая над народом данной страны (потому как сама по себе "власть" - это не объект , а лишь функция-способность того или иного объекта воздействовать на иные объекты) в нынешней России - такое же олигархическое, как и в Украине, в США, в Англии, в Германии, во Франции и в иных капиталистических странах, где государство - это группировка ставленников-подручных наиболее мощных олигархических кланов капиталистических обществ данных стран. И разница между олигархическими государствами всех этих стран лишь в источнике капитала их кланов.
В нынешней Украине основным источником капитала сегодня является металл, зерно и всё связанное с ними, а в России - основной источник капитала её олигархического клана - нефть, газ, вооружение и всё связанное с ними. Вот и вся разница. Потому как "силовики" РФ (ФСБ, ФСО, ВС и т.д.) лишь прислуга энергетически-военпромовского олигархата РФ и не более того, включая и самого В.Путина.
-0.79 / 11
           
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Или луганский тепловозный как дополнение/конкурент тому же Новочеркасску  или Коломне.
И вот теперь скажите, нахрена, российскому правительству и промышленным баронам развивать производство на Донбассе, а не в коренной России?? С точки зрения логистики, мультипликативного эффекта в своей экономике или прочих условий.

А как прикажете развивать танкоремонтные предприятия? Да и Донбасс российский коренной дальше некуда.
+ 0.40 / 11
             
 
  radson11
 
   
radson11   Россия
ТСЛ
20 лет
 
А как прикажете развивать танкоремонтные предприятия? Да и Донбасс российский коренной дальше некуда.

Вам мало Уралвагонзавода, Омска и Питера.
 А также Мотовилихи, Кургана, Арзамаса и прочих?
Или вы так же считаете что лучше поизводить патроны и пороха в Луганске  и Донецке вместо Краснозаводска, Алексина или Казани с прочими нашими заводами???
В НЧМ Луиса-Альберто важен промпотенциал внутри технозоны, а не вне ее. В условиях резкого ограничения ресурсов.
Отредактировано: radson11 - 01 декабря 2018 21:44:32
"И это пройдет"
+ 2.14 / 57
               
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Вам мало Уралвагонзавода, Омска и Питера.
 А также Мотовилихи, Кургана, Арзамаса и прочих?
Или вы так же считаете что лучше поизводить патроны и пороха в Луганске  и Донецке вместо Краснозаводска, Алексина или Казани с прочими нашими заводами???
В НЧМ Луиса-Альберто важен промпотенциал внутри технозоны, а не вне ее. В условиях резкого ограничения ресурсов.

Танки будем возить от линии фронта в тыл и обратно...
Почему вдруг техзону надо обязательно сокращать, а не расширять то...
+ 0.24 / 9
               
 
  Политрук
   
 
Или вы так же считаете что лучше поизводить патроны и пороха в Луганске  и Донецке вместо Краснозаводска, Алексина или Казани с прочими нашими заводами???

Казань усе... Принято решение о ликвидации завода.
Отредактировано: Политрук - 01 января 1970
+ 0.00 / 0
           
 
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк
 
И вот теперь скажите, нахрена, российскому правительству и промышленным баронам развивать производство на Донбассе, а не в коренной России?

А давайте объединимся в единое экономическое пространство, и рынок сам всё расставит по своим местам. Российские бароны будут вкладывать там, где выше прибыль. Нет? Не нравятся вам большевики (бо - жыды, да?), пусть будет, как при царе-батюшке
-0.13 / 32
             
 
  radson11
 
   
radson11   Россия
ТСЛ
20 лет
 
А давайте объединимся в единое экономическое пространство, и рынок сам всё расставит по своим местам. Российские бароны будут вкладывать там, где выше прибыль. Нет? Не нравятся вам большевики (бо - жыды, да?), пусть будет, как при царе-батюшке

А давайте не будем тянуть сову на глобус. Чай сейчас пик нефти и газа, а не подъем как при большевиках или царе-батюшке. И падающий EROI. Плотность энергопотока уменьшается и, сцука, резко дорожает.
Нет сейчас халявных ресурсов и грядет их дефицит. Страшный. С неизбежной деградацией многих сфер.
И только дебил не понимает этого. Ресурсов УЖЕ дефицит. Уже. Того мира в котором мы сейчас живем через пару десятилетий не будет. Совсем.
"И это пройдет"
+ 1.39 / 41
               
 
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк
 
А давайте не будем тянуть сову на глобус. Чай сейчас пик нефти и газа, а не подъем как при большевиках или царе-батюшке. И падающий EROI. Плотность энергопотока уменьшается и, сцука, резко дорожает.
Нет сейчас халявных ресурсов и грядет их дефицит. Страшный. С неизбежной деградацией многих сфер.
И только дебил не понимает этого. Ресурсов УЖЕ дефицит. Уже. Того мира в котором мы сейчас живем через пару десятилетий не будет. Совсем.

Вы слышите, о чём я говорю? Давайте устроим честные капиталистические соревнования в рамках единого экономического пространства. Не возьмём кого-то на содержание, а устроим нормальную рыночную конкуренцию, в которой победит тот, кто сильнее. Если Донбасс настолько слаб, как вы тут пишите, он быстро проиграет, и никаких ресурсов не получит. Почему вы боитесь конкуренции со слабым Донбассом? Потому что знаете, что он не настолько слаб, как вам бы того хотелось?
-0.09 / 8
                 
 
  radson11
 
   
radson11   Россия
ТСЛ
20 лет
 
Вы слышите, о чём я говорю? Давайте устроим честные капиталистические соревнования в рамках единого экономического пространства. Не возьмём кого-то на содержание, а устроим нормальную рыночную конкуренцию, в которой победит тот, кто сильнее. Если Донбасс настолько слаб, как вы тут пишите, он быстро проиграет, и никаких ресурсов не получит. Почему вы боитесь конкуренции со слабым Донбассом? Потому что знаете, что он не настолько слаб, как вам бы того хотелось?

Давайте. Кто платит за электроэнергию на Донбассе по рыночным ценам? Реальным?  
Кто платит по реальным ценам за жд??
А во вторых,где вы видели при капитализме честную конкуренцию??? Наивный чукотский юноша....
"И это пройдет"
+ 1.39 / 49
                 
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Давайте устроим честные капиталистические соревнования

Это же просто война.
+ 0.08 / 3
               
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
А давайте не будем тянуть сову на глобус. Чай сейчас пик нефти и газа, а не подъем как при большевиках или царе-батюшке. И падающий EROI. Плотность энергопотока уменьшается и, сцука, резко дорожает.
Нет сейчас халявных ресурсов и грядет их дефицит. Страшный. С неизбежной деградацией многих сфер.
И только дебил не понимает этого. Ресурсов УЖЕ дефицит. Уже. Того мира в котором мы сейчас живем через пару десятилетий не будет. Совсем.

То что выделил у Вас. Это Вы сами не птицу на школьное пособие усиленно натягиваете? Или есть ссылки на что-нить более существенное, чем заклинания? Ну там, работы какие научные или что-то подобное.

И добавлю все же красненьким И в цитате от Вас тоже выделил.
На личности переходить, еще и с оскорблениями , НЕ НАДО. Убедительности Вашим аргументам не добавляет, наоборот, аргУментами смотрятся даже если без этого весьма здравыми бы выглядели.
Отредактировано: Сизиф - 02 декабря 2018 00:03:59
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 0.89 / 38
                 
 
  __Alex_loki_
 
   
__Alex_loki_   Россия
42 года
 
То что выделил у Вас. Это Вы сами не птицу на школьное пособие усиленно натягиваете? Или есть ссылки на что-нить более существенное, чем заклинания? Ну там, работы какие научные или что-то подобное.

объективная реальность подойдёт ?
https://aftershock.news/?q=node/703948
"В ЕС обсуждается упрощение разрешительных процедур и норм регулирования, - пояснил Шефчович по поводу дебатов со странами-членами ЕС в формате Группы высокого уровня по проблеме ресурсов."
"Производство ветряной турбины на 3 МВт требует 335 тонн стали, 4,7 тонн меди, 1 200 тонн бетона, 3 тонны алюминия, 2 тонны редкоземельных элементов, а также цинка, - не устает повторять Шефчович: "Именно поэтому развитие добывающих мощностей в Европе приобрело стратегическое значение”."
"Европа надеется договориться о ресурсах с Китаем и Африкой." - вопрос на засыпку : что сделали Наполеон и Гитлер , когда договориться не получилось ?
Отредактировано: __Alex_loki_ - 03 декабря 2018 13:32:26
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
+ 0.84 / 15
             
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
А давайте объединимся в единое экономическое пространство, и рынок сам всё расставит по своим местам. Российские бароны будут вкладывать там, где выше прибыль. Нет? Не нравятся вам большевики (бо - жыды, да?), пусть будет, как при царе-батюшке

Так не хотим мы, охранники холодильников, чтобы ради минутной прибыли эти самые бароны перестали вкладываться в России. Вы ведь прекрасно понимаете, что подобные вложения российских баронов на Украине приведут к снижению уровня жизни россиян, а мы этого не хотим. Странно призывать нас к этому. Подмигивающий  (Да и стыдить бессмысленно.)
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.34 / 13
         
 
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк
 
Если взять Донбасс сейчас, пока там можно всё перезапустить за недорого, пока есть ещё рабочая сила(а многие вернутся домой,
на работу , если пойдёт развитие) и включить его в экономику России,то Донбасс уж точно халявщиком не будет

Именно этого т.н. охранители холодильника и боятся. Потому они вас и заминусовали
-0.33 / 31
         
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
пользуясь случаем- набросом от охранителя холодильника, разверну свою мысль.
но не для охранителя холодильника(им вообще не докажешь), а вообще.
до всего вот этого Донбасс представлял собой развитый промышленный кластер , кормивший всю Украину.
уровень индустриализации-57%(именно такова боля промышленных рабочих была в трудовых ресурсах)
57% рабочих-это запредельный уровень, в России и в Германии он например около 30%, и это считается очень хорошим уровнем.
это та самая пресловутая реальная экономика.
Если взять Донбасс сейчас, пока там можно всё перезапустить за недорого, пока есть ещё рабочая сила(а многие вернутся домой,
на работу , если пойдёт развитие) и включить его в экономику России,то Донбасс уж точно халявщиком не будет.
Если оставить как сейчас в непонятном состоянии, то вся мощнейшая промышленная  инфраструктура начнёт сыпаться.

До Крыма многие заблуждались в том, какие возможности несёт в себе энергетика Крыма. Причём туда реально стремились вкладывать деньги, чтобы были какие-то комплексы и подобные вещи. В итоге после 2014 года все увидели реально положение дел и ужаснулись. Инфраструктура(энергетическая) на нуле или близко к этому.
С дорогами и другими направлениями похожая беда.

А что говорить про Донбасс? Что есть там такого? По факту там уже многое из промышленности просто напросто никому нафиг не сдалось. Технологий нет, ничего нет.
Чтобы поднять всё нужны огромнейшие вложения. А без них "вся мощнейшая промышленная инфраструктура" уже посыпалась.
+ 2.19 / 59
           
 
  Rom4eg
 
   
Rom4eg   Россия
Донецк
39 лет
 
До Крыма многие заблуждались в том, какие возможности несёт в себе энергетика Крыма. Причём туда реально стремились вкладывать деньги, чтобы были какие-то комплексы и подобные вещи. В итоге после 2014 года все увидели реально положение дел и ужаснулись. Инфраструктура(энергетическая) на нуле или близко к этому.
С дорогами и другими направлениями похожая беда.

А что говорить про Донбасс? Что есть там такого? По факту там уже многое из промышленности просто напросто никому нафиг не сдалось. Технологий нет, ничего нет.
Чтобы поднять всё нужны огромнейшие вложения. А без них "вся мощнейшая промышленная инфраструктура" уже посыпалась.

Когда Вы были у нас последний раз?
.
+ 0.98 / 18
             
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
Когда Вы были у нас последний раз?

Причём здесь, когда был, а когда не был.
Металлургия Донбасса в России сейчас уже невостребована. Это объективный факт.
А российская металлургия отстаёт от европейской в некоторых вопросах.

Машиностроение. Какие технологии на Донбассе есть в этой отрасли и каких нет в России?

Список можно продолжать.
+ 0.66 / 41
               
 
  Rom4eg
 
   
Rom4eg   Россия
Донецк
39 лет
 
Причём здесь, когда был, а когда не был.
Металлургия Донбасса в России сейчас уже невостребована. Это объективный факт.
А российская металлургия отстаёт от европейской в некоторых вопросах.

Машиностроение. Какие технологии на Донбассе есть в этой отрасли и каких нет в России?

Список можно продолжать.

Я Вас услышал. Ситуация несколько иная. Потом все увидите.
.
+ 1.06 / 18
                 
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
Я Вас услышал. Ситуация несколько иная. Потом все увидите.

С точки зрения ресурса ситуация другая, но с точки зрения производства всё именно так.
Ресурсы -не равно- производство

Проблема в том, что у нас везде пытаются держаться за старое, а не делать что-то новое. Это проблема касается абсолютно всех. Тот же Донбасс мог быть намного более успешным, если бы туда внедрялись реальные технологии, а по факту все ваши местные олиграхи делали тоже самое, что и наши- тупо качали бабло и на всё пофигу.
Вы итоге мы имеем совершенно неконкуретноспособные отрасли, но при этом рассчитываем, что они когда-то там выстрелят. Так не бывает, необходимо вкладываться и работать, а не просто пожинать плоды прошлого.
+ 1.43 / 36
                   
 
  Rom4eg
 
   
Rom4eg   Россия
Донецк
39 лет
 
С точки зрения ресурса ситуация другая, но с точки зрения производства всё именно так.
Ресурсы -не равно- производство

Проблема в том, что у нас везде пытаются держаться за старое, а не делать что-то новое. Это проблема касается абсолютно всех. Тот же Донбасс мог быть намного более успешным, если бы туда внедрялись реальные технологии, а по факту все ваши местные олиграхи делали тоже самое, что и наши- тупо качали бабло и на всё пофигу.
Вы итоге мы имеем совершенно неконкуретноспособные отрасли, но при этом рассчитываем, что они когда-то там выстрелят. Так не бывает, необходимо вкладываться и работать, а не просто пожинать плоды прошлого.

Еще раз задам вопрос.Улыбающийся
Когда последний раз Вы были у нас?
.
+ 0.54 / 10
                     
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
Еще раз задам вопрос.Улыбающийся
Когда последний раз Вы были у нас?

Лучше Вы ответьте, какие производства востребованы и являются передовыми?

Так будет намного интереснее и познавательнее. Говорить загадками здесь не стоит.
+ 0.68 / 34
                       
 
  Rom4eg
 
   
Rom4eg   Россия
Донецк
39 лет
 
Лучше Вы ответьте, какие производства востребованы и являются передовыми?

Так будет намного интереснее и познавательнее. Говорить загадками здесь не стоит.

Почему?
.
+ 0.10 / 6
                         
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
Почему?

Ну что значит почему? Это совершенно неконкретный разговор. Вы мои тезисы этим не оспариваете.

Так какие производства передовые и являются флагманами для всех?
+ 0.46 / 33
                           
 
  Rom4eg
 
   
Rom4eg   Россия
Донецк
39 лет
 
Ну что значит почему? Это совершенно неконкретный разговор. Вы мои тезисы этим не оспариваете.

Так какие производства передовые и являются флагманами для всех?

Никаких.
Чат принципиально на АУ не ставите?
Отредактировано: Rom4eg - 01 декабря 2018 22:02:25
.
+ 0.08 / 5
                           
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Вы мои тезисы этим не оспариваете.

Тезисы еще доказать надо, а не оспаривать..
+ 0.02 / 6
                             
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
Тезисы еще доказать надо, а не оспаривать..

Ну вот докажите мне, что продукция Донбасса сейчас востребована в России и мире, а то пока секретики какие-то и всё.

Зато её невостребованость видна невооружённым взглядом.
+ 0.36 / 32
                               
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Ну вот докажите мне, что продукция Донбасса сейчас востребована в России и мире,

"Металлургическая отрасль обеспечивает около 50% объема промышленного производства Донбасса. 80 предприятий металлургического комплекса производят полный ассортимент изделий из металла с последующим экспортом в более чем 50 стран мира.
Скрытый текст
Отредактировано: Барристер - 01 декабря 2018 23:15:18
+ 0.46 / 25
                                 
 
  biv2
 
   
biv2   Россия
 
"Металлургическая отрасль обеспечивает около 50% объема промышленного производства Донбасса. 80 предприятий металлургического комплекса производят полный ассортимент изделий из металла с последующим экспортом в более чем 50 стран мира.
Скрытый текст


Кое-что уже не работает. Многое находится на "чужой" территории.
+ 0.55 / 13
                               
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
Ну вот докажите мне, что продукция Донбасса сейчас востребована в России и мире, а то пока секретики какие-то и всё.

Зато её невостребованость видна невооружённым взглядом.

Ну, первое что приходит на ум, это лопатки для вертолетных двигателей (снежное), их до 2016 года возили на МоторСич. вполне могли бы возить и в Питер
Есть ряд интересных производств в Краматорске, до сих пор оттуда идет продукция для Росатома
Это навскидку...
Достаточно?
Считать, что Донбасс - это умирающий регион с депрессивной экономикой так же глупо, как и считать Донбасс второй Кремниевой долиной
Отредактировано: Старый кэп I - 01 декабря 2018 23:12:14
+ 2.18 / 72
                                 
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Ну, первое что приходит на ум, это лопатки для вертолетных двигателей (снежное), их до 2016 года возили на МоторСич. вполне могли бы возить и в Питер
Есть ряд интересных производств в Краматорске, до сих пор оттуда идет продукция для Росатома
Это навскидку...
Достаточно?
Считать, что Донбасс - это умирающий регион с депрессивной экономикой так же глупо, как и считать Донбасс второй Кремниевой долиной

"Согласно данным Госкомстата, по итогам 2013 года объем реализованной промышленной продукции в Украине составил 1115826,12 грн. При этом на Донбасс приходится 303786,4 грн. или 27,3% от общего объема реализованной промышленной продукции за прошлый год.
К примеру, в Днепропетровской области этот показатель составляет всего лишь 18,4%, Запорожской – 7,0%, Полтавской – 5,8%, Харьковской – 5,4%.
Итого Донбасс это практически  30% промышленной продукции Украины."
 А с учетом того,что в Киеве зарегистрированы головные предприятия Донбасса, так и больше.
Отредактировано: Барристер - 02 декабря 2018 00:10:23
+ 1.71 / 35
                                   
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
"Согласно данным Госкомстата, по итогам 2013 года объем реализованной промышленной продукции в Украине составил 1115826,12 грн. При этом на Донбасс приходится 303786,4 грн. или 27,3% от общего объема реализованной промышленной продукции за прошлый год.

300 тыщ гривен? Маловато будет
Быдло
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
-0.02 / 3
                                     
 
  quattro
 
   
quattro   Новороссия
Донецк
52 года
 
300 тыщ гривен? Маловато будет
Быдло

[th]N[/th]
[th]показатель[/th]
[th]единицы[/th]
[th]2006 г.[/th]
[th]2011 г.[/th]
[th]2013 г.[/th]
[th]2014 г.[sup][url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8#cite_note-2][2][/url][/sup][/th]
1Экспорт товаровмлн долларов США8778,617197,8[3]12408,2[4]8406,7[5]
2Уд.вес в общеукраинском%22,925,119,615,6
3Импорт товаровмлн долларов США2900,64622,7[3]6108,0[4]2121,5[5]
4Уд.вес в общеукраинском%6,45,67,93,9
5Сальдо экспорт-импортмлн долларов США5878,012575,0[3]6300,2[4]6285,3[5]
6Капитальные инвестициимлн гривен13799,627340,2[6]26939,6[7]12875,7[8]
7Средняя зарплатагривен1202[9]3063[10]3755[11]3858[12]
8Средняя зарплата[13]долларов США238,0[14]384,4[15]469,8[16]324,6[17]
Отредактировано: quattro - 01 декабря 2018 23:25:57
+ 0.00 / 0
                                       
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
[th]N[/th]
[th]показатель[/th]
[th]единицы[/th]
[th]2006 г.[/th]
[th]2011 г.[/th]
[th]2013 г.[/th]
[th]2014 г.[sup][url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8#cite_note-2][2][/url][/sup][/th]
1Экспорт товаровмлн долларов США8778,617197,8[3]12408,2[4]8406,7[5]
2Уд.вес в общеукраинском%22,925,119,615,6
3Импорт товаровмлн долларов США2900,64622,7[3]6108,0[4]2121,5[5]
4Уд.вес в общеукраинском%6,45,67,93,9
5Сальдо экспорт-импортмлн долларов США5878,012575,0[3]6300,2[4]6285,3[5]
6Капитальные инвестициимлн гривен13799,627340,2[6]26939,6[7]12875,7[8]
7Средняя зарплатагривен1202[9]3063[10]3755[11]3858[12]
8Средняя зарплата[13]долларов США238,0[14]384,4[15]469,8[16]324,6[17]


Если вы не поняли, то был сарказм против идиотских цифр без ссылки на источник
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
-0.04 / 2
                                   
 
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк
 
"Согласно данным Госкомстата, по итогам 2013 года объем реализованной промышленной продукции в Украине составил 1115826,12 грн. При этом на Донбасс приходится 303786,4 грн. или 27,3% от общего объема реализованной промышленной продукции за прошлый год.
К примеру, в Днепропетровской области этот показатель составляет всего лишь 18,4%, Запорожской – 7,0%, Полтавской – 5,8%, Харьковской – 5,4%.
Итого Донбасс это практически  30% промышленной продукции Украины."
 А с учетом того,что в Киеве зарегистрированы головные предприятия Донбасса, так и больше.

Выходит, что 5 восточных областей (из 25 всего) давали почти 60% промышленного производства. И это, как раз, те области, которые в 2014 любили называть Новороссией
+ 0.89 / 24
                                     
 
  akrapiva
 
   
akrapiva   Россия
Белгород
 
Выходит, что 5 восточных областей (из 25 всего) давали почти 60% промышленного производства. И это, как раз, те области, которые в 2014 любили называть Новороссией

Вот потому Новороссию и слили,тож конкуренты,а они,по мнению Властелинов Холодильников не нужны.Подмигивающий
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
-0.32 / 9
                                       
 
   
Евгений К   Россия
 
Вот потому Новороссию и слили,тож конкуренты,а они,по мнению Властелинов Холодильников не нужны.Подмигивающий

Просто не было в то время ни у кого понимания, что из этого получится. Каша у всех была. Каждый топил за своё понимание, а стройной идеи не было. Сугубо моё мнение. Сейчас более-менее понятно становится.
+ 0.03 / 1
                                 
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
Ну, первое что приходит на ум, это лопатки для вертолетных двигателей (снежное), их до 2016 года возили на МоторСич. вполне могли бы возить и в Питер
Есть ряд интересных производств в Краматорске, до сих пор оттуда идет продукция для Росатома
Это навскидку...
Достаточно?
Считать, что Донбасс - это умирающий регион с депрессивной экономикой так же глупо, как и считать Донбасс второй Кремниевой долиной

И для Роснефти тоже в Краматорске кое-что делают. Только компания здесь поддерживает производство банально. В такой ситуации это более чем правильно.
За другие компании говорить не могу.
+ 0.89 / 19
                                   
 
  Dryh
 
   
Dryh   Россия
 
И для Роснефти тоже в Краматорске кое-что делают. Только компания здесь поддерживает производство банально. В такой ситуации это более чем правильно.
За другие компании говорить не могу.

ну судя по тому, что Луганский тепловозостроительный по сути входит в Трансмашхолдинг... Интересные России производства они есть и будут. И они работают.
+ 0.36 / 9
                                 
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Ну, первое что приходит на ум, это лопатки для вертолетных двигателей (снежное), их до 2016 года возили на МоторСич. вполне могли бы возить и в Питер
Есть ряд интересных производств в Краматорске, до сих пор оттуда идет продукция для Росатома
Это навскидку...
Достаточно?
Считать, что Донбасс - это умирающий регион с депрессивной экономикой так же глупо, как и считать Донбасс второй Кремниевой долиной

Ну таки депрессия тоже есть - достаточно за Макеевку на восток уехать...Да и в Первомайск-Кадиевка и до войны не особо процветал...Ясен пень с разрывом общесоюзных связей многие производства еще в 90 умерли .Взять тот же химико-металлургический комплекс Константиновки на привозном сырье. Но черная металлургия ( сопутсвующими производствами) еще долго востребованной будет
-0.30 / 16
                                   
 
  Goshanskiy
 
   
Goshanskiy   Россия
52 года
 
Ну таки депрессия тоже есть - достаточно за Макеевку на восток уехать...Да и в Первомайск-Кадиевка и до войны не особо процветал...Ясен пень с разрывом общесоюзных связей многие производства еще в 90 умерли .Взять тот же химико-металлургический комплекс Константиновки на привозном сырье. Но черная металлургия ( сопутсвующими производствами) еще долго востребованной будет

Погиб Первомайский машиностроительный завод. Прямой наводкой с Попасной били. Завод Карла Маркса уже давно почил( раньше взрывобезопасный электродвигатели по всему миру гуляли).
Будем жить до самой смерти, а там посмотрим. Пишу с телефона и ошибками.
+ 0.93 / 14
                                 
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Ну, первое что приходит на ум, это лопатки для вертолетных двигателей (снежное), их до 2016 года возили на МоторСич. вполне могли бы возить и в Питер
Есть ряд интересных производств в Краматорске, до сих пор оттуда идет продукция для Росатома
Это навскидку...
Достаточно?
Считать, что Донбасс - это умирающий регион с депрессивной экономикой так же глупо, как и считать Донбасс второй Кремниевой долиной

И что делать с климовским и уфимским производствами, начавших выпуск лопаток для ВК-2500? Производство прекратить, работников уволить, вновь смонтированное технологическое оборудование демонтировать и сдать в металлолом?
Энергомашспецсталь 8 лет как собственнность Росатома, вот и все открытие про Краматорск и продукцию для Росатома. До этого Спецсталь была собственностью кипрской фирмы.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
-0.02 / 17
                                   
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
И что делать с климовским и уфимским производствами, начавших выпуск лопаток для ВК-2500? Производство прекратить, работников уволить, вновь смонтированное технологическое оборудование демонтировать и сдать в металлолом?
Энергомашспецсталь 8 лет как собственнность Росатома, вот и все открытие про Краматорск и продукцию для Росатома. До этого Спецсталь была собственностью кипрской фирмы.

1. Ну да, а чего же Россия движки для вертолетов до сих пор на МоторСичи покупает. в том числе - и для перспективных? Климовцы и уфимцы чё ж не справляются?
Или слабо делать больше вертолетных двигателей, хороших и разных?
И вытеснить нах..МоторСич с рынка вертолетных двигателей
2. Не одна Энергомашспецсталь, .... Есть еще заказы и на НКМЗ, и не только, и не только от Росатома
+ 1.02 / 22
                                     
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
1. Ну да, а чего же Россия движки для вертолетов до сих пор на МоторСичи покупает. в том числе - и для перспективных? Климовцы и уфимцы чё ж не справляются?
Или слабо делать больше вертолетных двигателей, хороших и разных?
И вытеснить нах..МоторСич с рынка вертолетных двигателей
2. Не одна Энергомашспецсталь, .... Есть еще заказы и на НКМЗ, и не только, и не только от Росатома

Мда искал коллега шагающий экскаватор - альтернативы две уралмаш и НКМЗ...На уралмаше (странная контора вообще) только через пару лет... И еще одну крамольную вещь о лопатках расскажу -  лопатки для турбин аэс поставляет Турбоатом. ка-то присутствовал на беседе с одним очень и очень информированным человеком в области закупок Росатома - как раз обсуждался вопрос лопаток (возможности создания импортозамешающего производства). Он сказал что им вообще похер патриотизм - поэтому закупать они будут там где дешевле - лопатки у хахлов, (это был уже 2015 или 2016 год), а компрессоры к примеру у самсунга (дайва),генероторные выключатели у Аревы(теперь GE) закупают.
-0.93 / 30
                               
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Ну вот докажите мне, что продукция Донбасса сейчас востребована в России и мире, а то пока секретики какие-то и всё.

Зато её невостребованость видна невооружённым взглядом.

коксующийся уголь, отчасти антрацит, металлопрокат, продукты химии ....Короче  открой экономическую карту и все сам узнаешь...
+ 0.16 / 22
                                 
 
  skotos
 
02 декабря 2018, 10:19:50 Сообщение удалено автором
 
+ 0.08 / 1
               
 
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк
 
Машиностроение. Какие технологии на Донбассе есть в этой отрасли и каких нет в России?

Ну, так давайте объединимся в единое экономическое пространство, и пусть в честной капиталистической борьбе победит сильнейший. Почему вы этого боитесь? Если Донбасс такой убогий, как вы тут пишите, то Россия просто поглотит его и превратит в свою колониальную периферию. Или всё не так?
-0.28 / 9
                 
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
Ну, так давайте объединимся в единое экономическое пространство, и пусть в честной капиталистической борьбе победит сильнейший. Почему вы этого боитесь? Если Донбасс такой убогий, как вы тут пишите, то Россия просто поглотит его и превратит в свою колониальную периферию. Или всё не так?

Вы пытаетесь всё намешать в кучу и съехать на эмоции. Такой формат разговора не приведёт ни к чему хорошему.

России никакие единые экономические пространства не нужны, им бы со своими разобраться.
+ 0.91 / 33
                   
 
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк
 
России никакие единые экономические пространства не нужны

Почему?
-0.22 / 8
                     
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 

Потому что нет сейчас поблизости в соседних странах таких технологических возможностей, которые были бы прорывными для России и всего пространства. Их просто нет!
Есть ресурсы, но на ресурсах сыт не будешь, это не движение вперёд, выкачка ресурсов и их использование внутри- поддержание жизни. Чтобы двигаться вперёд, надо выходить на различные рынки. А как выходить, если эта продукция невостребована, потому что есть лучше?

ЕАЭС, например, это больше политический и военный блок, нежели какой-то там экономический.
+ 0.94 / 25
                       
 
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк
 
Потому что нет сейчас поблизости в соседних странах таких технологических возможностей, которые были бы прорывными для России и всего пространства. Их просто нет!

Прорывные технологии должны быть в ядре экономического пространства. Вы хотите присоседить Россию к чужому ядру, типа ЕС, или Китая?
Я почему-то решил, что Россия сама претендует на роль ядра
+ 0.08 / 7
                     
 
  Egor63
 
   
Egor63   Россия
Уфа
56 лет
 

Не слушай его и не бери близко к сердцу. Хохол - не нация, это стиль жизни, хатаскрайничество.
Количество переходит в качество, есть такой закон. Но можно сказать и иначе: без набора количества не бывает качественного скачка.
А теперь по сути:
1. Хороший климат, неплохие природные ресурсы, квалифицированное население.
2. До последних лет продукция находила спрос, значит, если покрутится и еще найдет.
3. Оставить как есть не получится уже по любому. Можно раздербанить Украину (надо было сделать еще в 40х годах).
+ 0.56 / 25
                       
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Не слушай его и не бери близко к сердцу. Хохол - не нация, это стиль жизни, хатаскрайничество.
Количество переходит в качество, есть такой закон. Но можно сказать и иначе: без набора количества не бывает качественного скачка.
А теперь по сути:
1. Хороший климат, неплохие природные ресурсы, квалифицированное население.
2. До последних лет продукция находила спрос, значит, если покрутится и еще найдет.
3. Оставить как есть не получится уже по любому. Можно раздербанить Украину (надо было сделать еще в 40х годах).

Население там было квалифицированным 25 лет назад, с тех пор всё сильно изменилось. Особенно если говорить про молодёжь, получившую образование на мове.

Ну а дербанить вукраину начали ещё в 2014, если вы вдруг не заметили
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.77 / 29
                         
 
  biv2
 
   
biv2   Россия
 
Население там было квалифицированным 25 лет назад, с тех пор всё сильно изменилось. Особенно если говорить про молодёжь, получившую образование на мове.

Ну а дербанить вукраину начали ещё в 2014, если вы вдруг не заметили

Гораздо раньше.
+ 0.41 / 7
             
 
   
Теофраст   Донецкая народная республика
Ялта
40 лет
 
Скрытый текст

Рома. А он никогда не был. Он тут просто по п....деть. На вопросы он не ответит.
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует..."(с) фельдмаршал Миних
-0.03 / 15
               
 
  Rom4eg
 
   
Rom4eg   Россия
Донецк
39 лет
 
Рома. А он никогда не был. Он тут просто по п....деть. На вопросы он не ответит.

Время покажет.
.
+ 0.39 / 4
               
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
Рома. А он никогда не был. Он тут просто по п....деть. На вопросы он не ответит.

Так вы задавайте уж вопросы, помимо того, когда ты где был последний раз.
Это как минимум не интересно.

Что есть такого на Донбассе сейчас, что позволит России совершить качественный скачок в производстве? Слабо ответить? Или вы тут тоже п....деть пришли?
+ 0.40 / 15
                 
 
  Rom4eg
 
   
Rom4eg   Россия
Донецк
39 лет
 
Так вы задавайте уж вопросы, помимо того, когда ты где был последний раз.
Это как минимум не интересно.

Что есть такого на Донбассе сейчас, что позволит России совершить качественный скачок в производстве? Слабо ответить? Или вы тут тоже п....деть пришли?

Ваше мнение - что делать с Донбассом?
.
+ 0.90 / 14
                   
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
Ваше мнение - что делать с Донбассом?

Тоже самое, что и с Южной Осетией и Абхазией.

Так чего там по производствам то?Жующий попкорн
+ 0.42 / 28
                     
 
  Rom4eg
 
   
Rom4eg   Россия
Донецк
39 лет
 
Тоже самое, что и с Южной Осетией и Абхазией.

Так чего там по производствам то?Жующий попкорн

Ничего,конечно.  Жующий попкорн
.
+ 0.32 / 4
                   
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
Ваше мнение - что делать с Донбассом?

Рома, не слушай никого..
Донбасс надо включать в состав России.
Просто это процесс долгий, но неизбежный
+ 2.82 / 88
                     
 
  Rom4eg
 
   
Rom4eg   Россия
Донецк
39 лет
 
Рома, не слушай никого..
Донбасс надо включать в состав России.
Просто это процесс долгий, но неизбежный

Слушать/слышать нужно всех.
Остальное и так делается.
.
+ 0.85 / 8
                       
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
Слушать/слышать нужно всех.
Остальное и так делается.

Это правильно - "собака лает, а караван идет" (восточная мудрость)
+ 0.13 / 6
                         
 
  Rom4eg
 
   
Rom4eg   Россия
Донецк
39 лет
 
Это правильно - "собака лает, а караван идет" (восточная мудрость)

Восток у нас..там где надо Восток..
И караван тоже ..пришел.
.
+ 0.48 / 8
                     
 
  Antybred
 
   
Antybred   Россия
 
Рома, не слушай никого..
Донбасс надо включать в состав России.
Просто это процесс долгий, но неизбежный

Надо. Но не сейчас и гораздо больше двух половинок областей.
+ 0.22 / 14
                       
 
  Kaluga
 
02 декабря 2018, 10:13:48 Сообщение удалено автором
 
+ 0.15 / 4
                     
 
  don't worry
 
   
don't worry   Россия
 
Рома, не слушай никого..
Донбасс надо включать в состав России.
Просто это процесс долгий, но неизбежный

Процесс не может быть долгим. Обычно судьбоносные решения принимаются в короткий интервал времени. Так было с передачей Крыма Украине и его возвращением или с Косово, с ГДР и тд. Подобные решения принимаются не народом, а руководством.
+ 0.88 / 15
                       
 
  Kaluga
 
02 декабря 2018, 10:35:54 Сообщение удалено автором
 
+ 0.31 / 6
                       
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Процесс не может быть долгим. Обычно судьбоносные решения принимаются в короткий интервал времени. Так было с передачей Крыма Украине и его возвращением или с Косово, с ГДР и тд. Подобные решения принимаются не народом, а руководством.

Аха.

"Это была ночь с 22 на 23 февраля, закончили около 7 часов утра, и я всех отпустил и пошел спать. И, расставаясь, не скрою... всем моим коллегам, а их было четверо, сказал, что ситуация развернулась таким образом на Украине, что мы вынуждены начать работу по возврату Крыма в состав России. Потому что мы не можем бросить эту территорию и людей, которые там проживают, на произвол судьбы, под каток националистов. И поставил определенные задачи, сказал, что и как мы должны делать, но сразу же подчеркнул, что мы будем делать это только в том случае, если будем абсолютно убеждены в том, что этого хотят сами люди, которые проживают в Крыму", - подчеркнул президент.

На полуострове был проведен закрытый опрос, выяснилось, что желающих присоединиться к России - 75 процентов.

"Когда мы последовательно и достаточно жестко действовали в Крыму, я исходил из того, что возможны такие трагические события, которые мы сегодня наблюдаем в Донбассе", - объяснил Путин. "Уверен, что, имея в виду этнический состав населения в Крыму, там было бы еще хуже. Мы должны были предпринять определенные действия по недопущению такого негативного развития событий, чтобы не было трагедий, которые потом позднее разыгрались в Одессе, когда заживо были сожжены десятки людей. Нам нельзя было ни в коем случае допустить кровопролития", - сказал он. К тому же появилась информация, что могут быть совершены теракты, а некоторые радикально настроенные украинские руководители готовы пойти на большое число жертв.
"Конечная цель была не в захвате Крыма и не в какой-то аннексии. Конечная цель была в том, чтобы дать возможность людям выразить свое мнение по поводу того, как они хотят жить дальше", - подчеркнул Путин.
Отредактировано: Барристер - 02 декабря 2018 23:30:02
+ 2.44 / 42
                   
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Ваше мнение - что делать с Донбассом?

Гораздо интереснее ваше мнение, что вы собираетесь делать с Донбассом. Ну кроме того, чтобы просто сидеть и ждать когда Россия уже что-то с ним сделает
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.35 / 29
                     
 
  Политрук
   
 
Гораздо интереснее ваше мнение, что вы собираетесь делать с Донбассом. Ну кроме того, чтобы просто сидеть и ждать когда Россия уже что-то с ним сделает

Донбасс стоит. Сейчас крепостью. Что смогли -  люди сделали и надеюсь будут делать как форпост.
Вопрос Донбасса, увы, не решается принципиально в Донбассе.
Он решается в треугольнике Россия-США-Германия+Франция.
Выстоит Россия - выстоит и Донбасс.
Отредактировано: Политрук - 01 января 1970
+ 0.55 / 10
                   
 
  Antybred
 
   
Antybred   Россия
 
Ваше мнение - что делать с Донбассом?

Я встряну. Ничего не делать. Заморозить и помогать. Тоже что с Абхазией. Это два козыря. Козыри защищать при необходимости. Крови не допускать. Не нравится? Что поделать, это целесообразно, пока не изменится ситуация.
-0.01 / 20
                 
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Так вы задавайте уж вопросы, помимо того, когда ты где был последний раз.
Это как минимум не интересно.

Что есть такого на Донбассе сейчас, что позволит России совершить качественный скачок в производстве?

люди?
Цитата
Слабо ответить? Или вы тут тоже п....деть пришли?

под "тоже" - это вы кого имели в виду?В очках
+ 0.93 / 14
                   
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
люди?

под "тоже" - это вы кого имели в виду?В очках

А что люди?

Мы людей в Южной Осетии и Абхазии поддерживаем. Здесь будет также.
+ 0.88 / 24
                     
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
А что люди?

люди - главный производительный ресурс.
Цитата
Мы людей в Южной Осетии и Абхазии поддерживаем. Здесь будет также.

Будут горы, вино и мандарины?
+ 1.32 / 25
                       
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
люди - главный производительный ресурс.

Будут горы, вино и мандарины?

Терриконы, горилка и черешня. А песни, кстати, и там и там гарно спивают
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
-0.13 / 19
                       
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
люди - главный производительный ресурс.

Правильно Чин... Ноя бы уточнил...Образованные люди , умеющие самостояьельно учится и получать новую квалификацию...А с этим в последнее время задница не только на Украине
Цитата


Будут горы, вино и мандарины?
-0.09 / 8
                         
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Правильно Чин... Ноя бы уточнил...Образованные люди , умеющие самостояьельно учится и получать новую квалификацию...А с этим в последнее время задница не только на Украине

А что если России вот прямо сейчас не нужны люди, "умеющие самостояьельно учится и получать новую квалификацию", а нужны люди, готовые работать на газовых месторождениях на Крайнем Севере и на Сахалине, воевать где-нить в Сирии, строить космодромы на Дальнем Востоке и мосты в Крым, и так далее.

А вот люди готовые работать на заводе где-нить в Горловке, в паре кварталов от дома, особенно если Россия восстановит/модернизирует тот завод и обеспечит его заказами, нужны России не очень. Наверное, нужны чуть меньше чем тот завод, у которого есть конкуренты в России
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.08 / 3